Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Lancia lance sa nouvelle Flavia

Antoine Dufeu

Lancia lance sa nouvelle Flavia

Déposer un commentaire

Par Anonyme

Saab faisait de bien meilleurs cabrio quelle mocheter cet lancia

Par §bmw410RV

Ce n'est pas comme cela que la marque Lancia va renaitre et attirer de nouveaux clients.

Par

Avez vous lu la fiche technique ?

Un moteur essence de 170ch boîte auto tout équipé pour moins de 33000€ : personne ne propose aussi bien !

Une A5 Cabriolet 1.8 TFSI Avus coûte plus de 55000€ !

Et une simple Peugeot 308 CC THP 155ch Féline coûte plus de 34000€ ...

Par Anonyme

Où sont le raffinement, la finesse et le style de Lancia. Certains s'insurgent contre le rachat (éventuel) d'Alfa par VW parce que peut-être VW écornerait éventuellement un peu l'âme d'Alfa. Et personne ne critique le massacre de Lancia par GM. Et dans ce cas, il ne reste vraiment plus rien. Ni de l'âme, ni du style, ... ni de € ...

VW, sauvez-nous!!!

Par Anonyme

En réponse à abasc

Avez vous lu la fiche technique ?

Un moteur essence de 170ch boîte auto tout équipé pour moins de 33000€ : personne ne propose aussi bien !

Une A5 Cabriolet 1.8 TFSI Avus coûte plus de 55000€ !

Et une simple Peugeot 308 CC THP 155ch Féline coûte plus de 34000€ ...

   

Peu importe le prix si on n'en veut pas! C'est lourdingue, moche, et cette cage ex-sebring ne tient pas la route. C'est complètement dépassé.

Ce n'est pas (plus) une concurrente pour Audi / BMW Merco / Volvo, ... mais un cran plus bas.

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à Anonyme

Peu importe le prix si on n'en veut pas! C'est lourdingue, moche, et cette cage ex-sebring ne tient pas la route. C'est complètement dépassé.

Ce n'est pas (plus) une concurrente pour Audi / BMW Merco / Volvo, ... mais un cran plus bas.

   

Peut être détestes tu Lancia (c'est même à peu près sur apparemment), mais dire que cette Flavia est lourdingue est vraiment exagéré.

Cette Flavia est une belle voiture, élégante, grande, bien équipée et proposée à un prix d'ami.

Bref, une tres belle proposition pour flâner sur la Côte ou les rives de Corse.

Par Anonyme

"Et personne ne critique le massacre de Lancia par GM"

Si tu peut expliquer pourquoi GM, je serais bien renseigné pour la journée ?

Par

Au fait M.Dufeu, je ne sais pas ce que Lancia vous a fait chez Caradisiac, mais vous êtes de mauvaise foi.

Dire que la Thema est une 300C rebadgee est faux.

Car déjà, le style est tres différent, l'intérieur est 100% nouveau, les motorisations aussi, puisque désormais c'est le V6 Diesel de VM-Motori qui est sous le capot de la Thema.

Un peu de respect pour cette marque s'il vous plaît, à vous comme à votre collègue M.Pages, qui dénigre la Flavia sans même l'avoir essayée dans un précedent article.

Et puis se relire n'est pas interdit : '' trouvé '' et non pas '' trouver ''.

Par

En réponse à Anonyme

"Et personne ne critique le massacre de Lancia par GM"

Si tu peut expliquer pourquoi GM, je serais bien renseigné pour la journée ?

   

Tout à fait d'accord, car Lancia n'a jamais fait partie de GM, puisque cela fait bientôt un demi siècle qu'ils sont dans le groupe Fiat.

Par Anonyme

Fiat le groupe de vendus, osé faire ça à une Chrysler... rebadgage de merde

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Fiat le groupe de vendus, osé faire ça à une Chrysler... rebadgage de merde

   

Faut arrêter un peu, le rebadgeage TOUS les constructeurs le pratiquent aujourd'hui : Volkswagen, PSA, Ford, GM, Fiat, Toyota... :bah: Curieusement y a que pour Lancia qu'on hurle au scandale style à chaque fois "ils ont écornés l'image de Lancia", mais dites moi, l'image de Lancia c'est quoi aujourd'hui ? Les braves personnes qui s'insurgent aujourd'hui, ont t-elles pensées à s'offrir fut un temps une Lybra, une Delta, une Thesis ou même une des premières Ypsilon ? J'en doute fort. Personne en achetait, tout le monde s'en foutait et aujourd'hui qu'ils tentent autre chose, ça y est c'est le drame, on préférait le Lancia d'avant, quelle hypocrisie ! :roll:

Il ne faut pas regarder cette Flavia juste comme une Chrysler rebadgée sans intérêt, c'est une alternative quand même assez sympa comme la Sebring Cabriolet en son temps : pas cher, plutôt spacieuse, correctement équipée et uniquement disponible en essence, c'est même un des très rares cabriolets à n'être disponibles qu'avec cette motorisation ! Vous qui râlez à chaque fois parce qu'un cabriolet roule au mazout et que c'est pas bien, là vous ne dites rien ?

Enfin pour le prix ça la place plutôt en alternative originale qu'en cabriolet concurrençant directement les cabriolets allemands... De toutes façons c'est un véhicule né uniquement pour égayer la gamme Lancia et non pour devenir un best seller, Lancia n'a même pas indiqué d'objectifs de ventes comme pour le Thema, c'est dire... :jap:

Par Anonyme

Pas très efficiente, 220g/Co2 pour seulement 170ch...

Par §Pik405vl

la Thema est une 300, pas une 300C... Il y a une nouvelle politique de nom chez Chrysler.

Par

on aurait préféré une 300C cabrio , çà c sûr, mais faut pas cracher desus pour autant surtout si elle propose vraiment 4 vrai places et un bon coffre....

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Faut arrêter un peu, le rebadgeage TOUS les constructeurs le pratiquent aujourd'hui : Volkswagen, PSA, Ford, GM, Fiat, Toyota... :bah: Curieusement y a que pour Lancia qu'on hurle au scandale style à chaque fois "ils ont écornés l'image de Lancia", mais dites moi, l'image de Lancia c'est quoi aujourd'hui ? Les braves personnes qui s'insurgent aujourd'hui, ont t-elles pensées à s'offrir fut un temps une Lybra, une Delta, une Thesis ou même une des premières Ypsilon ? J'en doute fort. Personne en achetait, tout le monde s'en foutait et aujourd'hui qu'ils tentent autre chose, ça y est c'est le drame, on préférait le Lancia d'avant, quelle hypocrisie ! :roll:

Il ne faut pas regarder cette Flavia juste comme une Chrysler rebadgée sans intérêt, c'est une alternative quand même assez sympa comme la Sebring Cabriolet en son temps : pas cher, plutôt spacieuse, correctement équipée et uniquement disponible en essence, c'est même un des très rares cabriolets à n'être disponibles qu'avec cette motorisation ! Vous qui râlez à chaque fois parce qu'un cabriolet roule au mazout et que c'est pas bien, là vous ne dites rien ?

Enfin pour le prix ça la place plutôt en alternative originale qu'en cabriolet concurrençant directement les cabriolets allemands... De toutes façons c'est un véhicule né uniquement pour égayer la gamme Lancia et non pour devenir un best seller, Lancia n'a même pas indiqué d'objectifs de ventes comme pour le Thema, c'est dire... :jap:

   

+1 Beaucoup d'hypocrisie autour de Lancia en effet mais bon, paraît que c'est à la mode...

Par §le_434lm

En réponse à abasc

Au fait M.Dufeu, je ne sais pas ce que Lancia vous a fait chez Caradisiac, mais vous êtes de mauvaise foi.

Dire que la Thema est une 300C rebadgee est faux.

Car déjà, le style est tres différent, l'intérieur est 100% nouveau, les motorisations aussi, puisque désormais c'est le V6 Diesel de VM-Motori qui est sous le capot de la Thema.

Un peu de respect pour cette marque s'il vous plaît, à vous comme à votre collègue M.Pages, qui dénigre la Flavia sans même l'avoir essayée dans un précedent article.

Et puis se relire n'est pas interdit : '' trouvé '' et non pas '' trouver ''.

   

prétendre que ça :

http://s.tf1.fr/mmdia/i/96/1/lancia-thema-2011-24-10571961shkha_1879.jpg

n'est pas un simple rebadgeage de ça :

http://www.larevueautomobile.com/images/image-actu/nouvelle-Chrysler-300c-1.jpg

et affirmer que le style de la première est "très différent" de celui de la deuxième, c'est quand même gonflé !

Il faut être honnête et admettre que - pour l'instant - les Lancia d'origine Chrysler (comme cette Flavia et la Thema) ne sont que de simple et trop rapide rebadgeage, tout en admettant qu'il ont fait un minimum d'effort.

Il en est de même pour le "Fiat" Freemont (Dodge Journey), le "Lancia" Voyager (Chrysler du même nom) ou la "Chrysler" Delta (!?!?!).

Mais il faut être confiant pour l'avenir, les prochains produit communs Fiat/Lancia/Chrysler seront bien différent respectant plus l'identité de chaque marque, tout en partageant dessous et certainement moteurs.

Par

omition: le plus étonnant y a pas de mazout (poil à) dedans.

Par §jbt525Uu

Dingue le moteur, 4 cylindre de 2,4l de 170 chvx et 220NM avec une transmission auto sort surtout 221gr de Co² et avale plus de 9,4l au 100 km c'est clairement pas une voiture Européenne qui fait pire que ça chez les constructeurs européens ?

Par Anonyme

Ma marque préférée, j'adore lancia, et j'invite tout le monde a monter a bord d'une lancia pour comprendre.

La qualitée des sieges est juste exceptionnelle!!!

C'est pour moi, la reference mondial en terme de confort!!

Apres on peut critiquer ce qu'on veut mais quand je roule je veut du confort et pour l'instant j'ai pas trouvé mieu que lancia.

Et pour ne rien gacher, les lancia sont toujours tres bien equipées, meme en entrée de gamme.

Ma lybra me satisfait pleinement, nul doute que ma prochaine voiture sera encore une lancia!!!

Par Anonyme

J'annonce Lancia va disparaître d'ici 1 ans , si il continue avec des voitures comme ca sa va etre la fin...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

J'annonce Lancia va disparaître d'ici 1 ans , si il continue avec des voitures comme ca sa va etre la fin...

   

Comme on avait prédit la disparition prochaine de PSA, de Lotus, d'Opel, etc. On se motive comme on peut.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Et personne ne critique le massacre de Lancia par GM"

Si tu peut expliquer pourquoi GM, je serais bien renseigné pour la journée ?

   

j'ai été trop vite: Chrysler, bien entendu

Par Anonyme

En réponse à abasc

Peut être détestes tu Lancia (c'est même à peu près sur apparemment), mais dire que cette Flavia est lourdingue est vraiment exagéré.

Cette Flavia est une belle voiture, élégante, grande, bien équipée et proposée à un prix d'ami.

Bref, une tres belle proposition pour flâner sur la Côte ou les rives de Corse.

   

Erreur, j'aime beaucoup les Lancia. Mais les modèles que j'aime ne sont plus au catalogue depuis longtemps. Et le style Lancia est bien oublié depuis l'ère Chrysler. Oui, les cendres de Lancia ne sont que des Chrysler vaguement 'rebadgées' (puisque tout le monde adore ce terme. Oui, cette erzats de Flavia n'est que pachyderme américain légèrement européanisé. Non, je n'en veux pas. C'est lourd, moche, ça ne tient pas la route et question moteur, le mieux est de ne pas en parler pour éviter d'être grossier. Je suis persuadé qu'une marque comme VW (ou qq autres) arriverait à faire mieux que ça pour Lancia. Par exemple aider Lancia a survivre.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Erreur, j'aime beaucoup les Lancia. Mais les modèles que j'aime ne sont plus au catalogue depuis longtemps. Et le style Lancia est bien oublié depuis l'ère Chrysler. Oui, les cendres de Lancia ne sont que des Chrysler vaguement 'rebadgées' (puisque tout le monde adore ce terme. Oui, cette erzats de Flavia n'est que pachyderme américain légèrement européanisé. Non, je n'en veux pas. C'est lourd, moche, ça ne tient pas la route et question moteur, le mieux est de ne pas en parler pour éviter d'être grossier. Je suis persuadé qu'une marque comme VW (ou qq autres) arriverait à faire mieux que ça pour Lancia. Par exemple aider Lancia a survivre.

   

Comme ils aident en ce moment Seat à survivre, c'est à mourir de rire...

Par §wer536yA

Enfin ! c'est la première Chrysler rebadgée qui ressemble à quelque chose !

Cette Flavia est assez élégante, on peut même lui trouver des airs italiens. En plus, elle est bon marché.

Par

En réponse à Anonyme

Erreur, j'aime beaucoup les Lancia. Mais les modèles que j'aime ne sont plus au catalogue depuis longtemps. Et le style Lancia est bien oublié depuis l'ère Chrysler. Oui, les cendres de Lancia ne sont que des Chrysler vaguement 'rebadgées' (puisque tout le monde adore ce terme. Oui, cette erzats de Flavia n'est que pachyderme américain légèrement européanisé. Non, je n'en veux pas. C'est lourd, moche, ça ne tient pas la route et question moteur, le mieux est de ne pas en parler pour éviter d'être grossier. Je suis persuadé qu'une marque comme VW (ou qq autres) arriverait à faire mieux que ça pour Lancia. Par exemple aider Lancia a survivre.

   

C'est bizarre comme les gens peuvent être bêtes.

En 2011, Fiat rachète Chrysler. Car ils savent que les 150 000 Lancia livrées par an ne suffiront pas à rendre la marque viable. Et donc ils réunissent les deux marques.

Quelques mois plus tard, Lancia sort deux modèles dérivées des Chrysler, les Thema et Voyager.

Deux modèles qui ne sont pas des rebadgages genre QM5 / Koleos ou C4 ACross / ASX, mais des modèles quasiment nouveaux.

Fiat a réussi le coup de force d'acheter un groupe, sauver les deux marques, restyler des modèles en changeant la marque, le moteur, les intérieurs, le style, etc, tout en créant de vrais nouveaux modèles et en augmentant leurs ventes, et vous n'etes pas contents ?!?!

Par contre, quand PSA REBADGE des Mitsu, là, c'est '' oh quelle belle française '' : allez comprendre .......

Par

En réponse à Anonyme

Erreur, j'aime beaucoup les Lancia. Mais les modèles que j'aime ne sont plus au catalogue depuis longtemps. Et le style Lancia est bien oublié depuis l'ère Chrysler. Oui, les cendres de Lancia ne sont que des Chrysler vaguement 'rebadgées' (puisque tout le monde adore ce terme. Oui, cette erzats de Flavia n'est que pachyderme américain légèrement européanisé. Non, je n'en veux pas. C'est lourd, moche, ça ne tient pas la route et question moteur, le mieux est de ne pas en parler pour éviter d'être grossier. Je suis persuadé qu'une marque comme VW (ou qq autres) arriverait à faire mieux que ça pour Lancia. Par exemple aider Lancia a survivre.

   

En plus, les patrons de Lancia ont bien dit que ces restylages ne seront que provisoires, et qu'il faudra 2 à 3 ans pour créer de vrais nouveaux modèles en collaboration Lancia / Chrysler.

Par §le_434lm

En réponse à Anonyme

j'ai été trop vite: Chrysler, bien entendu

   

sauf que c'est Fiat qui a racheté Chrysler et qui s'en sert pour sortir de "nouvelles" Lancia.

Donc Chrysler "ne fait rien" à Lancia.

C'est Fiat qui "fait" - pour l'instant - un peu n'importe quoi de Lancia avec des modèles de chez Chrysler.

Par Anonyme

@ abasc:

Les Lancia Thema et Voyager sont extérieurement des copies conformes de la 300C et du Voyager de chez Chrysler, que tu le veuilles ou non. Seuls les tableaux de bord et les standards de finition diffèrent. Si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que la situation est donc comparable avec les produits PSA-Mitsu et le futur Mercedes Citan, que tu ne tarderas pas à trouver extraordinaire alors que ce n'est qu'un Kangoo maquillé.

La 300C étant à la base assez réussie et le Voyager étant confidentiel, il n'y a pas grand chose à dire. En plus, la Thema I était elle-même le fruit d'une collaboration avec Saab (9000), tout comme tous les grands monospaces Lancia. En revanche, cette baignoire est quand même assez peu convaincante et a le mauvais goût de reprendre le nom d'une très belle Lancia, tout en gardant les lignes de la 200C (Cette dernière est d'ailleurs si vilaine que Fiat a renoncé à l'importer).

Alors ne vas pas écrire que les gens sont bêtes car, même si la solution est transitoire, il s'agit en effet d'un pur replâtrage. Le nier relève de la mauvaise foi ou de l'incompétence caractérisée, raye la mention inutile en ce qui te concerne.

Par §wer536yA

Cette pratique vous choque car ce sont des modèles américains (au style typique) au blason italien.

Les constructeurs habitués des "trio" (Aygo/C1/107 - ASX/4008/C4 Aircross - Up!/Mii/Citigo...) cela ne surprend personne, juste parce que ces marques n'ont pas un style si différent. C'est pourtant EXACTEMENT le même principe, et encore, les Lancia Thema et Voyager ont une planche de bord spécifique, ainsi qu'une calandre typique. On ne peut donc pas parler de clone.

Je suis persuadé que, comme Chevrolet (qui faisait des Daewoo), Lancia finira par avoir une gamme vraiment italienne dans quelques années. En plus, la Thema se vend encore plus que la Thesis, alors qu'elle a été à tout petit budget. C'est donc pas un mauvais coup pour Lancia.

Enfin, il reste les Ypsilon, Musa et Delta qui sont de vraies italiennes, et qui ont constitué plus de 90% des ventes de Lancia en 2011.

Par

En réponse à Anonyme

@ abasc:

Les Lancia Thema et Voyager sont extérieurement des copies conformes de la 300C et du Voyager de chez Chrysler, que tu le veuilles ou non. Seuls les tableaux de bord et les standards de finition diffèrent. Si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que la situation est donc comparable avec les produits PSA-Mitsu et le futur Mercedes Citan, que tu ne tarderas pas à trouver extraordinaire alors que ce n'est qu'un Kangoo maquillé.

La 300C étant à la base assez réussie et le Voyager étant confidentiel, il n'y a pas grand chose à dire. En plus, la Thema I était elle-même le fruit d'une collaboration avec Saab (9000), tout comme tous les grands monospaces Lancia. En revanche, cette baignoire est quand même assez peu convaincante et a le mauvais goût de reprendre le nom d'une très belle Lancia, tout en gardant les lignes de la 200C (Cette dernière est d'ailleurs si vilaine que Fiat a renoncé à l'importer).

Alors ne vas pas écrire que les gens sont bêtes car, même si la solution est transitoire, il s'agit en effet d'un pur replâtrage. Le nier relève de la mauvaise foi ou de l'incompétence caractérisée, raye la mention inutile en ce qui te concerne.

   

Les moteurs, les intérieurs, ( et le style ) sont quand même très différents.

Et je pense que l'on peut saluer Fiat pour avoir sauver toutes ces marques (d'ailleurs, ça a permi de garder des dizaines de milliers d'emplois, ne l'oublions pas) et avoir fait évoluer ces modèles dans le bon sens.

Les PSA / Mitsubishi sont exactement les mêmes, style exterieur et logo exceptés. Comme le Citan (mais bon c'est un utilitaire).

Si Fiat n'importe pas la 200C berline, c'est uniquement car il n'y a pas de diesel.

Si ca c'est un rebadgage, comment nommes tu les Ion-CZero-iMiev ; QM5-Koleos ; Aygo-C1-107 etc ... ?

Par

En réponse à §wer536yA

Cette pratique vous choque car ce sont des modèles américains (au style typique) au blason italien.

Les constructeurs habitués des "trio" (Aygo/C1/107 - ASX/4008/C4 Aircross - Up!/Mii/Citigo...) cela ne surprend personne, juste parce que ces marques n'ont pas un style si différent. C'est pourtant EXACTEMENT le même principe, et encore, les Lancia Thema et Voyager ont une planche de bord spécifique, ainsi qu'une calandre typique. On ne peut donc pas parler de clone.

Je suis persuadé que, comme Chevrolet (qui faisait des Daewoo), Lancia finira par avoir une gamme vraiment italienne dans quelques années. En plus, la Thema se vend encore plus que la Thesis, alors qu'elle a été à tout petit budget. C'est donc pas un mauvais coup pour Lancia.

Enfin, il reste les Ypsilon, Musa et Delta qui sont de vraies italiennes, et qui ont constitué plus de 90% des ventes de Lancia en 2011.

   

Exactement !!

Par §le_434lm

En réponse à abasc

Les moteurs, les intérieurs, ( et le style ) sont quand même très différents.

Et je pense que l'on peut saluer Fiat pour avoir sauver toutes ces marques (d'ailleurs, ça a permi de garder des dizaines de milliers d'emplois, ne l'oublions pas) et avoir fait évoluer ces modèles dans le bon sens.

Les PSA / Mitsubishi sont exactement les mêmes, style exterieur et logo exceptés. Comme le Citan (mais bon c'est un utilitaire).

Si Fiat n'importe pas la 200C berline, c'est uniquement car il n'y a pas de diesel.

Si ca c'est un rebadgage, comment nommes tu les Ion-CZero-iMiev ; QM5-Koleos ; Aygo-C1-107 etc ... ?

   

pour les PSA/mitsu ce n'est vrai que pour les outlander/4007/C-Crosser et Aygo/C1/107 ;

pour l'ASX et ses cousins C4-arcross et 4008, ce n'est plus tout à fait vrai, PSA ayant participé dès le lancement du projet ASX avec Mitsu afin de pouvoir envisager dès le départ des versions Peugeot et Citroen accueillant chacune ses spécificités, ce qui n'était pas le cas pour l'outlander et l'aygo (qui sont des véhicules purement Mitsubishi) et comme ça n'a pas été le cas non plus pour les Fiat / Lancia d'origine Chrysler.

Mais j'attends avec impatience et curiosité les vraies nouveauté issu du mariage (forcé) Chrysler - Lancia !

Par §wer536yA

En réponse à §le_434lm

pour les PSA/mitsu ce n'est vrai que pour les outlander/4007/C-Crosser et Aygo/C1/107 ;

pour l'ASX et ses cousins C4-arcross et 4008, ce n'est plus tout à fait vrai, PSA ayant participé dès le lancement du projet ASX avec Mitsu afin de pouvoir envisager dès le départ des versions Peugeot et Citroen accueillant chacune ses spécificités, ce qui n'était pas le cas pour l'outlander et l'aygo (qui sont des véhicules purement Mitsubishi) et comme ça n'a pas été le cas non plus pour les Fiat / Lancia d'origine Chrysler.

Mais j'attends avec impatience et curiosité les vraies nouveauté issu du mariage (forcé) Chrysler - Lancia !

   

L'Aygo, c'est une Toyota, mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire :wink:

Par Anonyme

En réponse à §le_434lm

pour les PSA/mitsu ce n'est vrai que pour les outlander/4007/C-Crosser et Aygo/C1/107 ;

pour l'ASX et ses cousins C4-arcross et 4008, ce n'est plus tout à fait vrai, PSA ayant participé dès le lancement du projet ASX avec Mitsu afin de pouvoir envisager dès le départ des versions Peugeot et Citroen accueillant chacune ses spécificités, ce qui n'était pas le cas pour l'outlander et l'aygo (qui sont des véhicules purement Mitsubishi) et comme ça n'a pas été le cas non plus pour les Fiat / Lancia d'origine Chrysler.

Mais j'attends avec impatience et curiosité les vraies nouveauté issu du mariage (forcé) Chrysler - Lancia !

   

Mariage forcé entre Chrysler et Lancia ? Pas vraiment, c'est deux marques qui visent à peu près la même clientèle donc au contraire... Quand aux futurs modèles qui seront issus de cette alliance, quand je vois ce que par exemple Dodge a réussi à tirer de l'Alfa Romeo Giulietta, une berline sympa avec un style très personnel, j'ai hâte en effet de voir ce que ça va faire quand la Delta va être renouvelée et que la Chrysler 200 va être remplacée. :jap:

Par §wer536yA

Comme "curiosité", Chrysler fera une compacte sur base de Giulietta.

Il y aura peut être aussi une version à coffre (plus adaptée au marché U.S.)

Par §wer536yA

Et il y a déjà la Dodge Dart basée sur la Giulietta, mais impossible de voir une quelquonque ressemblance.

Par

En réponse à Anonyme

Mariage forcé entre Chrysler et Lancia ? Pas vraiment, c'est deux marques qui visent à peu près la même clientèle donc au contraire... Quand aux futurs modèles qui seront issus de cette alliance, quand je vois ce que par exemple Dodge a réussi à tirer de l'Alfa Romeo Giulietta, une berline sympa avec un style très personnel, j'ai hâte en effet de voir ce que ça va faire quand la Delta va être renouvelée et que la Chrysler 200 va être remplacée. :jap:

   

Les deux marques vise ne vise pas excatement la même clientèle, mais cette clientèle à pour point commun de vouloir se démarquer, de rouler différent.

Par

En réponse à §le_434lm

pour les PSA/mitsu ce n'est vrai que pour les outlander/4007/C-Crosser et Aygo/C1/107 ;

pour l'ASX et ses cousins C4-arcross et 4008, ce n'est plus tout à fait vrai, PSA ayant participé dès le lancement du projet ASX avec Mitsu afin de pouvoir envisager dès le départ des versions Peugeot et Citroen accueillant chacune ses spécificités, ce qui n'était pas le cas pour l'outlander et l'aygo (qui sont des véhicules purement Mitsubishi) et comme ça n'a pas été le cas non plus pour les Fiat / Lancia d'origine Chrysler.

Mais j'attends avec impatience et curiosité les vraies nouveauté issu du mariage (forcé) Chrysler - Lancia !

   

PSA n'a rien a voir avec l'ASX, sinon tu penses bien qu'ils auraient lancés C4/4008 bien plus tôt. D'ailleurs seul l'extérieur à été modifié, rien d'autre. Comme les iMiev et Outlander, c'est un produit 100% japonais. Et tous sont fabriqués au Japon chez Mitsu ...

Par §le_434lm

En réponse à §wer536yA

L'Aygo, c'est une Toyota, mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire :wink:

   

euh ouais, désolé, tu as raison, on dirait que je parle de la "mitsubishi Aygo" ...

Par §le_434lm

En réponse à abasc

PSA n'a rien a voir avec l'ASX, sinon tu penses bien qu'ils auraient lancés C4/4008 bien plus tôt. D'ailleurs seul l'extérieur à été modifié, rien d'autre. Comme les iMiev et Outlander, c'est un produit 100% japonais. Et tous sont fabriqués au Japon chez Mitsu ...

   

C'est PSA qui l'affirme - lors du lancement des C4-aircross et 4008 (dont je ne comprends pas l'intérêt par rapport au 3008) - et on ne peut pas nier en ce qui concerne le C4-aircross, sa parenté stylistique avec la C4.

Par

En réponse à §le_434lm

C'est PSA qui l'affirme - lors du lancement des C4-aircross et 4008 (dont je ne comprends pas l'intérêt par rapport au 3008) - et on ne peut pas nier en ce qui concerne le C4-aircross, sa parenté stylistique avec la C4.

   

Le style on en fait ce qu'on veut, ça ne veut rien dire. Et ce style à la C4 (moche car vraiment bling bling à l'extérieur, et triste à l'intérieur) permet de l'intégrer à la gamme. Mais ça ne veut pas dire que PSA l'a développé, loin de là.

Le dire ca ne coûte rien, au pire tout le monde s'en fout, au mieux ils gagnent 3 pigeons ... euh pardon 3 clients.

Par

Les positionnement des C4 AirCross et 4008 sont ambigus, et c'est d'ailleurs pourquoi Peugeot le met hors de prix : 36000€ en 150ch, avec même pas le cuir !!! Donc +1800€ pour le cuir, +650€ pour la peinture métal, et avec les deux trois options, ça nous fait exactement 40140€ !!! C'est le prix d'un Range Rover Évoque TD4 150ch en finition Dynamic / Prestige (!!) ou encore d'un GLK 200 CDI 143ch en finition Sport déjà super équipé ( ILS xénon LED, APA stationnement automatique, similicuir, jantes 19", hayon électrique, vitres teintées, Pack Chrome etc...) ... pas vraiment le même standing ...

Par §le_434lm

En réponse à abasc

Le style on en fait ce qu'on veut, ça ne veut rien dire. Et ce style à la C4 (moche car vraiment bling bling à l'extérieur, et triste à l'intérieur) permet de l'intégrer à la gamme. Mais ça ne veut pas dire que PSA l'a développé, loin de là.

Le dire ca ne coûte rien, au pire tout le monde s'en fout, au mieux ils gagnent 3 pigeons ... euh pardon 3 clients.

   

DS4 bling-bling, ça oui, mais la C4, franchement, c'est juste une compact triste-pour-faire-comme-les-allemandes (enfin, Audi surtout...).

Autant l'ancienne C4 avait du style et une vraie personnalité, autant la nouvelle...

Sinon pour ce qui est de la véracité des propos de PSA/Mitsubishi, tu n'en sais pas plus que moi, donc bon, d'ailleurs on s'en fout un peu quand même, le sujet c'est cette fausse Lancia qui fait honte à l'histoire de la marque.

Mais ce n'est pas la première, Fiat fait n'importe quoi avec Lancia depuis bien trop longtemps, il n'y a qu'à espérer que la vente (?) d'Alfa à VW (ou un autre) leur permette de repositionner clairement Lancia dans le groupe Fiat et que le partage des plateforme avec Chrysler permette les économies nécessaires au développement d'une gamme complète de Lancia (enfin !).

Par §wer536yA

Tout à fait d'accord avec abasc !

Vendre une Mitsubishi peugeotisée au prix d'un Evoque, c'est complètement exagéré.

Tout comme le maquillage DS, c'est vraiment se moquer de nous ! Espérer vendre du premium en bardant une C4 de chromes, ça ne marche qu'en France, ou en Chine. Et surtout, c'est au prix d'une "vraie" premium. C'est qu'on prend la grosse tête chez Citroën !!

En gros, Peugeot/Citroen devrait se contenter de rester à leur place de généraliste et de proposer un seul haut-de-gamme comme la C6. C'est encore mieux comme ça.

Par

En réponse à §le_434lm

DS4 bling-bling, ça oui, mais la C4, franchement, c'est juste une compact triste-pour-faire-comme-les-allemandes (enfin, Audi surtout...).

Autant l'ancienne C4 avait du style et une vraie personnalité, autant la nouvelle...

Sinon pour ce qui est de la véracité des propos de PSA/Mitsubishi, tu n'en sais pas plus que moi, donc bon, d'ailleurs on s'en fout un peu quand même, le sujet c'est cette fausse Lancia qui fait honte à l'histoire de la marque.

Mais ce n'est pas la première, Fiat fait n'importe quoi avec Lancia depuis bien trop longtemps, il n'y a qu'à espérer que la vente (?) d'Alfa à VW (ou un autre) leur permette de repositionner clairement Lancia dans le groupe Fiat et que le partage des plateforme avec Chrysler permette les économies nécessaires au développement d'une gamme complète de Lancia (enfin !).

   

Non pardon ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : c'est le C4 AirCross qui est bling bling. La C4 est triste à mourir ça c'est sur.

Bref, pour Fiat, Alfa Roméo n'est pas a vendre, encore moins à VW (d'ailleurs, que voulez vous qu'ils en fassent ? Seat coule, Skoda bah c'est pas la joie, non, VW c'est le sérieux, la classique, certainement pas le genre à racheter une marque aussi émotive qu'Alfa).

Lancia est en phase intermédiaire, ils font ce qu'ils peuvent, et je pense que, rebadgage ou non, les modèles actuels séduisent. Si je devais acheter un cabriolet avec un budget de 32k€, je peux te dire que je ne prendrais certainement pas une 207 CC HDI 112ch Féline (28k€ pour un machin aussi riquiqui!!) ni une 308 CC HDI 163ch Feline avec options (38k€!!), mais plutôt cette très élégante italienne super équipée, qui est sans aucun doute le cabriolet parfait pour flâner tranquillement sur la Côte d'Azur, le tout pour un prix vraiment donné.

Par

En réponse à §wer536yA

Tout à fait d'accord avec abasc !

Vendre une Mitsubishi peugeotisée au prix d'un Evoque, c'est complètement exagéré.

Tout comme le maquillage DS, c'est vraiment se moquer de nous ! Espérer vendre du premium en bardant une C4 de chromes, ça ne marche qu'en France, ou en Chine. Et surtout, c'est au prix d'une "vraie" premium. C'est qu'on prend la grosse tête chez Citroën !!

En gros, Peugeot/Citroen devrait se contenter de rester à leur place de généraliste et de proposer un seul haut-de-gamme comme la C6. C'est encore mieux comme ça.

   

Les DS sont des arnaques, surtout les DS4 et DS5, qui affichent des tarifs équivalents à ceux de poids lourds (Classe A pour la première, Évoque et autres pour la seconde).

Par

Je respecte les goûts et les avis de tous, mais à condition de ne pas écrire qu'il y a un beau soleil alors qu'il tombe des cordes!

Je trouve que la nouvelle Thema est une voiture imposante, bien finie, un peu lourde quand mème. Mais elle est strictement identique à la Chrysler 300 à la calandre et au revetement de TB près! Seul le moteur D est propre à notre marché!

Voiture réussie oui, mais énorme flop commercial! Un membre de FA Lancia expliquait il y a peu qu'elle se vend encore moins qu'une Ferrari 458, et que les rabais consenti sur les voitures de stock se chiffrent en dizaines de%!

A contrario, la 300 sur le marché US est un des gros succès de l'année!

Je conseille vivement à ceux qui s'intéressent au ( triste...) sort de Lancia de jeter un oeil sur FA. Il y a des membres avertis et bien documentés qui vous apprendront beaucoup!

Sergio Marchione est un financier qui a remarquablement redressé les finances du GROUPE Fiat, mais concernant les marques européennes, c'est véritablement la bézérina....!

Par

En réponse à goldskin

Je respecte les goûts et les avis de tous, mais à condition de ne pas écrire qu'il y a un beau soleil alors qu'il tombe des cordes!

Je trouve que la nouvelle Thema est une voiture imposante, bien finie, un peu lourde quand mème. Mais elle est strictement identique à la Chrysler 300 à la calandre et au revetement de TB près! Seul le moteur D est propre à notre marché!

Voiture réussie oui, mais énorme flop commercial! Un membre de FA Lancia expliquait il y a peu qu'elle se vend encore moins qu'une Ferrari 458, et que les rabais consenti sur les voitures de stock se chiffrent en dizaines de%!

A contrario, la 300 sur le marché US est un des gros succès de l'année!

Je conseille vivement à ceux qui s'intéressent au ( triste...) sort de Lancia de jeter un oeil sur FA. Il y a des membres avertis et bien documentés qui vous apprendront beaucoup!

Sergio Marchione est un financier qui a remarquablement redressé les finances du GROUPE Fiat, mais concernant les marques européennes, c'est véritablement la bézérina....!

   

La Thema est réussie, c'est incontestable.

Côté ventes evidemment c'est très modeste, mais il faut être logique : la toute nouvelle boite automatique ZF à 8 rapports arrive en fin d'annee / debut 2013 sur la Thema, mais aussi sur le Jeep Grand Cherokee, qui remplacera la boite auto 5 rapports du moment.

Les gens attendent, c'est normal.

Mais c'est vrai qu'elle ne fait que 20% de son objectif Europe, dont la moitié rien qu'en Italie. Chez nous, avec à peine 100 ventes de janvier à mai, elle fait des chiffres 4 fois inférieurs à ceux d'une Jaguar XF. Par contre, le Voyager se vend plutôt bien chez nous (300 ex. de janvier a mai, soit même pas deux fois moins que les Alhambra, Sharan, Galaxy, C8) même s'il est à la moitié de ses objectifs en Europe. Tout comme le Freemont, qui réalise à 90% son objectif Europe, et qui se vend presque comme des petits pains chez nous : 660 ventes de janvier à mai, soit un peu plus que les Fluence, Espace, X6.

Par Anonyme

En réponse à goldskin

Je respecte les goûts et les avis de tous, mais à condition de ne pas écrire qu'il y a un beau soleil alors qu'il tombe des cordes!

Je trouve que la nouvelle Thema est une voiture imposante, bien finie, un peu lourde quand mème. Mais elle est strictement identique à la Chrysler 300 à la calandre et au revetement de TB près! Seul le moteur D est propre à notre marché!

Voiture réussie oui, mais énorme flop commercial! Un membre de FA Lancia expliquait il y a peu qu'elle se vend encore moins qu'une Ferrari 458, et que les rabais consenti sur les voitures de stock se chiffrent en dizaines de%!

A contrario, la 300 sur le marché US est un des gros succès de l'année!

Je conseille vivement à ceux qui s'intéressent au ( triste...) sort de Lancia de jeter un oeil sur FA. Il y a des membres avertis et bien documentés qui vous apprendront beaucoup!

Sergio Marchione est un financier qui a remarquablement redressé les finances du GROUPE Fiat, mais concernant les marques européennes, c'est véritablement la bézérina....!

   

Elle se vend à peu près autant que la Thésis en son temps ... à part qu'elle a couté 20 fois moins cher en développement, donc même si elle se vend pas c'est pas spécialement grave...

Par

@ Abasc.

Pas sûr du tout que le changement de BVA change considérablement le niveau des ventes.

La Thema ne se vend pas car elle est quasiment inviisible dans un réseau clairsemé. La cylindrée aussi est trop élevée: les gens parlent beaucoup des V6D mais achètent des 4cyl. ( E220D, BM5.20 D...)

La notoriété, et le SAV sont au ras du sol!

Oui elle est réussie, j'avoue l'apprécier pas mal, mais elle n'a rien de particulierement Italien.

Là est selon moi le gros problème ( actuel et futur): faire des voitures décalées, baroques, flamboyantes, à nulles autres pareilles. Des Italiennes quoi...

La production actuelle évoque, et pour cause, l'Amérique: voitures lourdes, carrées, avec finalement peu de charisme.

Un produit International, rationnel, mais sans aucune fantaisie...

Ceci écrit, je peux admettre que ce sont des produits de transition, reste à attendre les " vraies" nouveautés!

Par

@ 21h27.

Que la thema ne se vende pas beaucoup moins que la Thesis n'est pas un exploit!

Cette dernière fait partie ( injustement!) des pires flops commerciaux de ces dernières années.

Hormis en Italie où seul l'état l'achetait pour ses dirigeants, elle ne se vendait nulle part.

Je peux me tromper, mais je pense que ses ventes totales ont totalisées 6000 ex, soit la production de Conti GT, d' UNE année.

Certes elle n'a pas coûté cher à Lancia, et pour cause c'est une Chrysler!, mais je pense quand même qu'elle est destinnée à être vendue.

Par §le_434lm

ce qui est idiot c'est que la 300 se vendrait beaucoup mieux sous le blason Chrysler (voir les chiffres de ventes de la précédente 300C) que la Thema ne se vendra jamais sous le blason Lancia.

Et ça c'est un peu idiot, mais Fiat, pour une raison qui m'échappe, à décider de retirer Chrysler du marché européen.

Par

Exact le Skeud...

sauf sur le marché Anglais où la marque Chrysler est toujours représentée.

Par Anonyme

En réponse à abasc

En plus, les patrons de Lancia ont bien dit que ces restylages ne seront que provisoires, et qu'il faudra 2 à 3 ans pour créer de vrais nouveaux modèles en collaboration Lancia / Chrysler.

   

Les patrons ont bien dit ...

HUm: Res non verba!

Par Anonyme

En réponse à §le_434lm

sauf que c'est Fiat qui a racheté Chrysler et qui s'en sert pour sortir de "nouvelles" Lancia.

Donc Chrysler "ne fait rien" à Lancia.

C'est Fiat qui "fait" - pour l'instant - un peu n'importe quoi de Lancia avec des modèles de chez Chrysler.

   

Le résultat est le même. Mais quand on n'a plus de € pour développer ce qu'il faudrait développer, il faut chercher ailleurs. Trouvez un endroit où il y a un peu de chevance. Le salut passe par là.

Personne ne me fera croire que le sujet de l'article est le futur, le salut de Lancia.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Comme ils aident en ce moment Seat à survivre, c'est à mourir de rire...

   

VW avait pour ambition de faire de Seat une marque pour concurrencer Alfa. Devant le manque de résultats financiers (manque d'image, de résultats sportifs, de prestige, ..., ?) ils semblent avoir d'autres plans: racheter Alfa. Non humble avis est qu'il est préférable d'être dans un groupe qui fait des résultats et a une ambition pour la suite ...

Mais chacun son truc ...

Par Anonyme

C'est délirant de voir le nombre de personnes qui manquent autant de recul...

Quand VW a racheté Audi qui ne valait plus grand chose, avez vous constaté dans les années suivantes une apparition rapide de modèles exclusifs ? Non, c'était des clonages améliorés de Polo ou de Passat. Savez vous à quoi ressemblait une Audi 50, présentée 10 ans après le rachat d'Audi par VW ? Allez voir sur google. Ca marche aussi avec l'Audi 80.

Différencier fondamentalement les modèles d'un même segment au sein d'un groupe a un coût, ce n'est pas gratuit. Même des groupes très en forme financièrement ne parviennent pas à le faire correctement aujourd'hui. Comment voulez vous que Fiat - après avoir misé gros sur la fusion Chrysler - injecte des dollars en pagaille pour commercialiser des modèles d'une marque presque oubliée sur un marché auto moribond ? Faudrait être secoué tellement le pari est risqué.

Cette Flavia est là pour occuper (même très faiblement) un segment sur lequel Lancia n'était pas ou plus présent, et à peu de frais. Elle permet comme la Thema de parler à nouveau de Lancia, de faire renaître des noms que les gens avaient finis par oublier même si les puristes et les nostalgiques crient au scandale.

C'est un coup de projecteur, elles occupent et préparent le terrain pour assurer une légitimité à de futurs modèles. Commercialement c'est la meilleure chose à faire, même si le résultat n'est pas au goût de tous. Les gens ont rarement la tête froide quand il s'agit de baver sur des décisions qui ne dépendent pas de leur portefeuille personnel.

Je pense pour les amateurs de la marque comme moi que la Flavia est de bonne augure, peu importe son succès. Ce que les dirigeants lui demandent c'est d'être présente le temps de réaliser des projets plus aboutis et plus distinctifs . Je vois mal Lancia mettre un cabriolet sur le marché sans lui imaginer une descendance. Idem pour la Thema.

Par

En réponse à §le_434lm

ce qui est idiot c'est que la 300 se vendrait beaucoup mieux sous le blason Chrysler (voir les chiffres de ventes de la précédente 300C) que la Thema ne se vendra jamais sous le blason Lancia.

Et ça c'est un peu idiot, mais Fiat, pour une raison qui m'échappe, à décider de retirer Chrysler du marché européen.

   

En Europe, c'etait Lancia OU Chrysler.

Il fallait choisir.

Ils ont choisi.

Par

En réponse à goldskin

@ Abasc.

Pas sûr du tout que le changement de BVA change considérablement le niveau des ventes.

La Thema ne se vend pas car elle est quasiment inviisible dans un réseau clairsemé. La cylindrée aussi est trop élevée: les gens parlent beaucoup des V6D mais achètent des 4cyl. ( E220D, BM5.20 D...)

La notoriété, et le SAV sont au ras du sol!

Oui elle est réussie, j'avoue l'apprécier pas mal, mais elle n'a rien de particulierement Italien.

Là est selon moi le gros problème ( actuel et futur): faire des voitures décalées, baroques, flamboyantes, à nulles autres pareilles. Des Italiennes quoi...

La production actuelle évoque, et pour cause, l'Amérique: voitures lourdes, carrées, avec finalement peu de charisme.

Un produit International, rationnel, mais sans aucune fantaisie...

Ceci écrit, je peux admettre que ce sont des produits de transition, reste à attendre les " vraies" nouveautés!

   

La Thema propose deux diesels, le V6 de 239ch et le même V6 dégonflé à 190ch (et aussi un V6 Essence 286ch).

> D'ailleurs, sachez que la moyenne de puissance des grandes routières vendues en 2011 est de 201ch, donc Lancia est parfaitement bien placé.

> Et le prix moyen est de 48500€. Là encore, Lancia est très bien placé : le 190ch Platinium coûte 44500€, le 239ch Platinium 47500€, et le 239ch Exécutive 51500€, soit le même prix que le V6 Essence 286ch Exécutive.

Donc ce n'est pas un problème de positionnement.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est délirant de voir le nombre de personnes qui manquent autant de recul...

Quand VW a racheté Audi qui ne valait plus grand chose, avez vous constaté dans les années suivantes une apparition rapide de modèles exclusifs ? Non, c'était des clonages améliorés de Polo ou de Passat. Savez vous à quoi ressemblait une Audi 50, présentée 10 ans après le rachat d'Audi par VW ? Allez voir sur google. Ca marche aussi avec l'Audi 80.

Différencier fondamentalement les modèles d'un même segment au sein d'un groupe a un coût, ce n'est pas gratuit. Même des groupes très en forme financièrement ne parviennent pas à le faire correctement aujourd'hui. Comment voulez vous que Fiat - après avoir misé gros sur la fusion Chrysler - injecte des dollars en pagaille pour commercialiser des modèles d'une marque presque oubliée sur un marché auto moribond ? Faudrait être secoué tellement le pari est risqué.

Cette Flavia est là pour occuper (même très faiblement) un segment sur lequel Lancia n'était pas ou plus présent, et à peu de frais. Elle permet comme la Thema de parler à nouveau de Lancia, de faire renaître des noms que les gens avaient finis par oublier même si les puristes et les nostalgiques crient au scandale.

C'est un coup de projecteur, elles occupent et préparent le terrain pour assurer une légitimité à de futurs modèles. Commercialement c'est la meilleure chose à faire, même si le résultat n'est pas au goût de tous. Les gens ont rarement la tête froide quand il s'agit de baver sur des décisions qui ne dépendent pas de leur portefeuille personnel.

Je pense pour les amateurs de la marque comme moi que la Flavia est de bonne augure, peu importe son succès. Ce que les dirigeants lui demandent c'est d'être présente le temps de réaliser des projets plus aboutis et plus distinctifs . Je vois mal Lancia mettre un cabriolet sur le marché sans lui imaginer une descendance. Idem pour la Thema.

   

Espérons que tu aies raison (mais j'ai hélas un doute).

Contrairement à une lointaine époque, les choses évoluent maintenant vite et la crise tuera beaucoup de choses.

L'image "Flavia" va-t-elle faire patienter en attendant un prochain mais hypothétique modèle à la hauteur de leurs ambitions ou va-t-elle faire un flop en écornant son image? Sauvetage ou sacrifice?

Par §wer536yA

De toute façon, Chrysler se vendait mal en Europe !

Et cette Flavia ressemble à une "vraie" Lancia. Elle passe d'ailleurs dans le film "On ne choisit pas sa famille", en couleur rouge, on dirait presque une nouvelle voiture.

Ils ont fait pas mal d'efforts sur le restylage de la Sebring. En tous cas mieux que les Thema / Voyager.

Par §le_434lm

En réponse à §wer536yA

De toute façon, Chrysler se vendait mal en Europe !

Et cette Flavia ressemble à une "vraie" Lancia. Elle passe d'ailleurs dans le film "On ne choisit pas sa famille", en couleur rouge, on dirait presque une nouvelle voiture.

Ils ont fait pas mal d'efforts sur le restylage de la Sebring. En tous cas mieux que les Thema / Voyager.

   

"Ils ont fait pas mal d'effort sur le restylage de la sebring"

?

tu rigoles ?

la Flavia n'est pas une Sebring restylée, la Lancia Flavia est une Chrysler 200 rebadgée :

http://www.thetorquereport.com/2011_chrysler_200_convertible_pricing.jpg

Par Anonyme

VW a de gros problème de liquidité pour l'instant, il est donc hors de question qu'une banque prête a VW.

Par §le_434lm

En réponse à Anonyme

VW a de gros problème de liquidité pour l'instant, il est donc hors de question qu'une banque prête a VW.

   

sauf s'ils vendent SEAT...

Par

Elle est déjà sur la route du Tour de France, sous les couleurs de la maison Festina.

 

SPONSORISE

Actualité Lancia

Toute l'actualité