Commentaires - Ces Porsche sont des erreurs, et pourtant, elles savent donner beaucoup de plaisir

-35 % des ventes chez Porsche...la 911 du belge va vite décoter

Ces Porsche ne sont pas plus des erreurs qu'une Boxster ou un Cayman. Elle sont même bien plus innovantes et raffinées.

Elles sont une erreur commerciale, peut-être, mais vous savez ce qui a très bien marché commercialement ? Les Cayenne Diesel !

Tiens, ça me rappelle le plus recent enorme erreur d'appréciation de croire que les clients auraient été ravis de troquer flat 6 et V8 contre leurs boite á piles avec 300km d'autonomie après 1/2 immobilisés, et qui a faillit couler a nouveau la boite...l'histoire se repète...

J'ai toujours bien aimé ces Porsche à moteur avant. Et plus particulièrement la 928 et son incroyable dessin. La première fois que j'en ai vu une, j'étais gamin et elle m'avait scotché avec son look de soucoupe volante.

'Je n’aimerais pas être décideur chez Porsche en ce moment'

Moi je n'aimerai pas être actionnaire de Porsche. (ni d'aucun autre constructeurs européens cela dit...)

Une 944 S2 ou turbo 250(avec les bonnes options pour la S2, mais aussi le m030 pour les turbos qui ne l'ont plus)sont des autos très agréables à conduire (vite ) la 968 CS aussi est une excellente auto, mais je ne suis pas fan de l'ar.

Moi aussi

J adore la 928

Pourquoi une erreur boxster et Cayman ?

C'est des super voitures : moins chères que la 911 pour des performances similaires (selon les modèles évidemment).

Des pma, seule la 968 trouve grâce à mes yeux. Malheureusement elle est toujours restée cher en tarifs.

J'ai finalement eu ma Porsche, une boxster S.

Toujours adoré la 928, perfection esthétique et technique.

Si la 924 est une Audi sous une robe alléchante mais pingre en équipements, c'était tout de même une bonne voiture ainsi que ses évolutions ( 944,968 ). Pour la 928, sortie en pleine crise du pétrole , elle a eu un début très difficile, l'équipement était toujours chiche en entrée de gamme et la voiture est une vraie GT, ses évolutions ont amélioré le presentation et ses moteurs se sont puissamment enhardis . Elle n'a jamais reussi en course et pour un porschiste, c'est rédhibitoire, surtout à l'époque d'où son manque de succès. C'était une voiture techniquement très réussie avec un design superbe mais cela n'a pas suffit ..."

De là à penser que les Porschistes, toujours très attachés à leurs 911, n'y connaissent rien en bagnole, il n'y a qu'un pas.

Ah bon ? Tu as déjà conduit une 911 ?

Le pari a été de proposer un produit sur le segment avec un design totalement non agressif.

Sacré coup de pied dans la fourmilière.

Article intéressant qui rappelle que Porsche ce n'est pas que la 911 et le Cayenne.

Porsche a subi des déboires commerciaux mais a essayé de repartir avec des bases différentes c'est à saluer comme le fait l'auteur de l'article.

Dans l'automobile sportive c'est toujours difficile de réussir même en s'appuyant sur la compétition.

Porsche a tenu jusqu'à maintenant mais les temps vont devenir encore plus délicats.

Idem !

La 928 est un véritable OVNI, peut-être plus encore que la DS de 1955 ou la SM de 1970. Sa ligne n'est pas démodée, puisqu'elle n'a jamais été à la mode. Bon personnellement, je préfère les boucliers et feux lissés de la phase 2 à partir de la S4 et plus encore les GT et GTS avec leurs ailes élargies, les rétroviseurs profilés et les "grosses (17 pouces) jantes" Cup". Mais bon, affaires de goûts. Et si son intérieur a un peu moins bien vieilli, il a été repris avec sa haute console centrale sur laquelle est implanté le levier de vitesse sur la Carrera GT puis toutes les Porsche des vingt dernières années.

Un chiffre tout simple à garder en mémoire... Porsche après l'an 2 000, c'est plus ou moins 80% de caisses vendues qui ne sont pas des coupés ou cabriolets sportifs.

Très juste.

Il faut d'ailleurs rappeler que Porsche a aussi dû sa survie dans les années 90 à deux autres modèles à moteur avant qui ne sont même pas des Porsche ! Ni des flat 6 ! Et sont pourtant devenu des voitures mythiques.

La Mercedes 500 E et l'Audi RS 2 Avant qui étaient partiellement assemblées et considérablement affûtées chez Porsche.

Et les SUV Porsche, elles ne sont pas des erreurs ?

D'autant moins une erreur que le Boxster s'est très bien vendu malgré son moteur central arrière, le fait qu'il ne soit pas une 911, toujours la même rengaine, et qu'il soit également affublé du surnom peu flatteur de Porsche du pauvre, plus encore la première version qui ne sortait que 204 ch, soit à peu près autant que les 911 SC des meilleures années. Et que si le Cayenne a permis à Porsche d'engranger des bénéfices records, c'est bien de le Boxster type 986, puis la 996, encore un modèle décrié avec ses phares de Boxster et son moteur refroidi par eau qui a eu son lot de problèmes avec les cylindres rayés et les IMS cassés, qui ont permis de renouer avec après des années de pertes financières jusqu'à frôler la faillite.

Pareillement !

Perfection esthétique qui a très bien vieilli, près de cinquante ans après sa sortie.

Perfection technique aussi. Trop peut-être ?

Tout est dit !

Dis comme ça, c'est provocateur !

Mais si on ramène "les Porchistes" cités à une poignée de gens qui ont acheté une marque et un statut social sans être ni des bagnolards, ni des connaisseurs, ni même de simples amateurs, ou d'autres qui n'ont jamais conduit une Porsche de leur vie mais crachent sur tout ce qui n'est pas une 911 refroidie par air ou un modèle de course, l'idée n'est pas si bête.

Design totalement non agressif avec près de quinze ans d'avance sur la mode du bio design tout en courbes douces mais qui a donné un sacré OVNI qui a dû faire sensation. D'où probablement, avec toute la technologie qui allait avec, le prix de voiture de l'année. Et qui avec le recul, a bien mieux vieilli que le bio design. Sacré tour de force de Tony Lapine et ses équipes.

Qui pour la petite histoire, avait déjà improvisé la livrée de la Porsche 917 "Hippie Car" avec ses flammes vertes psychédéliques.

Cette legende autour des PMA qui seraient des "sous" Porsche est un mythe. D'une part les comparer au 911 n'a pas de sens, d'autre part elle sont incroyablement inovante et sont a la hauteur de la marque. Enfin c'est à l'honneur de porsche d'avoir voulu elargir sa gamme, de tester des solutions et de nouvelle approche, aujourd'hui cette audace n'existe plus. Je pense qu'il y a juste une bataille d'ego et de jalousie. Concernant l'avenir de Porsche, malheureusement il ne s'ecrira pas en europe, Seule une 10 aine de 911 vendu en FR, 100000 E de malus, ces voiture sont quasi interdite a la vente, la solution n'est pas dans le produit mais sur d'autre marchés ....

Si l'on regarde les chiffres de ventes et les bénéfices engrangés avec les SUV, la réponse est clairement non ! Il s'est vendu plus de Cayenne en près de vingt-cinq ans et de Macan en douze ans que de 911 en plus de soixante ans.

Et si le pari était osé en 2002, l'idée n'était pas sortie de nulle part. Mais du constat que beaucoup de possesseurs de 911 avaient une deuxième voiture et que cette dernière était souvent un Range-Rover, un Classe G, un Grand Cherokee ou équivalent et plus encore aux États-Unis. Et comme Mercedes-Benz travaillait justement sur le couple ML/GL en vue de concurrencer le futur BMW X5, l'idée de reprendre le projet en commun pour gagner du temps et de l'argent s'est rapidement imposée. Bon, finalement, l'affaire se conclura avec le cousin Volkswagen qui développera le Touareg (puis plus tard, les Audi Q7, Q8, Q9, le Bentley Bentayga et le Lamborghini Urus) sur la base du Cayenne. Mais le pari était clairement gagnant !

Moins marrantes que la Cochon Rose, très efficiente grâce au travail aéro d'une boite française, la SERA.

Ça doit moins rigoler ces mois derniers à Weissach.

Mais ces Porsche à moteur avant ce sont aussi bien vendu, pour l'époque.

Réaction au titre qui parle pourtant "d'erreur"...

Je me souviens, lors de mon service militaire à Cologne, avoir vu une des toutes premières 928 mises en circulation. C’était pour l’époque un véritable OVNI et j’étais littéralement skotché par une telle ligne. Pas que moi d’ailleurs…

Tu pars du principe que le carcan fiscalo-normatif de la France & de l'Europe va rester ainsi...

Mais tu sais quand une maladie détruit un pays ou une zone économique tôt ou tard les responsables sont chassés du pouvoir.

La France est éternelle, simplement elle passe son temps à alterner des phases de croissances & des phases d'obscurantisme (comme c'est le cas actuellement).

Il faut juste toucher le fond (on y arrive après 50 ans de socialo-communisme), après on ne pourra que remonter !

Je suis persuadé que dès 2027 si les électeurs ne votent pas pour la même merde qu'actuellement, on aura le droit à un vent de libéralisme salvateur qui touchera tous les secteurs : le logement, l'automobile, etc...

Tout ça en dit long sur le conservatisme des acheteurs comparé au conservatisme des constructeurs.

Après, le (la?) Cayenne montre l'utilisation de l'image de marque avec une voiture qui n'a rien pour perpétuer cette image.

Une voiture ne « délivre » pas d'agrément de conduite, c'est un abominable anglicisme.

Je ne sais pas trop ce qui arrive à notre pays, mais "50 ans de socialo-communisme" me paraît être une synthèse discutable.

Oui m'sieur. Et sur circuit ! Et 2 fois ! Je dois dire que c'est vraiment pas mal en effet, avec des limites bien au-delà de mes compétences de pilote... Mais de là à se palucher en permanence avec le flat6 en porte-à-faux... Le vrai problème est que la 911 est devenue trop cliché. La 911 devient la caisse à acheter pour tout bagnolard qui a quelques sous. Comme le dit Florence Foresti : "une Porsche, une vache, et une patate"!

Je suis resigné ou realiste, c'est assez peu probable qu'on revienne en arrière.

C'est vrai que ma tournure négative est trompeuse : je voulais justement dire que ces Porsche à moteur avant sont tout, sauf des erreurs.

Je les trouve encore plus intéressantes conceptuellement que les Boxster et Cayman.

Boxster et Cayman qui sont mes Porsche préférées. (mais c'est vrai que ce n'était vraiment pas clair dans mon message)

À la base, je réagissait au titre, qui parlait de ratage, sans préciser "commercial". Techniquement, ce sont, au contraire, des réussites !

Je dirais plus raisonnablement et plus réalistement :

"50 ans de démocratie sociale basée sur un État Providence"....

À vouloir faire des titres accrocheurs, visiblement l'intelligence et la cohérence passent en perte et profit...

Peut-être, parce que je n'avais pas trop saisi le côté "socialo-communiste" de Giscard, Barre, Chirac, Balladur, Juppé, Raffarin, de Villepin, Sarkozy, Fillon, Macron et sa kyrielle de premiers ministres !

Oui, on commence à sentir le changement de proprio : ça se Youtubise de plus en plus !

L'Etat Providence est devenu (pour différentes raisons) impayable; il faut le revoir en profondeur.

C'est tout le débat de la présidentielle 2027....

Sachant que des économies DOIVENT IMPÉRATIVEMENT être réalisées, les français devront faire des choix.

Que veulent ils "sanctuariser"..?

Que sont ils prêts à sacrifier ?

Même si je n'en ai jamais conduit, je ne doute pas une seconde de l’intérêt d'une 911 sur piste : pour ce que j'en ai vu en spectateur (parfois de très près !), son coté brutal et délicat à conduire est visiblement addictif, et ses pilotes y retournent pour essayer de comprendre, un peu comme des surfeurs qui cherchent à faire la session parfaite.

Mais comme toi, j'ai du mal avec tout le drama qui va autour : le cliché du "toujours plus" (toujours plus gros, plus puissant, plus cher, plus inexploitable), et en effet, la voiture qu'il "faut" avoir si on est un bagnolard (aisé) respectable, avec toutes les dérives qui vont avec (techniques de ventes, versions spéciales douteuses pour spéculateurs, etc)

L'un ne va pas sans l'autre, j'imagine.

bel article, faut le dire

ma préférence à la 968 (en cab') et à la 928, véritable ovni sur roue