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Commentaires - Mazda dévoile un nouveau moteur rotatif ...

Patrick Garcia

Mazda dévoile un nouveau moteur rotatif ...

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Par Anonyme

prendre un rotatif au rendement mediocre pour un prolongateur d'autonomie , quel idée futé !!!

Par §zem778mO

il tient combien de temps ce moteur rotatif :voyons:

Par

En réponse à Anonyme

prendre un rotatif au rendement mediocre pour un prolongateur d'autonomie , quel idée futé !!!

   

Le Wankel n'est pas connu pour ses rendements ahurissants, certes, mais là Mazda annonce 200 km pour 10l, soit 5L / 100 avec un moteur de 330 cm3, ça me semble intéressant quand même !

L'avantage d'un range extender, destiné à produire de l'électricité, c'est qu'on le fait fonctionner à un régime fixe prédéfini. Il est probable que le moteur rotatif soit plus efficace dans cette situation, et sa compacité est un atout énorme dans ce cas.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

prendre un rotatif au rendement mediocre pour un prolongateur d'autonomie , quel idée futé !!!

   

C'est très compacte, ça vibre peu, c'est pas trop chiant niveau carburant (hydrogène, GPL, GNV, biogas, ethanol, super avec ou sans plomb ...), donc c'est surtout là que se trouvent les avantages.

Puis faut quand même rappeler que le Wankel fût interdit aux 24H du Mans suite à ses victoires... :wink:

Par contre c'est clair que niveau "belle mécanique" ... :ouin:

Par Anonyme

Pour Foerdom : ils disent 200 km de plus mais c'est avec la même précision que les 200 premiers ! Et on sait bien que ça veut dire entre 100 et 200 selon les conditions et le mode de conduite. Par ailleurs même batterie vide la voiture récupère l'énergie de freinage et aidera le petit moteur. Donc on ne peut absolument pas dire que ce moteur fait du 5 l/100, ce sera plutôt 10 l/100...

Par Anonyme

Moi ça m'intéresse, une petite citadine électrique avec prolongateur d'autonomie c'est génial.

Par

En réponse à Anonyme

prendre un rotatif au rendement mediocre pour un prolongateur d'autonomie , quel idée futé !!!

   

Il faut ne rien connaitre au rotatif pour dire ça.

Le moteur rotatif a des rendement meilleur que le moteur classique. Le problème est que la plage où le rendement est optimal est très étroite, complètement incompatible avec une utilisation normale (accélération décélération).

Mais en tant que génératrice, il peut révéler tout son potentiel car il ne tournera que dans cette plage idéale et de façon constante, ce qui réglera les problème de consommation et de fiabilité.

Cependant, ça reste un moteur très particulier à ne pas mettre entre les mains des garagistes du coin (et même quelques garagiste de la marques).

Donc se moteur ne révélera jamais son potentiel tant que mazda ne formera pas parfaitement les garagistes sur l'entretiens et la réparation de se type de moteur.

Par

5 litres au cent . Un diesel voir certains essences consomment moins.

Par §ASP103mt

En réponse à clefdedouze

Il faut ne rien connaitre au rotatif pour dire ça.

Le moteur rotatif a des rendement meilleur que le moteur classique. Le problème est que la plage où le rendement est optimal est très étroite, complètement incompatible avec une utilisation normale (accélération décélération).

Mais en tant que génératrice, il peut révéler tout son potentiel car il ne tournera que dans cette plage idéale et de façon constante, ce qui réglera les problème de consommation et de fiabilité.

Cependant, ça reste un moteur très particulier à ne pas mettre entre les mains des garagistes du coin (et même quelques garagiste de la marques).

Donc se moteur ne révélera jamais son potentiel tant que mazda ne formera pas parfaitement les garagistes sur l'entretiens et la réparation de se type de moteur.

   

Tout a fait d'accord avec vous, le rotatif est bien meilleur que du ligne à un régime fixe (donc comme générateur). et si c'est 200 + 200, pour 75 kW et 10l, c'est plutot trés bon.

Par Anonyme

Enfin un constructeur intelligent.

Par

En réponse à Anonyme

prendre un rotatif au rendement mediocre pour un prolongateur d'autonomie , quel idée futé !!!

   

Le rendement pour un Range Extender n'est pas si important que ca en réfléchissant... car ce n'est qu'un Range Extender. C'est a dire qu'il n'est censé servir que rarement (Sinon, c'est une vraie voiture hybride qu'il faut acheter). Et donc, il est plus intéressant d'avoir un moteur très compact et léger (pour limiter son poids, et donc son impact sur la conso electrique et/ou loger plus de batteries).

Bref, ca me semble un excellente solution!

Par Anonyme

Certains diesels et essence consomme moins, mais eux ils consomment sur tous les trajets. Le but d'une électrique avec Génératrice c'est que 90% du temps tu ne consomme rien, et pour le 10% du temps ou t'as besoin de faire plus de 100bornes tu as ca... au final dans l'année tu consomme 10x moins que ton mazout classique.

Par Anonyme

J'ai envie de dire qu'il consomme moins de 5l au 100 justement si l'on prend en compte les pertes pour transformer l'énergie en electrecité, stockage batterie puis utilsation par le moteur electrique

Par §zem778mO

En réponse à jmarcel01

5 litres au cent . Un diesel voir certains essences consomment moins.

   

5 litre aux 100 c'est juste énorme pour un 0,33L de cylindrée :hum:

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

5 litre aux 100 c'est juste énorme pour un 0,33L de cylindrée :hum:

   

T'es vraiment un troll de compétition toi... On ne peut pas comparer la cylindrée d'un wankel et d'un moteur à piston classique.

Par Anonyme

Pour avoir essayé l'i3 avec un range extender on ne remarque même pas qu'il y a un moteur thermique derrière (surtout un bicylindre de moto). A mon avis c'est juste une idée pour recycler le fameux moteur rotatif de Mazda qui vraisemblablement voit son futur s'assombrir.

Par Anonyme

En réponse à jmarcel01

5 litres au cent . Un diesel voir certains essences consomment moins.

   

(..)

5 litres au cent . Un diesel voir certains essences consomment moins.

(..)

oui, sauf que tu peux rouler en tout électriques (avec une recharge maison par exemple) pendant à priori 150km. donc le principe du véhicule électrique avec prolongateur d'autonomie reste une bonne solution.

en attendant de connaître son prix. à 30000€, ça sera peine perdue. à moins de 20000€, c'est déjà nettement plus intéressant...

wait & see donc.

Par Anonyme

Autonomie de 200km en tout électrique, je demande à voir quand même...

Par

zemik une cylindrée de rotatif n'est pas comparable à un moteur traditionnel.

la rx8 qui développait + de 200cv n'avait "que" un 2x654cm3. Donc 0.33 pour un wankel uniquement prolongateur doit être suffisant, bravo mazda.

faut arrêter de se palucher sur des poêles à mazouts.

Par Anonyme

Le mazout c'est quand même mieux parce que c'est plus économique si on achète une vieille casserole d'occasion tdi,dci ou hdi qui roule encore et mieux i-ctdi ou encore les vieux mzr-cd ,d4d . La le surcout on s'enfou , acheter une voiture neuve c'est limite de l'arnaque .

Il faut laisser les pigeons acheter neuf et racheter leur auto qui à subit une claque en décote.

Par Anonyme

:coucou:Le moteur rotatif offre un bon rendement sur une plage de régime déterminée (comme la turbine et le moteur diesel d’ailleurs) mais il est aussi très compact et génère peu de vibrations. Il est également léger et peut être installé plus bas dans la voiture afin d’abaisser le centre de gravité. Ces qualités sont très appréciables sur une voiture hybride qui possède déjà de lourdes batteries.

Par Anonyme

200 km pour 10 litres, en plus ca ne consomme pas tant que çà, et on a une vraie voiture qui peut servir pour la semaine à aller au boulot et qui peut aussi servir pour aller en vacances ou chez la famille lointaine sans être obligé d’avoir une seconde voiture ou d’en louer une? Et en plus l’angoisse de la panne disparait. Il faut juste penser à faire le plein du réservoir. Bref une voiture comme ca ente 12 et 17000 (hors aides publiques) ca pourrait marcher. Il pourraient même faire une version 100km/électrique et 200 km thermique, elle serait moins chère car moins de batterie.

Par

pipoux

(on se comprend...)

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

5 litre aux 100 c'est juste énorme pour un 0,33L de cylindrée :hum:

   

Zemik, le rotatif de la RX-8 développait, à l'époque, 231ch avec 1.3 litres.

Donc, après calculs, un 0.33L Wankel (Wankel zemik, pas à piston alternatif!) devrait développer presque 60ch. Maintenant, tu vas voir chez ton Dacia Group et sa filiale Renault pour comparer, et tu verra que les consommations sont EXCELLENTES! Bravo Mazda! Continuez sur cette voie!:bien:

Par

D'après d'autres sites, ce moteur Wankel 330cc développe 30ch

lorsque la batterie est vide, il ne reste plus que le groupe électrogène de 30ch bruts

Il y a de quoi atteindre 110km/h environ

Bref, dépanner oui. Se chauffer en hiver "gratuitement", oui.

Mais ça s'arrête là...

Par Anonyme

Et ben c pas trop tôt, la news n'est pas vraiment nouvelle. Évidemment que le Wankel est la solution pour l’électrique, petit, léger, etc comme déjà dit et performant à régime constant. Les 5L/100 m’étonne un peu, je m'attendais à moins, mais c peut être la vraie conso du moteur seul? les autres constructeurs annoncent une conso avec les batteries chargées... Mazda aurait u tord d’écarter le Wankel comme prolongateur, car tous les projets étudiants dans l'hybridation l'utilisent, alors c aurait été le comble pour Mazda.

Par

En réponse à Anonyme

Et ben c pas trop tôt, la news n'est pas vraiment nouvelle. Évidemment que le Wankel est la solution pour l’électrique, petit, léger, etc comme déjà dit et performant à régime constant. Les 5L/100 m’étonne un peu, je m'attendais à moins, mais c peut être la vraie conso du moteur seul? les autres constructeurs annoncent une conso avec les batteries chargées... Mazda aurait u tord d’écarter le Wankel comme prolongateur, car tous les projets étudiants dans l'hybridation l'utilisent, alors c aurait été le comble pour Mazda.

   

c'est pareil pour les autres, X km avec la batterie, et Y km sup avec le prolongateur

Par

C'est pas pour dire, mais depuis qu'ils se sont pris un gros pétard (sic !) sur la tête les habitants (et surtout les ingénieurs) d'Hiroshima sont souvent HORS PAIR ! Bravo Mazda ! Osez sortir des sentiers battus, c'est ça l'avenir !!!

Par §boz804lb

En réponse à jmarcel01

5 litres au cent . Un diesel voir certains essences consomment moins.

   

Et vous le mettez où votre diesel dans votre voiture électrique déjà encombrée par les batteries ? On le répète, l'avantage du rotatif c'est la COMPACITE, pas la conso. Sur une voiture électrique, c'est pour pallier à la panne ou pour les quelques déplacements exceptionnels dans l'année, ce n'est pas bien grave si la conso augmente.

Enfin de toute façon le diesel c'est comme la religion. La foi est plus importante que la connaissance !

Par Anonyme

Les diesels consomment moins à 50km/h sur du plat, sur circuit avec le vent dans le dos et sans d’accélérations.

Par

En réponse à §zem778mO

5 litre aux 100 c'est juste énorme pour un 0,33L de cylindrée :hum:

   

il faut pas comparer la cylindrée, mais la puissance, et c'est pas énorme au final

Par Anonyme

En tout cas c bien la preuve que si on se donne la peine on peut faire des voitures de ville (voir plus) peu polluantes, performantes et économiques, et ce n'est qu'un prototype, un premier jet, je pense que la voiture de série sera encore plus performante niveau consommation. Si Mazda la sort pour un prix contenu je m'en prendrai une au bio gaz ou GNV, tant pis pour les constructeurs Français qui pourraient en faire une aussi, mais préfèrent faire du diesel. Le gaz consomme un peu plus mais ça pollue beaucoup moins avec zero particules et surtout on peut le fabriquer nous même en France par méthanisation ce qui la rendrait indépendante énergétiquement. Les lobbys pétrole/gaz poussent les gouvernements à faire du gaz de schiste alors que l'on en a absolument pas besoin, c juste un scandale honteux...

Par Anonyme

J'aime lire les préjugés sur le rotatif et même mazda, venant de personnes qui,à coup sur, n'on jamais vu et encore moins essayé ce moteur ! Qui ne font que relire ce qu'ils nt parcouru sur les différents site auto du web et ne font que répeter les saintes paroles des pro-diesels pseudo sportifs, blasés de ne pas pouvoir s'offrir un véhicule digne de ce nom.

Mis à part sa consommation gargantuesque, ce moteur est fantastique. Il nécéssite une attention toute particulière en terme d'entretien (comme tout véhicule après tout) mais à part cela, le bruit est merveilleux, les perfs sont au rdv (on est pas dans un V8, 1,3L de cylindrée la RX8 !!!) et le plaisir est réel !!

Bref ce moteur est fantastique et je pense que la solution envisagée par mazda est une très bonne nouvelle.

La bise les ignorants ;)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En tout cas c bien la preuve que si on se donne la peine on peut faire des voitures de ville (voir plus) peu polluantes, performantes et économiques, et ce n'est qu'un prototype, un premier jet, je pense que la voiture de série sera encore plus performante niveau consommation. Si Mazda la sort pour un prix contenu je m'en prendrai une au bio gaz ou GNV, tant pis pour les constructeurs Français qui pourraient en faire une aussi, mais préfèrent faire du diesel. Le gaz consomme un peu plus mais ça pollue beaucoup moins avec zero particules et surtout on peut le fabriquer nous même en France par méthanisation ce qui la rendrait indépendante énergétiquement. Les lobbys pétrole/gaz poussent les gouvernements à faire du gaz de schiste alors que l'on en a absolument pas besoin, c juste un scandale honteux...

   

Une voiture de ville est censé conserver un coffre donc good bye le gpl/gnv.

Les constructeurs français, PSA du moins, font du gpl/gnv mais ne les vendent pas en France où il n'y a pas de marché.

Par Anonyme

Ca dépend de l'autonomie dont tu as besoin, très peu dans ce cas, un réservoir de 10/15L essence ça fait combien en gaz??? les réservoirs toriques GNV de la taille d'une roue de secours font 44L, donc il y a de la marge. Il ne s'agit pas de faire 700km en GNV mais de 150 à 200km, quand tes batteries sont à plat pour aller à la prochaine borne ou chez toi... 90% de tes trajets se feront en electrique voir plus, si ça ne te suffit pas prend une hybride normale ou une gazoute... moi ça me suffit largement et ça me fera plaisir de ne plus filer mon pognon aux multinationales du pétrole, et g comme projet un mini méthaniseur pour chez moi et ma bagnole qui fonctionnera au composte de mon jardin et à mes déchets organiques couplé à un groupe électrogène et un compresseur, finit le racket.

Par Anonyme

Dire que ce constructeur est intelligent c'est bien. Acheter ses voitures, c'est mieux !!! Pas assez de Mazda sur nos routes.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Le mazout c'est quand même mieux parce que c'est plus économique si on achète une vieille casserole d'occasion tdi,dci ou hdi qui roule encore et mieux i-ctdi ou encore les vieux mzr-cd ,d4d . La le surcout on s'enfou , acheter une voiture neuve c'est limite de l'arnaque .

Il faut laisser les pigeons acheter neuf et racheter leur auto qui à subit une claque en décote.

   

Et ben voilà c'est que j'annonçais il y a près de 2 ans comme seul futur viable pour le rotatif.

 

Par Anonyme

Le rotatif a pour avantage d'être d'un très bon rendement à régime constant, et n'oublions pas que c'est une Mazda à quadri-rotor qui a gagné au Mans en 1991 devant trois Jaguar censées consommer moins de carburant, donc de s'arrêter moins souvent - on a donc changé le règlement pour la saison 1992.

C'est un moteur peu encombrant (comparable à un "2-temps"), et ne produisant presque pas de vibrations parasites (puisque rotatif). Ce serait donc une solution intéressante (avec 20 litres de carburant pour les longues étapes), si les problèmes de pollution sont réglés (attention à la consommation d'huile) pour l'usage urbain.

Mais cela ne règle en rien le problème de la chaleur résiduelle, liées à la transformation de l'énergie du carburant en énergie mécanique via la chaleur, qui fait que les 2/3 du pétrole consommé part en chaleur quand 1/3 seulement sert à faire avancer la voiture ou tourner un alternateur. Et je ne parle pas de la perte dans ce cycle de recharge des batteries.

Conclusion. Tant qu'on aura pas cherché à récupérer cette chaleur résiduelle (via le moteur Stirling), on ne pourra pas produire des véhicules capables d'utiliser le plein d'essence selon des critères acceptables de rendement. Mais ça, il faudrait que les ingénieurs l'admettent, ce qui serait une véritable révolution culturelle.

Régis Hulot

 

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