Commentaires - Déjà remplacé en Chine alors qu’il arrive en Europe : on découvre le BYD Atto3 Evo, un SUV électrique surpuissant qui a trop attendu ?

Et dans dix ans en 2035, il y aura encore bien mieux alors à quoi bon acheter un VE aujourd'hui ? Surtout avec toutes les contraintes que cela implique. Autant acheter un petit thermique, le convertir à l'E85. Economiquement, ca ne semble pas du tout un mauvais plan.

En 10 ans tu as largement le temps de rentabiliser un Ve même face à l'e85.

Si c'est pas le cas c'est parce que ton kilométrage annuel doit vraiment être faible.

Le Flash Charging c'est très bien, et même sans le réseau à 1500 kW.

Sur les meilleurs bornes en France, à 450 kW, on serait sous les 15 min pour le 10-80%.

Si jamais, c'est un critère essentiel, il vaut mieux attendre.

Le problème des voitures chinoises est qu'elles ne sont commercialisées en France que sur une durée très courte, 3 ans maximum en moyenne.

Regardez chez MG par exemple : un modèle insipide est remplacé par un autre modèle tout aussi insipide, et souvent au nom imprononçable

La décote d'un modèle peu connu au bout de 3 ans ne peut être qu'importante, et la fourniture de pièces détachées compliquée.

Ainsi la MG4 restylée, sur laquelle Caradisiac ne tarit pas d'éloges sur sa nouvelle planche de bord, est bien sûr plus chère que la précédente, et sa survie est compromise par la sortie de la MG4 Urban, presqu'aussi habitable et performante pour bien moins cher.

On entre dans l'aire du véhicule jetable. Insipide mais contraignant niveau budget mensuel car en LLD . C'est totalement anti écologique et les voitures de ce genre en sont la parfaite illustration

parce que ton thermique n'évoluera pas pendant les 10 ans ?

Alors pourquoi acheter un thermique ?

Mais si tu ne roules pas beaucoup, oui, tu peux rester en thermique, ou en électrique, neuf, ou d'occasion, c'est toi qui décides, personne ne t'oblige à acheter un VE. C'est juste que c'est plus confortable et c'est moins coûteux au km parcourus. Mais tu peux continuer à rouler en thermique, personne ne t'en empêche.

Sauf que je me passerai de toutes les contraintes engendrées. Faut être vraiment la vue bouchée par des œillères pour ne pas comprendre ça.

Mais c'est bien plus cher de prendre un VE au regard de l'investissement prix de départ. On va discuter du seuil de rentabilité ?

Mais tu as raison quelque part, personne ne m'oblige encore pour le moment à acheter un VE.

Je vais sans doute t'apprendre un truc, mais à la fin de la lld de 3, 4 ou 5 ans, si le véhicule est repris par le constructeur ce n' est pas pour le détruire, mais le réviser, le nettoyer, et le vendre une seconde fois, si possible avec encore un abonnement et donc en lld. Et ensuite il sera encore vendu au moins une fois ... C'est le principe des véhicules d'occasion, ils ont déjà connu une vie avant l'achat.

Erratum.

Ionity commence déjà à installer des bornes 600 kW sur l'A6 et A7.

seuil de rentabilité sur quel type de véhicule, et pour quel kilométrage global ?

j'ai parcouru 120 000 km avec un VE de type compact/break vaguement suv de 4,5 m : ENiro. Consommation moyenne : 16,5 kWh, prix moyen 0,25€, soit 4 800€ d'électricité si j'avais tout acheté (j'ai des panneaux solaires, beaucoup de panneaux pas chers : 0,05€/kWh, mais je n'en tiens pas compte). Véhicule acheté d'occasion à 20 000€.

Quel véhicule thermique aurait une meilleure rentabilité ?

Bien sûr que si tu compares avec une Sandero neuve de base à 13 000€ qui effectue 3000 km par an, il n'y aura jamais de rentabilité financière.

Bon... suffit de commencer par la fin pour vite piger qu'il est urgent d'attendre si une envie irrépressible te secoue pour acheter (enfin disons louer) cet utilitaire.

Tu auras la réponse à cette question quand tu auras revendu ton engin, et combien.

En se souvenant que la caisse de roumain dont tu causes a une cote soutenue et que comme tu es artisan, il ne t'es pas franchement difficile de verser au fil des mois quelques dizaines de litres de gazole dans le réservoir de l'engin en récupérant la tva.

Tu nous diras...

Il fut un temps où les européens vendaient leurs antiquités en chine et maintenant, on assiste à l'inverse, les chinois vendent leurs antiquités chez nous et on s'extasie devant ...

une concession Kia me proposait 10 000€ de reprise pour l'achat d'un véhicule avec remise 12% en janvier. Il y a 3 semaines une autre concession m'en a proposé 13 000€ en reprise lors d'une demande de tarif d'un ami qui cherchait à remplacer sa Golf dérobée et détruite lors de la course poursuite qui s'en est suivie. Il a commandé une Hyundai ev2 avec petite remise et reprise symbolique d'une épave de GS

et je conserve le Niro, et mon Defender utilitaire en attendant l'arrivée du Trafic l'an prochain.

en PA un eNiro de 2019 avec 180 000 km est proposé à partir de 10 000€, et sur LBC les annonces ne durent pas.

De toute façon pour l'instant nous n'avons aucune raison de le remplacer, il fonctionne, il ne coûte quasi rien en entretien, son unique défaut étant la vitesse de charge. Donc un défaut casse pieds sur 5 à 6 A/R annuels. Autant dire rien, sur la durée d'une vie humaine. Il suffit d'avoir un bon bouquin, ou d'avoir des coups de fils à passer pour que la charge prévue de 15 a 65% se retrouve transformée en 15 à 90 ou 100%

Chacun a la peau de saucisson devant les yeux qu'il veut bien avoir ... Mais dans ton cas, si c'est du saucisson lyonnais (le meilleur), tu es pardonné.

qu'est ce que tu appelles une caisse de roumain ?

un eNiro ?

un Defender ?

un Serie ?

une Twingo ?

la BX que mon fils a récupéré et dont il ne sait quoi faire ? surtout que l'ex proprio lui a dit que si il la faisait repartir il lui offrait aussi la cx et la gs sous des tonnes poussière dans sa grange.

Je trouve que le vrai problème avec les chinoise, c'est un manque flagrant d'efficience... 510km d'autonomie avec une batterie de 77kwh ...c'est pas fou

la TVA sur 1L de gazole à 2,2 € c'est 37 cts ... ça laisse toujours le litre de gazole à plus de 1,8€. Après chacun son truc si tu aimes le bruit et l'odeur du diesel, libre à toi de faire tourner un bon viel indenor sur un banc dans le garage afin d'en respirer les effluves lors de simulations dynamiques de la montée de l'Alpe d'Huez

"Regardez chez MG par exemple : un modèle insipide est remplacé par un autre modèle tout aussi insipide, et souvent au nom imprononçable"

Et pourtant, j'ai beaucoup de succès avec ma MG EHS Hybrid+. Et je peux t'assurer que de nombreuses voitures européennes, y compris récentes, font insipides à côté.

On y est déjà avec les voitures "low-cost" européennes. Les chinois n'ont rien inventé à ce niveau-là.

J'imagine très bien comment tu emballes avec ta MGHSHYBRID !

Le nec plus ultra des SUV

je supporte plus ces machins chinois à Ipad

T'as résumé le truc.

Pour ne pas fâché notre susceptibilité et ne pas rasé le marché tellement on est largué, on est même pas à leurs yeux en capacité de recevoir ni les nouveautés, ni les modèles en cours mais les produits obsolètes d'il y 3 générations..

Ce qu'on faisait avec l'Afrique dans les années 80.

Alors franchement autant celui là me laisse de marbre...

Comme beaucoup de model de chez BYD que je trouve assez fadasse et techniquement pas si top que ca.

Autant le nouveau qu'ils ont dévoilé en Chine lors du dernier salon est carrément top

Niveau design et intérieur c'est beaucoup mieux, plus sérieux, on monte d'un cran clairement, moins anonyme et le flash charging va les mettre en position de leader niveau temps de charge...

S'il sort en France il est dans ma short list direct...et pas tout en bas de la liste en plus...

Ne sois pas jaloux, hein.

Peut-être parce que les européens vendent aussi - au prix fort - des antiquités.

La même caisse de roumain dont tu parlais hier à 17h12.

Celle dont la décote est très faible...

et donc objectivement peu onéreuse au fil des ans.

Surtout en version gpl, en se souvenant aussi des coûts raisonnables des pièces dérachées et tarifs d'assurance.

Faudrait un jour que tu essaies serieusement quelque chose de moderne en la matière.

Tu sais, un engin qui te permettrait de te rendre dans ta région d'origine en gagnant un temps de trajet non négligeable, en t'arrêtant déjeûner là où ça te chante, et sans besoin de bouquin à lire pour passer le temps.

Le propriétaire a obligé ton fils à prendre la voiture sinon quoi ?

On voit souvent la Chine se débarrasser de ses vieux stocks de VE en Europe. C'est d'autant plus rentable qu'ils sont vendus 2 à 3 fois plus chers qu'en Chine. Donc on nous prend 2x pour des cons : 1 fois avec des voitures dépassées en Chine et 1 autre fois en les fourguant à des prix stratosphériques par rapport aux prix chinois.

Je laisse donc tout ça à tous ceux qui sont heureux de pouvoir acheter ces merveilles de technologie et qui pensent qu'il faut à tout prix avoir le dernier truc qui charge à la vitesse de la lumière puisque ça existe.

Pour ma part je vais rester avec ma V60 micro hybride encore quelques années. Le jour où on nous vendra des VE au même prix qu'en Chine ou à peu près, je reconsidérerai ma position. J'ai juste pas envie de subventionner les chinois pour qu'ils roulent en VE à mes frais.

(..)

Sauf qu’en Chine, il est déjà passé à une nouvelle mouture aux chiffres encore plus forts. Alors, à quoi bon ?

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hé oui, ça progresse désormais tellement vite, dans le domaine des ve... chinois, que cela rend vite obsolète ce qu'on nous vend.

Il est clair que si les consommateurs ne sont pas prêts à garder longtemps leurs ve, on va vite voir des casses crouler sous le nombre de ve, dont pas grand monde ne voudra, peu de temps après leur commercialisation, du fait qu'il y aura nettement mieux (et moins contraignant).

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parce que ton thermique n'évoluera pas pendant les 10 ans ?

(..)

si, il évoluera, mais dans le mauvais sens.

ça doit bien faire 5-10 ans, que les nouveaux modèles de thermiques sont moins bien que les anciennes générations.

et je ne parle même pas des ADAS et du malus français.

donc acheter une thermique, aujourd'hui, déjà pas top, c'est la garantie de ne pas acheter pire et plus cher, dans 2-3 ans.

inversement, acheter une électrique, dans 2-3 ans, c'est la garantie d'avoir mieux qu'aujourd'hui, et possiblement pour moins cher.

Sauf que quand t'achètes un VT d'occasion, t'as la même autonomie qu'à l'Etat neuf.

Pour une électrique, c'est différent.

Enfin, l'autonomie d'une électrique d'occasion de 10 ans d'âge est complètement à la ramasse, face à l'autonomie d'une électrique actuelle, et je ne parle même pas de la partie recharge.

et l'autonomie des électriques actuelles seront à la ramasse, dans 10 ans, face aux autonomies des électriques qui sortiront alors.

bref, ça n'est justement pas du tout la même chose.

"Donc on nous prend 2x pour des cons : 1 fois avec des voitures dépassées en Chine et 1 autre fois en les fourguant à des prix stratosphériques par rapport aux prix chinois."

Les taxes européennes ce sont les chinois qui les ont imposées ?

eNiro 64 kWh de 5 ans et 105 000 km : 13 000 € en concession Kia avec carnet entretien à jour et encore 2 ans de garantie.

Quelques bons posts de Saccapuces au dessus.

Comme je le disais depuis tant d'années, le basculement vers la branchouille se fera le plus naturellement du monde quand le produit proposé sera à la hauteur des attentes basiques des consommateurs.

Et les derniers progrès sensibles entrevus au salon de Pekin semblent en montrer le chemin.

Notons que la charge rapide et une autonomie correcte ouvriront le marché aux millions de consommateurs qui ne disposent pas, et ne disposeront jamais d'un point de recharge domestique.

Le plus amusant serait que l'Europe mette des battons dans les roues à la diffusion de futurs véhicules enfin cohérents, sous prétexte que gna-gna-gna, c'est chinois...

Et continue à vider ses caisses déja vides en maintenant le sponsoring de fabrications locales, à des constructeurs qui délocalisent leurs usines ou les ferment, licencient en masse et vendent certains sites.

A qui ? Aux chinois, cette blague !

tu passes pour un guignol depuis 10 ans ici...fais pas des tours de passes passe, le VE rechargé au solaire explosé le thermique depuis belle lurette, y a que le cirque et les poivrots ici pour soutenir le contraire...

... on en déduira que Main Noire va a pied au boulot de novembre à février...

Déduction basée sur votre expérience ?

Non, évidemment...

Si on utilisait les centrales thermiques du 10 décembre au 20 janvier seulement, on aurait déjà résolu 90 % du problème, mais forcément avec des je-sais-tout comme vous, on a pas le cul sorti des ronces.

Ma Zoé 40kWh va sur ses 10 ans et a encore 90% de SoH. La perte d'autonomie en pratique est à peine perceptible, elle reste de plus de 250km en ce moment et 200km en hiver.

Que proposent les modèles a bas coût qui sortent en ce moment (Twingo, ë C3) ? La même chose. Autrement dit, pour pas cher en occasion tu peux avoir une électrique déjà très capable et qui charge en AC à 22kW. Je suis en ce moment en virée dans la pampa et me rechargerai sur une borne 22kW qu'on trouve dans tous les villages.

Et bon, quand je dis "pas cher", je pense qu'en occasion en ce moment, sa cote a augmenté depuis 2 mois...

Des Zoé, je n’en vois pratiquement plus, alors que des gens comme toi nous expliquent qu’on peut garder une telle caisse 20 ou 30 ans.

Tu vois plus de Zoe ? Tu vis dans une grotte ?

Et tu veux que je travestisse mon expérience pour coller à ton discours, ou quoi ?

Il voyage sans doute pas, les ZOE sont passées des grandes villes aux petits villages.

Pourquoi rester au thermique si c'est pour rayonner à 20 km de chez lui, seule explication à ne plus les voir...