Commentaires - BMW i4 : les infos techniques, les prix dès 59 700 €

En dehors de son double groin disgracieux, elle n'est pas encore trop loupée pour une électrique.

Ah si franchement BMW y avait pas moyen de mieux intégrer ses poignets de portes regardez moi ça, elle sont aussi disproportionnées que sa calandre

Pas vilaine

Un essai sur petit circuit serait sympa..

Enfin un nouveau VE qui n'est pas un SUV

L'une des rares VE avec la E-Honda et la 500 qui soit désirable à regarder.

Contre une M4 ça serait sympa et cela permettra de voir si oui ou non le VE est adapté pour du circuit

Avec 500kg c est plié d avance...

I4 M pas loin de deux tonnes à mon avis.

On peut voire avec la tesla performance (1min59 à la ferté, mieux qu'une civic type R!!!) que l'électrique est adaptée pour du circuit... sur une poignée de tours, après il faut recharger... voire même avant de commencer si la voiture n'est pas menée sur remorque...

Donc la M50 avec une batterie très légèrement supérieure et un bien meilleur CX aurait moins d autonomie (40 km ) que la version iX

A titre erso je dirai:

Vulgaire.

BMW se perd dans un design outrancier et m'as tu vu.

Quand à la technique.....c'est bien simple, vu les dimensions, la capacité de batterie..cette voiture est une concurrente direct de la Tesla model 3.

Sauf que si on peut parier sans risque que les finitions seront d'un tout autre niveau que le pseudo premium ricain, pour tout le reste c'est une avance considérable pour la Tesla.

Même le design, c'est dire.

Prix, autonomie, équipement, espace.....

Maintenant ce n'est pas pour ça que BMW ne vendra pas son i4.

Plus de 80kw la batterie... Sur une prise classique c'est au moins 11h de charge ...

On nous vend les super chargeurs mais personnes n'en installent.

Je ne vois pas d'avenir pour ces "grosses" électriques en France.

Enfin un véhicule électrique joli, bien fini et qui n'est pas un SUV.

Elle est bien plus jolie que le concept qui l'annoncait et c'est tant mieux.

Ca y'est, BMW arrive a s'aligner (et encore, niveau perfs, c'est pas encore ça) avec une Model 3 Performance qui a été commercialisée en... 2017

C'est la que l'on voit l'avance de fou prise par Tesla...

Les prix ne sont pas non plus compétitifs avec Tesla. Gageons que la finition soit meilleure, car sur ce point aussi Tesla a fortement progressé...

La dessus on est d'accord...

ENFIN une berline électrique ! Les VE ne devraient qu'avoir des carrosseries aérodynamiques.

On attend avec impatience la déclinaison break pour ceux qui veulent du volume...

Plus de 40h sur une prise domestique standart. Avec une wallbox 16A ( et un abonnement mini 9kva sans chauffage electrique) ça sera plus de 20h. Au mieux, à la maison avec une borne 32A (mais là, faut un changement d'abonnement pour le commun des mortels).

... 32A : sans doute pas loin de 10h.

Voilà quelque chose d'intéressant. Au moins elle n'est pas produite en chine comme Tesla (enfin j'espère!) ce qui serait rédhibitoire!

Sauf que ça n'a aucun intérêt à part si tu fais 400-500 km tous les jours (et là tu aurais dû prendre un diesel en fait).

Sinon une prise classique 16A en 8 heures creuses te donne environ 150 km d'autonomie. Ça suffit largement pour la très grande majorité des français.

Bon tarif. Le prix de l'électrique ne fait que baisser et l'on en voit de plus en plus les conséquences.

Puis idem pour l'autonomie, qui augmente inexorablement. C'est très correct de proposer quasiment 600 km, mais reste encore un poil juste.

Mais bon début pour BMW, sauf pour l'iX...

Aucune inquiétude, l'accès à la puissance est un jeu d'enfant avec l'électrique. DS est censé préparer une batterie de plus de 600ch pour ses futurs modèles les plus gros. Puis le couple de l'électrique reste suffisant pour beaucoup, même quand la puissance est faible.

Oui mais ces chiffres ne concernent qu'une charge complète, rarement nécessaire dans la vraie vie...

Avec 590km d'autonomie, il sera possible de la recharger une ou deux fois par mois. Sinon ce ne seront que quelques petites charges de nuit qui compenseront ce qui a été consommé dans la journée.

Reste les grands trajets, mais là ce sont les super chargeurs qui prennent le relai.

Une batterie de 600ch, on sent la maîtrise du sujet...

Ba le problème c'est que le fleuron Premium français c'est pas du premium...

C'est toujours aux moments les plus inattendus que le temps de charge sera un problème. Le cas le plus typique qui me vient a l'idée reste l'autoroute fermée pour cause d'accident, c'est pas tous les jours mais celui qui sera dévié hors de sa planification de chargeur en chargeur sera a la peine. Je crains quand même que le maillage de chargeurs restera longtemps un problème et que aucune marque ne peut éviter l'immobilisation forcée pour cause de recharge, sans compter la saturation a prévoir les jours de grande transhumance.

Pareil je n'achèterais jamais. Le problème est qu'ils n'appliquent pas les mêmes règles (obligation de s'allier à une marque chinoise pour s'implanter, produire sur le sol, piquer la technologie etc.) . Si pour vous ce n'en est pas un, pas de soucis, pour moi oui chacun ses choix.

Le prix de base est pas encore trop délirant pour du "premium allemand" ... restera à garder un p'tit billet pour changer cette affreuse face avant (j'imagine qu'un tuner à déjà du sortir une pièce spécifique pour remplacer cette horreur).

Alors qu'avec ta BMW aux batteries chinoises (CATL), t'as fière allure !

Jolie, la plus jolie des VE sans doute.

Mais bon, c'est pour trainer 300kg de piles chinoises.

Ouch, vues les Puissances annoncées et les chornos, elle doit être bien plus lourde qu'une Model 3, cette i4!

60 à 72k€ hors options (et la liste sera longue), excellent tarif effectivement.... Non mais tu vis dans quel monde ?

Seules les Model 3 SR+ sont produites en Chine. Tout le reste vient de Fremont en attendant l'usine de Berlin..................

Nuance: "la très grande majorité des français" qui dispose d'un garage...

Exact, soit la moitié de la population a peu prêt. Pour les autres, le VE n'est qu'une utopie pour bobos ecolos.

On a tendance à l'oublier dans cet océan de greenwashing.

Le sujet du comm était recharge "rapide" au domicile, avec le besoin ou non d'une wallbox, donc en maison à priori.

Comparaison :

1ere valeur: pour la TESLA model 3 grande autonomie (la moyenne gamme , entre la standard plus et la performance) acceleration boost (une option post achat à 1500€)

2ieme valeur : pour la BMW i4 M50

on y va pour les comparaisons chiffrées :

MOTEUR : 2 moteurs, 4 roues motrices / 2 moteurs, 4 roues motrices

PUISSANCE MAXI : ? (tesla ne se vante jamais de puissance, préférant se concentrer sur les performances) / 540 ch (vapeur, une puissance en ch sur un VE , ca n'a aucun sens , à part pour se comparer à un thermique)

COUPLE MAXI : idem puissance / 795Nm

VITESSE MAXI : 235km/h / 225km/h

0 à 100km/h : 3.9sec (option accel boost incluse) / 3.9sec

BATTERIE (capa nette) : 77kwh(sur 82) / 80kwh

AUTONOMIE : 614km / 510 km (avec une batterie plus grosse, ca en dit long sur l'efficience de la chaîne de traction par rapport à TESLA...)

LONG/LARG/HAUT : 4,69m - 1,85m - 1,45m / 4,78 m - 1,85 m - 1,45 m

et enfin , la cerise sur le strudel ,

LE PRIX : à partir de 54500€ (avec accel boost pour avoir les 3.9sec) / à partir de 71650€ (sans les options pour se mettre au niveau de la model 3)

j'ai pendant 15 ans, acheté des allemandes, des 3 marques , et ce que j'ai aimé en passant chez Tesla, c'est le sentiment de ne pas me faire avoir avec des catalogues d'options épais comme des bottins.

L'écart de prix entre le model 3 parfaitement comparable en terme de puissance de performance, et largement meilleure en autonomie, est INACCEPTABLE.

17 000 € , cet écart de prix entre les 2 , ca fait combien de TONNES de plastique moussé, de jonc plastique chromé et de logo BMW ???

C'est un pur foutage de gueule intégrale.

Et nous n'avons pas la liste des équipements.

Par exemple, de SERIE dans la model 3 , il y a :

les sieges chauffants (les 5 sieges, très important pour l'autonomie en hiver)

le toit entièrement en verre

garantie : 4 ans ou 80 000km et 8 ans ou 192 000km pour la batterie et les moteurs ! (combien pour BM ? à mon avis on va avoir PEUR )

le système audio à 15 HP bi-amp

écran 15 pouces (réactivité à la Apple , simplicité et logique de navigation top niveau ergonomique)

les jeux videos (un douzaine à ce jour) jouables avec manettes : loin d'etre un gadget, c'est même une excellente idée pour les arrêts supercharge (20 minutes de jeux pour les enfants qui en redemandent, souvent arrets trops courts )

charge vitesse maxi 250kw contre 200kw pour BM en courant continu

Réseau de supercharger réservé exclusivement aux proprietaries tesla contre ...

Aucun réseau propriétaire chez BM : ça , c'est LE point noir .

je sais que bcq de lecteurs n'ont aucune experience du VE , mais je peux vous assurer que vous allez pleurer sans réseau dédié. Ca fait 2.5ans que je suis heureux de rouler en model 3 , et de me faire 500 bornes d'autoroute, parce qu'à chaque fois que j'arrive à une borne et que je branche et que ca marche, je me rappelle de l'HORREUR totale de corri-door (vous ne l'avez pas vécu , tant mieux pour vous)

Pour une voiture à plus de 71k€, il n'y à aucun service dédié de recharge

En tant qu'electromobiliste, je trouve ca inacceptable. Avec l'experience, c'est même parfaitement rédhibitoire.

Car Ionity ne fait pas le poids, il y a 3 fois moins de bornes ionity que de supercharger tesla en france. Et sur 4 pauvres bornes ionity, il y en a souvent une qui ne marche pas. et c'est la croix et la baniere pour juste démarrer la charge avec ionity , alors qu'avec le supercharger, on arrive, on branche et ca marche. Ca prend montre en main 20 secondes pour commencer la charge. Sur ionity, il m'est arrivé de passer 15 minutes (on ne s'en rend pas compte , mais 15 minutes c'est énorme quand on est sur une aire d'autoroute !!) avant de pouvoir commencer à charger . Et parfois ca ne marchait pas. Et parfois c'etait super lent (genre plafond à 60kw alors que j'arrive à 15% de batt !! sur un supercharger tesla, dans les memes conditions , je suis tout de suite à 120kw mini ! )

Et puis ces MINIMUM (combien d'option à ajouter chez BM ?) 17 000 € d'écart !!! injustifiables

Franchement, à part le Tesla bashing qui induit des peurs irrationnelles , ca ne tient pas la route de choisir la BM . C'est pas pragmatique

Apres , l'attrait du logo en plastique sur le capot et le volant, ca peut expliquer l'acte. Et puis l'habitude de toujours acheter BM ou allemand.

Mais c'est pas rationnel.

De toute façon, l'avalanche de modèles électriques a plus de 50k€ va devoir trouver des acquéreurs. Je crains que le chaland se montre boudeur.

oui bien d'accord pour le réseau de recharge.

Après, je le trouve plus joli que la TM (à part la calandre évidemment), elle est mieux finie et sur l'écart de prix : il sera réduit de moitié sans même forcer sur la négo du prix (reste à voir l'équipement par contre, et la, on connait les teutons). Du coup je trouve la proposition de BMW plutot cohérente, elle donnerait presque envie d'hésiter avec la tesla pour qui à les moyens.

Vues les ventes de Model 3 en France et Europe, pas dit que ça soit vrai comme remarque.

Le prix moyen du segment des berline D, c'est combien? ... au bas mot 45k€ (ex.: 508 Diesel 130ch Allure sans option = 41k€) . Alors rajouter 8 ou 10k€ pour avoir un VE avec un agrément de conduite hors normes, un compromis confort/comportement de haut niveau, une habitabilité record pour une berline de ce segment et des perfs d'une voiture à 90k€ hors malus, ça a l'air de convaincre pas mal de clients de rajouter cet argent pour ne pas avoir à rouler en 150ch diesel...

Donc le chaland n'est pas si boudeur, sinon il ne s'écoulerait pas autant de Model 3.

Et je pensais un temps que cet i4 serait une sérieuse concurrente à la Model 3, à la lecture des chiffres, clairement, non. ça va se vendre, c'est sûr, mais moins que la Model 3.

Mieux finie? ... Personne n'est monté dedans!

Et rien que la poignée d'ouverture de la boite à gant et la présence des aérateurs me font la trouver moins bien finie.

Elle présente moins bien et pour ce qui est de la tenue dans le temps des matériaux, après 5 ans de commercialisation, il n'y a pas de critiques démesurées sur les Model 3.

Parfait résumé de ce que je pense: ancien fervent défenseur de BMW, j'en ai eu plusieurs. Et reste quand même un passionné de la marque pour ces 6L et V8 biturbo.

Mais le reste ne me correspond plus: Les naseaux hideux et les 3 et 4cyl à foison: ça fait rêver qui? Pas moi en tout cas.

Je suis passé à la TM3 Perf: je ne regrette qu'une chose: le son du six qui hurle. Pour le reste, c'est du tout cuit.

On peut aller partout en Europe avec le réseau dédié et fiable, les performances permettent de déposer à peut près tout au feu et la recharge à domicile est géniale: fini les pompes à essences (ou à fric, au choix).

Habitacle moins luxueux vs BMW mais vraiment, au quotidien, parfaitement fonctionnel.

En quoi serait-ce un problème ?

Si on parle de réseau secondaire, et à fortiori avec toute l'autoroute déviée sur une même route, on sera max à 80km/h et souvent à moins que cela.

L'autonomie sur le réseau secondaire est quasiment double qu'à 130. Du coup, on peut en faire des bornes sur le réseau secondaire sans stresser !

Ils ont recruté l'ancien designer AUDI?

Et surtout, ces tableaux de bords en forme de blockhaus non sérieux je peux plus.

Avec la place laissé par le compartiment moteur vide, ils auraient pu mettre le merdier derrière le tdb ailleurs. C’est là qu’on mesure que les plateformes dédiées ont bien d’autres avantages.

L’intérieur est lourdingue au possible, cela fait vraiment caisse du XXe siècle, une horreur.

Je ne serais pas aussi catégorique, mais ça fait voiture "traditionnelle"... Certains clients recherchent certainement ça, mais quand on a goûté à l'ergonomie et la simplicité d'usage d'une Model 3, dur de s'en passer......

Après, les goûts et les couleurs......

si tu es déjà monté dans une série 3 ou 4, alors tu es pour ainsi dire déjà monté dedans : la motorisation change, l'intérieur est vaguement revu, mais c'est tout, pas de surprise donc.

Les intérieurs tesla qui font du "premium à l'américaine" on sait ce que ça donne, ça ne démérite pas... mais c'est pas moins cher pour rien (et je ne parle que de l'intérieur de l'habitacle, pas des tutos pour poser ses joints soi même ce qui compte quand meme, ni des parechocs ou toit qui se barrent tout seul mais restent anecdotiques ou encore d'une class action suite à des problèmes de perfs après application d'une mise à jour : on l'a bien vu avec VW, ça peut arriver à tous).

Une ou deux recharges par mois X 12 mois = 12 à 24 cycles par an. Combien de cycles sur la durée de vie de la voiture ? (vous pouvez rajouter qques longs trajets si ca vous chante !). Sur un nombre mas de combien ?

Et il y en a plein qui veulent des batteries encore plus grosses !

Mouai, des 3 Premium allemands, c'est BMW qui a les matériaux les moins flatteurs. Et franchement, je les comprends et soutiens la démarche: ils préfèrent mettre le pognon ailleurs, dans les VRAIES prestations AUTOMOBILES!

Sans aucun doute, la qualité des assemblages sera très bonne, la qualité perçue des matériaux aussi (mais sur ce point, une Model 3 ne démérite pas, au volant près), mais ce qui compte est ailleurs. Habitué à l'intérieur de la Model 3, la commande d'ouverture de la boite à gant fait ringarde, la vision des aérateurs vient polluer la planche de bord, et j'en passe et des meilleures.

La présentation, c'est avant tout ce que l'on voit (tout le temps), pas ce que l'on touche (rarement)... C'est un principe assez universel, d'ailleurs, on l'applique aussi au VE vs VT: le VT doit passer la pompe à essence tout le temps quand le VE n'a à le faire que sur les quelques grands trajets annuels (chargeant le reste du temps à la maison, ou si pas possible, au boulot, sur le parking du supermarché, etc...)...

non la présentation, c'est le design global, la qualité des matériaux (vue et toucher) et la qualité d'assemblage. (et pour avoir été client audi et bmw, je ne classe pas audi dans les premiums, pourtant la qualité d'assemblage est top, mais les matériaux ne sont pas mieux voire clairement moins quali et de loin pour leurs petits modèles, sans parler du hors produit et de toute la relation client qui finalement n'est qu'un bon généraliste. Je ne cherche pas à descendre audi, mais bon clairement je les ai trouvé un ton en dessous).

Pour l'ouverture de la boite à gant, tu confonds un peu gadget et modernité (je dis pas que si on me donne ce gadget je ne le prends pas, hein, mais bon, c'est de la poudre aux yeux, pas un argument decisif). Idem avec les aérateurs : si on pouvait completement les masquer, ce serait vraiment top et je signerai! mais en l'occurence je suis pas sur de préférer une fente en plastoc noir contre 4 aérateurs pas vilains qui habillent un peu le tableau de bord... c'est juste une question de gout à mon sens.

Par contre ta dernière phrase m'a bien fait rire : "le VT doit passer la pompe à essence tout le temps" : ben non suivant comment tu roule, une à deux fois par mois et un peu plus quand tu pars faire des grands trajets...

" quand le VE n'a à le faire que sur les quelques grands trajets annuels (chargeant le reste du temps à la maison, ou si pas possible, au boulot, sur le parking du supermarché, etc...)" A la maison, au boulot, au supermarché... bref, si ça c'est pas tout le temps, qu'est-ce que c'est?

Rassurez moi vous ne travaillez pas chez PSA , parce que vous me faites pensez au candidat du NPA qui parce qu'il travaillait chez Ford , il dénigrait la marque . Un extrémiste limite camisole .

Des trois premium, c'est clairement Audi qui est à la ramasse. Surtout depuis le Diesel gate, y'a plus de sous pour les plastiques moussés.

Audi est très loin niveau matériaux pour ma part.

Tarifs moins élitistes que je ne le pensais. Tout ça avec un design effectivement sympa pour une électrique.

60ke sans aucune option, comptons plutot sur 75k€ pour un équipement équivalent à la TM3, et avec des performances assez médiocres...par encore ça qui va faire de l'ombre à Tesla !!!!

Tu n'as pas le monopole d'avoir été client Audi/BMW, etc...

Et pour avoir une place différente de celle du simple client, je sais (et ça se comprend aisément) que la qualité perçue dépend du nombre de pièces pour faire l'ensemble que tu évalues.

Plus il y a de boutons, commandes, etc, moins bonne est la qualité perçue (c'est un critère, mais pas le seul, évidemment). C'est en tout cas ainsi que c'est défini dans ma boite, et "nos" réussites récentes tendent à prouver que l'approche est la bonne.

Trop de boutons, tout le monde dit que c'est "fouilli". Plus aucun, les gens critiquent, mais simplement parce qu'ils ne sont pas habitués visuellement. A ergonomie et facilité d'utilisation égales, une planche de bord avec aucun bouton, aucune commande donnera toujours une meilleure image qu'une autre surchargée.

Les aérateurs rentrent aussi là-dedans. Pour toi, ça habille, pour moi, ce sont des éléments qui nécessitent de contrôler les ajustements, l'apparence des matériaux, etc... Tout ça a un coût, n'apporte rien de bien utile au client et est source potentielle d'emmerdes si la dispersion de production n'est pas maîtrisée (et plus on veut la maîtriser, plus ça coûte cher).

Pareil pour la commande d'ouverture de boite à gant. C'est une verrue au milieu de la planche de bord.

Alors si l'intérieur d'une Tesla présente des points critiquables (aspect des branches du volant, console centrale avant MY21, en noir laqué avec quelques ajustements franchement pas terribles), le reste réhausse largement la perception de qualité que l'on peut avoir de l'auto.

Pour ce qui de mon corollaire, tu auras très bien compris que je parle de supercharge vs pleins, là où ça te nécessite de t'arrêter pour faire le plein, donc prend du temps sur le trajet! ;)

Justement c’est ce que je dis je peux plus.

Ils devraient ajouter l’option périscope, ce serait raccord.

qui a dit qu'il avait le monopole? pas moi, je donne mon avis sur ce que j'ai vécu.

Bon après, on comprend que tu bosses sur des interfaces purement tactile (ou tu es vendeur de tesla, j'en sais rien) et donc pour toi la seule solution envisageable est le zero bouton. ben moi pas. En tant que conducteur, je n'apprécie pas le tout tactile pas plus que l'avalanche de boutons: je trouve qu'un juste milieu est le plus pratique à l'usage.

De même une planche toute plate avec une fente au milieu et un écran qui flotte au dessus, c'est un concept qui a ses avantages, je n'ai rien pour ni contre, mais je suis pas sur de préférer ça plutot que quelque chose d'un peu plus travaillé et habillé, sans pour autant tomber dans le too much. Comme on dit, les gouts et les couleurs c'est perso, je comprend bien les notions de cout, mais justement puisqu'on parle d'un véhicule de base plutot cher, ça ne me semble pas déconnant que le constructeur ne cherche pas à simplifier à l'extreme pour gratter quelques poignées de centimes, donc encore une fois, cette proposition de bmw me semble plutot pas déconnante.

"Pour ce qui de mon corollaire, tu auras très bien compris que je parle de supercharge vs pleins, là où ça te nécessite de t'arrêter pour faire le plein, donc prend du temps sur le trajet! ;)" t'inquiètes, j'ai bien compris ton point, c'est juste que ça me faisait marrer que tu parles de passer à la pompe tout le temps alors que c'est plutot rare (dieu merci!) et que derrière tu nous parles de toutes les situations du quotidien pour lesquels il faut recharger. Je ne critiques pas, tu as raison, c'est ce qu'il faut faire (notamment dans les centres commerciaux ou en plus de récupérer de l'autonomie parfois gratuitement, en prime ces places avec bornes sont souvent très bien situées près des portes d'entrée, donc tout benef, ma soeur ne s'en prive pas). mais bon, c'est autrement plus prenant que de penser à s'arrêter à la pompe 5 minutes toutes les 2 à 4 semaines...

En même temps la modèle 3 a 500ch

C'est bien beau tout ça. Ces voitures ont-elle la capacité de faire un Paris Barcelone en 10h00 de trajet soit moins de 11h00 arrêt compris avec deux conducteurs.

C'est bien possible. Bjorn fait 1000km en moins de 10h avec Tesla Modèle 3 / S / e-Tron GT. Une e-Tron est autour de 10h20 donc à voir...

En même temps on en en marre de chronométrer des caisses électriques exclusivement sur des circuits si courts qu'on ne se fait pas la moindre idée des effets d'une éventuelle surchauffe.

Tu connais des gens qui, quand ils font du circuit, s'arrêtent au bout de 2min ? Moi pas.

Je ne bosse ni chez Tesla, ni chez dans l'IHM, mais je sais quels sont les critères de conception/design qui sont retenus. Je ne faisais que te le partager (pour justifier que ce n'est pas mon point de vue individuel, mais celui de personnes spécialisées dans le domaine).

Et moi aussi, je connais d'autres produits que Tesla, y compris Premium allemands.

Quant au coût, tu es à des années-lumières de ce que coûte la multiplication des pièces et des ajustements. Et je préfère que les euros épargnés pour avoir des boutons de radio, de clim, de Nav, de réglages de rétros et de volant (fréquence d'utilisation de nos jours: très faible ou à l'arrêt), d'ouverture de boite à gants (fréquence d'utilisation: nulle,; les seules fois où je l'utilise, c'est pour montrer à ceux à qui je fais essayer mon auto où elle est parce qu'ils ne la trouvent pas tant elle est parfaitement intégrée à la planche de bord) soient investis dans l'efficience des moteurs (l'effet halbach du moteur Ar par exemple, les ingés se sont grattés la tête pour ça, c'est quand même vachement plus utile que sur l'ajustement et le toucher de la commande d'ouverture de boîte à gants).

C'est une question de priorité.

Quant au temps passé à la pompe, ben, non, c'est pas galère de brancher son véhicule. Déjà, moi, hors domicile, c'est au SUC et ça prend 5 sec. Après, je passe mon temps au chaud dans la voiture ou à prendre un café. Pas besoin de subir vent, pluie, froid comme à l'époque où je roulais en VT. Et à la maison, c'est pareil, je rentre, je branche et on n'en parle plus, Pas besoin de m'arrêter en chemin toutes les 2 semaines, de mettre mes chaussures dans le gasoil, de m'en mettre aussi régulièrement sur les mains, etc...

Moi comme ma femme, à la descente de l'auto, on a notre prise qui nous attend au besoin, 5 sec pour brancher, 5 pour débrancher, 2 fois par semaine, nous sommes gagnants par rapport à nos anciennes VT! Surtout ma femme qui devait faire 20min A/R uniquement pour aller faire son plein, 2 fois par mois.

Pour les autres VE que Tesla, je peux comprendre que ça soit plus "prenant" comme tu dis, surtout si besoin d'un badge pour se connecter, etc... J'ai fait un grand trajet une fois avec celle de Madame, la préparation à l'avance a en effet été du temps consacré, mais perso, ça m'amusait de trouver le meilleur itinéraire avec des recharges gratuites. Verdict, je n'ai eu aucun soucis. 1ère borne facile à trouver dans un magasin bio, l'autre sur le parking d'une Mairie. Aucun soucis de charge si ce n'est un peu de temps consacré à comprendre comment sa voiture marche (chez Tesla, c'est tellement simple et intuitif!).

Et là, on ne parle que de cet avantage, mais on peut aussi parler de l'absence de gaz d'échappements dans notre garage, sachant que les plus nocifs pour l'être humain sont ceux du démarrage (faut bien chauffer les systèmes de dépollution pour qu'ils soient efficaces, alors la combustion est dégradée pour que ça dégage de la thermique à l'échappement au plus vite...)...

Bref, cette i4 reste une voiture "traditionnelle" avec les inconvénients qui vont avec (y compris dans le design extérieur, tout le contraire des i3 et i8...) avec une technologie d'avant-garde. C'est juste anachronique et je doute - mais ce n'est que mon avis - que les clients qui passent à l'électrique actuellement soient des personnes conservatrices par nature. Ce sont plutôt des gens qui acceptent l'inconnu, la remise à plat des fondamentaux historiques.

Les ventes de Model 3 vs ses concurrentes thermiques sont là pour le prouver, surtout dans un segment historiquement acquis au "Big Three" (c'est Roland Garros en ce moment) germaniques...

"pour justifier que ce n'est pas mon point de vue individuel, mais celui de personnes spécialisées dans le domaine" ok, mais ça reste un mouvement (et il y en a d'autres).

"Quant au coût, [...] soient investis dans l'efficience des moteurs" c'est ce que je dis : cette voiture n'est pas un premier prix, il est donc logique de ne pas avoir cette logique de traque du moindre euros, et donc un budget (manifestement facturé) pour avoir quelques boutons pratiques, quelques ajustements bien finis, etc...

Pour la boite à gants, je l'utilise peu mais régulièrement et le plus souvent quand la voiture est à l'arret (je veux dire moteur coupé, hors tension), c'est donc plus pratique de pouvoir la manipuler sans avoir à remettre sous tension la voiture, attendre que l'écran s'allume, que le logiciel me permette de naviguer dans le menu pour trouver le bouton. Niveau praticité à l'usage, pour moi y a pas photo.

Pour l'histoire de rechargement, je ne cherche pas à comparer le remplissage de l'un ou de l'autre, je souligne la contradiction de ce que tu disais, en disant qu'avec un thermique fallait passer à la pompe tout le temps (alors que ça se résume à 5 minutes toutes les 2 à 4 semaines), alors que ce n'était pas le cas pour un électrique et que tu illustrais ça en citant une liste assez longue tendant à montrer qu'il fallait sans préoccuper plusieurs fois pas jour. Et tu en rajoutes en parlant de ta préparation de trajet ou des temps d'attente...

Mais je ne comparais pas les temps de recharge, de la facilité et propreté de l'un par rapport à l'autre, il n'y a evidemment pas photo. Pour les soucis de charge, on peut dire que tu as eu du bol, parce qu'effectivement si chez tesla ça ne semble jamais poser de problème, pour les autres réseaux, c'est une autre paire de manche (on en trouve même des articles sur des site pro véhicule électrique) même si ça s'améliore de plus en plus, heureusement.

Pour l'i4 oui, c'est une voiture traditionnelle, c'est revendiqué même, puisque c'est pour l'essentiel une série 4 passée en électrique et pas un véhicule développé de 0 en pur électrique. Donc oui, ça fait des contraintes, c'est dommage, mais c'est aussi des économies d'échelle pour bmw. Mais je partage ton avis, j'aurais préféré une berline dédiée dans l'esprit des i3 / i8.

Sur les ventes de la model 3, c'est de beaux scores (5468 en europe en février contre 8623 pour la série 3 berline + break) mais c'est difficilement comparable. Tu veux une berline (ou équivalent) électrique qui permette de roule qui a un bon réseau sans emmerde pour la recharge et qui reste achetable, ben y a juste la model 3, donc pas trop le choix. Alors qu'en thermique tu as plusieurs marques (même si on se concentre seulement sur le premium), plusieurs formats (berline, break, coupé, suv... un peu plus gros, un peu plus petit...) bref, un choix pléthorique qui répartit les ventes sur pas mal de modèles.

"ok, mais ça reste un mouvement (et il y en a d'autres)." ==> mouvement, je ne dirai pas ça. Un choix assumé, oui. Les constructeurs "traditionnels" pensent certainement ne pas perturber leur clientèle historique pour ne pas les voir partir à la concurrence. Mais le marché montre que ce n'est pas ça qui les retient (et j'ai des exemples tout le tour des bras de personnes qui ont quitté les Premium allemands pour Tesla, et qui ne feront marche arrière pour rien au monde ^^, même avec une offre VE de leur ancienne marque!).

"il est donc logique de ne pas avoir cette logique de traque du moindre euros, et donc un budget (manifestement facturé) pour avoir quelques boutons pratiques, quelques ajustements bien finis, etc..." ==> pas d'accord, la traque du moindre euro est partout, mais tout dépend d'où tu mets tes priorités (ce que j'ai déjà dit plus haut). Si un constructeur pense qu'il n'a pas besoin de boutons pour vendre et prendre des parts de marché aux autres malgré un gros déficit d'image, un bashing des médias/lobbies, et qu'il vend, c'est que leurs choix sont assurément bons.

Je ne dis pas qu'avec un autre intérieur la donne serait forcément moins bonne (l'achat d'un véhicule ne se résume pas qu'à ça ^^), mais c'est cohérent du reste de l'auto et, ce n'est que mon avis, ça joue favorablement pour certains, les autres étant convaincus à l'usage après le scepticisme initial lorsque l'auto fut dévoilé (j'en fais partie).

"Pour la boite à gants, je l'utilise peu mais régulièrement et le plus souvent quand la voiture est à l'arret (je veux dire moteur coupé, hors tension)" ==> t'es jamais hors tension dans la Tesla sauf si tu n'es pas dedans. L'auto se réveille à l'ouverture de la portière, en 2 "clics" au même endroit de l'écran la boite à gant s'ouvre, ça vaut largement les (minimums) 3 gestes nécessaires pour actionner la poignée (préhension => rotation => lâcher), à faire qui plus est couché sur la console centrale, soit une position plus inconfortable que dans une Tesla.

"Pour l'histoire de rechargement, je ne cherche pas à comparer le remplissage de l'un ou de l'autre, je souligne la contradiction de ce que tu disais" ==> oui, je vois ce que tu veux dire. ;) ... A l'usage, ça reste moins contraignant.

"Et tu en rajoutes en parlant de ta préparation de trajet ou des temps d'attente..." ==> attention, ne pas déformer mon propos! ... Ceci n'est arrivé qu'une fois et il s'agissait de faire un grand trajet avec une citadine VE, pas prévue ni achetée pour ça! ... Et c'est là la force d'une Tesla par rapport aux autres, au passage. La Nav qui gère tout, toute seule... Même un GPS de VT ne t'indique pas où faire le plein, et personne ici ne pourra affirmer qu'il n'a jamais calculé en roulant où il devrait s'arrêter faire son plein à l'approche de la réserve...

Avec la Tesla, tu te poses même plus la question, tu suis les indications.

"Pour les soucis de charge, on peut dire que tu as eu du bol" ==> non, chargemap te donne de sacrées garanties pour trouver des bornes en état de marche. Sûr que les plus à risque sont celles des collectivités locales et des grandes surfaces. Sorti de ça, ça a l'air fiable de ce que j'ai pu voir dans les commentaires sur chargemap.

"mais c'est difficilement comparable" ==> oui et non. Le client qui veut du VE, oui, il n'a pas trop le choix (mais ça, ça change vite, cf cet i4). Mais de base, le client a un besoin d'habitabilité et/ou de prestations (ou de standing affiché aussi...) et il regarde l'offre globale avant d'aller voir plus loin les spécifications techniques.

Mon "parrain Tesla", il partait sur une 508 SW GT 225ch, venait d'Audi, et je lui ai dit de regarder la Model 3. A peine plus chère alors pour des prestations routières d'un autre monde et une meilleure habitabilité (juste le volume de coffre moins élevé / SW, mais ce n'était pas bloquant, c'est d'ailleurs la vraie faiblesse de Tesla, particulièrement en Europe, à ne pas avoir de "break" au catalogue... mais ça souligne d'autant plus ô combien cette berline est réussie).

Verdict, il est conquis et pour rien au monde ne retournerait au thermique ni à l'électrique ailleurs (compte tenu de l'offre actuelle ou à venir prochainement).

Pourquoi? ... parce qu'une Tesla est pensée de manière totalement différente des autres voitures. Elle est en phase avec son temps, finalement en avance par rapport aux autres constructeurs. Et les quelques griefs que l'on pourrait citer (aucune voiture n'est parfaite, mais celle-ci a l'avantage de s'améliorer avec le temps! ^^) sont très vite oubliés au profit des qualités uniques que cette auto distille au quotidien.

"Même un GPS de VT ne t'indique pas où faire le plein," ... je précise avant qu'on me tombe dessus: à l'avance (i.e.: à la planification du trajet)

Et sinon toujours pas d'article sur la M5 CS qui viens de coller 2 secondes dans les gencives de la Giulia QV sur le Nurburgring tout en étant au moins 200 kg plus lourde ?

Entre ca et la M4 GTS , ca doit claquer du fessier chez les fanboys Alfa

Ta Tesla monocouche dont tous les proprios font faire un traitement céramique pour pas que la peinture se barre au bout de 2 mois , quand elle ne rouille pas , ne grince pas sur chaque éléments mobiles à l'extérieur et dont l'habitacle tombe en miette au bout de 2 ans ? Respecte toi .....

oui parce que les gps ont en POI les stations services. Et tu n'en a pas besoin à la préparation du trajet vu qu'il n'y a pas besoin de faire le plein en cours de route pour la plupart des véhicules... au pire, si besoin, tu trouves des pompes partout (a quelques km sur l'autoroute, et en dehors si c'est pas dans le premier patelin venu, ce sera dans le suivant, donc pas besoin de s'en soucier ni d'anticiper bien avant).

oui c'est un mouvement, je suis pas un spécialiste, mais ça a commencé il y a un moment dans les intérieurs de volvo, avec les ligne très simples, peu chargées... et c'est effectivement un choix assumé, mais contrairement à toi je ne pense pas que ce soit supérieur ou non à autre chose, juste différent. Si c'est bien fait, ce n'est pas mon gout perso et à l'usage j'apprécie les quelques boutons que je peux manipuler sans regarder en cas de besoin. Je préfère, mais c'est pas redhibitoire pour moi pour autant.

"et qu'il vend, c'est que leurs choix sont assurément bons." leur choix est bon pour eux, oui, ça ne veut pas dire que c'est le seul choix possible, ni que tout ce qui est différent est forcément nul. c'est juste un autre choix.

Sur l'histoire de la boite à gant, non franchement, il n'y a pas de différence fondamentale à l'usage : tirer sur la poignée ou appuyer sur un bouton, c'est pareil. Comparer une ouverture main libre à une télécommande ou une clé à tourner dans une serrure, la oui, il y a une différence à l'usage, mais appuyer sur un bouton ou tirer la manette c'est pareil. Mais je reconnais que dans l'intérieur de la tesla tout droit et vide, retirer cette poignée est un bon choix... pas essentiel dans l'intérieur plus mouvementé de la bmw (surtout que c'est positionné relativement bas, donc ça n'agresse pas franchement le regard).

J'ai parfois utilisé charge map, notamment pour regarder ce qu'il y avait autour de chez moi, ça remonte un peu mais j'ai trouvé des indication de borne qui... correspondaient au garage d'un particulier, donc bon... bien sur tout ça évolue vite, mais encore actuellement, je n'envisagerai pas d'électrique autre que tesla (pourtant cette i4 me plairait plus qu'une model 3, mais sans le réseau...).

"Le client qui veut du VE, oui, il n'a pas trop le choix (mais ça, ça change vite, cf cet i4). Mais de base, le client a un besoin d'habitabilité et/ou de prestations (ou de standing affiché aussi...) et il regarde l'offre globale avant d'aller voir plus loin les spécifications techniques." Bien sur, c'est ce que je dis, si tu veux de l'électrique, il y a pas vraiment d'autre choix, alors qu'en face, il y a un choix pléthorique. il est donc difficile de comparer les ventes d'un modele face à tout un tas de marque, modeles, motorisations, etc...

Sur la fin tu te retransforme en vendeur de tesla... on le voit bien que quelques années après sa sortie, la concurrence peine à proposer équivalent, en terme d'autonomie, recharges, etc... sans parler du reseau de recharge qu'on ne retrouve pas ailleurs. Pas besoin de trop en faire, le produit parle pour lui même.

En effet je vois que kiloWatt a le discours d'un commercial et nous raconte en plus toute sa vie !

Vanter les ventes de Tesla en mentionnant qu'elle est en tête de son segment est en effet oublier le biais mentionnée ci-dessus !

La calandre et autres prises d'air, moins t'en a besoin , plus ils t'en mettent !

C'est clair que les deux véhicules sont comparables

bref comparer la version la plus radicale de la M5 à la version sport de la Giulia c'est très objectif

Ah ben j'sais pas à l'époque ca se tripoter la quenouille quand une version 80 cv plus puissante et 5 ans plus récente était aligné face à une F30 en fin de vie ! Mais rassures toi , la fameuse Giulia QV je l'ai eu entre les mains ( ce que peu d'accros à la pignole ici pourront en dire autent ) j'ai un gros doss' à lâcher prochainement , du très très lourd et un débunk complet de cet étron roulant surcoté ....

Papa PZ vous fait des bisous !

"Sur la fin tu te retransforme en vendeur de tesla..."

Libre à toi de le penser! ;) ... mais je ne suis pas le seul à le dire, pour ne pas dire qu'ils sont nombreux à le faire.

Si je reformule avec des propos plus "terre-à-terre", ça donnerait: une Tesla a été pensée, conçue sans se fixer de contrainte autre que de rendre efficace chaque action (ok, tout n'est pas parfait mais comme les quelques griefs sont du software, un twit et ça arrive dans 2 ou 3 MaJ OTA ^^), optimisée pour l'efficience, que ce soit dynamique, mais aussi dans l'ergonomie.

Je reviens sur la boite à gant: 3 mouvements avec une commande traditionnelle, contre 2 dans une Model 3.

Il n'y aurait que ça, oui, mon propos serait débile. Mais c'est toute l'auto qui est ainsi.

Pour démarrer et mettre la marche avant? ... pied sur le frein, comodo de droite à fond en bas et c'est fait. 2 actions.

Dans n'importe quelle autre auto, il faut à minima:

- pied sur le frein

- appui sur un push

- engager la marche avant

1 des 2, voire les 2, dernières actions prennent du temps (surtout quand le push est éloignée de la commande D/N/R ou pas très accessible: le cas dans les Zoé ou i3 par exemple).

Et ça, c'est sans ajouter le délai pour desserrer le FSE (qui se desserre au passage en D sur la Tesla, possible puisque le pied est sur le frein)

On peut citer les poignées de porte aussi. Système ingénieux, imbattable en aéro et qualité perçue et certainement moins cher qu'une poignée traditionnelle... (les critiques sur le gel en hiver, c'est du pipot, si une poignée de Model 3 est bloquée par le gel, c'est que c'est le cas pour tout type de poignée, et la solution est la même dans les 2 cas).

Quand on utilise quotidiennement cette auto, c'est ce qu'il ressort. Et parfois pas besoin de plusieurs jour pour s'en apercevoir. J'ai souvent des connaissances à qui je fais faire même pas 10km avec qui me le disent.

Donc oui, cette auto est pensée différemment. Là où des chinois copient, eux, ils ont innové intelligemment (pas comme l'Avantime par ex.) parce que c'était le seul moyen de se démarquer visuellement (c'était le cas de l'Avantime) mais aussi à l'expérience d'utilisation (pas franchement le cas de l'Avantime...^^).

Et c'est ce qui fait que ça marche: l'essayer, c'est l'adopter. (vas-y, remets une couche sur le commercial Tesla, je prends avec plaisir! ;) ).

Précision utile: "je prends avec plaisir ... venant de toi!" ... parce que je n'en dirais pas autant de beaucoup ici.

Je te rassure. J'ai une S (pas la meilleure en refroidissement) et une version avec encore les 2 moteurs à induction.

Je roule en Allemagne à 200+ sans aucun problème, en relançant régulièrement.

Le coup du circuit, vraiment...

Remarque, je viens de voir l'essai de Vilebrequin de la Lamborghini Murceliago. 560cv mais une finition merdique, un prix actuelle encore de 200'000€, un embrayage en papier à l'agonie au bout de 32'000km et donc impossible de pouvoir faire le 0-100 en 4,5s sans flinguer l'embrayage, et avec 100l de réservoir, 350km d'autonomie max en roulant super super cool.

Bref, ma Tesla, elle trimballe toute la famille, les chats, les chiens sans problème et elle me permet de cruiser avec les Audi, Mercedes et BMW puissantes sur autoroutes allemandes sans souci.

Alors si l'argument est que je peux pas faire un tour du Nürburgring de 21km pied au plancher, vraiment, je crois que c'est le dernier des soucis d'un possesseur de Tesla.

Deux possibilités : Soit, va savoir pourquoi, cette marque lobotomise tous les gens qui l'essayent...ou bien l'expérience est vraiment tellement différente des voitures traditionnelles que les avis sont très TRÈS majoritairement très positifs pour des raisons justifiées.

À toi de choisir.

donc si l'essayer c'est l'adopter, pas besoin d'en rajouter... pas besoin de raconter que tirer sur une manette de boite a gante c'est monumentalement différent d'appuyer sur un ecran. Oui l'ergonomie est différente, mais bon, c'est pas ça qui est le plus intéressant. Que j'aime ou pas, par contre je ne vois pas de supériorité de l'un par rapport à l'autre, c'est juste une histoire de gout et de ressenti à l'utilisation.

A l'inverse, pensée pure électrique dès le départ, l'histoire des poignées de portes, etc... pas besoin de faire le vendeur, je ne pense pas que grand monde s'en plaigne, la aussi le produit parle de lui même et ce sont des vrais plus. D'ailleurs, si sur cette i4 bmw ne fait pas pareil, c'est pour pouvoir partager des éléments avec sa gamme classique, ce qui n'est pas un avantage pour le produit, mais se conçoit d'un point de vue industriel ou pour ne pas perdre leur clientèle traditionnelle peut-etre aussi (mais c'est dommage).

"D'ailleurs, si sur cette i4 bmw ne fait pas pareil, c'est pour pouvoir partager des éléments avec sa gamme classique, ce qui n'est pas un avantage pour le produit, mais se conçoit d'un point de vue industriel " ==> BMW, marque qui vend ses produits plus chers que Tesla, devrait donc avoir encore plus de raisons d'appliquer le précepte " il est donc logique de ne pas avoir cette logique de traque du moindre euros"

oui sauf que c'est pas dans les même proportions... et ils l'ont fait pour les i3 et I8, donc faut croire que c'est plus rentable comme ça.

ou que la clientèle VE évolue et devient plus "courante" et qu'il faut moins la désorienter?

Tu enfonces des portes ouvertes. Mon point est qu'aucune tesla dispo actuellement n'est taillée pour faire du circuit. C'est tout. Je ne remets pas en cause l'évidence même : l'offre tesla n'est composée que de caisses performantes en comparaison ce qu'offre le marché auto.

Et personne ne prétend que la Murcielago ne soit faite pour avaler des centaines de milliers de km, ni que ce soit un super plan rapport qualité/prix, hein?

Mais aucune berline n'est taillée pour le circuit...

Quand on en arrive là pour critiquer une Tesla...

Prends une M5 ou RS6, entre les protection cliquetis qui vont limiter les perfs et les freins/pneus qui ne vont pas supporter longtemps le traitement, on peut en dire autant. Ce sont des autos taillées pour l'Autobahn (et encore, il y en a de moins en moins où c'est possible entre leur état ou les limitations de plus en plus fréquentes... sans parler du trafic qui rend la chose suicidaire quand on connait la bonne habitude qu'on les allemands à déboîter au dernier moment sur la file de gauche)...

Toujours ces avis du type 'noir' ou "blanc". Que ta vie doit être triste sans couleurs ou nuances de gris !

Je possède une Tesla model 3 et je la recharge que sur la petite prise domestique de mon garage en 10A . Ce n est pas rapide mais ça le fait sachant que pour la plupart des personnes la voiture n'est pas utilisé du soir au matin. Les Superchargeur c'est que pour les trajets de plus de 300km. Et oui la voiture électrique c'est 90% des recharges à la maison. Si vous ne pouvez pas brancher chez vous alors oui c'est bien plus compliqué et aussi plus cher .

Clair, je peux récupérer 40% de batterie sur ma 3 GA à 13A entre l'arrivée à la maison et le départ le lendemain matin.

Et j'ai besoin de bien moins que ça pour faire mon trajet domicile/travail par T°C exter bien négatives avec le mode sentinelle actif toute la journée et préchauffage de la voiture grâce à l'app avant de monter dedans le soir pour rentrer (quelle auto en offre autant pour le même prix?)...

Tu as un 3e avis ?

A quoi ?

Tu donnes 2 possibilités et demande de choisir ! Ya pas de troisième avis... à partir que ton baratin est comme toujours à objectif de manipulation ! Je ne marche plus ....

Tu vois, un 3e avis pourrait être... de l'essayer et ENSUITE de venir commenter !

Ou alors de t'envoyer promener !

Aussi, mais donc cela semble me donner raison sur le fond, non ?

Bah voyons ! Fidèle à tes manipulations !