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Commentaires - La F1 va changer ses règles

Patrick Garcia

La F1 va changer ses règles

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Par §chi533PC

Une bonne nouvelle mais cela suffira t-il a redonner de l’intérêt et du spectacle ?

Par

vivement le retour au jante a bâton, les pont fixe et les 4 frein a tambour...

Par §jur716Hc

Pas le moindre jugement sur les aspects strictement techniques qui me dépassent totalement. Je resterai strictement à mon niveau de télé-spectateur de base qui aimerait bien profiter pleinement du spectacle proposé par le "Bernie Circus". Une mesure très simple,d'un coût réduit, même si elle conduit à une réduction de la surface réservée aux annonceurs, rendrait certainement le spectacle plus accessible par le biais d'une identification plus aisée des pilotes désormais engoncés dans les cockpits "de sécurité".Quoi de plus simple que d'imposer des dimensions "raisonnables" à ces braves vieux numéros devenus totalement indéchiffrables ? Mais ce n'est qu'un détail !

Par §jur716Hc

Pas le moindre jugement sur les aspects strictement techniques qui me dépassent totalement. Je resterai strictement à mon niveau de télé-spectateur de base qui aimerait bien profiter pleinement du spectacle proposé par le "Bernie Circus". Une mesure très simple,d'un coût réduit, même si elle conduit à une réduction de la surface réservée aux annonceurs, rendrait certainement le spectacle plus accessible par le biais d'une identification plus aisée des pilotes désormais engoncés dans les cockpits "de sécurité".Quoi de plus simple que d'imposer des dimensions "raisonnables" à ces braves vieux numéros devenus totalement indéchiffrables ? Mais ce n'est qu'un détail !

Par §Elr184Ci

Manque plus que l'arrivée d'Audi !

 

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Par

Depuis le passage de la F1 sur canal+ payant donc, je ne regarde plus la F1 et je pense ne pas être le seul.

Par §Lux037cY

En réponse à 1PourAvis

Depuis le passage de la F1 sur canal+ payant donc, je ne regarde plus la F1 et je pense ne pas être le seul.

   

On peut toujours regarder la F1 gratuitement sur la TV belge.

Par §Odi566jq

En réponse à §Elr184Ci

Manque plus que l'arrivée d'Audi !

   

Pourquoi, ils te paraissent indispensables?

Par

En réponse à §Lux037cY

On peut toujours regarder la F1 gratuitement sur la TV belge.

   

Gratuitement en Belgique ou aux frontières !.

Sinon pas de TV belge sur la TNT, il faut s'abonner au minimum à un FAi pour bénéficier des chaines belges sur des bouquets gratuits et encore pas chez tous les opérateurs.

Je suis donc comme 1Pour Avis, plus de F1 pour moi et vu comment ça a l'air intéressant, ça ne me manque pas :bah:

Par

Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent. On ne conduit plus en préservant ses pneus avec le plein, on ne règle plus la voiture sa voiture, tout est quasi acquis sur les ordinateurs et les simulateurs.

La largeur des pneus augmentant, la puissance sera nivelée et rien ne changera... Ah si le bruit,..ou le look,... la belle affaire.

Désolé, mais je suis allé plusieurs fois sur les circuits dans les années 70, les pilotes étaient accessibles et pourtant c'est eux qui géraient pratiquement tout sur la voiture, réglages, consommation et surtout il fallait avoir la science de la course car pas de radio pour dire "attention derrière!!!". Bref, que la F1 redevienne plus humaine et le spectacle reviendra car sinon le futur de la F1 sera comme celui de la voiture de tout le monde, une F1 autonome sans pilote sur des circuits sans spectateur!!!

Par §bre415hO

je plussois totalement, cela fait plus de 8 ans que je ne regarde plus la F1, cela n'est plus une bagarre entre pilotes mais une gueguerre entre informaticiens

Par §wiz107IW

En réponse à ghlapin

Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent. On ne conduit plus en préservant ses pneus avec le plein, on ne règle plus la voiture sa voiture, tout est quasi acquis sur les ordinateurs et les simulateurs.

La largeur des pneus augmentant, la puissance sera nivelée et rien ne changera... Ah si le bruit,..ou le look,... la belle affaire.

Désolé, mais je suis allé plusieurs fois sur les circuits dans les années 70, les pilotes étaient accessibles et pourtant c'est eux qui géraient pratiquement tout sur la voiture, réglages, consommation et surtout il fallait avoir la science de la course car pas de radio pour dire "attention derrière!!!". Bref, que la F1 redevienne plus humaine et le spectacle reviendra car sinon le futur de la F1 sera comme celui de la voiture de tout le monde, une F1 autonome sans pilote sur des circuits sans spectateur!!!

   

souhaites tu le retour de la grille en H?

Par §luc268By

En Suisse, ce spectacle pitoyable est encore gratuit. Qu'on nous montre la formule E et le wtcc...

Par §jij364sg

En réponse à ghlapin

Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent. On ne conduit plus en préservant ses pneus avec le plein, on ne règle plus la voiture sa voiture, tout est quasi acquis sur les ordinateurs et les simulateurs.

La largeur des pneus augmentant, la puissance sera nivelée et rien ne changera... Ah si le bruit,..ou le look,... la belle affaire.

Désolé, mais je suis allé plusieurs fois sur les circuits dans les années 70, les pilotes étaient accessibles et pourtant c'est eux qui géraient pratiquement tout sur la voiture, réglages, consommation et surtout il fallait avoir la science de la course car pas de radio pour dire "attention derrière!!!". Bref, que la F1 redevienne plus humaine et le spectacle reviendra car sinon le futur de la F1 sera comme celui de la voiture de tout le monde, une F1 autonome sans pilote sur des circuits sans spectateur!!!

   

Tout a fait d'accord, le retour des ravitaillements annule les quelques évolutions positives rencontrées depuis 3 ans : il aurait plutôt fallu revenir sur les changements de pneus obligatoires et aussi sur les communications avec les stands !

Par §luc268By

En Suisse, ce spectacle pitoyable est encore gratuit. Qu'on nous montre de la Formule E ou du WTCC !

Par

A quand le retour du vraie bruit?

Par

En réponse à ghlapin

Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent. On ne conduit plus en préservant ses pneus avec le plein, on ne règle plus la voiture sa voiture, tout est quasi acquis sur les ordinateurs et les simulateurs.

La largeur des pneus augmentant, la puissance sera nivelée et rien ne changera... Ah si le bruit,..ou le look,... la belle affaire.

Désolé, mais je suis allé plusieurs fois sur les circuits dans les années 70, les pilotes étaient accessibles et pourtant c'est eux qui géraient pratiquement tout sur la voiture, réglages, consommation et surtout il fallait avoir la science de la course car pas de radio pour dire "attention derrière!!!". Bref, que la F1 redevienne plus humaine et le spectacle reviendra car sinon le futur de la F1 sera comme celui de la voiture de tout le monde, une F1 autonome sans pilote sur des circuits sans spectateur!!!

   

Quelle que vous avez eu de connaître cette époque!

Par

En réponse à ghlapin

Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent. On ne conduit plus en préservant ses pneus avec le plein, on ne règle plus la voiture sa voiture, tout est quasi acquis sur les ordinateurs et les simulateurs.

La largeur des pneus augmentant, la puissance sera nivelée et rien ne changera... Ah si le bruit,..ou le look,... la belle affaire.

Désolé, mais je suis allé plusieurs fois sur les circuits dans les années 70, les pilotes étaient accessibles et pourtant c'est eux qui géraient pratiquement tout sur la voiture, réglages, consommation et surtout il fallait avoir la science de la course car pas de radio pour dire "attention derrière!!!". Bref, que la F1 redevienne plus humaine et le spectacle reviendra car sinon le futur de la F1 sera comme celui de la voiture de tout le monde, une F1 autonome sans pilote sur des circuits sans spectateur!!!

   

Complètement en accord, il n'y a aucun intérêt à suivre des pilotes qui sont gérés depuis un Pc, depuis longtemps j'ai arrêté la F1 pour la moto avec des mecs complètement barrés qui se tirent des bourres monstres à se donner le sourire derrière son cadre lumineux

Par

Encore et encore

Pour que la F1 soit intéressante il fait supprimer les arrêts aux stands comme en moto une vrai course de vitesse ou sa double en piste

Aujourd'hui il existe le WEC pas besoin d un 2 eme championnat d endurance ...

Par

"La F1 va changer ses règles"

Je dois avouer que pendant 2 secondes j'ai pensé à un hypothétique retour du V8 atmosphérique.

Mais non.

Par §ale535wS

"Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent."

Non je suis pas d'accord les ravitaillement donnent de l'intéret et de la surprise,ca manquait.Ici ce sont les memes voitures qui s'arretent pour repartir et rien ne se passe...

D'ailleurs les gp c est nul a chier,les dépassement sont forcés le gars avec le DRS ne cherche meme plus a se défendre,en un mot c est NUL,on voit 20 voitures qui défilent ,seul le départ est intéressant.

Par §ale535wS

ET puis ce sport n est meme plus une course,combien de fois on entend "économise tes pneus,la conso d'essence etc" c est risible.

Par

Et oui, on peut considérer que la F1 se meurt à petit feu, tellement cela devient chiant et robotisé; et faire monter le suspens par exemple par des arrêts au stand plus "périlleux", c'est un comble tant la bagarre devrait se jouer sur la piste et pas dans les pit stop ou derrière des ordi.

Beaucoup de ce qui est dit ici,à travers vos commentaires, est juste.

Moi, j'ai été un fou de F1, à vibrer devant mon poste.... mais plus ça évolue, plus ça fait pschittt...Et ça me fout les boules!

Et ils s'en rendent bien compte en "haut" lieu mais à coups de sparadrap par ci par là, les évolutions sont nazes.

Rendre l'homme à sa machine, et inversement; faire qu'une équipe n'écrase pas toutes les autres comme c'est le cas quasi chaque saison,...

ou alors se faire à l'idée de passer à autre chose....définitivement!:cry:

Par §cha482zp

Supprimer l'électronique et la communication radio permanente avec le stand pour en revenir au système avec panneaux d'informations le long du circuit .

Quant à la formule e (électrique), j'ai assisté la semaine dernière au 1er e-Prix de Monaco , les entrées étant gratuites .

Cela m'a paru sinistre ! un circuit réduit à des tours autour du port , une course d'une centaine de km qui dure une heure environ , le pilote change de voiture à la mi-course parce que les voitures commencent à perdre de la puissance quand les batteries se vident et cette opération dure plus de 30 secondes , le bruit est celui d'essoreuses roulantes etc...

De nombreuses personnes se sont levées et sont parties avant la fin , un battage médiatique et des reportages dithyrambiques dans la presse régionale .

Bref ce n'est pas ça qui sauvera les Grand-Prix !

Par §Mil264uV

je suis curieux de voir si ça va vraiment changer, d'ici la il y a encore tu temps et a voir si il vont pas encore pas changer d'avi comme dab de toute facon la F1 c'est devenu de la merde l'epoque sena et prost et bien loins cette la époque la c'était de la f1, et la sur que on aurait pas vu un enfant de 16 ans conduire une f1 il aurait pas eu la force de tenir 2 tour croyer moi la c'est sur

Par

En réponse à ghlapin

Et voilà les ravitaillements qui reviennent, avec les échanges des pneus, ces deux règles ont définitivement annulé le pilotage fin et intelligent. On ne conduit plus en préservant ses pneus avec le plein, on ne règle plus la voiture sa voiture, tout est quasi acquis sur les ordinateurs et les simulateurs.

La largeur des pneus augmentant, la puissance sera nivelée et rien ne changera... Ah si le bruit,..ou le look,... la belle affaire.

Désolé, mais je suis allé plusieurs fois sur les circuits dans les années 70, les pilotes étaient accessibles et pourtant c'est eux qui géraient pratiquement tout sur la voiture, réglages, consommation et surtout il fallait avoir la science de la course car pas de radio pour dire "attention derrière!!!". Bref, que la F1 redevienne plus humaine et le spectacle reviendra car sinon le futur de la F1 sera comme celui de la voiture de tout le monde, une F1 autonome sans pilote sur des circuits sans spectateur!!!

   

Je me souviens moi aussi de la période ou je participai avec la camionnette de secours sur piste du Paul Ricard en GP moto. Sans compter, les périodes d'essais libres et gratuit d’accès et les accès plus que facile des stands. Nous n'avions pas le temps de nous endormir !

Par

En réponse à §Mil264uV

je suis curieux de voir si ça va vraiment changer, d'ici la il y a encore tu temps et a voir si il vont pas encore pas changer d'avi comme dab de toute facon la F1 c'est devenu de la merde l'epoque sena et prost et bien loins cette la époque la c'était de la f1, et la sur que on aurait pas vu un enfant de 16 ans conduire une f1 il aurait pas eu la force de tenir 2 tour croyer moi la c'est sur

   

Je me souvient des débuts de la formule 1, ou j'ai effectué un démarrage avec un Solex a un feu rouge contre Alain Prost. Je l'ai battu enfin parce qu’il avait calé.

Par §wiz107IW

En réponse à trinita84

Encore et encore

Pour que la F1 soit intéressante il fait supprimer les arrêts aux stands comme en moto une vrai course de vitesse ou sa double en piste

Aujourd'hui il existe le WEC pas besoin d un 2 eme championnat d endurance ...

   

Supprimer les arrêts au stand en F1, ça revient donc à supprimer les changements pneumatiques, et donc les pneus doivent durer toute la course.

Or, la F1 avait connu cela, et c'est loin d'être la meilleure chose à souhaiter...

Par §wiz107IW

En réponse à §wiz107IW

Supprimer les arrêts au stand en F1, ça revient donc à supprimer les changements pneumatiques, et donc les pneus doivent durer toute la course.

Or, la F1 avait connu cela, et c'est loin d'être la meilleure chose à souhaiter...

   

En revanche, on pourrait laisser libre le choix à une équipe de s'arrêter ou pas.

Soit de partir avec le plein et des pneus durs et ne pas s'arrêter.

Soit de partir avec un réservoir vide, des pneus tendres et faire 4 arrêts (voir la victoire de Schumacher au GP France avec 4 arrêts éclairs en enchainant des tours presque aussi vite qu'en qualif)

-soit avec un réservoir plus ou moins rempli, en faisant 1 ou plusieurs arrêts

Avec une quinzaine de personnes autour de la voiture, un arrêt ne coute pas beaucoup de temps. Pour réduire l'intérêt des arrêts au stand, pour modérer le gain obtenu par une voiture légère et des pneus tendre, on pourrait limiter le nombre de mécano autour de la voiture, comme en Nascar ou Indy. Par exemple 4 mécanos seulement.

Par §wiz107IW

En réponse à §ale535wS

ET puis ce sport n est meme plus une course,combien de fois on entend "économise tes pneus,la conso d'essence etc" c est risible.

   

Les consignes pour économiser de l'essence, ce n'est pas dû au réservoir limite 100kg pour la course. C'est à cause de la limitation instantanée de 100kg/h

Dans les virages, on ne peut pas envoyer toute la patate, et donc la consommation d'essence est limitée d'elle meme

Dans les lignes droites, on souhaite avoir le plus de puissance possible. Or, elle est limitée à 100kg/h

De ce fait, pour une course, qui se déroulerait normalement, il y a naturellement une valeur maximale de consommation de la voiture. Il ne sert à rien d'embarquer plus d'essence. Pour certaines courses, on peut parfaitement n'embarquer que 80kg d'essence.

Puis statistiquement, parfois, il y a des accidents, avec neutralisation de la course derrière la voiture de sécurité. On consomme alors encore moins d'essence. A ce jeu de dupe, certaines écuries anticipent ces tours neutralisées, et donc embarquent encore moins d'essence afin d'avoir une voiture un peu plus légère (demander à Vergne ce que valent +10kg sur la voiture...). Puis oupsss, aucun accident, et tous les tours se passent à fond, et on en vient à manquer d'essence.

Les consignes pour économiser l'essence, ça a toujours existé. Les équipes ont toujours visé au plus juste, afin d'économiser quelques kg. On se souvient des courses au temps des 1.5 Turbo où les voitures tombaient en panne sèche peu avant l'arrivée, dont Prost fut l'apothéose

https://www.youtube.com/watch?v=ZXN-EbC4wbk

https://www.youtube.com/watch?v=oE6DDrGQnvk

Par §fee150Fn

5 à 6 secondes plus rapides au tour, c'est la mesure la plus surprenante car les performances sont justement limitées depuis 20 ans pour préserver la sécurité des pilotes

Je pense qu'il n'y aura pas trop de problèmes pour les circuits récents mais qu'en sera t'il à Monaco ? :confused:

Par §fee150Fn

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'un des seuls sport ou ce sont toujours les mêmes qui gagnent ?

As tu entendu parler du tennis, squash, badminton, saut à la perche, 100m, natation,handball, escrime, ping pong, gymnastique, etc. ? :confused:

Par §wiz107IW

En réponse à §fee150Fn

L'un des seuls sport ou ce sont toujours les mêmes qui gagnent ?

As tu entendu parler du tennis, squash, badminton, saut à la perche, 100m, natation,handball, escrime, ping pong, gymnastique, etc. ? :confused:

   

sans oublier le foot

en espagne par exemple, il y a un énooooooorme turnover pour l'équipe championne

en France, ce n'est pas beaucoup mieux

etc...

et pourtant, le foot génère un énorme business

Par

En réponse à §cha482zp

Supprimer l'électronique et la communication radio permanente avec le stand pour en revenir au système avec panneaux d'informations le long du circuit .

Quant à la formule e (électrique), j'ai assisté la semaine dernière au 1er e-Prix de Monaco , les entrées étant gratuites .

Cela m'a paru sinistre ! un circuit réduit à des tours autour du port , une course d'une centaine de km qui dure une heure environ , le pilote change de voiture à la mi-course parce que les voitures commencent à perdre de la puissance quand les batteries se vident et cette opération dure plus de 30 secondes , le bruit est celui d'essoreuses roulantes etc...

De nombreuses personnes se sont levées et sont parties avant la fin , un battage médiatique et des reportages dithyrambiques dans la presse régionale .

Bref ce n'est pas ça qui sauvera les Grand-Prix !

   

Ce qui prouve bien que les gens veulent du bon vieux thermique bruyant et qui utilise de l'essence.

L'électrique n'est pas du tout intéressant d'un point de vue spectacle sportif.

L'électrique c'est la mort de l'automobile. Ça allié à la voiture autonome sont une véritable destruction du plaisir automobile, de sa passion et de son essence (waouh quel jeu de mot).

Une société de robots finalement, de pions sans âme.

Par §jy0317sQ

Perso il y a longtemps que je ne regarde plus la F1 depuis quelques annees je prefere regarder les courses de Nascar. A plus.

Par §cha482zp

En réponse à SiriusRST

Ce qui prouve bien que les gens veulent du bon vieux thermique bruyant et qui utilise de l'essence.

L'électrique n'est pas du tout intéressant d'un point de vue spectacle sportif.

L'électrique c'est la mort de l'automobile. Ça allié à la voiture autonome sont une véritable destruction du plaisir automobile, de sa passion et de son essence (waouh quel jeu de mot).

Une société de robots finalement, de pions sans âme.

   

La voiture autonome c'est autre chose et , si cela se réalise , c'est certainement le plus grand et plus beau progrès de l'automobile . Imaginer qu'une personne à mobilité réduite , à vue déficiente , ivre (pas trop) ou tout simplement devenue trop âgée pour conduire , pourra se déplacer en voiture en toute sécurité , est tout simplement grandiose !

Par §flo730jX

En réponse à SiriusRST

Ce qui prouve bien que les gens veulent du bon vieux thermique bruyant et qui utilise de l'essence.

L'électrique n'est pas du tout intéressant d'un point de vue spectacle sportif.

L'électrique c'est la mort de l'automobile. Ça allié à la voiture autonome sont une véritable destruction du plaisir automobile, de sa passion et de son essence (waouh quel jeu de mot).

Une société de robots finalement, de pions sans âme.

   

Je ne suis pas trop d accord il y a de belles bagarres en FE, simplement parce que les voitures ne sont pas perturbees par l aero.

Donc pour moi c est la regle numero1 : augmenter l appui aero par un fond plat pour permettre aux pilotes de se suivre et de se doubler dans les virages, ce qui faisait la grande epoque de la F1.

Regle numero2: redonner une implication physique dans le pilotage. Une F3.5 est + physique qune F1. Supprimer le traction control et la direction assistee. Mettre des pneus qui ne se degradent pas (Michelin ou Bridgestone). La les pilotes feront + de fautes de pilotage et ca fera ressortir des vrais pilotes et pas des jeunes pros du simulateur.

Par §flo730jX

Marc Webber dit lui aussi que la F1 n est pas assez physique. Les regles sur les ravitaillements ne changeront rien, ca sera un element de plus dans la strategie, les teams auront peut etre plus de chance de faire une erreur mais ca restera un depassement dans les stands.

Par §biG045rK

Plus de vues"on board" cela aurait été sympa

Par

si l'on désire de la bagarre, il faut de la concurrence. Or que se passe t il:

Mercedes avec de l'argent mais aussi du travail a construit une voiture au dessus de la concurrence. La technologie hybride est magnifique mais toutes les possibilités ne sont pas encore explorées et forcément sources de dépenses et écarts conséquents entre les voitures. De plus contrairement à l'aéro qui se voit (en grande partie), ces avantages ne se voient pas et ne peuvent être appliqués rapidement par les autres concurrents . Il faut choisir : la course auto est elle une vitrine technologique ( c'est le cas actuel) ou une entreprise de spectacle ( c'est l'Indycar). Bien qu'admirateur de la technologie, je pense que la solution américaine est plus viable dans le temps. Il suffit de regarder la Nascar pour comprendre.

Les organisateurs américains doivent compter sur des tribunes remplies pour équilibrer leur budget. Tout n'est pas parfait mais cela dure. Il est tout à fait possible je pense de diviser les budget par 5 et obtenir un spectacle magnifique.Mais les acteurs actuels aiment que beaucoup d'argent soit dépensé, car ils en bénificient. On a ce qu'on mérite!

Par §Lel643hL

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

D'un côté ça ne me surprend pas, regarde le WRC, c'est toujours Ogier qui gagne, pourquoi ? Simplement parce qu'il n'y a plus de concurents ! En f1, seuls 10 équipes s'affrontent, on est bien loin des 20 écuries de 1988 ! De même en WRC, seuls Volkswagen, Citroën et Hyundai s'affrontent. Là encore on est bien loin des 20 équipes engagées en Rallye Groupe B !

Par §wiz107IW

En réponse à gordini12

si l'on désire de la bagarre, il faut de la concurrence. Or que se passe t il:

Mercedes avec de l'argent mais aussi du travail a construit une voiture au dessus de la concurrence. La technologie hybride est magnifique mais toutes les possibilités ne sont pas encore explorées et forcément sources de dépenses et écarts conséquents entre les voitures. De plus contrairement à l'aéro qui se voit (en grande partie), ces avantages ne se voient pas et ne peuvent être appliqués rapidement par les autres concurrents . Il faut choisir : la course auto est elle une vitrine technologique ( c'est le cas actuel) ou une entreprise de spectacle ( c'est l'Indycar). Bien qu'admirateur de la technologie, je pense que la solution américaine est plus viable dans le temps. Il suffit de regarder la Nascar pour comprendre.

Les organisateurs américains doivent compter sur des tribunes remplies pour équilibrer leur budget. Tout n'est pas parfait mais cela dure. Il est tout à fait possible je pense de diviser les budget par 5 et obtenir un spectacle magnifique.Mais les acteurs actuels aiment que beaucoup d'argent soit dépensé, car ils en bénificient. On a ce qu'on mérite!

   

Supposons qu'on a un miracle: une course de Nascar sans aucun accident. Est ce que la course serait toute aussi intéressante, avec des rebondissements comme c'est le cas actuellement...

Par

@SiriusRST n'importe quoi, regarde une course de F-E qui permet de faire des courses en centre ville, et tu vas voir comment ça se bagarre, et pourtant ni essence ni pistons ni bruit. Donc? donc les gens se foutent complétement du thermique ou du bruit, ce qu'ils veulent voir c du spectacle et la F-E en donne d’où son succès grandissant. Je trouve que la F endurance est plus intéressante du point du vue technologique, l'hybride y est maintenant beaucoup plus poussé, après l'interlude diesel Audi à grand coup de millions d'€ sans aucun intérêt...

Par

Perso g regardé qqs courses d'indy car, les voitures sont archaïques et on dirait que ça n'avance pas, les ravitaillement se font à la vitesse d'un escargot comme dans les années 70, bof bof. Quand au Nascar c d'un chiant, c sur tlm attend l'accident mais sans ça ça tourne en boucle pendant des heures...

Par §wiz107IW

En réponse à §Lel643hL

D'un côté ça ne me surprend pas, regarde le WRC, c'est toujours Ogier qui gagne, pourquoi ? Simplement parce qu'il n'y a plus de concurents ! En f1, seuls 10 équipes s'affrontent, on est bien loin des 20 écuries de 1988 ! De même en WRC, seuls Volkswagen, Citroën et Hyundai s'affrontent. Là encore on est bien loin des 20 équipes engagées en Rallye Groupe B !

   

http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_du_monde_des_rallyes_1988

13 courses

dont 11 comptent pour le classement des constructeurs

dont les 7 meilleurs résultats sont retenus pour les constructeurs

A cette époque, en 1988, les écuries ne participent pas à toutes les courses.

Ça m'étonnerait que Lancia ait posé les roues en Nouvelle Zélande où la Kadett a remporté la course alors que cette Kadett ne menait pas large sur les courses en présence des ténors (les courses comptant pour le championnat constructeur) Idem en Côte d'Ivoire par exemple.

De ces écuries, certaines sont d'usine, et d'autres sont des engagements privées, avec une structure plus ou moins professionnelles, et donc avec plus ou moins de moyens financiers

Et puis, le fait qu'il y a eu 16 écuries n'a pas empêché Lancia d'écraser le championnat. Quand ce n'est pas un pilote Lancia qui gagne, alors c'est un autre pilote Lancia.

Sur les 11 courses comptant pour le championnat:

-Lancia a remporté 10 courses et une fois 2eme

-a fait 7 doublés

-a fait 4 triplés

Sans un exceptionnel Didier Auriol, un excellent pilote sur asphalte, alors sans doute, Lancia aurait fait le jackpot total

Même Citroen n'avait pas autant écrasé le championnat que ça, même lorsque ça se résumait avec une lutte à 2 écuries, Citroen usine contre Ford semi-usine

Par

En réponse à §wiz107IW

http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_du_monde_des_rallyes_1988

13 courses

dont 11 comptent pour le classement des constructeurs

dont les 7 meilleurs résultats sont retenus pour les constructeurs

A cette époque, en 1988, les écuries ne participent pas à toutes les courses.

Ça m'étonnerait que Lancia ait posé les roues en Nouvelle Zélande où la Kadett a remporté la course alors que cette Kadett ne menait pas large sur les courses en présence des ténors (les courses comptant pour le championnat constructeur) Idem en Côte d'Ivoire par exemple.

De ces écuries, certaines sont d'usine, et d'autres sont des engagements privées, avec une structure plus ou moins professionnelles, et donc avec plus ou moins de moyens financiers

Et puis, le fait qu'il y a eu 16 écuries n'a pas empêché Lancia d'écraser le championnat. Quand ce n'est pas un pilote Lancia qui gagne, alors c'est un autre pilote Lancia.

Sur les 11 courses comptant pour le championnat:

-Lancia a remporté 10 courses et une fois 2eme

-a fait 7 doublés

-a fait 4 triplés

Sans un exceptionnel Didier Auriol, un excellent pilote sur asphalte, alors sans doute, Lancia aurait fait le jackpot total

Même Citroen n'avait pas autant écrasé le championnat que ça, même lorsque ça se résumait avec une lutte à 2 écuries, Citroen usine contre Ford semi-usine

   

Nous étions dans un contexte identique à la F1 cette année. Une marque investi plus que les autres, domine ce championnat car les autres n'investissent pas autant. De plus il fallait partir d'une voiture homologuée à 5000 exemplaires.

Lancia a construit une voiture de série dans l'objectif d'en faire une machine à gagner. Les concurrents n'ont fait qu'adapter des modèles existants.C'est le même contexte. C'est à la fédération d'être inventive dans l'écriture des règlements afin de permettre à un concurrent inventif d'avoir un niveau de performance équivalent à celui qui dépense 5 fois plus .

Le règlement R5 par ex n'est pas trop mal, mais il était possible de faire encore mieux. Quand à la domination Ogier elle est plus due au pilote qu'à la voiture. C'est comme Loeb, tous leurs équipiers ont été dominés! le rallye permet plus au pilote d'assoir son niveau

Par §wiz107IW

En réponse à gordini12

Nous étions dans un contexte identique à la F1 cette année. Une marque investi plus que les autres, domine ce championnat car les autres n'investissent pas autant. De plus il fallait partir d'une voiture homologuée à 5000 exemplaires.

Lancia a construit une voiture de série dans l'objectif d'en faire une machine à gagner. Les concurrents n'ont fait qu'adapter des modèles existants.C'est le même contexte. C'est à la fédération d'être inventive dans l'écriture des règlements afin de permettre à un concurrent inventif d'avoir un niveau de performance équivalent à celui qui dépense 5 fois plus .

Le règlement R5 par ex n'est pas trop mal, mais il était possible de faire encore mieux. Quand à la domination Ogier elle est plus due au pilote qu'à la voiture. C'est comme Loeb, tous leurs équipiers ont été dominés! le rallye permet plus au pilote d'assoir son niveau

   

Et donc on revient à ton commentaire précédemment.

Ce n'est pas la quantité d'écuries et de pilotes qui compte.

On peut avoir 20 écuries et voir des courses monotones avec les même vainqueurs...

Par

Simplement appliquer les regles des courses de motos : pas de changement de pneus, pas de ravitaillements , pas d'aerodynamique pénalisante pour qui suit ( le contraire ), pas de liaisons radio ,pas de pénalités pour des bagarres même très viriles . Résultat ? huit fois sur dix ,des courses passionantes ! .....

Par §wiz107IW

En réponse à dasyal

Simplement appliquer les regles des courses de motos : pas de changement de pneus, pas de ravitaillements , pas d'aerodynamique pénalisante pour qui suit ( le contraire ), pas de liaisons radio ,pas de pénalités pour des bagarres même très viriles . Résultat ? huit fois sur dix ,des courses passionantes ! .....

   

Pas de changement de pneumatique ni ravitaillement: c'est déjà fait en F1, et ce n'est pas forcement mieux

Pas d'aéro pénalisant pour le pilote à l'arrière: ce n'est pas possible, sauf à faire un bond de 50 ans en arrière, avant l'apparition des ailerons. Un aileron fait "tremplin" et l'air est envoyé vers le haut, avec comme effet de plaquer la voiture vers le bas. Comme l'air est envoyé en hauteur, vers l'arrière de la voiture, alors forcement pour la voiture suivante, il y aura moins d'air pour ses ailerons, donc moins d'effet aéro. C'est ce "vide d'air" derrière une voiture qui crée l'effet aspiration, permettant à la voiture suivante d'avoir moins d'air à affronter, et donc avoir moins besoin de puissance pour rouler à la même vitesse que la voiture devant, et donc avoir encore une réserve de puissance pour la doubler

Et de toute façon, meme sans aileron, une voiture crée forcement des perturbations de l'air derrière elle. Et donc pour la voiture suivante, ça sera différent, moins favorable que la première voiture

Bref, pas possible

Quant à la non pénalité en cas de bagarre virile, on risque d'avoir des "gardes du corps"

Par exemple, Vettel devient une menace pour Mercedes

Hamilton est mieux placé au classement

Rosberg va recevoir comme consigne d'engager des bagarres viriles avec....Vettel, tenter tout pour tout si jamais Vettel est 2eme se rapprochant dangereusement de Hamilton.

Par

En réponse à §wiz107IW

Et donc on revient à ton commentaire précédemment.

Ce n'est pas la quantité d'écuries et de pilotes qui compte.

On peut avoir 20 écuries et voir des courses monotones avec les même vainqueurs...

   

quand je parle concurrence c'est bien entendu compétitive!

il est clair que 50 concurrents avec une hiérarchie établie cela ne sera pas passionnant. C'est le faible écart entre les concurrents (si possible de tête) combiné avec les aléas qui génère l'incertitude. Il suffirait de mettre en place un système d’arrosage automatique pour mouillé la piste pour créer le spectacle. L'intensité de l'arrosage , le temps et les moments quand le système se met en marche étant "géré par les boules du loto". Adieu experts météo, stratégie, échange radio, etc....Regardez les courses d'endurance, le rallye ce sont les aléas qui génèrent la redistribution des cartes: les accrochages, la météo, etc..De plus en endurance l'ACO a mis en place une balance de performance permettant de rééquilibrer les perfo: résultat plus d'incertitude entre des voitures très différentes (Porsche, Audi et Toyota et c'est aussi valable en GT) qu'entre des F1 quasi identiques. C'est à la fédé d'être inventive! Il faut choisir entre entreprise de spectacle et challenge de technologie! Les ingénieurs seront peut être frustrés mais pas au chomage.

Par

ce qui favorise le spectacle en moto, c'est la longueur des distances de freinage, peu d'adhérence ,combiné à la largeur de la piste/ largeur des véhicules et la surpuissance des machines qui font que chaque pilote a suffisamment de puissance. Il est difficile d'appliquer tous ces paramètres mais peut être pas impossible. Première difficulté diminuer l'importance de l'aérodynamisme sans avoir le risque des voitures qui s'envolent. Il faudrait "copier" les voitures de fin des années 60 (lotus49) afin d'avoir un fond plat réduit.Ensuite il faut mettre beaucoup de chevaux (trop/adhérence), des pneus durs et que 2 mécaniciens par changement de roues. Les voitures ne seront pas forcément performantes en temps au tour, les pilotes pas contents (dans un premier temps) mais le spectacle devrait revenir!

Par §flo730jX

En réponse à §wiz107IW

Pas de changement de pneumatique ni ravitaillement: c'est déjà fait en F1, et ce n'est pas forcement mieux

Pas d'aéro pénalisant pour le pilote à l'arrière: ce n'est pas possible, sauf à faire un bond de 50 ans en arrière, avant l'apparition des ailerons. Un aileron fait "tremplin" et l'air est envoyé vers le haut, avec comme effet de plaquer la voiture vers le bas. Comme l'air est envoyé en hauteur, vers l'arrière de la voiture, alors forcement pour la voiture suivante, il y aura moins d'air pour ses ailerons, donc moins d'effet aéro. C'est ce "vide d'air" derrière une voiture qui crée l'effet aspiration, permettant à la voiture suivante d'avoir moins d'air à affronter, et donc avoir moins besoin de puissance pour rouler à la même vitesse que la voiture devant, et donc avoir encore une réserve de puissance pour la doubler

Et de toute façon, meme sans aileron, une voiture crée forcement des perturbations de l'air derrière elle. Et donc pour la voiture suivante, ça sera différent, moins favorable que la première voiture

Bref, pas possible

Quant à la non pénalité en cas de bagarre virile, on risque d'avoir des "gardes du corps"

Par exemple, Vettel devient une menace pour Mercedes

Hamilton est mieux placé au classement

Rosberg va recevoir comme consigne d'engager des bagarres viriles avec....Vettel, tenter tout pour tout si jamais Vettel est 2eme se rapprochant dangereusement de Hamilton.

   

Regarde une course de Gilles Villeneuve ou de Senna (début années 90), les voitures se suivaient très bien dans les virages avec un appui aéro suffisant pour le spectacle. Ou même une LMP1 actuelle.

Si une voiture créé son appui par dépression avec le sol (principe du fond plat), elles pourront se suivre dans les virages et ainsi se dépasser comme le faisait les héros du sport auto.

Pour moi :

- pneu endurants qui peuvent permettre à des attaquants de se battre pendant 10 tours d'affilés

- aéro permettant de se suivre à moins d'1 mètre

- voiture + difficile à piloter pour rendre le pilotage - prévisible

Rien n'empêche l'avancée technologique, mais simplement mieux cibler les directions des technologies pour qu'elles favorisent le spectacle.

Par §Sen414pG

Dès 2017, le look des monoplaces devra être plus agressif

__________________________

Vous êtes sérieux ? :ml:

Par §wiz107IW

En réponse à gordini12

quand je parle concurrence c'est bien entendu compétitive!

il est clair que 50 concurrents avec une hiérarchie établie cela ne sera pas passionnant. C'est le faible écart entre les concurrents (si possible de tête) combiné avec les aléas qui génère l'incertitude. Il suffirait de mettre en place un système d’arrosage automatique pour mouillé la piste pour créer le spectacle. L'intensité de l'arrosage , le temps et les moments quand le système se met en marche étant "géré par les boules du loto". Adieu experts météo, stratégie, échange radio, etc....Regardez les courses d'endurance, le rallye ce sont les aléas qui génèrent la redistribution des cartes: les accrochages, la météo, etc..De plus en endurance l'ACO a mis en place une balance de performance permettant de rééquilibrer les perfo: résultat plus d'incertitude entre des voitures très différentes (Porsche, Audi et Toyota et c'est aussi valable en GT) qu'entre des F1 quasi identiques. C'est à la fédé d'être inventive! Il faut choisir entre entreprise de spectacle et challenge de technologie! Les ingénieurs seront peut être frustrés mais pas au chomage.

   

Et puis, si jamais les arrosages aléatoires ne suffisent pas, on n'a qu'à appliquer les recettes de Death Race, non....

https://www.youtube.com/watch?v=MKkB58DMjgM

Par §wiz107IW

En réponse à §flo730jX

Regarde une course de Gilles Villeneuve ou de Senna (début années 90), les voitures se suivaient très bien dans les virages avec un appui aéro suffisant pour le spectacle. Ou même une LMP1 actuelle.

Si une voiture créé son appui par dépression avec le sol (principe du fond plat), elles pourront se suivre dans les virages et ainsi se dépasser comme le faisait les héros du sport auto.

Pour moi :

- pneu endurants qui peuvent permettre à des attaquants de se battre pendant 10 tours d'affilés

- aéro permettant de se suivre à moins d'1 mètre

- voiture + difficile à piloter pour rendre le pilotage - prévisible

Rien n'empêche l'avancée technologique, mais simplement mieux cibler les directions des technologies pour qu'elles favorisent le spectacle.

   

Si tu as le vide d'un côté, et le même vide de l'autre côté, alors ton machin truc sera en équilibre au milieu

Avoir une dépression sous la voiture, cela ne vaut que s'il y a une pression au-dessus, autant que la voiture précédente.

Or, pour la voiture suivante, elle roule dans une aspiration, une dépression créée par la voiture devant.

Pour la première voiture, tu auras une dépression disons de -0.3bar sous la voiture. Au-dessus de la voiture, c'est la pression atmo. Il y a une différence de pression de 0.3 bar entre les 2 faces. Multipliée par la surface, on a la force d'appui créée par cette différence de pression, par cette dépression de -0.3b sous la voiture

Et pour la 2eme voiture, supposons qu'on aura aussi -0.3b sous la voiture. Mais comme la voiture roule dans une aspiration, alors au-dessus de la voiture n°2, ce n'est plus la pression atmosphérique mais un peu moins. Et donc le delta pression ne sera pas de 0.3b comme pour la voiture n°1 mais moins, donc moins de force d'appui

Par §flo730jX

La géométrie des appendices aéro est différente ce qui induit une trainée très différente et surtout un fonctionnement - sensible que les ailerons actuels. Au lieu de faire du blabla inutile, observe les vidéos et compare...

Par

En réponse à §wiz107IW

Et puis, si jamais les arrosages aléatoires ne suffisent pas, on n'a qu'à appliquer les recettes de Death Race, non....

https://www.youtube.com/watch?v=MKkB58DMjgM

   

La solution est extrême certes mais l'exemple de l'arrosage est en fait celui d'une course sous la pluie avec intermittence. C'est dans ces conditions que l'on a eu des courses magnifiques ces dernières années. C'est bien l'aléatoire qui génère le spectacle. Comme les moyens sont quasi illimités du coté de certains concurrents (stratège, ingénieurs météo etc... )il faut trouver des moyens pour éradiquer la surpuissance de l'argent. Regardez les courses de 1967 à 1975 le spectacle était présent. Le niveau technologique était plus faible, les réglages moins fins (pas d'acquisition de données) tout cela générait de l'aléatoire qui pour un bon nombre de paramètres sont maîtrisés maintenant. Il y a des solutions, mais les riches n'aiment pas perdre. Ils veulent être assurés de gagner en mettant l'argent qu'ils estiment nécessaire pour gagner. Ils gagnent, écoeurrent les autres concurrents qui s'en vont puis eux aussi après, le championnat n'étant plus suffisamment médiatique. voila c'est la loi du sport actuel!

Par §Yur010TG

Sans le V10 et les arrêts au stand, la F1 n'a plus d'âme, ça en devient lassant de devoir écouter ces bruits de moteurs moroses, et puis, comme cité plus haut, ce sont toujours les mêmes qui gagnent, ce qui fait que ça ne devrait plus s'appeler Championnat.

Par §Min848jQ

leur sonorité devra être plus importante.

Dès 2017, le look des monoplaces devra être plus agressif

=> ça c'est de la modif ! Non mais sans rire !

Par §pac681HE

En réponse à §flo730jX

La géométrie des appendices aéro est différente ce qui induit une trainée très différente et surtout un fonctionnement - sensible que les ailerons actuels. Au lieu de faire du blabla inutile, observe les vidéos et compare...

   

Il faut se méfier de ce qu'on voit

Par §nin822lB

plus de ravitaillements ?? moins cela m'intérresse !! la course automobile ne doit pas être un concours de garagiste.:wink:

Par §geg768Qi

! trop tard !

enfin , pour moi .

un ( ancien ) fan ( pendant 30 ans ).

Par §aut336wW

si ces règles font en sorte qu il soit possible de regarder la f1 plus de 10 mns sans tomber dans un coma profond, alors pourquoi pas

 

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