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Chine : c'est confirmé, le gouvernement veut une bascule de l'électrique vers l'hydrogèneWan Gang, le vice-président du Conseil national pour l’élaboration des politiques, a confirmé à Bloomberg que la Chine allait mettre le paquet sur l'hydrogène pour créer une "société de l'hydrogène". L'Empire du Milieu veut "surmonter" tous les problèmes de la pile à combustible.

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Le défi technologique reste immense, l'explosion en Norvège est bien là pour le rappeler.

A coté de ça, l'économie administrée, pour l'instant, est en train de démontrer son efficacité face aux batailles de chiffonniers de l'autre monde. A voir si, dans ce cas, il y aura des résultats.

Par

L'hydrogène pose quand même pas mal de problèmes niveau stockage et densité energetique et sa production. Plus ça va, plus je me dis que la valorisation des déchets végétaux et animaux que nous produisons en bio carburant est la meilleure solution. On arrive à obtenir du gaz, et du liquide combustible. Le tout neutre en CO2.

Par

Tant mieux futur naufrage en vue pour eux.

L’hydrogène ne sera jamais plus rentable qu’un VE à batterie. Une PAC dure 200000 bornes en étant optimiste, nécessite quand même une batterie Li-ion tampon, le carburant est hors de prix, le rendement est aussi pourri qu’un VT et les risques d’ecplosions sont réels (on l’a vu semaine dernière).

Les chinois quand ils ne tentent pas de copier font que des conneries, tant mieux pour nous après tout.

Par

Ils veulent passer de l'électrique à l’hydrogène !!!

Donc les moteurs ne seront plus électriques !

C’est novateur, vite les gens de cara, il faut breveter ça !

Ah, ces journalistes...

Par

Voilà le genre d'annonce qui fera chuter l'action de Tesla. Qu'on croit ou non à l'hydrogène, quand un mastodonte comme la Chine décidé de basculer sur l'hydrogène, c'est un tsunami pour le marché. À voir comment évolueront les choses.

Par

Ça sent la débandade et le grand n'importe quoi pour les dirigeants chinois . L'hydrogène n'est intéressant que pour le transport ferroviaire et routier et un peu le fluvial /maritime. Les risques liés à l'hydrogène ne sont pas négligeables et sa production est dévoreuse d'électricité si on utilise l'électrolyse et si c'est à partir d'énergie fossile , c'est une catastrophe écologique.

Par

En réponse à pechtoc

Voilà le genre d'annonce qui fera chuter l'action de Tesla. Qu'on croit ou non à l'hydrogène, quand un mastodonte comme la Chine décidé de basculer sur l'hydrogène, c'est un tsunami pour le marché. À voir comment évolueront les choses.

:lol: je me bidonne.

Par

En réponse à SaxoVTS99

Ça sent la débandade et le grand n'importe quoi pour les dirigeants chinois . L'hydrogène n'est intéressant que pour le transport ferroviaire et routier et un peu le fluvial /maritime. Les risques liés à l'hydrogène ne sont pas négligeables et sa production est dévoreuse d'électricité si on utilise l'électrolyse et si c'est à partir d'énergie fossile , c'est une catastrophe écologique.

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à pechtoc

Voilà le genre d'annonce qui fera chuter l'action de Tesla. Qu'on croit ou non à l'hydrogène, quand un mastodonte comme la Chine décidé de basculer sur l'hydrogène, c'est un tsunami pour le marché. À voir comment évolueront les choses.

Dans ce cas, souhaite la même chose à VW qui a tout misé sur le VE à batteries.

Par

Et qui maîtrise l'hydrogène :coolfuck:

Renault et psa:coolfuck:

Ils vont faire un massacre en Chine nos destructeurs tricolores :miam:

Par

aïe, ça va faire mal à nos constructeurs nationaux qui ont misé sur la batterie... Je pense que comme d'habitude, les japonais (Toyota en tout cas), les coréens (groupe Hyundai) et certains Allemands (Daimler notamment) sont plus visionnaires que les autres.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Merde ils peuvent tous se donner la main :lol:

Par

En réponse à trackos

Ils veulent passer de l'électrique à l’hydrogène !!!

Donc les moteurs ne seront plus électriques !

C’est novateur, vite les gens de cara, il faut breveter ça !

Ah, ces journalistes...

C'est dit maladroitement, effectivement. La bascule se fait de l'électrique/batterie vers l'electrique/pile à combustible H2. Mais pour un titre ça fait un peu long...

Par

Personnellement j'attends la voiture à moteur à fusion froide. :bien:

Par

En réponse à Xfire

Tant mieux futur naufrage en vue pour eux.

L’hydrogène ne sera jamais plus rentable qu’un VE à batterie. Une PAC dure 200000 bornes en étant optimiste, nécessite quand même une batterie Li-ion tampon, le carburant est hors de prix, le rendement est aussi pourri qu’un VT et les risques d’ecplosions sont réels (on l’a vu semaine dernière).

Les chinois quand ils ne tentent pas de copier font que des conneries, tant mieux pour nous après tout.

C'est pour ça que Tesla va construire une usine en Chine, ils sont tellement mauvais :bien:

Par

La Chine confirme ce que je pensais : le marché de la VE se comporte comme un marché mature (absence de baisse des prix, économie d'échelle imperceptible, absence de marge pour les constructeurs). Pourquoi ? Il s'agit d'un marché mature... les Chinoix l'ont compris et leur dictature (que je n'envie pas) permet cependant une réorientation des choix technologiques bien plus rapide que nos démocraties à la solde du lobby qui met le plus de pression.

Le marché des VE tarde trop à nous sortir une voiture GAME (globalement au moins équivalent) en terme de prestations fonctionnelles (autonomies, accès au recharge, temps de recharges, prix d'achat, etc...) au thermique. En 7 ans (depuis la sortie de la Tesla Model S), très maigre sont les améliorations des VE depuis.

Par

C'est de l'humour Mr henri13 !!!

Les Japonnais et les Coréens maîtrisent déjà très bien la technologie. Les constructeurs Français sont une fois de plus a la ramasse.

Par

La production d'hydrogène peut se faire de façon totalement écologique sans émettre de CO2, il suffit d'avoir la volonté de développer la technologie, et a partir d'eau de mer qui plus est.

Par

En réponse à Axel015

Personnellement j'attends la voiture à moteur à fusion froide. :bien:

La fusion froide , est basée sur le principe du moteur à turbande gogno , ou au magnetron ? :fleur:

Par

les modes passent de plus en plus vite :biggrin:

Par

En réponse à Xfire

:lol: je me bidonne.

moi aussi , parceque je me demandais si l'action Tesla pouvait encore baisser

Par

La Chine veut bouffer TOUT le marché de la bagnole mondial, hydrogene compris, qui n'est autre qu'un VE... la PAC remplace une "partie" de la batterie... tout le reste ne change pas.

Ca ne veut pas dire qu'ils laissent tomber le VE à batterie les neuneus... ça veut dire qu'ils prennent une option en plus...

Par

En réponse à mdb92

La Chine veut bouffer TOUT le marché de la bagnole mondial, hydrogene compris, qui n'est autre qu'un VE... la PAC remplace une "partie" de la batterie... tout le reste ne change pas.

Ca ne veut pas dire qu'ils laissent tomber le VE à batterie les neuneus... ça veut dire qu'ils prennent une option en plus...

Oui , les chinois sont désormais ceux qui mettent au point , ce n'est plus seulement l'usine du monde , ils vont verrouiller les technos batteries et H2 , pour l'hydrogène ya quand même du boulot ...

Par

En réponse à caradisboub

moi aussi , parceque je me demandais si l'action Tesla pouvait encore baisser

Ouais c’est drôle parce que VW risque la banqueroute d’un instant a l’autre aussi vu les sommes investies, et rien sur l’H2 pour neuneus, comme c’est bizarre.

Par

Tiens, tiens....

Quand j'écrivais qu'il fallait compter sur l'hydrogène...

Par

En réponse à Xfire

Ouais c’est drôle parce que VW risque la banqueroute d’un instant a l’autre aussi vu les sommes investies, et rien sur l’H2 pour neuneus, comme c’est bizarre.

Tu sais que audi c’est VW et que fais Audi ?

Par

En réponse à Xfire

:lol: je me bidonne.

Tu as le droit de te bidonner si tu penses que les Chinois sont des imbéciles.

Sous-estimer un adversaire est toujours une erreur mais sous-estimer un adversaire de cette taille, c'est de l'inconscience... ou de la bêtise.

Par

sans pétrole pas de transport, ou alors on ne va pas loin

ils commencent à s' en rendre compte ....

Par

En réponse à Dumbphone

Tu as le droit de te bidonner si tu penses que les Chinois sont des imbéciles.

Sous-estimer un adversaire est toujours une erreur mais sous-estimer un adversaire de cette taille, c'est de l'inconscience... ou de la bêtise.

Tu me rappelles une citation de l'Art de la Guerre.

Je me rappelle plus des mots exacts, mais l'idée, c'est :

"Si tu connais tes capacités et les capacités de ton ennemi, tu gagneras la guerre.

Si tu connais tes capacités mais pas celles de ton ennemi, vous risquez de faire ex aequo.

Si tu ne connais ni tes capacités, ni celles de ton ennemi, tu perdras la guerre."

Enfin bon, j'ai pas une bonne mémoire, mais c'est à peu près ça.

En tout cas, oui, je pense que c'est plutôt les Chinois qui sont en train de se bidonner, pendant que la France(voire toute l'Europe) s'enfonce de plus en plus...

Par

En réponse à Xfire

Tant mieux futur naufrage en vue pour eux.

L’hydrogène ne sera jamais plus rentable qu’un VE à batterie. Une PAC dure 200000 bornes en étant optimiste, nécessite quand même une batterie Li-ion tampon, le carburant est hors de prix, le rendement est aussi pourri qu’un VT et les risques d’ecplosions sont réels (on l’a vu semaine dernière).

Les chinois quand ils ne tentent pas de copier font que des conneries, tant mieux pour nous après tout.

oui mais tu es un spécialiste en hydrogène...pas eux.

Par

En réponse à mx5kev

L'hydrogène pose quand même pas mal de problèmes niveau stockage et densité energetique et sa production. Plus ça va, plus je me dis que la valorisation des déchets végétaux et animaux que nous produisons en bio carburant est la meilleure solution. On arrive à obtenir du gaz, et du liquide combustible. Le tout neutre en CO2.

Tes sources? parce que justement ce matin reportage sur le biogaz sur le câble et les problèmes de rejets massif de CO2 lors de la décomposition des compostes.

Par

En réponse à pdumoulin

C'est de l'humour Mr henri13 !!!

Les Japonnais et les Coréens maîtrisent déjà très bien la technologie. Les constructeurs Français sont une fois de plus a la ramasse.

Bien sûr camarade :wink:

Coréens et japonais qui maîtrisent et sont largement en avance sur la concurrence.

Nos pauvres français sont déjà pas très bons en thermique simple.... Imagine le désastre en hydrogène.

Par

X-fire est en train de pleurer. XD

Ehhh oui l'hydrogène on le dit depuis déjà des lustres, depuis que Toyota y a mis son grain de sel. C'est l'avenir de l'électrique et non les immonde batteries antédiluvienne à la ramasse et ultra dégueux.

Par

En réponse à TeamGreen74

oui mais tu es un spécialiste en hydrogène...pas eux.

Cela fait 30 ans que cela parle d’hydrogène et que toutes les problématiques posées n’ont pas avancés d’un iota. Technologie hors de prix, peu fiable posant de sérieux doutes de sécurité, une chimère pour gogo qui ne comprends rien.

Les bridés sont bons pour copier, quand il s’agit d’innover, y’a plus grand chose, remarque en Europe on en prend aussi le chemin,

Par

En réponse à Benjamin04

Tu sais que audi c’est VW et que fais Audi ?

Des étrons :lol:

Par

Ca nous promet de belles explosions.(genre Tianjin)

Par

En réponse à Dumbphone

Tu as le droit de te bidonner si tu penses que les Chinois sont des imbéciles.

Sous-estimer un adversaire est toujours une erreur mais sous-estimer un adversaire de cette taille, c'est de l'inconscience... ou de la bêtise.

En effet oui, de parfaits imbéciles. L’hydrogène sur les véhicules particuliers est une fumisterie, on verra bien qui reviendra la queue entre les jambes.

Par

Remarque cela arrangerait bien l’Etat un développement de l’hydrogène. Avec les mêmes taxes appliquées que sur les carburants issues du pétrole, cela serait l'équivalent de 3 à 4€ le litre pour acheter une pétaudière hors de prix qui tient 200000 bornes. Puisque nos éminents zexperts de Cara disent que c’est l’avenir :lol:

Par

L’electrique n’est qu’une transition, l’hydrogène est l’avenir même si c’est encore tôt

Par

En réponse à ThePolymer

C'est dit maladroitement, effectivement. La bascule se fait de l'électrique/batterie vers l'electrique/pile à combustible H2. Mais pour un titre ça fait un peu long...

C’est vrai

Par

En réponse à Xfire

En effet oui, de parfaits imbéciles. L’hydrogène sur les véhicules particuliers est une fumisterie, on verra bien qui reviendra la queue entre les jambes.

Avec cette affirmation tu as dépassé allègrement le stade de la bêtise ordinaire tu as donc le droit de dire n importe quoi.

Par

En réponse à republika

Avec cette affirmation tu as dépassé allègrement le stade de la bêtise ordinaire tu as donc le droit de dire n importe quoi.

Arrêtes, tu sais bien que Xfire sait la vérité et que la NASA le sollicite sans arrêt sur l'avenir des modes de propulsion. Il sait bien mieux que les armées d'ingénieurs des groupes Toyota, VAG, Hyundai de plusieurs grands groupes Americains de l'énergie, que EDF etc... que l'hydrogène est une erreur et que seules les batteries pleine d'acide et d'ammoniaque sont la solution à tout et à grande échelle.

Par

les chinois mangent à tous les rateliers..

comme 80% de leur energie electrique c'est la charbon..

la voiture electrique chez eux c'est pas la solution!!

mais c'est trés bon pour eux en europe!!

en vendant les batteries..

les japs ont compris le danger et mettent le paquet sur l'hydrogéne!!

ils connaissent bien les chinois leur ennemi héréditaire!!

ils donnent aussi des primes pour les diesels!!

qui consomment peu!!

bref eux ils diversifient un max!!

malins les japs!!

nous en france on va etre dépendant des chinois et avoir comme dab 10 ans de retard!!

ya que les allemands malins qui prendront le train en marche!!

Par

En réponse à pdumoulin

La production d'hydrogène peut se faire de façon totalement écologique sans émettre de CO2, il suffit d'avoir la volonté de développer la technologie, et a partir d'eau de mer qui plus est.

D'autant que le niveau est censé:chut: monter on est pas prêt d'en manquer !! :chut::chut:

Par

L'hydrogène c'est l'avenir les européens doivent s'y mettre, beaucoup critiques les chinois ils sont visionnaire et ils sont la technologie

Par

La décision des Chinois prouve une nouvelle fois que le VE est déjà mort-né ! Aucune évolution significative depuis sa mise en marché, alors que l'hydrogène a un potentiel énorme, qui en est à ses balbutiements.

Les constructeurs (français entre autres) qui ont pris la voie de l'electro vont amèrement le regretter ....

Par

En réponse à lorenzozozo

Tes sources? parce que justement ce matin reportage sur le biogaz sur le câble et les problèmes de rejets massif de CO2 lors de la décomposition des compostes.

Oui le compost dégage du CO2. Sans précaution, c'est probablement 1/4 du carbone contenu dans le compost mais comme le compost vient de plantes faites à partir du CO2 de l'atmosphère ce n'est pas un ajout dans l'atmosphère.

Il existe d'autre forme de compost (anaérobie) qui sont encore plus vertueux:

Et voilà le lien : http://seppi.over-blog.com/2016/04/la-choquante-empreinte-carbone-du-compost.html

Par

En réponse à ape-happy

Oui le compost dégage du CO2. Sans précaution, c'est probablement 1/4 du carbone contenu dans le compost mais comme le compost vient de plantes faites à partir du CO2 de l'atmosphère ce n'est pas un ajout dans l'atmosphère.

Il existe d'autre forme de compost (anaérobie) qui sont encore plus vertueux:

Et voilà le lien : http://seppi.over-blog.com/2016/04/la-choquante-empreinte-carbone-du-compost.html

Cependant, il faut imaginer à une échelle mondiale.

On est tous d'accord que quelques voitures VE à batteries ne causent aucun problème, mais comme toujours il faut tenter de faire comprendre aux ignares que ce genre de technologie à moyenne ou grande échelle est pire que le mal qu'elle veut nous faire croire qu'elle va traiter.

Pour le compostage, c'est un peu le même problème. A très grande échelle il faut parler des risques. Alors ta solution est forcément nettement plus écologique que les VE batteries qui est une utopie, y a clairement pas photo. Mais comme c'est une technologie à peine abordée pour les véhicules, j'ignore ce que ça donnerait.

L'un des fondements de l'utilisation de l'hydrogène, et on en parle peu, c'est le fait que c'st la molécule simple la plus présente dans l'univers. En aérospatiale, à très très longue vision, les scientifiques misent sur le passage de nuage d'hydrogène en nuage d'hydrogène afin de voyager car ce serait une énergie totale, inépuisable, renouvelable à loisir permettant une alimentation quasi éternelle pour des groupes propulseurs. Alors oui ça ressemble à de la SF, mais toute la conquête spatiale repose sur ça. Et là c'est un fait. D'ailleurs, si on maîtrise l'usage du l'hydrogène sur terre. Il n'y a plus qu'à le transposer pour l’aérospatiale.

Par

En réponse à lorenzozozo

Tes sources? parce que justement ce matin reportage sur le biogaz sur le câble et les problèmes de rejets massif de CO2 lors de la décomposition des compostes.

Ça, on s'en moque a un point que tu ne peux pas imaginer. Le CO2 des biogaz serait donc un problème? Seuls des idéologues ignorants sont capables de l'affirmer.

Un indice: cycle long, cycle cours.

Par

En réponse à Salva

sans pétrole pas de transport, ou alors on ne va pas loin

ils commencent à s' en rendre compte ....

Le charbon peut remplacer pour les bateaux et les trains.

Par

En réponse à sly0901

D'autant que le niveau est censé:chut: monter on est pas prêt d'en manquer !! :chut::chut:

le niveau monte, c'est vrai mais penser

1-que c'est lié a notre activité

2-que l'on peut stopper ou inverser ce changement avec des lois et règlements

est une ânerie.

Nous sommes bien prétentieux. C'est devenu un commerce de la peur (millénariste?).

.

Par

pour rappel, la voiture à hydrogène, c'est une voiture électrique à la base...

c'est simplement qu'on n'a pas une grosse batterie pour faire 3-500 bornes avec.

Par

En réponse à pechtoc

Voilà le genre d'annonce qui fera chuter l'action de Tesla. Qu'on croit ou non à l'hydrogène, quand un mastodonte comme la Chine décidé de basculer sur l'hydrogène, c'est un tsunami pour le marché. À voir comment évolueront les choses.

probablement.

mais quand on voit qu'un plein d'hydrogène coûte aussi cher qu'un plein d'essence en France, je préfère de loin la batterie que je recharge chez moi avec un coût d'électricité pas plus cher que celle utilisée pour mon frigo.

en France, l'hydrogène sera surtout une opportunité en or pour la taxer par l'état.

Par

En réponse à lorenzozozo

Cependant, il faut imaginer à une échelle mondiale.

On est tous d'accord que quelques voitures VE à batteries ne causent aucun problème, mais comme toujours il faut tenter de faire comprendre aux ignares que ce genre de technologie à moyenne ou grande échelle est pire que le mal qu'elle veut nous faire croire qu'elle va traiter.

Pour le compostage, c'est un peu le même problème. A très grande échelle il faut parler des risques. Alors ta solution est forcément nettement plus écologique que les VE batteries qui est une utopie, y a clairement pas photo. Mais comme c'est une technologie à peine abordée pour les véhicules, j'ignore ce que ça donnerait.

L'un des fondements de l'utilisation de l'hydrogène, et on en parle peu, c'est le fait que c'st la molécule simple la plus présente dans l'univers. En aérospatiale, à très très longue vision, les scientifiques misent sur le passage de nuage d'hydrogène en nuage d'hydrogène afin de voyager car ce serait une énergie totale, inépuisable, renouvelable à loisir permettant une alimentation quasi éternelle pour des groupes propulseurs. Alors oui ça ressemble à de la SF, mais toute la conquête spatiale repose sur ça. Et là c'est un fait. D'ailleurs, si on maîtrise l'usage du l'hydrogène sur terre. Il n'y a plus qu'à le transposer pour l’aérospatiale.

holà, très fort!

Passer de l'hydrogène au compostage puis a la conquête de l'espace, je suis impressionné.

heu……… même Mars, c'est pas gagné. Penser a aller plus loin, c'est l'idée qu'il n'y a pas de frontière mais la fiction va toujours buter sur les exigences de la vie. L'idée de limites physiques doit rester a l'esprit.

Ces exigences deviennent des limitations dures une fois réveillé.

.

Par

En réponse à GY201

Le charbon peut remplacer pour les bateaux et les trains.

dans tous les cas de figure, c'est bien le moteur électrique l'avenir.

la problématique est simplement de savoir comment créer l'électricité requise pour alimenter les moteurs électriques.:bah:

charbon, nucléaire, hydrogène, gasole, essence, éolienne, panneaux solaires, barrages hydrauliques, pédalage... tout est possible.

Par

Autre info en provenance de nos amis Chinois :

"Le groupe chinois Evergrande Healt, habituellement spécialisé dans la pharmacopée et l’immobilier se rêve depuis l’an passé en constructeur automobile et dit vouloir se donner les moyens d’être un acteur majeur du monde de la voiture électrique et de la production de batteries.

Pour ce faire, l’entreprise chinoise vient d’annoncer qu’elle allait massivement investir dans ce secteur d’activité.

Des dizaines de milliards pour l’électrique

Après le rachat de NEVS en janvier dernier, la signature d’un partenariat avec le suédois Koenigsegg et la prise de contrôle de Protean Electric, le groupe industriel chinois vient de faire savoir qu’il allait mettre 159.15 milliards de yuans (~20.5 milliards d’euros) dans le secteur industriel lié à l’électricité automobile et à la production de voitures sur batterie. "

Voilà cela permet une fois de plus de relativiser sur l'H2 , certes les Chinois se lancent vers l'hydrogène , mais ils n'abandonnent pas pour autant les batteries, c'est un pays qui innove met au point et devient très bon ds les technologies de pointes , c'est aussi pour ça que les frictions avec les US prennent de l'ampleur , comme la 5G...

Et puis après tout , une voiture hydrogène , est une voiture elec .

Par

Ils vont sur la lune, fabrique leurs tanks et avions de chasse...

Je pense que ils devraient se débrouiller pour sortir qq chose de viable...

Par

Et comme ils sont très malins et qu'ils s"associent avec les meilleurs, c'est une société française qui va les aider à implanter les stations Hydrogène !

Le spécialiste français des gaz industriels, Air Liquide, a constitué une coentreprise chinoise avec Chengdu Huaqi Houpu pour implanter un réseau de stations hydrogène pour véhicules électriques en Chine.

Par

Bonne nouvelle. Prétendre innovantes ces saloperies de 400 kg de batteries pour 400 km et le bobo au volant, c'est de l'escroquerie intellectuelle. Elles ont aussi leur utilité, comme H2 et autres dans un mix.

La PAC tourne dans des vélos à assistance électrique, qui ont cette avantage d'être au moins aussi légers sinon plus que celui ou celle qui le monte...

Et puis quel mépris pour les chinois, parfois par ici. Ça dénote d'un esprit limité, s'il fallait encore avoir des doutes, et signe d'une inculture et méconnaissance crasse de ce qui s'y passe.

Par

Bravo...

On a pris la Chine pour notre usine depuis des décennies, aujourd'hui c'est elle qui donne le tempo en matière d'avancée technologique!

Et si nous ne sommes pas complètement nazes nous avons une vraie carte à jouer car, cocorico, en matière de technologie hydrogène NOUS sommes champions!

Par

En réponse à traxxas28

La décision des Chinois prouve une nouvelle fois que le VE est déjà mort-né ! Aucune évolution significative depuis sa mise en marché, alors que l'hydrogène a un potentiel énorme, qui en est à ses balbutiements.

Les constructeurs (français entre autres) qui ont pris la voie de l'electro vont amèrement le regretter ....

C’est juste l’inverse :lol:

Rahhh ces incultes :bien:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Bonne nouvelle. Prétendre innovantes ces saloperies de 400 kg de batteries pour 400 km et le bobo au volant, c'est de l'escroquerie intellectuelle. Elles ont aussi leur utilité, comme H2 et autres dans un mix.

La PAC tourne dans des vélos à assistance électrique, qui ont cette avantage d'être au moins aussi légers sinon plus que celui ou celle qui le monte...

Et puis quel mépris pour les chinois, parfois par ici. Ça dénote d'un esprit limité, s'il fallait encore avoir des doutes, et signe d'une inculture et méconnaissance crasse de ce qui s'y passe.

Les chinois sont incapables de développer des projets de A à Z, ils ont besoin de l’ingenierie occidentale. Tu ne connais rien à ce sujet particulier. J’ai des connaissances qui ont bossé là bas, leur seule force sont le nombre et les bas salaires. Si tu dois aller former du personnel sur place, je te souhaite bon courage, 90% des types sont des caves réchappés de leurs rizières et qui pour la plupart ont déjà du mal à lire et écrire correctement. Ce qui fait la force de la chine fait aussi sa faiblesse, le pays est toujours surpeuplé, le niveau d’éducation toujours au ras des pâquerettes, le niveau de vie peine à monter et encore moins à atteindre toutes les strates de la population.

La Chine reste un mirage sur l’innovation, en témoignage cette direction prise dans le mur. A moins que leurs projets concernent des types de transports ne pouvant recevoir de technos à batteries (aérien, maritime), seul cas où l’hydrogène pourrait éventuellement avoir du sens, et encore...

Par

En réponse à SaxoVTS99

Ça sent la débandade et le grand n'importe quoi pour les dirigeants chinois . L'hydrogène n'est intéressant que pour le transport ferroviaire et routier et un peu le fluvial /maritime. Les risques liés à l'hydrogène ne sont pas négligeables et sa production est dévoreuse d'électricité si on utilise l'électrolyse et si c'est à partir d'énergie fossile , c'est une catastrophe écologique.

On peut penser ce qu'on veut du gouvernement chinois, ils ont prouvé un truc : ils savent réfléchir à long terme.

Par

En réponse à Xfire

C’est juste l’inverse :lol:

Rahhh ces incultes :bien:

Tu te rejui de quoi? Tu en touchera pas un centime de cette collaboration...

Mieux tu va payer le chômage des ouvriers airliquide quand ils delocaliseron en Chine

Par

En réponse à crazytoftdi90

Tu te rejui de quoi? Tu en touchera pas un centime de cette collaboration...

Mieux tu va payer le chômage des ouvriers airliquide quand ils delocaliseron en Chine

Super cela ne fera une belle jambe, quand ces mêmes chinois pourront rouler en VE à batterie pour 10 fois moins cher à l’usage, tu crois qu’ils vont acheter quoi ?

Par

En réponse à Xfire

Super cela ne fera une belle jambe, quand ces mêmes chinois pourront rouler en VE à batterie pour 10 fois moins cher à l’usage, tu crois qu’ils vont acheter quoi ?

Va savoir nostradanus

Par

En réponse à Xfire

Tant mieux futur naufrage en vue pour eux.

L’hydrogène ne sera jamais plus rentable qu’un VE à batterie. Une PAC dure 200000 bornes en étant optimiste, nécessite quand même une batterie Li-ion tampon, le carburant est hors de prix, le rendement est aussi pourri qu’un VT et les risques d’ecplosions sont réels (on l’a vu semaine dernière).

Les chinois quand ils ne tentent pas de copier font que des conneries, tant mieux pour nous après tout.

Cest sur les chinois ne font que des mauvais investissements cest bien connu :ptèdr:

La Chine pour 2019,ben c'est juste la première puissance économique mondiale et la deuxième puissance politique militaire.

Pour info la valeur de Tesla représente pour eux en pourcentage de rentabilité 1 milliards de fois moins que la consommation de couche bébé pour un mois :oui:

Alors si tu penses que ton inventeur d'aspirateur à batteries va leur faire de l'ombre. ....:lol:

Par

En réponse à sniper elite

Cest sur les chinois ne font que des mauvais investissements cest bien connu :ptèdr:

La Chine pour 2019,ben c'est juste la première puissance économique mondiale et la deuxième puissance politique militaire.

Pour info la valeur de Tesla représente pour eux en pourcentage de rentabilité 1 milliards de fois moins que la consommation de couche bébé pour un mois :oui:

Alors si tu penses que ton inventeur d'aspirateur à batteries va leur faire de l'ombre. ....:lol:

La Chine sans l’occident, c’est réduit à l’Etat de rizières, leur marché intérieur est incapable de les faire vivre. Ce sont des boites occidentales qui viennent y produire à pas cher hors rares exceptions, le reste n’est que fumisterie pour gogo inculte.

Trump l’a bien compris et souhaite imposer son leadership. La Chine a besoin des autres, l’inverse n’est pas vrai, on sait produire la camelote qu’on leur demande de fournir ici pour des clopinettes. C’est cela la mondialisation heureuse.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Change tes tournures de phrases cousin:lol:

T'es à peine discret :cyp:

On reconnaît de suite que t'es l'autre qui chouine sur les hybrides qui font du bruit:buzz:

Un peu de poésie, de mots doux, de cacahuètes dans le nez et tournent les violons du lugubre levé de lune au loin de la clairière tombante sur la vallée montante dans les arbres couchés au loin... :buzz:

Fait des trucs comme ça cousin, discrétion assurée :coucou:

Par

Sinon on a une technologie qui date du siècle dernier, qui ne pollue rien, ne rejette rien, se trouve en quantité infinie dans la nature et très difficile à taxer... C'est sûrement pour cela que tout est fait pour enterrer cette technologie et endormir le gens avec l'électrique taxé.

La voiture à air comprimé roule, roule, roule, roule.. :tourne:

Par

En réponse à Xfire

La Chine sans l’occident, c’est réduit à l’Etat de rizières, leur marché intérieur est incapable de les faire vivre. Ce sont des boites occidentales qui viennent y produire à pas cher hors rares exceptions, le reste n’est que fumisterie pour gogo inculte.

Trump l’a bien compris et souhaite imposer son leadership. La Chine a besoin des autres, l’inverse n’est pas vrai, on sait produire la camelote qu’on leur demande de fournir ici pour des clopinettes. C’est cela la mondialisation heureuse.

La Chine à besoin des autres :confused:

La j'en ai la preuve t'es très fort en gestion économique. :bien:

C'est pas comme toutes les rumeurs au sujet des batteries, ou bien du Gigafactory :buzz:

Et je parle même pas des nombreuses pièces fabriqués en Chine.:chut:

Par

Trump n'est qu'un pauvre idiot qui ne sera sûrement pas réélu. ...et le monde ne s'en portera que mieux sans cette grosse bouse.:pfff:

Par

En réponse à sniper elite

La Chine à besoin des autres :confused:

La j'en ai la preuve t'es très fort en gestion économique. :bien:

C'est pas comme toutes les rumeurs au sujet des batteries, ou bien du Gigafactory :buzz:

Et je parle même pas des nombreuses pièces fabriqués en Chine.:chut:

Quoi qu’est ce que tu comprends pas ?

Que sans ses exportations, la château de carte «  Chine » s'écroule sous son propre poids parce que son marché intérieur est incapable de faire tourner la machine ? C’est pourtant très simple à comprendre. La Chine seule ne peut et ne pourra jamais rien faire.

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En réponse à sniper elite

Trump n'est qu'un pauvre idiot qui ne sera sûrement pas réélu. ...et le monde ne s'en portera que mieux sans cette grosse bouse.:pfff:

T’as ton compris toi, continue à écouter les médias partiaux qui haissent Trump parce que ce dernier ne se met pas à genoux devant eux contrairement à toutes les autres marionnettes. Il sera réélu sans difficultés majeures, son bilan faisant campagne pour lui.

Par

En réponse à Xfire

C’est juste l’inverse :lol:

Rahhh ces incultes :bien:

Tu dois être "l'heureux" proprio d'un ReNox Zoé pour penser ça ... :biggrin::biggrin:

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En réponse à Xfire

T’as ton compris toi, continue à écouter les médias partiaux qui haissent Trump parce que ce dernier ne se met pas à genoux devant eux contrairement à toutes les autres marionnettes. Il sera réélu sans difficultés majeures, son bilan faisant campagne pour lui.

Je n'écoute pas les médias et regarde très peu la télé :non:

Mais contrairement aux crétins qui sont légions sur le site "un bonne exemple à 00h08 :beuh: je m'intéresse fortement à l'économie,et c'est la que Trump a réussi à dupé le gogo de base.:oui:

Les entreprises et ménages américains se sont fortement endettés. « La politique de Donald Trump de dérégulation bancaire a favorisé, aussi, l’ouverture de ces vannes », assure Thomas Costerg.

Mais, gare au retour de bâton. « La consommation se fait grâce à du crédit, pas aux salaires. :pfff:

Il faut surveiller l’évolution de la dette des ménages qui est très inquiétante »:ohill:

Au faite combien de pièces chinoises dans ta superbe. Tic...tac.:coucou:

Par

En réponse à Xfire

Dans ce cas, souhaite la même chose à VW qui a tout misé sur le VE à batteries.

Je ne souhaite rien à personne, Tesla mise uniquement sur le VE sur batterie, car ils ne peuvent financièrement pas ratisser plus large. VW, même s'ils misent sur le VE sur batterie, auront encore 90% de leur ventes en thermique dans les 5 prochaines années.

Bon, on peut aussi y voir l'intension de la Chine d'être leader sur tous les fronts. Les batteries, on dépend de la Chine, si le marché migre sur l'hydrogène (sur un malentendu on sait jamais), avec ce qu'ils auront investi, nul doute que tout le monde sera dépendant d'eux également. Pas idiot les Chinois.

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En réponse à Xfire

La Chine sans l’occident, c’est réduit à l’Etat de rizières, leur marché intérieur est incapable de les faire vivre. Ce sont des boites occidentales qui viennent y produire à pas cher hors rares exceptions, le reste n’est que fumisterie pour gogo inculte.

Trump l’a bien compris et souhaite imposer son leadership. La Chine a besoin des autres, l’inverse n’est pas vrai, on sait produire la camelote qu’on leur demande de fournir ici pour des clopinettes. C’est cela la mondialisation heureuse.

Un peu comme Oppo qui a ridiculiser la totalité des marques haut de gamme occidental sur les platine blu-ray ?

Sous-estimer la Chine et penser qu'ils sont juste bon à copier, c'est vraiment mal connaître ce pays. Si c'est le cas dans certains secteurs, dans d'autres ils n'ont de leçon à entendre de personne. La fumisterie contre Huawei, ce n'est pas pour luter contre la copie, mais surtout pour protéger les entreprises nationales qui se sont aujourd'hui totalement largué face au géant Chinois.

Ce n'est pas que les autres pays baisse la tête face à la Chine, mais juste qu'ils ont pas d'entreprise nationale dans ce secteur, donc ils prennent simplement le meilleur (et le seul pourrait-on dire) choix du marché, qui est Chinois.

Tu ne fais que répéter sans cesse que les acheteurs de thermique vive dans le passé, mais vu ta vision de la Chine, tu vis au siècle dernier.

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En réponse à mynameisfedo

probablement.

mais quand on voit qu'un plein d'hydrogène coûte aussi cher qu'un plein d'essence en France, je préfère de loin la batterie que je recharge chez moi avec un coût d'électricité pas plus cher que celle utilisée pour mon frigo.

en France, l'hydrogène sera surtout une opportunité en or pour la taxer par l'état.

L'hydrogène a du sens pour certains véhicules et certaines utilisations. Un poids-lourd sur batterie, dont le tiers du poids vient des batteries, c'est un non sens. Des locomotives avec PAC, ça a du sens.

Si la Chine passe déjà tous ses véhicules de transports terrestres et maritime sur hydrogène, c'est déjà un investissement intéressant.

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Personnellement je me pose une seule question : combien de kWh faut il consommer pour produire 1 kWh d'hydrogène sous pression et prêt à l'emploi.

Non parce que du puits à la roue, y a un paquet d'étapes...

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En réponse à SaxoVTS99

Ça sent la débandade et le grand n'importe quoi pour les dirigeants chinois . L'hydrogène n'est intéressant que pour le transport ferroviaire et routier et un peu le fluvial /maritime. Les risques liés à l'hydrogène ne sont pas négligeables et sa production est dévoreuse d'électricité si on utilise l'électrolyse et si c'est à partir d'énergie fossile , c'est une catastrophe écologique.

ahahah y'a 5 ans tout le monde disait que l'hydrogene c'est nul et la on dit que c'est bien pour le train, les camions, les bateaux... c'est beau on avance.. c'est long... mais on avance.

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En réponse à henri13enforme

Sinon on a une technologie qui date du siècle dernier, qui ne pollue rien, ne rejette rien, se trouve en quantité infinie dans la nature et très difficile à taxer... C'est sûrement pour cela que tout est fait pour enterrer cette technologie et endormir le gens avec l'électrique taxé.

La voiture à air comprimé roule, roule, roule, roule.. :tourne:

La voiture à air comprimé roule, roule, roule, roule..

ahahahahahahah c'est le PMU ici j'adore.

Par

En réponse à henri13enforme

Et qui maîtrise l'hydrogène :coolfuck:

Renault et psa:coolfuck:

Ils vont faire un massacre en Chine nos destructeurs tricolores :miam:

la renault mirai ou la PSA Nexo ahahahahahaha

Par

En réponse à pechtoc

Voilà le genre d'annonce qui fera chuter l'action de Tesla. Qu'on croit ou non à l'hydrogène, quand un mastodonte comme la Chine décidé de basculer sur l'hydrogène, c'est un tsunami pour le marché. À voir comment évolueront les choses.

pense a lors a VAG qui mise tout sur le VE.... meme pas sorti la ID3 est deja finie pour toi... oups tu annonces de tres mauvaise nouvelle pour la survie de VAG.

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En réponse à Benjamin04

Tu sais que audi c’est VW et que fais Audi ?

la audi Etron et ses 270km avec 95kw de batterie ? ahahaha

ah non tu parles de la Audi Mirai ? ahahaha

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En réponse à Absolute

Personnellement je me pose une seule question : combien de kWh faut il consommer pour produire 1 kWh d'hydrogène sous pression et prêt à l'emploi.

Non parce que du puits à la roue, y a un paquet d'étapes...

4 kWh pour 1 kWh rendu, c’est catastrophique.

https://blogs.mediapart.fr/francois-straussenberg/blog/071018/limpasse-de-lutilisation-de-lhydrogene-dans-leenergie

En électrique à batterie, c’est 1,33 kWh pour 1 kWh rendu.

Par

En réponse à Xfire

Les chinois sont incapables de développer des projets de A à Z, ils ont besoin de l’ingenierie occidentale. Tu ne connais rien à ce sujet particulier. J’ai des connaissances qui ont bossé là bas, leur seule force sont le nombre et les bas salaires. Si tu dois aller former du personnel sur place, je te souhaite bon courage, 90% des types sont des caves réchappés de leurs rizières et qui pour la plupart ont déjà du mal à lire et écrire correctement. Ce qui fait la force de la chine fait aussi sa faiblesse, le pays est toujours surpeuplé, le niveau d’éducation toujours au ras des pâquerettes, le niveau de vie peine à monter et encore moins à atteindre toutes les strates de la population.

La Chine reste un mirage sur l’innovation, en témoignage cette direction prise dans le mur. A moins que leurs projets concernent des types de transports ne pouvant recevoir de technos à batteries (aérien, maritime), seul cas où l’hydrogène pourrait éventuellement avoir du sens, et encore...

Tu as raison sur :

- la langue, qui prend 10 ans à appréhender et c'est un handicap que ce temps passer à lire et écrire pour l'économie.

- les strates de la société, avec les contrées reculées le sont encore.

- le nombre d'habitants, immense au point qu'ils ne savent pas ce qui se passe.

Dixit un chinois sur place, en France il y a 40 ans à peu près, en formation agro... Parce que j'en connais aussi.

Pour le reste, on a fait pareil avec les japonais... L'histoire se répète : ils copient, ces nuls !

Et puis un jour, les copieurs ont fait mieux que les américains qui leur avait donné l'impulsion à la production électronique, en terme de qualité. Et les maîtres sont venus voir les prouesses de l'élève. Leurs caisses pissaient l'huile et rouillaient, on connaît Toyota et son responsable qualité embauché à un âge canonique déjà par Porsche pour régler le problème des 30% de la production qui sortait des chaînes avec un défaut.

On connaît la suite.

Des sommes folles investies en R&D, des brevets déposés en pagaille pour la Chine, et j'en passe.

Alors tu as Shenzhen comme vitrine, comme il y a la Silicon Valley ou quelques bassins bien ciblés chez nous aussi.

Il s'y produit de le merde comme partout, mais aussi du bon et même de l'excellent.

1 milliard d'habitants, une consommation intérieure qui permet de voir venir, les ressources, et des consommateurs avides ce qui permet de les endormir et d'avancer à pas forcé là où le plan et le gouvernement ont décidé d'ailler au lieu d'avoir à faire avec les lobbies comme on connaît chez nous, j'entends les peureux chroniques, et les parasites qui n'investissent que dans les casinos à faire du cash sans rien produire d'autre.

Et puis ils ont envie, ils sont nationalistes, ancienne civilisation brillante qui a une revanche à prendre sur l'asservissement qu'ils ont subi pendant des décennies par les occidentaux.

Il y a peut-être du mythe, de l'illusion. Mais je me garderais bien de tout mépris vis à vis de ce qu'il se passe actuellement.

Par

En réponse à pat d pau

pense a lors a VAG qui mise tout sur le VE.... meme pas sorti la ID3 est deja finie pour toi... oups tu annonces de tres mauvaise nouvelle pour la survie de VAG.

VAG ne repose pas que sur l'électrique, comme déjà dit, contrairement à Tesla. Ils ont une stratégie autour du VE poussé, mais dans les 5 prochaines années le gros de leur business sera toujours composé à 90% de thermique, mais oui, ça pourrait représenter des milliards balancé par la fenêtre (ou pas). Même si l'hydrogène prend une place importante, je doute que les petites citadines migrent, ce serait aberrant.

Par

En réponse à Willy Macfly

Tu me rappelles une citation de l'Art de la Guerre.

Je me rappelle plus des mots exacts, mais l'idée, c'est :

"Si tu connais tes capacités et les capacités de ton ennemi, tu gagneras la guerre.

Si tu connais tes capacités mais pas celles de ton ennemi, vous risquez de faire ex aequo.

Si tu ne connais ni tes capacités, ni celles de ton ennemi, tu perdras la guerre."

Enfin bon, j'ai pas une bonne mémoire, mais c'est à peu près ça.

En tout cas, oui, je pense que c'est plutôt les Chinois qui sont en train de se bidonner, pendant que la France(voire toute l'Europe) s'enfonce de plus en plus...

:bien:

Bonjour

Oui on est foutue en Europe l'avenir et à l'hydrogène ⛽

Par

En réponse à Absolute

Personnellement je me pose une seule question : combien de kWh faut il consommer pour produire 1 kWh d'hydrogène sous pression et prêt à l'emploi.

Non parce que du puits à la roue, y a un paquet d'étapes...

Sauf que la tech n'en est qu'aux début. Donc normal que ça soit peu rentable pour le moment. Il faut attendre quelques années encore.

Par

En réponse à GY201

holà, très fort!

Passer de l'hydrogène au compostage puis a la conquête de l'espace, je suis impressionné.

heu……… même Mars, c'est pas gagné. Penser a aller plus loin, c'est l'idée qu'il n'y a pas de frontière mais la fiction va toujours buter sur les exigences de la vie. L'idée de limites physiques doit rester a l'esprit.

Ces exigences deviennent des limitations dures une fois réveillé.

.

Pas ma faute si t'es un ignare inculte. Tu crois que la technologie n'est pas tentaculaire? qu'il n'y a aucune rapport entre les véhicules terrestres? les aéronefs? l'aérospatiale et les technologies de la conquête spatiale? Coupes "les anges" et "TPMP" 5 minutes et cas t'instruire ça te fera du bien.

En attendant que tu aies compris ma phrase, évite de couper les adultes quand ils discutent.

Par

En réponse à GY201

holà, très fort!

Passer de l'hydrogène au compostage puis a la conquête de l'espace, je suis impressionné.

heu……… même Mars, c'est pas gagné. Penser a aller plus loin, c'est l'idée qu'il n'y a pas de frontière mais la fiction va toujours buter sur les exigences de la vie. L'idée de limites physiques doit rester a l'esprit.

Ces exigences deviennent des limitations dures une fois réveillé.

.

Tu me rappelle les ignares dans années 1800 qui se moquaient des gens qui voulaient dépasser les 25km/h en disant que c'était n'importe-quoi et qu'en plus la tête des passagers allait exploser à cause de la suppression. Ou quand rallier NewYork à Paris par avion était un délire de rêveur.

Mais comme t'es un peu idiot, tu ne sait pas non plus que je parle de commencer à tester la technologie des propulsions spatiales par hydrogène via des satellites et non forcément avoir des" arches galactiques" avec des milliers de personnes dedans ... Parce que comme tu es très bête, je suis persuadé que tu penses que je parle de vaisseaux façon Star Trek. Forcément du coup tu réagis comme un bon gros neuneu des familles.

Par

Regardez la solution solaire développée par " plateforma Solar de Tabernas" dans le sud espagnol, on sépare l'oxygène et l'hydrogène de l'eau à partir du soleil , 0 consommation de petrole

Par

En réponse à GY201

Le défi technologique reste immense, l'explosion en Norvège est bien là pour le rappeler.

A coté de ça, l'économie administrée, pour l'instant, est en train de démontrer son efficacité face aux batailles de chiffonniers de l'autre monde. A voir si, dans ce cas, il y aura des résultats.

Ton "économie administrée" est surtout en train de ré-ouvrir toutes ses centrales au charbon... d'un autre âge... bien pire qu'un autre monde...

Par

En réponse à Claude10

:bien:

Bonjour

Oui on est foutue en Europe l'avenir et à l'hydrogène ⛽

ton avenir à toi, n'est pas dans la grammaire en tout cas...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Tu as raison sur :

- la langue, qui prend 10 ans à appréhender et c'est un handicap que ce temps passer à lire et écrire pour l'économie.

- les strates de la société, avec les contrées reculées le sont encore.

- le nombre d'habitants, immense au point qu'ils ne savent pas ce qui se passe.

Dixit un chinois sur place, en France il y a 40 ans à peu près, en formation agro... Parce que j'en connais aussi.

Pour le reste, on a fait pareil avec les japonais... L'histoire se répète : ils copient, ces nuls !

Et puis un jour, les copieurs ont fait mieux que les américains qui leur avait donné l'impulsion à la production électronique, en terme de qualité. Et les maîtres sont venus voir les prouesses de l'élève. Leurs caisses pissaient l'huile et rouillaient, on connaît Toyota et son responsable qualité embauché à un âge canonique déjà par Porsche pour régler le problème des 30% de la production qui sortait des chaînes avec un défaut.

On connaît la suite.

Des sommes folles investies en R&D, des brevets déposés en pagaille pour la Chine, et j'en passe.

Alors tu as Shenzhen comme vitrine, comme il y a la Silicon Valley ou quelques bassins bien ciblés chez nous aussi.

Il s'y produit de le merde comme partout, mais aussi du bon et même de l'excellent.

1 milliard d'habitants, une consommation intérieure qui permet de voir venir, les ressources, et des consommateurs avides ce qui permet de les endormir et d'avancer à pas forcé là où le plan et le gouvernement ont décidé d'ailler au lieu d'avoir à faire avec les lobbies comme on connaît chez nous, j'entends les peureux chroniques, et les parasites qui n'investissent que dans les casinos à faire du cash sans rien produire d'autre.

Et puis ils ont envie, ils sont nationalistes, ancienne civilisation brillante qui a une revanche à prendre sur l'asservissement qu'ils ont subi pendant des décennies par les occidentaux.

Il y a peut-être du mythe, de l'illusion. Mais je me garderais bien de tout mépris vis à vis de ce qu'il se passe actuellement.

Magnifique démonstration

Et pour y avoir été maintenant le coût de la vie est plus chères a Tokyo qu a Paris mais les japonais ont gardé cette valeur du travail bien fait et la fierté qui en découle.

Les chinois copient depuis 20 ans et dans 10 ans tu auras des voiture chinoise équivalent a un tiguan a 40 000 euros fll option hydrogène

Et l industrie européenne bégayera

Par

Je pensais que notre entreprise nationale Macphy Energy avait trouvé la solution pour stocker l’hydrogène verte issue par électrolyse de l’électricité produite en excédent par les panneaux solaires et les éoliennes. On ne parle pas beaucoup de cette entreprise, et des succès qu’elle a à l’export.

Très peu soutenue en France qui est résolument concentrée sur le nucléaire. Malgré l’echec De Flamenville.

Apparement le gouvernement Chinois se fout du lobbying du nucléaire ou des marchands de pétrole d’avoir un état qui a le pouvoir de prendre des décisions économiques permet d’avancer sur le futur , à ce sujet on peut se souvenir que sous De Gaulle il y avait un état très impliqué dans l’industrie et qu’il y avait un tas d’innovations, du concorde au parc nucléaire .

Il a fallu céder au capitalisme avide d’entreprise d’etat pour que les excédents de capitaux créés par la planche à billets suite à l’abandon de l’étalon or se place dans des entreprises d’état qui se sont faites dépecer.

Bien sûr l’hydrogène c’est l’avenir. Nous avons en France les ingénieurs les capitaux, une industrie automobile partiellement contrôlée par l’état qui a l’autorité nécessaire pour imposer un choix économique

L’avenir de la production d’hydrogène Est dans la décentralisation. Il faut déréglementé pour permettre aux communes de réutiliser tous les moulins à eau existant pour produire de l’électrIcite et revoir la loi ridicule prise à l’echelon Européens sur les barrages empêchant la migration des poissons, il faut choisir soit les centrales à charbon au bilan carbone acidifiant les mers contre nos moulins à eau existant depuis 200 ans voire 300 ans qui peuvent fournir de l’électricité à l’echelon local,. Plus de 9000 moulin à eau répertorié dans le grand ouest (région de la Loire) probablement 50 000 en France avec un potentiel de production équivalent à 10000 éoliennes.

Je vois très bien une gestion faite au niveau communal au plus proche du citoyen.

Pour ce qui est du coût suivant les cas le prix serait environ de 50000 à 150000 euros. Pour 50 000 moulins à 100000 euros le moulin on arrive à 5 milliard d’euro à rapprocher du coût des mauvaises soudures de Flammenville qui elles sont de 12 milliards d’euros et qui en plus me fouttent la trouille. Bref l’hydrogènec’est vraiment le début de la vraie écologie, des stations au niveau local les avec production locale pour approvisionner les véhicules

Par

En réponse à Xfire

Dans ce cas, souhaite la même chose à VW qui a tout misé sur le VE à batteries.

VW a fait pendant des annees des diesel à injecteurs pompes et au bout de 7 ans basculé sur de la Rampe commune.....

Ca ne serait pas la premiere fois qu ils se gourrent

Par

En réponse à Xfire

4 kWh pour 1 kWh rendu, c’est catastrophique.

https://blogs.mediapart.fr/francois-straussenberg/blog/071018/limpasse-de-lutilisation-de-lhydrogene-dans-leenergie

En électrique à batterie, c’est 1,33 kWh pour 1 kWh rendu.

Rendement catastrophique ah bon ?

1. le Rendement du Reservoir à la roue est pour l hydrogene 2-3 fois meilleur que pour le thermique je tiens à rappeller que les rendements reels d un moteur essence sont autour de 17-22 % et je ne parle que du moteur en lui meme.

2. de toute maniere depuis quand le rendement est la clef. Si le Rendement etait la clef, tout le monde roulerait en diesel et pas en essence.

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