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Commentaires - C’est le moment d’acheter une voiture électrique d’occasion !

Julien Bertaux

C’est le moment d’acheter une voiture électrique d’occasion !

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Par

Je retiens : elle met en garde sur les modèles de dix ans ou plus.

Par

Oui enfin ce qui constitue la majorité du parc d'occasion en éléctrique c'est des Zoé et des 500, normal que les prix soient si bas par rapport au reste du marché. Il faudrait une analyse par segment à minima.

Par

En réponse à gordini12

Je retiens : elle met en garde sur les modèles de dix ans ou plus.

   

C'est ca: Allez y , achetez des VE d'occase, mais pas plus de 10 ans le VE quand meme , faut pas déconner !:biggrin:

Par

Oui oui c'est le moment surtout que les constructeurs ont besoin de client pour les retour de LLD/LOA

mais pas grand monde n'en veut, c'est le soucis quand un marché est totalerment truqué

Par

Pourquoi acheter maintenant alors que ce sera encore moins cher plus tard ?

Va falloir les refourguer, les occases en retour de LOA/LLD sans oublier certaines ventouses à la réputation de fiabilité catastrophique qui ne sont pas prêtes à quitter le parc VO des concessions. :bien:

Par

mdr une baisse de 7% :areuh:

Les prix, même en occasion, restent encore facilement 20% trop chers.

Par

Les technologies de VE évoluant tellement vite, que les modèles que l'on trouve en occasion sont "dépassés" techniquement. Donc oui c'est intéressant, mais il faut bien vérifier l'usage qui en sera fait....

Par

C’est le moment d’acheter une voiture électrique d’occasion !

Mouhahaha:cubitus:

NON MERCI

Par

Le VE d'occasion constitue de loin la meilleure option pour un second véhicule du foyer. On peut même recommander des modèles Stellantis, genre des e208 qui se trouvent à 12 k€ avec un kilométrage modeste. Coût d'utilisation très faible, fiabilité, agrément de conduite, crit'air 0. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dans le même style, j'ai un pote qui vient de s'en acheter une aussi, une Taycan d'occase donc.

Un peu dans le style de celle que tu montres.

Avec un véritable coup de fusil pour le coup, car cette Taycan est... rouge pétante !

Comprendre invendable.

Il n'était pas spécialement tenté par cette caisse, mais au prix ridicule auquel il l'a touchée, ma foi !

Sauf sa femme qui a honte de cette grosse larve rubiconde, il va connaître la joie de ses première glandouilles devant les sucettes.

Une pensée pour le boss de la boîte précédente qui a laissé au moins 100 000 de décote (elle est truffée d'options) en 2 ans et quelque.

On vit une époque formidable !

Par

Là-dessus pas de polémique, les VE sont ceux qui décotent le plus, et effectivement pour des questions de garantie ( souvent 8 ans sur les éléments les plus couteux), les plus récentes en batterie LFP pour la durabilité seront les meilleurs choix ... :bien:

Attention, ZOE/208/ Tesla LR sont en NMC, les performances baissent plus vites ... donc ne pas trop se fier aux autonomies sur les premières années ... :voyons:

Par

En réponse à gordini12

Je retiens : elle met en garde sur les modèles de dix ans ou plus.

   

Ha bon je croyais que les batteries tenaient 1 million et 50 ans à 80% minimum :buzz:

Par

Si c'est bradé c'est qu'il y a une raison.

Par §v_t762Rq

En terme de choix, c'est pas terrible...

500, Minii, 208, 2008, Niro pour la plupart. :blague:

Par

En réponse à 360Magnum

Si c'est bradé c'est qu'il y a une raison.

   

Oui, l'obsolescence programmée ... :biggrin:

La plupart des VT d'il y a dix ans gardent d'excellentes performances en terme de poids/puissance/consommation par rapport à ceux d'aujourd'hui, les VE d'il y a dix ans ne font rêver personne, et dans 10 ans les actuels VE seront ridicules .. :coolfuck:

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans le même style, j'ai un pote qui vient de s'en acheter une aussi, une Taycan d'occase donc.

Un peu dans le style de celle que tu montres.

Avec un véritable coup de fusil pour le coup, car cette Taycan est... rouge pétante !

Comprendre invendable.

Il n'était pas spécialement tenté par cette caisse, mais au prix ridicule auquel il l'a touchée, ma foi !

Sauf sa femme qui a honte de cette grosse larve rubiconde, il va connaître la joie de ses première glandouilles devant les sucettes.

Une pensée pour le boss de la boîte précédente qui a laissé au moins 100 000 de décote (elle est truffée d'options) en 2 ans et quelque.

On vit une époque formidable !

   

Les grosses berlines luxueuses ont toujours connu une décote phénoménale, rien de neuf sous le soleil. Les clients de ces voitures neuves s'en foutent : pour eux, ce sont juste quelques euros de perdus, comme donner l'aumône à un SDF.

Par

Le prix des V.E. se stabilise. Les pro veulent instaurer une côte minima pour légitimer le produit. Si le prix est élevé, c'est que le produit le vaut mon garçon. Resultat, la mévente de V.O. électriques se stabilise.. dans la tranche la plus basse. Vu l'évolution technique et commerciale des V.E., il est urgent d'attendre. Les futurs clients ont le pouvoir de baisser les prix, les clients actuels ont déjà baissé les bras.

Par

En réponse à totoecolo

Là-dessus pas de polémique, les VE sont ceux qui décotent le plus, et effectivement pour des questions de garantie ( souvent 8 ans sur les éléments les plus couteux), les plus récentes en batterie LFP pour la durabilité seront les meilleurs choix ... :bien:

Attention, ZOE/208/ Tesla LR sont en NMC, les performances baissent plus vites ... donc ne pas trop se fier aux autonomies sur les premières années ... :voyons:

   

Source, données ? Ton expertise inexistante en VE ?

Par

En réponse à auyaja

C'est ca: Allez y , achetez des VE d'occase, mais pas plus de 10 ans le VE quand meme , faut pas déconner !:biggrin:

   

"seulement 6 % des occasions présentent un SoH (indicateur de performance et de longévité des batteries) inférieur à 80 %. En revanche, elle met en garde sur les modèles de dix ans ou plus."

Si on se penche sur la manière d'obtenir ce SoH quand on veut vendre...enfin si l'acheteur fait confiance.

Lu sur le site d'Engie fournisseur d'électricité.

"La durée de vie des batteries lithium ion qui équipent la majorité des voitures électriques est de 1 000 à 1 500 cycles de charge décharge. Selon la durée d’autonomie et la fréquence d’utilisation de la batterie, cela peut représenter environ 8 ans."

"leur prix chuter de 17,4 %, soit 4 600 € de moins en moyenne ! Une telle tendance s’explique par « une diversification importante de l’offre de véhicules électriques neufs, notamment avec l’arrivée de petites citadines plus abordables et par l’évolution de la technologie des batteries ».

Peut-on VRAIMENT parler d'une réelle évolution technologique qui aurait augmenter les caractéristiques techniques et baisser le coût de fabrication?

Pas un article pour convaincre à acheter ce qui se vend le moins bien...

Par

En réponse à §v_t762Rq

En terme de choix, c'est pas terrible...

500, Minii, 208, 2008, Niro pour la plupart. :blague:

   

C'est pas mal du tout. Tu voudrais quoi à la place ?

A noter : les Kia Soul EV Ultimate full cuir avec sièges chauffants et ventilés sont à moins de 10 k€. Je ne connais pas de SUV citadin plus confortable ni mieux équipé.

Par

En réponse à 360Magnum

Si c'est bradé c'est qu'il y a une raison.

   

Oui : les gens comme toi, conservateurs et rétrogrades qui adulent le Diesel.

Par

Conseiller d'acheter un produit dont personne ne veut, c'est une démarche un peu baroque.

C'est un prix que vous achetez ?

Par

je vois ici toujours les mêmes champions de tik tok et facedebook qui te disent qu'un batterie de VE est naze au bout de huit ans..sans avoir aucun vieux VE eux même...les rois du je sais rien!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est ignorer à quel point les thermiques puissantes d'occasion sont surcotées aujourd'hui (à cause du malus délirant et de leur disparition progressive), ce qui n'était pas le cas il y a une dizaine d'années.

Donc pour un gus habitué au niveau de décote "historique", ça ne change rien. Et ça ne change d'autant plus rien que, de toute manière et comme déjà écrit, pour ce genre de personnes, il s'agit de centimes. Voilà ce que "riche" veut dire.

Par

En réponse à zzeelec

Source, données ? Ton expertise inexistante en VE ?

   

LFP vs NMC ?

Je t'invite à regarder les retours sur les modèles LR (NMC) de Tesla au bout de 150 mille km, les courbes comparée d'autonomie des TM3 LR ou classique sur 100/150 mille km se croisent ... :bien:

Pour rappel, Les cellules NCA et NMC ont une durée de vie d'environ 1000 à 1500 cycles de charge. Cela signifie qu'elles perdent plus rapidement leur capacité que les cellules LFP (5000 cycles) source : TESLA Shop

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans le même style, j'ai un pote qui vient de s'en acheter une aussi, une Taycan d'occase donc.

Un peu dans le style de celle que tu montres.

Avec un véritable coup de fusil pour le coup, car cette Taycan est... rouge pétante !

Comprendre invendable.

Il n'était pas spécialement tenté par cette caisse, mais au prix ridicule auquel il l'a touchée, ma foi !

Sauf sa femme qui a honte de cette grosse larve rubiconde, il va connaître la joie de ses première glandouilles devant les sucettes.

Une pensée pour le boss de la boîte précédente qui a laissé au moins 100 000 de décote (elle est truffée d'options) en 2 ans et quelque.

On vit une époque formidable !

   

Merci le VE qui permet désormais aux pauvres de rouler en Porsche. :bien:

Formidable ascenseur social le VE.

Par

En réponse à gordini12

Je retiens : elle met en garde sur les modèles de dix ans ou plus.

   

:lol:

oui ça dure pas longtemps.

beaucoup d'electronique capricieuse, des batteries qui vieillissent mal comme toute batterie...(et c'est pas le prix d'une 12v)

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans le même style, j'ai un pote qui vient de s'en acheter une aussi, une Taycan d'occase donc.

Un peu dans le style de celle que tu montres.

Avec un véritable coup de fusil pour le coup, car cette Taycan est... rouge pétante !

Comprendre invendable.

Il n'était pas spécialement tenté par cette caisse, mais au prix ridicule auquel il l'a touchée, ma foi !

Sauf sa femme qui a honte de cette grosse larve rubiconde, il va connaître la joie de ses première glandouilles devant les sucettes.

Une pensée pour le boss de la boîte précédente qui a laissé au moins 100 000 de décote (elle est truffée d'options) en 2 ans et quelque.

On vit une époque formidable !

   

c'est tellement un fardeau pour Porsche, que pour obtenir une GT3 RS neuve de Porsche, certains clients doivent acheter une ou plusieurs taycan dont Porsche veut se debarasser, avant d'avoir le feu vert pour le graal...

:lol:

Par

En réponse à Didiwach

Merci le VE qui permet désormais aux pauvres de rouler en Porsche. :bien:

Formidable ascenseur social le VE.

   

Ouaip... enfin... y'a aussi moyen de rouler en Porsche d'occase pour le prix d'une 208 hein, et ça ne date pas d'hier.

Pour exemple, 140 Cayenne à moins de 28 000€ sur La Centrale à l'heure de ce post.

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=PORSCHE%3ACAYENNE&priceMax=28000&priceMin=5000

Par

De leur côté, les hybrides rechargeables profitent également de cette baisse généralisée avec - 8,7 % pour les essence et - 5,3 % pour les diesel. Enfin, et sans surprise, les véhicules équipés de moteurs diesel n’ont plus la cote et accusent une baisse de leurs valeurs de l’ordre de 10,7 %.

l'hybride rechargeable çà boit un max si tu la recharges pas et double technologie gare aux frais d'entretien normal que personne en veut!

offre et la demande le prix baisse!!

pour les diesels c'est different le diesel recent cher et la aussi entre la chaine qui casse et l 'ad blue..

la aussi çà se vend ma!

le client recherche plutot les vieux diesels avant ad blue et à distri classique!!

pour le ve c'est pareil... le prix du neuf a baissé mg4 a 22 000 et id3 à 32 000!!

tesla 38 000

c'est normal que la decote augmente quand le prix neuf baisse de 6000 en 2 ans!! en moyenne!!

autre chose l'offre augmente pas la demande!!

eh faut le savoir aprés 10 ans c'est invendable!!

car grosse épée de damocles la batterie qui lache!!

le bon plan... pour rouler pas cher?*

un diesel de 10 ans en 2 litres !!

sans ad blue avec 150 000 kms... il fera le double facile et 10 ans de plus sans gros frais

en crit 2!!

et t'inquiete tu le revendra toujours 4 ou 5 000 car s'il peut plus rouler en france..

il roulera a l'est ou au sud!!

contrairement à un ve qui sera invendable!!!

Par

En réponse à Didiwach

Merci le VE qui permet désormais aux pauvres de rouler en Porsche. :bien:

Formidable ascenseur social le VE.

   

un pauvre d'esprit comme toi n'a malheureusement aucune solution...

:sur le carreau:

Par

Hier ou avant-hier sur ce site, on apprenait que le parc d'autos d'occasion inclut 5% de VE (vs 95% de VT) mais que les ventes incluent seulement 2.5% de VE (vs 97.5% de VT). Ce qui signifie que, même avec de très fortes ristournes, les VE d'occasion se vendent beaucoup moins bien que les VT.

Je dis cela non pas pour critiquer les VE mais pour montrer que le prix élevé des VE n'est pas leur défaut principal. Ou bien cela signifie que les prix demeurent encore trop élevés. Est-ce que de plus forts rabais amèneraient davantage de ventes pour se rapprocher des 5% ? Ce n'est pas certain.

Il sera intéressant d'observer les ventes des derniers petits VE lorsqu'ils seront sur le marché de l'occasion. On aura là une meilleure idée du pourquoi des 2.5%.

Par

En réponse à totoecolo

LFP vs NMC ?

Je t'invite à regarder les retours sur les modèles LR (NMC) de Tesla au bout de 150 mille km, les courbes comparée d'autonomie des TM3 LR ou classique sur 100/150 mille km se croisent ... :bien:

Pour rappel, Les cellules NCA et NMC ont une durée de vie d'environ 1000 à 1500 cycles de charge. Cela signifie qu'elles perdent plus rapidement leur capacité que les cellules LFP (5000 cycles) source : TESLA Shop

   

Effectivement, d'ailleurs MyBatteryHealth recommande l'achat de batterie LFP

« la généralisation des batteries LFP (lithium-fer-phosphate) en 2021, à la densité énergétique plus modeste, a permis de fiabiliser encore davantage la technologie électrique. »

https://www.caradisiac.com/les-voitures-electriques-d-occasion-seraient-fiables-a-94-selon-une-etude-212981.htm

Désolé zézé mais toi qui voulais faire durée ton ID3 trèèèèèèès longtemps, mauvaise pioche, fallait prendre une TM3 propulsion, décidement... :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

C'est ignorer à quel point les thermiques puissantes d'occasion sont surcotées aujourd'hui (à cause du malus délirant et de leur disparition progressive), ce qui n'était pas le cas il y a une dizaine d'années.

Donc pour un gus habitué au niveau de décote "historique", ça ne change rien. Et ça ne change d'autant plus rien que, de toute manière et comme déjà écrit, pour ce genre de personnes, il s'agit de centimes. Voilà ce que "riche" veut dire.

   

Lui même achète des sportives d'occasions car l'énorme décote le lui permets. Aucune crédibilité à attendre de sa part.

Par

En réponse à flyonthe31

je vois ici toujours les mêmes champions de tik tok et facedebook qui te disent qu'un batterie de VE est naze au bout de huit ans..sans avoir aucun vieux VE eux même...les rois du je sais rien!

   

c 'est simple faut juste regarder les vielles zozos de 10 ans..

qui trainent invendable sur le parc vo rino..

elles ont toute la batterie rincée à -25%..

pourquoi la 5 ferait mieux?

ta 5 ira a la poubelle dans 10 ans comme la zozo aujourd'hui personne met 10.. voir 15 000 dans une batterie neuve...!!

apres oui ya des exceptions.. le gars qui roule doucement qui consomme peu..

qui fait 10 000 par an et qui a un garage fermé entre 10 et 20 °

il peut peut etre faire 15 ans avec sa 5!!

Par

En réponse à Didiwach

Effectivement, d'ailleurs MyBatteryHealth recommande l'achat de batterie LFP

« la généralisation des batteries LFP (lithium-fer-phosphate) en 2021, à la densité énergétique plus modeste, a permis de fiabiliser encore davantage la technologie électrique. »

https://www.caradisiac.com/les-voitures-electriques-d-occasion-seraient-fiables-a-94-selon-une-etude-212981.htm

Désolé zézé mais toi qui voulais faire durée ton ID3 trèèèèèèès longtemps, mauvaise pioche, fallait prendre une TM3 propulsion, décidement... :biggrin:

   

eh oui deja l'id3 a perdu 10 000 balles en prix neuf!!!

et elle est pleine de bug!!!

c'est invendable... grosse decote!!

zeellec condamné a la garder et à la jeter dans 5.; ans environ!!

durée de vie 10 ans environ la id3...

contre 15 pour une tesla!!

quelle erreur d'avoir acheté cette merde!!

t'aurais mieux fait d'acheter une golf thermique!!

à 40 000 ya 5 ans t avais une sacré caisse qui cotera bien encore 12 000 dans 5 ans!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

exact juste un detail!!

zeelec a pas payé 30 000 son id3!!

mais 40 000!!bonus compris!! 6 ou 7 000.. ya 4 ans!!

bin oui vw a baissé de 10 000 le prix de sa caisse..!!! bonus 3000 compris

Par

En réponse à totoecolo

LFP vs NMC ?

Je t'invite à regarder les retours sur les modèles LR (NMC) de Tesla au bout de 150 mille km, les courbes comparée d'autonomie des TM3 LR ou classique sur 100/150 mille km se croisent ... :bien:

Pour rappel, Les cellules NCA et NMC ont une durée de vie d'environ 1000 à 1500 cycles de charge. Cela signifie qu'elles perdent plus rapidement leur capacité que les cellules LFP (5000 cycles) source : TESLA Shop

   

Et pour les e208, Zoé ou autres modèles ?

Par

En réponse à Didiwach

Effectivement, d'ailleurs MyBatteryHealth recommande l'achat de batterie LFP

« la généralisation des batteries LFP (lithium-fer-phosphate) en 2021, à la densité énergétique plus modeste, a permis de fiabiliser encore davantage la technologie électrique. »

https://www.caradisiac.com/les-voitures-electriques-d-occasion-seraient-fiables-a-94-selon-une-etude-212981.htm

Désolé zézé mais toi qui voulais faire durée ton ID3 trèèèèèèès longtemps, mauvaise pioche, fallait prendre une TM3 propulsion, décidement... :biggrin:

   

Ah oui mince, je suis foutu ! :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

combien de km ? quel est le montant de la décote ?

Pour un petit calcul du PRK :smile:

Par §v_t762Rq

En réponse à zzeelec

C'est pas mal du tout. Tu voudrais quoi à la place ?

A noter : les Kia Soul EV Ultimate full cuir avec sièges chauffants et ventilés sont à moins de 10 k€. Je ne connais pas de SUV citadin plus confortable ni mieux équipé.

   

J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non. Mini et 500, autonomie de poussette. Il n'y a guère que le Niro, mais faut se fader un SUV. Idem pour le Soul. Bref soit faut se taper une brique, soit un machin pas très fiable, soit une pétrolette avec laquelle tu dois courir après la charge un peu trop souvent. Pour 20 00 balles, non merci. Sauf à ce que ce soit une deuxième caisse - ok, à ce titre, un bac à légume à 10 000 balles fera l'affaire - à condition d'avoir un point de charge chez soi.

Par

Prix des occasions bien au dessus de ce qu'ils devraient être ; un véhicule de 3 ans dvrait afficher une décote de minimum 40% ce qui n'est pas le cas, les retours de LLD et LOA vont être de plus en plus nombreux et si les concessionnaires et marchands continuent avec des marges reprises/ventes 25% ça ne va pas le faire , un véhicule neuf à 40000 euros son juste prix au bout de 37 mois devrait être de 27000 euros maxi

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai que la plupart des riches qui le sont devenus (et pas par naissance) ont très tôt développé une certaine passion pour l'argent et le fait d'amasser de l'argent (donc optimiser). Sauf les héritiers, qui eux aiment surtout l'argent pour le dépenser, car ils n'ont eu aucun effort à faire pour en avoir.

Pour en revenir au cas particulier Porsche, je crois que beaucoup se sont bercés d'illusions ces derniers temps en croyant qu'acheter une Porsche pouvait être un investissement rentable. Faut dire que la quantité de conneries écrites sur "l'automobile est un investissement" a atteint son paroxysme ces dernières années - alors que c'est trop tard, selon l'adage : "buy on the rumor and sell on the news".

Par

En réponse à zzeelec

Ah oui mince, je suis foutu ! :areuh:

   

Disons que pour l'optique qui est la tienne, c'est un mauvais choix.

Mais bon je comprends la démarche, premier achat VE, stress sur l'autonomie donc achat de grosse batterie. Réflexe bourgeois de peur de manquer, d'accumulation, besoin de sécurité, on se refait pas. :smile:

Par

En réponse à gignac-31

eh oui deja l'id3 a perdu 10 000 balles en prix neuf!!!

et elle est pleine de bug!!!

c'est invendable... grosse decote!!

zeellec condamné a la garder et à la jeter dans 5.; ans environ!!

durée de vie 10 ans environ la id3...

contre 15 pour une tesla!!

quelle erreur d'avoir acheté cette merde!!

t'aurais mieux fait d'acheter une golf thermique!!

à 40 000 ya 5 ans t avais une sacré caisse qui cotera bien encore 12 000 dans 5 ans!

   

"eh oui deja l'id3 a perdu 10 000 balles en prix neuf!!!"

Je t'ai déjà claqué les fesses plusieurs fois à ce sujet, mais tu en redemandes coquin ! :miam:

Trouve-moi une ID3 77 kWh neuve à 10 000 € de moins par rapport à son prix de vente 2022.

Pour le reste... :violon::ml::orni:

Par

En réponse à zzeelec

"eh oui deja l'id3 a perdu 10 000 balles en prix neuf!!!"

Je t'ai déjà claqué les fesses plusieurs fois à ce sujet, mais tu en redemandes coquin ! :miam:

Trouve-moi une ID3 77 kWh neuve à 10 000 € de moins par rapport à son prix de vente 2022.

Pour le reste... :violon::ml::orni:

   

prends une cupra born tu dois la touché à 34K avec remise + bonus de 2K€ déduit avec la grosse batterie, l'ID3 est plus chère alors que c'est la même plateforme

Par

En réponse à §v_t762Rq

J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non. Mini et 500, autonomie de poussette. Il n'y a guère que le Niro, mais faut se fader un SUV. Idem pour le Soul. Bref soit faut se taper une brique, soit un machin pas très fiable, soit une pétrolette avec laquelle tu dois courir après la charge un peu trop souvent. Pour 20 00 balles, non merci. Sauf à ce que ce soit une deuxième caisse - ok, à ce titre, un bac à légume à 10 000 balles fera l'affaire - à condition d'avoir un point de charge chez soi.

   

"J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non."

Oh bordel ! Stellantis toujours aussi brillants ! :fresh:

Par

En réponse à zzeelec

Et pour les e208, Zoé ou autres modèles ?

   

Tout en NMC pour ces 2 françaises ... après même si elle perdent 20% en 10 ans, rien de dramatique pour ses trajets quotidiens.

Une ZOE sur 4 ans et 100 mille km perd 10% ça je peux te le confirmer ... :bien:

Par

En réponse à zzeelec

"J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non."

Oh bordel ! Stellantis toujours aussi brillants ! :fresh:

   

Oui, à priori beaucoup de E208 perdent rapidement 10% en moins de 2 ans, après cela ralenti : heureusement ! :voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Entre temps, le malus est passé de quelques milliers d'euros à 60 000 € !

Par

En réponse à totoecolo

Oui, à priori beaucoup de E208 perdent rapidement 10% en moins de 2 ans, après cela ralenti : heureusement ! :voyons:

   

"Défaut de traction", tu sais lire ?

Par §v_t762Rq

En réponse à zzeelec

"J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non."

Oh bordel ! Stellantis toujours aussi brillants ! :fresh:

   

Oui, et ce n'est guère mieux niveau thermiques... C'est moche. De plus, le SAV est vraiment à la ramasse, pour ne pas dire malhonnête.

Mais c'est un autre débat. Mieux vaut éviter les caisses du groupe.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Ne rien perdre" (voire gagner) a uniquement marché pendant la folie inflationniste / ruée vers les youngtimers et assimilés. Aujourd'hui on arrive à la fin de ce cycle dingo et unique dans l'histoire automobile, et on va repartir sur les tendances de fond historiques.

Par

En réponse à youtpout

prends une cupra born tu dois la touché à 34K avec remise + bonus de 2K€ déduit avec la grosse batterie, l'ID3 est plus chère alors que c'est la même plateforme

   

Y'a des petites différences :

1/ charge rapide limitée sur la Born (135 kW si je ne me trompe pas vs 175 kW)

2/ pas de bonus (made in China vs made in Germany pour l'ID3)

Par

En réponse à totoecolo

Tout en NMC pour ces 2 françaises ... après même si elle perdent 20% en 10 ans, rien de dramatique pour ses trajets quotidiens.

Une ZOE sur 4 ans et 100 mille km perd 10% ça je peux te le confirmer ... :bien:

   

Donc preuve qu'on s'en fout en fait, ça tient tout à fait quelle que soit la techno.

Par

En réponse à totoecolo

LFP vs NMC ?

Je t'invite à regarder les retours sur les modèles LR (NMC) de Tesla au bout de 150 mille km, les courbes comparée d'autonomie des TM3 LR ou classique sur 100/150 mille km se croisent ... :bien:

Pour rappel, Les cellules NCA et NMC ont une durée de vie d'environ 1000 à 1500 cycles de charge. Cela signifie qu'elles perdent plus rapidement leur capacité que les cellules LFP (5000 cycles) source : TESLA Shop

   

tu parles du nobmre de cycles...si chargé à 100%. Ce que Tesla ne préconise pas et on le voit même dans la voiture quand tu vas au-delà de 90%.

Par exemple, pour les 18650 Panasonic des Modèles :

- 100%-0% = 500 cycles

- 90%-0% = 1500 cycles

- 80%-0% = 3500 cycles

- 70%-0% = 5000 cycles

et comme par hasard, 70-80%, c'est...3.6V...soit la tension max d'une LPF à 100% qui a...aussi 5000 cycles.

Dit autrement, une NMC, chargée comme une LFP (même autonomie) a...la même durée de vie.

Et dans la pratique, quand on charge seulement pour les grands trajets à 100% et le reste du temps à 70-80% une NMC, la durée de vie de la batterie est très bonne.

Source ? : 2 Modèles S, la mienne qui a 250'000km aujourd'hui avec 12% de dégradation et aussi l'ancienne S de mon père (avec 49% de supercharger pour lui et maintenant 73% de supercharge -car gratuit-) à 306'483km et 11% de dégradation.

De rien. C'est cadeau.

Par

En réponse à §v_t762Rq

J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non. Mini et 500, autonomie de poussette. Il n'y a guère que le Niro, mais faut se fader un SUV. Idem pour le Soul. Bref soit faut se taper une brique, soit un machin pas très fiable, soit une pétrolette avec laquelle tu dois courir après la charge un peu trop souvent. Pour 20 00 balles, non merci. Sauf à ce que ce soit une deuxième caisse - ok, à ce titre, un bac à légume à 10 000 balles fera l'affaire - à condition d'avoir un point de charge chez soi.

   

:ml:

jeu set et match tootsie...

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Héhé, le niveau d'avidité du gars ! Chicane pour 2 k€ et va se payer une 599, sa 15ème Féfé ! :areuh:

L'espèce humaine est toujours étonnante !

Enfin, t'es mieux en M2 qu'en M4.

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En réponse à d9b66217

tu parles du nobmre de cycles...si chargé à 100%. Ce que Tesla ne préconise pas et on le voit même dans la voiture quand tu vas au-delà de 90%.

Par exemple, pour les 18650 Panasonic des Modèles :

- 100%-0% = 500 cycles

- 90%-0% = 1500 cycles

- 80%-0% = 3500 cycles

- 70%-0% = 5000 cycles

et comme par hasard, 70-80%, c'est...3.6V...soit la tension max d'une LPF à 100% qui a...aussi 5000 cycles.

Dit autrement, une NMC, chargée comme une LFP (même autonomie) a...la même durée de vie.

Et dans la pratique, quand on charge seulement pour les grands trajets à 100% et le reste du temps à 70-80% une NMC, la durée de vie de la batterie est très bonne.

Source ? : 2 Modèles S, la mienne qui a 250'000km aujourd'hui avec 12% de dégradation et aussi l'ancienne S de mon père (avec 49% de supercharger pour lui et maintenant 73% de supercharge -car gratuit-) à 306'483km et 11% de dégradation.

De rien. C'est cadeau.

   

Attention, les modèle S n'ont pas la même tecno que les NMC récentes des TMY et TM3 LR...

Par

En réponse à §v_t762Rq

J'ai deux propriétaires d'e-208 ds mon entourage, en rade toutes les deux. (DÉfaut de traction). Donc Peugeot, non. Mini et 500, autonomie de poussette. Il n'y a guère que le Niro, mais faut se fader un SUV. Idem pour le Soul. Bref soit faut se taper une brique, soit un machin pas très fiable, soit une pétrolette avec laquelle tu dois courir après la charge un peu trop souvent. Pour 20 00 balles, non merci. Sauf à ce que ce soit une deuxième caisse - ok, à ce titre, un bac à légume à 10 000 balles fera l'affaire - à condition d'avoir un point de charge chez soi.

   

la plateforme stellantis en ve est pourri, ils ont casé les packs batterie n'importe comment dans le chassis multi energie avec des composant bas de gamme resultat une gestion thermique a chier...aller demander chez Revolt and co?

Par

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"l'ennui mortel que nous promet l'avenir en full VE"

Pas forcément si les constructeurs suivent la voie de Hyundai, en proposant des formats variés (coupés, cab, GTI, etc.).

Mais si le VE "sportif" ça se limite à une TM3 Perf ou une A290, alors là oui on se fera gravement chier.

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En réponse à flyonthe31

la plateforme stellantis en ve est pourri, ils ont casé les packs batterie n'importe comment dans le chassis multi energie avec des composant bas de gamme resultat une gestion thermique a chier...aller demander chez Revolt and co?

   

OK bon à savoir et à faire savoir !

Naïvement, j'ai pensé que les VE Stellantis ne seraient pas aussi nuls que leurs thermiques. Je suis trop gentil. :areuh:

Par

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Source ? Objectifs et ventes réalisées ?

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En réponse à totoecolo

Attention, les modèle S n'ont pas la même tecno que les NMC récentes des TMY et TM3 LR...

   

D'ailleurs, dans ce témoignage tu apprendras que cette TM3 LR aura perdu 8.5% en 2 ans et 70 mille km ( comme une ZOE NMC d'ailleurs ce qui est logique ) ...

Donc, oui, les batterie NCA des "anciennes" modèle S Panasonic ont l'air de mieux vieillir que les actuels NMC ... :bien:

https://www.frandroid.com/marques/tesla/861947_tesla-model-3-le-bilan-apres-2-ans-dutilisation-et-70%E2%80%89000-km-parcourus

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un pharmacien propriétaire subit les pannes de l'électronique à répétitions, c'est assez décourageant, vu le tarif.

Par

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j'aimerais voir les pneus de ses 14 Ferrari...:areuh: (surtout si elles font du sur place pendant des mois).

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En réponse à §v_t762Rq

En terme de choix, c'est pas terrible...

500, Minii, 208, 2008, Niro pour la plupart. :blague:

   

c'est clairement orienté "seconde voiture", à savoir celle dédiée aux trajets courts.

maintenant, quand on regarde de près, les plus intéressantes ne sont pas aux meilleurs prix.

genre si on regarde les e500 "petite" batterie, oui, on peut en trouver pour pas très cher. mais vu l'autonomie de merde, accentuée par une batterie usée, faut vraiment avoir un besoin limité et surtout, la possibilité facile de recharger chez soi.

si on regarde les e500 "grosse" batterie, dont l'autonomie n'est pas pour autant extraordinaire, c'est déjà nettement plus cher.

quant à celui qui cherche une électrique pas chère pour faire de longs trajets, ça reste cher, malgré tout. et tout le monde ne peut pas mettre 40 k€ dans une Taycan d'occasion, même avec 60 % de baisse par rapport au prix du neuf.

et concernant les Tesla, pas sûr que d'en acheter une d'occasion est très intéressant, au vu du prix du neuf.

Par

On en parles des incendie a Los Angeles, c'est la faute aux écolos encore? ou a ceux, comme vous, qui pronaient le tout petrole depuis des lustres?

Par

En réponse à flyonthe31

On en parles des incendie a Los Angeles, c'est la faute aux écolos encore? ou a ceux, comme vous, qui pronaient le tout petrole depuis des lustres?

   

Mais fort heureusement, dans le nord de notre pays, où il flotte ou neige depuis 6 mois, ça ne risque pas d'arriver...

Merci à toi Main Noire, grâce à ta ZoZo et à sa batterie plus efficiente usée que neuve, tu nous a préservé de tels déconvenues. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Faut le laisser, on est souvent dans la vision de bas du front qui n'a jamais côtoyé (de près ou de loin) ce genre de milieux.

Croire que les riches "s'en foutent" de perdre de l'argent, c'est un fantasme de sans-dent qui pense obtenir une satisfaction personnelle de croire que c'est "bien fait pour sa gueule de riche".

La non optimisation des dépenses est bien plus fréquente chez les pauvres (qui le resteront) que chez les personnes aisées / riches.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais fort heureusement, dans le nord de notre pays, où il flotte ou neige depuis 6 mois, ça ne risque pas d'arriver...

Merci à toi Main Noire, grâce à ta ZoZo et à sa batterie plus efficiente usée que neuve, tu nous a préservé de tels déconvenues. :bien:

   

détrompe toi tu prendras une inondation ou une tempête, personne n'est plus a l'abri nul part...merci les petro-drogués!

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais fort heureusement, dans le nord de notre pays, où il flotte ou neige depuis 6 mois, ça ne risque pas d'arriver...

Merci à toi Main Noire, grâce à ta ZoZo et à sa batterie plus efficiente usée que neuve, tu nous a préservé de tels déconvenues. :bien:

   

Et pour le coup, on s'en serait bien fort passé.

Pour le moment, j'attends le printemps, le beau soleil et les températures enfin agréables, avec impatience.

Par

En réponse à flyonthe31

détrompe toi tu prendras une inondation ou une tempête, personne n'est plus a l'abri nul part...merci les petro-drogués!

   

et que dire des gens comme toi, dont on a visiblement bourrés le crâne d'idées simplistes.

un peu comme ceux qui nous racontent que le cyclone de Mayotte est la conséquence du dérèglement climatique, alors qu'il y a un siècle, il s'était passé la même chose...

Par

La statistique, avec ou sans le bonus ? On nous a déjà fait le coup.

Par

En réponse à fedoismyname

et que dire des gens comme toi, dont on a visiblement bourrés le crâne d'idées simplistes.

un peu comme ceux qui nous racontent que le cyclone de Mayotte est la conséquence du dérèglement climatique, alors qu'il y a un siècle, il s'était passé la même chose...

   

arrete de parler d'un sujet que tu ne maitrise pas tu confonds climat et meteo, va voir les pros type serge zaka et apres on en reparle.

Par

En réponse à flyonthe31

On en parles des incendie a Los Angeles, c'est la faute aux écolos encore? ou a ceux, comme vous, qui pronaient le tout petrole depuis des lustres?

   

Aucun rapport et on s'en fout en fait.

Par

En réponse à flyonthe31

arrete de parler d'un sujet que tu ne maitrise pas tu confonds climat et meteo, va voir les pros type serge zaka et apres on en reparle.

   

Et toi va gober ces inepties sur le réchauffement climatique le temps change et il changera encore on s'adaptera.

Par

En réponse à zzeelec

Entre temps, le malus est passé de quelques milliers d'euros à 60 000 € !

   

Ils n'admettront jamais que le malus grandissant garantie la valeur de leur jouet.

Par

En réponse à zzeelec

Oui : les gens comme toi, conservateurs et rétrogrades qui adulent le Diesel.

   

Des gens réalistes et pragmatiques surtout.

Par

En réponse à d9b66217

tu parles du nobmre de cycles...si chargé à 100%. Ce que Tesla ne préconise pas et on le voit même dans la voiture quand tu vas au-delà de 90%.

Par exemple, pour les 18650 Panasonic des Modèles :

- 100%-0% = 500 cycles

- 90%-0% = 1500 cycles

- 80%-0% = 3500 cycles

- 70%-0% = 5000 cycles

et comme par hasard, 70-80%, c'est...3.6V...soit la tension max d'une LPF à 100% qui a...aussi 5000 cycles.

Dit autrement, une NMC, chargée comme une LFP (même autonomie) a...la même durée de vie.

Et dans la pratique, quand on charge seulement pour les grands trajets à 100% et le reste du temps à 70-80% une NMC, la durée de vie de la batterie est très bonne.

Source ? : 2 Modèles S, la mienne qui a 250'000km aujourd'hui avec 12% de dégradation et aussi l'ancienne S de mon père (avec 49% de supercharger pour lui et maintenant 73% de supercharge -car gratuit-) à 306'483km et 11% de dégradation.

De rien. C'est cadeau.

   

En conclusion LFP pour ceux sans prise domestique, ils chargeront aux max sans culpabiliser et limiter le nombre de recharge pendant que ceux avec une prise domestique optimiseront leur batterie, jusqu'à faire régulièrement du 40-65% au besoin.

Par §v_t762Rq

En réponse à totoecolo

Oui, à priori beaucoup de E208 perdent rapidement 10% en moins de 2 ans, après cela ralenti : heureusement ! :voyons:

   

Défaut de traction, c'est un peu plus radical. La wouature ne marche plus du tout. Rien, zobi, nada. :-)

Par

Attention à ceux qui prennent l'autoroute. 50kw en puissance de charge ça risque de vous dégoûter.

Par

En réponse à auyaja

C'est ca: Allez y , achetez des VE d'occase, mais pas plus de 10 ans le VE quand meme , faut pas déconner !:biggrin:

   

2024 - 10 ans => 2014 ... il y avait quoi comme VE modernes sur le marché en 2014 ?

les toutes premières Zoé, des Kangoo de La Poste, peut être quelques Tesla Model S

Forcément qu'il faut attendre 2016/2017 et l'arrivée des premières Hyundai pour commencer à avoir des VE sérieux sur le marché.

et ce ne sont les clients des Renault Fluence qui risquent de me démentir.

Par

Bah non, ce n'est clairement pas le bon moment.

Ce forcing permanent pour nous faire basculer dans la sphère VE à tout prix devient insupportable.

Par

En réponse à Gastor

En conclusion LFP pour ceux sans prise domestique, ils chargeront aux max sans culpabiliser et limiter le nombre de recharge pendant que ceux avec une prise domestique optimiseront leur batterie, jusqu'à faire régulièrement du 40-65% au besoin.

   

Tu causes au Faux-Suisse qui n'a plus de Tesla S (de location) depuis des lustres.

Mais une modeste 3 (de location bien entendu).

Dès lors, ses déclaratifs hein...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu causes au Faux-Suisse qui n'a plus de Tesla S (de location) depuis des lustres.

Mais une modeste 3 (de location bien entendu).

Dès lors, ses déclaratifs hein...

   

Toujours dans la médisance je vois

Par

En réponse à zzeelec

Y'a des petites différences :

1/ charge rapide limitée sur la Born (135 kW si je ne me trompe pas vs 175 kW)

2/ pas de bonus (made in China vs made in Germany pour l'ID3)

   

La Born est fabriquée dans la même usine que l'ID3, c'est à dire en Allemagne à Zwickau.

Par

En réponse à Aznog

Faut le laisser, on est souvent dans la vision de bas du front qui n'a jamais côtoyé (de près ou de loin) ce genre de milieux.

Croire que les riches "s'en foutent" de perdre de l'argent, c'est un fantasme de sans-dent qui pense obtenir une satisfaction personnelle de croire que c'est "bien fait pour sa gueule de riche".

La non optimisation des dépenses est bien plus fréquente chez les pauvres (qui le resteront) que chez les personnes aisées / riches.

   

Parfaitement exact... :bien:

Par

En réponse à Gastor

Toujours dans la médisance je vois

   

Je ne vis pas dans les rêves comme toi ou dans le crédit éternel comme lui.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je ne vis pas dans les rêves comme toi ou dans le crédit éternel comme lui.

   

Non toi tu vis pas, tout court :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Je ne vis pas dans les rêves comme toi ou dans le crédit éternel comme lui.

   

Médisance toujours, quelle vie de merde devez-vous avoir pour vous enfermer ainsi dans cette attitude.

Par

En réponse à bananias

La Born est fabriquée dans la même usine que l'ID3, c'est à dire en Allemagne à Zwickau.

   

Une seule version est fabriquée en Allemagne (la XL 77 kWh) et est donc éligible au bonus, les autres le sont en Chine. Cette version est affichée à 39 990 €, soit 3 000 € de moins que sa cousine id3.

Par

En réponse à flyonthe31

arrete de parler d'un sujet que tu ne maitrise pas tu confonds climat et meteo, va voir les pros type serge zaka et apres on en reparle.

   

Parce que toi, tu maitrises, peut-être ? :cyp:

Par

En réponse à zzeelec

"Ne rien perdre" (voire gagner) a uniquement marché pendant la folie inflationniste / ruée vers les youngtimers et assimilés. Aujourd'hui on arrive à la fin de ce cycle dingo et unique dans l'histoire automobile, et on va repartir sur les tendances de fond historiques.

   

La tendance de fond, hors spéculation, c'est qu'une bagnole neuve perd la plupart de sa valeur sur les premières années, puis la perte de valeur se tasse voire disparaît durant un plateau qui peut durer plusieurs années, et qui démarre quand la valeur de la bagnole atteint entre la moitié et le tiers de sa valeur initiale.

:bah:

Si t'achètes au bon moment, tu ne perds que très peu d'argent, en tout cas beaucoup moins qu'un gogo qui achète sa voiture neuve, ou pire encore qui la loue...

:dodo:

C'est en tout cas ce qu'on constate pour des bagnoles fiables qui tiennent dans le temps et gardent un intérêt malgré les années qui passent.

:violon:

Me concernant j'ai perdu moins de 100 euros par mois depuis que j'ai acheté mon premier RX, soit moins cher que la location de la première mini-chiotte citadine d'entrée de gamme venue.

:bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Je ne vis pas dans les rêves comme toi ou dans le crédit éternel comme lui.

   

Roc il à sorti le calibre 12 aujourd'hui :fresh:

Par

En réponse à gordini12

Je retiens : elle met en garde sur les modèles de dix ans ou plus.

   

Tout dépendra du prix à l'achat. :bah:

Admettons que tu achetes une voiture électrique d'occasion en 2032 qui fut vendu en 2024...

La voiture était vendue 50-60 000 euros neuve, et au bout de 8 ans, la batterie est has been par rapport aux nouvelles technologies, ajouté à cela une perte de capacité d'une dizaine de pourcents.

La voiture se négociera combien ?

5 000 euros ?

Guère plus a mon avis car son autonomie sera très limitée par sa batterie.

Dès lors, qu'est ce qui empêcherait si la voiture est en excellent état, d'investir 10 000 euros dans une nouvelle batterie plus performante et moins cher que celle d'origine ?

Si la batterie s'use, le moteur électrique ne s'use pas ou très peu contrairement à un moteur thermique surtout de 2024...Et il y a moins d'éléments mécaniques périphériques susceptibles de devoir êtres changés au bout de 300-400 000 kilomètres.

C'est une approche à laquelle je réfléchirai le moment venu.

l peut-être interressant de

Par

En réponse à mekinsy

Tout dépendra du prix à l'achat. :bah:

Admettons que tu achetes une voiture électrique d'occasion en 2032 qui fut vendu en 2024...

La voiture était vendue 50-60 000 euros neuve, et au bout de 8 ans, la batterie est has been par rapport aux nouvelles technologies, ajouté à cela une perte de capacité d'une dizaine de pourcents.

La voiture se négociera combien ?

5 000 euros ?

Guère plus a mon avis car son autonomie sera très limitée par sa batterie.

Dès lors, qu'est ce qui empêcherait si la voiture est en excellent état, d'investir 10 000 euros dans une nouvelle batterie plus performante et moins cher que celle d'origine ?

Si la batterie s'use, le moteur électrique ne s'use pas ou très peu contrairement à un moteur thermique surtout de 2024...Et il y a moins d'éléments mécaniques périphériques susceptibles de devoir êtres changés au bout de 300-400 000 kilomètres.

C'est une approche à laquelle je réfléchirai le moment venu.

l peut-être interressant de

   

Désolé pour la dernière phrase. :oops:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci le malus qui a garantie la demandes aux modèles sportifs d'occasion

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

c'est surtout un permis de tuer l'humanité, le fisc mère nature va bientôt te redresser..

Par

En réponse à zzeelec

Héhé, le niveau d'avidité du gars ! Chicane pour 2 k€ et va se payer une 599, sa 15ème Féfé ! :areuh:

L'espèce humaine est toujours étonnante !

Enfin, t'es mieux en M2 qu'en M4.

   

Mais grave, la M2 370cv surtout en boîte manu, c'est le graal absolu pour celui qui souhaite vraiment dompter une sportive.:tourne:

À lors de sa sortie en 2015, elle aurait été mon choix numéro 1 si j'avais eu les sous. (Mais bon c'est exclusivement dans le cadre d'un daily qu'il faut envisager une telle auto.)

 

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