Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Dossier - vidéo : Quelle énergie choisir pour votre nouvelle voiture en 2021 ?Si les constructeurs mettent l’accent sur l’électrique et l’hybride, les carburants alternatifs n’ont pas dit leur dernier mot. L’E85, le GPL, le GNV et dans une moindre mesure l’hydrogène, séduisent de plus en plus les Français. Et pour cause : le prix à la pompe est près de deux fois moins cher. Quelle énergie choisir pour votre future voiture parmi la dizaine présentes à l’heure actuelle sur le marché. Voici nos conseils.

Lire le dossier»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

"Notre avis : rien de mieux qu’une BMW Série 3 Touring pour avaler les kilomètres et espacer les passages à la pompe. "

On parle bien de la BMW mazout avec son réservoir de 40 litres, qui criera famine arrivé à 35 litres pour passer à la pompe ? Avec une conso mixte affichée à 5.4l, on taillera 650 bornes, bonjour l'espacement.

Par

L'éthanol ! Que des avantages ! Des pompes il y a en partout maintenant.

https://www.bioethanolcarburant.com/trouver-une-station-e85/

Par

Je pense que c'est actuellement le pire moment pour changer de véhicule, la fiscalité fait du yo yo sans cesse et ne sait même pas ce qu'il adviendra concrètement des normes dans les années à venir.

Quitte à garder son véhicule thermique encore quelques années supplémentaires mais il risque d'être invendable dans les prochaines années.

L'électrique s'imposera sans aucun doute, mais la précision à propos du moment où le point de bascule du prix entre un thermique et une électrique arrivera reste assez floue. Mais dès lors, il sera plus facile de faire un choix.

Par

Je ne savais pas que "hybride" était une énergie…

Ceci dit, la technologie hybride est, aujourd'hui, celle qui lie les deux mondes (électrique et thermique) de la meilleure façon qui soit en permettant une architecture simple et fiable.

Par

En réponse à PlasticMoussey

"Notre avis : rien de mieux qu’une BMW Série 3 Touring pour avaler les kilomètres et espacer les passages à la pompe. "

On parle bien de la BMW mazout avec son réservoir de 40 litres, qui criera famine arrivé à 35 litres pour passer à la pompe ? Avec une conso mixte affichée à 5.4l, on taillera 650 bornes, bonjour l'espacement.

Ce n'est pas 59l, la BMW3 G20?

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_G20

Par

En réponse à Ajneda

Je pense que c'est actuellement le pire moment pour changer de véhicule, la fiscalité fait du yo yo sans cesse et ne sait même pas ce qu'il adviendra concrètement des normes dans les années à venir.

Quitte à garder son véhicule thermique encore quelques années supplémentaires mais il risque d'être invendable dans les prochaines années.

L'électrique s'imposera sans aucun doute, mais la précision à propos du moment où le point de bascule du prix entre un thermique et une électrique arrivera reste assez floue. Mais dès lors, il sera plus facile de faire un choix.

Tu as raison. Mais le parc français vieillit (11ans de moyenne!!!). Et franchement, personne ne garantit une offre VE conséquente en volume, et l'offre de recharge qui va avec pour l'année à venir. A un moment, il faut bien changer...

Perso je vais rester sur de l'occasion, même si les offres mandataires dans le neuf battent des records: des caisses généralistes à -15% dès leur sortie (non, je ne parle pas de Renault...), c'est du jamais vu.

Par

Il manque l'examen des impacts de la production de chacun des carburants sur l'environnement. Le E85 conduit à augmenter les surfaces cultivée au Brésil ou en Asie et à détruire les forêts primaires et la biodiversité. L'hydrogène est actuellement produit à partir de méthane, donc d'énergie fossile et sa fabrication par hydrolyse de l'eau avec des énergies renouvellement (électricité verte) n'est pas près d'être compétitive. Toutes les autres carburants sont fossiles, sauf l'électricité, dont il faut rappeler que ce n'est pas une source d'énergie primaire, mais une énergie transformée. En France, l'électricité est à 70% nucléaire, 15% hydraulique, 7% éolienne et 3% solaire, donc à 95% décarbonnée (il en reste 5% produite en brulant du gaz). C'est donc le meilleur choix à court terme pour réduire nos émissions, et les pouvoirs publics l'ont bien compris en concentrant les incitations fiscales sur les véhicules 100% électriques.

Par

En réponse à Axel015

L'éthanol ! Que des avantages ! Des pompes il y a en partout maintenant.

https://www.bioethanolcarburant.com/trouver-une-station-e85/

C'est vrai que je vois du E85 partout.

Mais apparemment comme les rejets de CO2 sont plus élevés, les constructeurs rechignent à faire de la première monte. C'est dommage.

D'un autre côté, GNV, E85 ou GPL sont très facile à taxer au même titre que le sans plomb ou le diesel.

Nul doute que l'état s'y intéressera de près dès que les volumes seront significatifs.

Par

En réponse à E911V

C'est vrai que je vois du E85 partout.

Mais apparemment comme les rejets de CO2 sont plus élevés, les constructeurs rechignent à faire de la première monte. C'est dommage.

D'un autre côté, GNV, E85 ou GPL sont très facile à taxer au même titre que le sans plomb ou le diesel.

Nul doute que l'état s'y intéressera de près dès que les volumes seront significatifs.

C'est surtout tout simplement que la demande en éthanol concerne 2 pays au monde: le brésil et la France. Pas franchement de quoi alimenter des projets extraordinaires côté constructeurs. L'éthanol restera nécessairement (problématique des terres arables et de la population mondiale croissante) une solution d'appoint (soit dit en passant, son utilisation dans le SP95 est plutôt intelligente).

Par

En réponse à Philippe2446

Ce n'est pas 59l, la BMW3 G20?

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_G20

Dans les options sur la 320d touring du configurateur BMW France on trouve :

CONTENANCE DU RESERVOIR DE CARBURANT SUPERIEURE

180 €

La capacité du réservoir augmentée de 19 litres pour un total de 59 litres assure une autonomie nettement plus élevée entre deux arrêts à la pompe. La capacité du réservoir d’AdBlue est elle aussi augmentée de 8,5 litres pour un total de 18,9 litres.

C'est jusqu'à 59 litres si on coche la case...

Par

En réponse à E911V

C'est vrai que je vois du E85 partout.

Mais apparemment comme les rejets de CO2 sont plus élevés, les constructeurs rechignent à faire de la première monte. C'est dommage.

D'un autre côté, GNV, E85 ou GPL sont très facile à taxer au même titre que le sans plomb ou le diesel.

Nul doute que l'état s'y intéressera de près dès que les volumes seront significatifs.

Je pense plutôt qu'une des préoccupations premières de nos politiques actuellement est d'etudier comment taxer l'électricité qui sert aux VE de rouler et non pas les biocarburants... A moins que les ventes de ces véhicules ne s'effondre à moyen terme avec l'éviction des aides à l'achat

Par

Concernant l’éthanol, il doit y avoir un paquet de véhicule qui passe au travers des mailles des statistiques tant les possesseur d'essence classique l'utilise en partout ou en totalité dans leurs réservoirs.

Par

Pour ma part occasion récente 0kms ou plus pour profiter de la décote.

Et pour l'énergie, l'électrique n'est pas encore possible pour tous les usages et toutes les bourses.

- Si vous faites que de la ville: essence ou éthanol ou hybride simple / éléc si possibilité.

- Si vous avez un peu de bornes et faites de la rocade / départementales: essence, hybride simple ou rechargeable

- Si vous faites plus de 25.000 bornes par mois: diesel

Par

En réponse à Canyonero

Concernant l’éthanol, il doit y avoir un paquet de véhicule qui passe au travers des mailles des statistiques tant les possesseur d'essence classique l'utilise en partout ou en totalité dans leurs réservoirs.

Le nombre de litres qui sortent des pompes est bien connu, lui.

Par

Moi c'est tout vue, électrique pour la citadine de madame et diesel pour la familiale et mes longs trajets.

Par

En réponse à Mathieu975

Pour ma part occasion récente 0kms ou plus pour profiter de la décote.

Et pour l'énergie, l'électrique n'est pas encore possible pour tous les usages et toutes les bourses.

- Si vous faites que de la ville: essence ou éthanol ou hybride simple / éléc si possibilité.

- Si vous avez un peu de bornes et faites de la rocade / départementales: essence, hybride simple ou rechargeable

- Si vous faites plus de 25.000 bornes par mois: diesel

Si vous avez un peu de bornes et faites de la rocade / départementales: essence, hybride simple ou rechargeable

Mon épouse fait ce genre de trajet tous les jours et aussi avec de la ville elle à une électrique. Ca ne pose aucun souci.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Dans les options sur la 320d touring du configurateur BMW France on trouve :

CONTENANCE DU RESERVOIR DE CARBURANT SUPERIEURE

180 €

La capacité du réservoir augmentée de 19 litres pour un total de 59 litres assure une autonomie nettement plus élevée entre deux arrêts à la pompe. La capacité du réservoir d’AdBlue est elle aussi augmentée de 8,5 litres pour un total de 18,9 litres.

C'est jusqu'à 59 litres si on coche la case...

Énorme! Faut l'acheter en Allemagne, c'est de série, je viens de vérifier... :jap:

Par

"Le GPL est un carburant gazeux issu du pétrole"

Intéressez-vous au L de GPL, pour voir.

Par

En réponse à E911V

C'est vrai que je vois du E85 partout.

Mais apparemment comme les rejets de CO2 sont plus élevés, les constructeurs rechignent à faire de la première monte. C'est dommage.

D'un autre côté, GNV, E85 ou GPL sont très facile à taxer au même titre que le sans plomb ou le diesel.

Nul doute que l'état s'y intéressera de près dès que les volumes seront significatifs.

Un moteur homologué à l'E85 émet en fait à peu près la même chose qu'à l'essence, et en bossant un peu il peut émettre moins (voir extrait ci-dessous, sur l'explication du retour de Ford avec ses Flexifuel depuis 2019).

Mais le problème vient surtout du fait que la France est maintenant le seul pays européen à s'intéresser encore à l'éthanol, surtout parce qu'il y a une production nationale derrière.

Quoiqu'il en soit, ça ressemble à la solution miracle mais seulement tant que ça reste minoritaire ; on ne pourrait produire assez d'alcool pour faire tourner une part significative du parc automobile.

"En matière de mesure des émissions de CO2 des constructeurs en Europe, chaque gramme va compter. Le changement de doctrine de l’Union européenne concernant les véhicules flexfuel pourrait redonner de l’intérêt à cette motorisation.

Dans la version 2019 des "guidelines" pour le reporting des immatriculations de 2018, les constructeurs pourront indiquer "la valeur de CO2 la plus faible entre toutes les combinaisons possibles de deux carburants". Cela signifie que pour les véhicules à bicarburation essence/E85, la valeur des émissions de CO2 qui fera référence sera celle mesurée avec l’utilisation de superéthanol E85.

"En pratique, on sait que la valeur CO2 à l’E85 selon les modèles est 3% à 5% plus faible qu’à l’E10", nous a dit Nicolas Kurtsoglou, ingénieur responsable carburants du Syndicat national des producteurs d’alcool agricole (SNPAA).

Les lignes directrices dans la version 2018, ne permettaient pas de communiquer la valeur E85 puisque dans le cas d’une bicarburation petrol-E85 il fallait utiliser pour le reporting la valeur "petrol". Obligation qui a disparue."

Par

En réponse à E911V

C'est vrai que je vois du E85 partout.

Mais apparemment comme les rejets de CO2 sont plus élevés, les constructeurs rechignent à faire de la première monte. C'est dommage.

D'un autre côté, GNV, E85 ou GPL sont très facile à taxer au même titre que le sans plomb ou le diesel.

Nul doute que l'état s'y intéressera de près dès que les volumes seront significatifs.

En plus , concernant le GPL ils ont fait des progrès sur la surconsommation grâce à l injection liquide, et tu as la crit'air 1

:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à PlasticMoussey

Dans les options sur la 320d touring du configurateur BMW France on trouve :

CONTENANCE DU RESERVOIR DE CARBURANT SUPERIEURE

180 €

La capacité du réservoir augmentée de 19 litres pour un total de 59 litres assure une autonomie nettement plus élevée entre deux arrêts à la pompe. La capacité du réservoir d’AdBlue est elle aussi augmentée de 8,5 litres pour un total de 18,9 litres.

C'est jusqu'à 59 litres si on coche la case...

Ça c'est quand même l'invention du siècle. :biggrin:

A quand la chignole livrée sur 3 pattes et l'option 4ème roue ? Non, sans rire, c'te foutage de gueule !

Par

Encore beaucoup d'approximations et surtout de vieux poncifs ayant la vie dure (en même temps vu l'auteur...) dans un article qui se veux pourtant une synthèse...

1. Le diesel n'est plus la motorisation thermique qui émet le moins de CO2, l'hybride Toyota lui est passé devant depuis déjà un bout de temps. La comparaison entre une Golf diesel et une Corolla hybride de perfs équivalentes le prouve très simplement.

2. Sur autoroute, un hybride parallèle consomme toujours moins qu'un moteur essence conventionnel, même si le gain est moindre que comparé au différentiel de conso en ville. Merci le cycle Atkinson et la cylindrée généreuse permettant de tourner à des régimes efficaces même à hautes vitesses. Le diesel permet de faire un tout petit peu mieux sur autoroute, mais le différentiel global est largement à l'avantage de l'hybride qui reprend l'avantage hors autoroute (trajet très minoritaire dans le kilométrage total de la plupart des gens).

3. Même pour les gros rouleurs, le diesel n'est plus intéressant. En cause le différentiel de conso uniquement à son avantage sur stricte autoroute sachant que personne ne fait que ce type de trajets même pour les gros rouleurs, et surtout le coût d'entretien qui explose sur les modèles les plus récents (dépollution, complexité technique) qui se charge d'annuler les éventuelles petits gains à la pompe pour la personne qui ne ferait que de l'autoroute.

4. Hors subvention et pour le kilométrage annuel moyen d'un français, la voiture électrique ne fait pas gagner d'argent, le surcoût à l'achat (tarif, mais aussi wallbox, place de parking obligatoire...) n'étant jamais récupéré par le différentiel entre le carburant d'une bonne thermique optimisée et l'électricité consommée, surtout en cas de recharges hors du domicile vite hors de prix.

5. Les rejets d'une électrique ne sont pas "nuls", sauf à recharger avec des nains qui pédalent. Même le Kwh nucléaire émet du CO2, peu, mais c'est pas zéro, la preuve sur le site de RTE qui donnent les émissions de CO2 en direct. En rappelant que 2/3 de l'électricité mondiale est produite à partir de gaz et de charbon, et pour les rêveurs que les ENR plafonnent au mieux à 20-25% du mix de production du fait de leur intermittence.

6. Idem que pour l'électrique, l'hybride rechargeable ne sera jamais rentabilisée par rapport à une bonne hybride non rechargeable, en cause un coût de l'électricité important souvent oublié et une petite batterie dont le coût de remplacement annule sur la durée tout gain éventuel. En sachant que les hybrides rechargeables coûtent tout aussi cher à entretenir qu'une thermique classique à turbo, que la fiabilité risque d'être moindre (démarrages à froid, surcouche électrique avec un pont mécanique), que l'agrément en tout électrique est nul avec seulement 1/3 de la puissance totale achetée pour un poids toujours élevé, que l'autonomie est souvent réduite et l'espace à bord réduit pour accueillir les batteries volumineuses. Bref, pas le meilleur des deux mondes mais plutôt une solution bâtarde qui en reprend beaucoup d'inconvénients et au final ne fait rien de bien.

7. Le GPL n'est pas très économique car plutôt cher en entretien.

8. L'E85 n'est pas "défiscalisé" : il subit simplement une moindre taxation du fait de ses émissions de CO2 fossile plus réduite que l'E10. La nuance est importante car ce n'est donc pas un cadeau provisoire mais bien une taxation pérenne qui n'a aucune raison objective d'augmenter. L'abattement de 40% au niveau des émissions de CO2 prises en compte pour le malus suit d'ailleurs la même logique, et ne constitue donc pas non plus un "cadeau".

:dodo:

Bref, malheureusement toujours autant de poncifs et de brèves de comptoirs qui circulent au sujet des diesels, des hybrides, des plug-ins et des électriques. :non:

Conclusion une fois la synthèse nettoyée de ses poncifs : à ce jour la solution la plus économique et la plus propre pour rouler reste de loin un hybride non rechargeable, surtout s'il roule à l'E85.

Si Ford qui utilise le système HSD de Toyota et semble s'intéresser à l'E85 sortait une telle solution Hybride/E85, ils casseraient le marché, surtout avec des bagnoles pragmatiques comme ses bons monospaces. :jap:

Toyota ou Honda feraient aussi bien de s'y mettre, ça permettrait de jeter la dernière pelletée de terre sur la tombe du diesel, et de démontrer une fois pour toutes que les solutions à base de batteries sont totalement larguées tant au niveau financier qu'au niveau environnemental. :bah:

Par

Quel ramassis de certitudes, Plexus! Tu fais comment pour imaginer que tous ont le même profil que toi? Sérieux, tu crois vraiment que pour un chauffeur pro, le VE n''est pas rentable? Sans parler des nombreux amalgames: ben oui, c'est connu, l'atkinson, c'est forcément en hsd (jamais entendu parler du cycle Miller, non plus?)...

Accessoirement la corolla est tellement optimisée niveau résistance au roulement qu'il lui faut 4m de plus pour un 100-0m qu'une simple golf 1.5tsi.La yaris et le RX450h également lanternes rouges de leur catégorie dans ce domaine...

Donc à dénoncer les "approximations et surtout de vieux poncifs" des autres, veiller à balayer devant sa porte.

:fleur:

Par

En réponse à GY201

Je ne savais pas que "hybride" était une énergie…

Ceci dit, la technologie hybride est, aujourd'hui, celle qui lie les deux mondes (électrique et thermique) de la meilleure façon qui soit en permettant une architecture simple et fiable.

Ou bien le pire des 2 mondes : voiture pataude en thermique et petite batterie optimiser pour baisser le cout qui risque de ne tenir que 80 000 km car elle n'est de toute façon pas optimisée pour diminuer la degradation. Seul Tesla maîtrise cette technologie de nos jours. A vos risques et périls!

Par

@ PLexus :

Tout ça est assez vrai, excepté :

"4. Hors subvention et pour le kilométrage annuel moyen d'un français, la voiture électrique ne fait pas gagner d'argent, le surcoût à l'achat (tarif, mais aussi wallbox, place de parking obligatoire...) n'étant jamais récupéré par le différentiel entre le carburant d'une bonne thermique optimisée et l'électricité consommée, surtout en cas de recharges hors du domicile vite hors de prix."

Compare les prix d'achat des Ioniq hybride et électrique, et en intégrant le coût au km bien différent tu verras que la version électrique est rentable dès le troisième plein.

Prix après remise (identique sur les 2) et bonus, extrait du site Hyundai :

Ioniq Creative hybride : 28 150€

Ioniq Creative électrique : 28 300€

"7. Le GPL n'est pas très économique car plutôt cher en entretien."

Tu fais sûrement référence aux vieux GPL qui nécessitaient de régler régulièrement le jeu des soupapes. Aujourd'hui, un GPL c'est juste un filtre à changer toutes les 2 révisions + un contrôle visuel toutes les révisions + un CT un poil plus cher. Pas de quoi annuler l'économie réalisée à rouler au GPL plutôt qu'au SP + la gratuité de la CG.

"8. L'E85 n'est pas "défiscalisé" : il subit simplement une moindre taxation du fait de ses émissions de CO2 fossile plus réduite que l'E10. La nuance est importante car ce n'est donc pas un cadeau provisoire mais bien une taxation pérenne qui n'a aucune raison objective d'augmenter. L'abattement de 40% au niveau des émissions de CO2 prises en compte pour le malus suit d'ailleurs la même logique, et ne constitue donc pas non plus un "cadeau"."

L'E85 n'a pas toujours été aussi peu taxé, il n'a même jamais été aussi bon marché. Si les Flexfuel ne marchaient pas il y a 10 ans, c'est que le différentiel de prix avec le SP ne les rendait pas intéressantes. A l'inverse, la taxation du GPL a augmenté si bien qu'il est moins intéressant qu'il y a 10 ans. La fiscalité n'est pas gravée dans le marbre, et de faibles variations suffisent à relancer à mettre au placard un carburant.

Par

En réponse à Lionel_2020

Ou bien le pire des 2 mondes : voiture pataude en thermique et petite batterie optimiser pour baisser le cout qui risque de ne tenir que 80 000 km car elle n'est de toute façon pas optimisée pour diminuer la degradation. Seul Tesla maîtrise cette technologie de nos jours. A vos risques et périls!

Si tu devais compter toutes les hybrides qui ont la batterie d'origine et bien plus que ces 80,000km, il te faudrait 7 vies. A la maison, 120,000 et 130,000km pour les 2 plus anciennes avec leur batterie HT d'origine

Par

En réponse à GY201

Si tu devais compter toutes les hybrides qui ont la batterie d'origine et bien plus que ces 80,000km, il te faudrait 7 vies. A la maison, 120,000 et 130,000km pour les 2 plus anciennes avec leur batterie HT d'origine

Ai fait remplacer les premiers modules faiblards à 225 000 kms. Chignole de début 2008.

Par

En réponse à BigL

@ PLexus :

Tout ça est assez vrai, excepté :

"4. Hors subvention et pour le kilométrage annuel moyen d'un français, la voiture électrique ne fait pas gagner d'argent, le surcoût à l'achat (tarif, mais aussi wallbox, place de parking obligatoire...) n'étant jamais récupéré par le différentiel entre le carburant d'une bonne thermique optimisée et l'électricité consommée, surtout en cas de recharges hors du domicile vite hors de prix."

Compare les prix d'achat des Ioniq hybride et électrique, et en intégrant le coût au km bien différent tu verras que la version électrique est rentable dès le troisième plein.

Prix après remise (identique sur les 2) et bonus, extrait du site Hyundai :

Ioniq Creative hybride : 28 150€

Ioniq Creative électrique : 28 300€

"7. Le GPL n'est pas très économique car plutôt cher en entretien."

Tu fais sûrement référence aux vieux GPL qui nécessitaient de régler régulièrement le jeu des soupapes. Aujourd'hui, un GPL c'est juste un filtre à changer toutes les 2 révisions + un contrôle visuel toutes les révisions + un CT un poil plus cher. Pas de quoi annuler l'économie réalisée à rouler au GPL plutôt qu'au SP + la gratuité de la CG.

"8. L'E85 n'est pas "défiscalisé" : il subit simplement une moindre taxation du fait de ses émissions de CO2 fossile plus réduite que l'E10. La nuance est importante car ce n'est donc pas un cadeau provisoire mais bien une taxation pérenne qui n'a aucune raison objective d'augmenter. L'abattement de 40% au niveau des émissions de CO2 prises en compte pour le malus suit d'ailleurs la même logique, et ne constitue donc pas non plus un "cadeau"."

L'E85 n'a pas toujours été aussi peu taxé, il n'a même jamais été aussi bon marché. Si les Flexfuel ne marchaient pas il y a 10 ans, c'est que le différentiel de prix avec le SP ne les rendait pas intéressantes. A l'inverse, la taxation du GPL a augmenté si bien qu'il est moins intéressant qu'il y a 10 ans. La fiscalité n'est pas gravée dans le marbre, et de faibles variations suffisent à relancer à mettre au placard un carburant.

Tu as raison, donc vivement qu'on taxe le diesel comme il le devrait (à savoir autant voir plus que l'essence vu qu'il est plus dur/long à produire) histoire que ce carburant de tracteur nauséabond reste au placard pour de bon. :ddr:

Par

En réponse à v_tootsie

Ça c'est quand même l'invention du siècle. :biggrin:

A quand la chignole livrée sur 3 pattes et l'option 4ème roue ? Non, sans rire, c'te foutage de gueule !

C'est fantoche oui, mais c'est recommandé Caradisiac !

C'est de base exactement la même contenance que le réservoir de ma Jazz et 26 litres de moins que l'IS qui passe pour un tanker. en consommant toutes deux à peu près pareil que la béhème agricole... Rien de mieux pour espacer qu'un mazout on a dit !

Par

Il n'y a pas de règle spécifique applicable à monsieur tout le monde, car les budgets et contextes de roulage peuvent être radicalement différents d'un individu à un autre. :bah:

il y a 5 ans, il me fallait une caisse de moins de 15k€ pour faire 20000 bornes par an, dont 60-70% d'autoroute. j'ai donc pris une essence à 13k€ relativement économe en carburant et performante. et mes trajets étaient toujours au minimum de l'ordre de 10km.

aujourd'hui, télétravail oblige, c'est plutôt 4000-7000 km et avec nombres de tout petits trajets de 2km. je n'ai donc plus le choix que d'une électrique, mais capable malgré tout d'atteindre les 140-150 sur autoroute et avec 300km wltp minima.

ma soeur en revanche, c'est 25-30000 par an et elle continue de rouler au gasole. mais comme elle travaille dans une grande ville, elle sera probablement tôt ou tard obligée de choisir un autre carburant.

bref, chacun son cahier des charges du moment, sachant qu'il peut être fluctuant et subir des contraintes.

Par

En réponse à v_tootsie

Ça c'est quand même l'invention du siècle. :biggrin:

A quand la chignole livrée sur 3 pattes et l'option 4ème roue ? Non, sans rire, c'te foutage de gueule !

:biggrin:

faut avouer que, vu le prix de la caisse et vu le prix de l'option, c'est assez amusant de ne pas cocher l'option.

mais bon, avec tous les bras cassés qui ne mettent pas plus de 9,90 € pour un complément de carburant, quitte à revenir chaque jour...

ceci dit, faut voir si ça n'empiète pas un peu sur la capacité du coffre: j'aurais tendance à dire que... oui. :bah:

Par

En réponse à BigL

@ PLexus :

Tout ça est assez vrai, excepté :

"4. Hors subvention et pour le kilométrage annuel moyen d'un français, la voiture électrique ne fait pas gagner d'argent, le surcoût à l'achat (tarif, mais aussi wallbox, place de parking obligatoire...) n'étant jamais récupéré par le différentiel entre le carburant d'une bonne thermique optimisée et l'électricité consommée, surtout en cas de recharges hors du domicile vite hors de prix."

Compare les prix d'achat des Ioniq hybride et électrique, et en intégrant le coût au km bien différent tu verras que la version électrique est rentable dès le troisième plein.

Prix après remise (identique sur les 2) et bonus, extrait du site Hyundai :

Ioniq Creative hybride : 28 150€

Ioniq Creative électrique : 28 300€

"7. Le GPL n'est pas très économique car plutôt cher en entretien."

Tu fais sûrement référence aux vieux GPL qui nécessitaient de régler régulièrement le jeu des soupapes. Aujourd'hui, un GPL c'est juste un filtre à changer toutes les 2 révisions + un contrôle visuel toutes les révisions + un CT un poil plus cher. Pas de quoi annuler l'économie réalisée à rouler au GPL plutôt qu'au SP + la gratuité de la CG.

"8. L'E85 n'est pas "défiscalisé" : il subit simplement une moindre taxation du fait de ses émissions de CO2 fossile plus réduite que l'E10. La nuance est importante car ce n'est donc pas un cadeau provisoire mais bien une taxation pérenne qui n'a aucune raison objective d'augmenter. L'abattement de 40% au niveau des émissions de CO2 prises en compte pour le malus suit d'ailleurs la même logique, et ne constitue donc pas non plus un "cadeau"."

L'E85 n'a pas toujours été aussi peu taxé, il n'a même jamais été aussi bon marché. Si les Flexfuel ne marchaient pas il y a 10 ans, c'est que le différentiel de prix avec le SP ne les rendait pas intéressantes. A l'inverse, la taxation du GPL a augmenté si bien qu'il est moins intéressant qu'il y a 10 ans. La fiscalité n'est pas gravée dans le marbre, et de faibles variations suffisent à relancer à mettre au placard un carburant.

Les hybrides Hyundai sont chères car elles intègrent des boîtes auto, des batteries lithium et certaines sont basées sur des moteurs turbo downsizés avec la ribambelle de dépollution qui va avec. :redface:

Pour le GPL je ne sais pas si les modernes sont moins coûteux, mais tes propos confirment bien un surcoût, même s'il est limité, et force est de constater que face à l'E85 il n'a plus grand intérêt. :non:

D'ailleurs concernant l''E85, sa fiscalité n'est pas garantie, mais le fait que la faible taxation ne soit pas un cadeau laisse présager une bonne stabilité. Une augmentation objective de la taxation de l'E85 (TICPE) reviendrait à augmenter fortement celle du SP ou du diesel, déjà très lourdement taxée, ce qui est donc peut probable et qui ne viendrait pas changer les équilibres.

Puis ce serait un peu stupide que de vouloir freiner un carburant qui émet intrinsèquement peu de CO2 fossile et qui, quand il est utilisé dans une voiture correcte, émet peu de polluants locaux, alors que le diesel qui émet à la fois plus de CO2 et de polluants locaux, bénéficie toujours d'un avantage fiscal totalement incompréhensible. :bah:

Par

Le journaliste fait exprès de dire des conneries pour qu'on trolle ?

Une essence ne consomme pas moins en ville qu'une diesel, justement regardez les conso d'une diesel à 90 et d'une essence à 90. Il y a parfois que 1L de différence. Mais si vous regardez la conso en vile, elle s'envole pour l'essence.

Non, en ville, le moteur n'est pas sollicité à faible charge, au contraire, pour accélérer, sans le savoir, on utilise le moteur à sa charge presque maxi et au bon régime moteur, l'idéal pour avoir la meilleur consommation spécifique. Non, le problème est que toute l'énergie est perdu lors des freinages.

En campagne, on peut accélérer, puis ensuite, on met le moteur à faible charge et on "glisse". De toute façon, c'est une connerie, sur la route, je débraye et je coupe le moteur et je fais des kilomètres en roue libre. Par exemple, pour faire 80 km, j'arrive a les faire qu'avec 25/30 km moteur allumé ... En plus, sur ma 208 du travail, je coupe carrément le contact, du coup, le compteur ne s'incrémente plus et je fais des km à l'oeil !!!

Ils font pareil au marathon shell !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les hybrides Hyundai sont chères car elles intègrent des boîtes auto, des batteries lithium et certaines sont basées sur des moteurs turbo downsizés avec la ribambelle de dépollution qui va avec. :redface:

Pour le GPL je ne sais pas si les modernes sont moins coûteux, mais tes propos confirment bien un surcoût, même s'il est limité, et force est de constater que face à l'E85 il n'a plus grand intérêt. :non:

D'ailleurs concernant l''E85, sa fiscalité n'est pas garantie, mais le fait que la faible taxation ne soit pas un cadeau laisse présager une bonne stabilité. Une augmentation objective de la taxation de l'E85 (TICPE) reviendrait à augmenter fortement celle du SP ou du diesel, déjà très lourdement taxée, ce qui est donc peut probable et qui ne viendrait pas changer les équilibres.

Puis ce serait un peu stupide que de vouloir freiner un carburant qui émet intrinsèquement peu de CO2 fossile et qui, quand il est utilisé dans une voiture correcte, émet peu de polluants locaux, alors que le diesel qui émet à la fois plus de CO2 et de polluants locaux, bénéficie toujours d'un avantage fiscal totalement incompréhensible. :bah:

Les hybrides Hyundai sont chers :fresh:

Tu m’éclates :violon:

Par

En réponse à Michel.it

Les hybrides Hyundai sont chers :fresh:

Tu m’éclates :violon:

Oui la Ioniq créative hybride à 28 kboules (mandataire a priori car c'est plutôt 32 kboules en tarif constructeur) citée plus haut, c'est cher pour ce que c'est, au vu des consos, des coûts d'entretien, de la fiabilité... Surtout quand tu sais qu'une Corolla 125h se touche à 22 kboules chez un mandataire, et la version 180h à 25. :bah:

Les coréens ne sont pas très agressifs sur les tarifs de leurs hybrides, à l'inverse des électriques où on se demande quelle marge ils conservent une fois payée la batterie. :voyons:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui la Ioniq créative hybride à 28 kboules (mandataire a priori car c'est plutôt 32 kboules en tarif constructeur) citée plus haut, c'est cher pour ce que c'est, au vu des consos, des coûts d'entretien, de la fiabilité... Surtout quand tu sais qu'une Corolla 125h se touche à 22 kboules chez un mandataire, et la version 180h à 25. :bah:

Les coréens ne sont pas très agressifs sur les tarifs de leurs hybrides, à l'inverse des électriques où on se demande quelle marge ils conservent une fois payée la batterie. :voyons:

Ils sont surtout restés sur une définition technique coûteuse pour leurs hybrides. Le prix demandé n'est pas forcément lié a des grosses marges.

Par

En réponse à GY201

Ils sont surtout restés sur une définition technique coûteuse pour leurs hybrides. Le prix demandé n'est pas forcément lié a des grosses marges.

Oui c'est ce que je disais plus haut, boitoto, turbo, dépollution... : tout ça coûte évidemment plus cher que le HSD bien plus simple du point de vue mécanique, et l'exemple de Renault avec son système de boîte à crabots va exactement dans ce sens avec un hybride pas donné non plus.

N'empêche que l'électrique au prix de l'hybride des coréens me laisse perplexe en matière de marges compte tenu du coût incompressible des batteries. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Encore beaucoup d'approximations et surtout de vieux poncifs ayant la vie dure (en même temps vu l'auteur...) dans un article qui se veux pourtant une synthèse...

1. Le diesel n'est plus la motorisation thermique qui émet le moins de CO2, l'hybride Toyota lui est passé devant depuis déjà un bout de temps. La comparaison entre une Golf diesel et une Corolla hybride de perfs équivalentes le prouve très simplement.

2. Sur autoroute, un hybride parallèle consomme toujours moins qu'un moteur essence conventionnel, même si le gain est moindre que comparé au différentiel de conso en ville. Merci le cycle Atkinson et la cylindrée généreuse permettant de tourner à des régimes efficaces même à hautes vitesses. Le diesel permet de faire un tout petit peu mieux sur autoroute, mais le différentiel global est largement à l'avantage de l'hybride qui reprend l'avantage hors autoroute (trajet très minoritaire dans le kilométrage total de la plupart des gens).

3. Même pour les gros rouleurs, le diesel n'est plus intéressant. En cause le différentiel de conso uniquement à son avantage sur stricte autoroute sachant que personne ne fait que ce type de trajets même pour les gros rouleurs, et surtout le coût d'entretien qui explose sur les modèles les plus récents (dépollution, complexité technique) qui se charge d'annuler les éventuelles petits gains à la pompe pour la personne qui ne ferait que de l'autoroute.

4. Hors subvention et pour le kilométrage annuel moyen d'un français, la voiture électrique ne fait pas gagner d'argent, le surcoût à l'achat (tarif, mais aussi wallbox, place de parking obligatoire...) n'étant jamais récupéré par le différentiel entre le carburant d'une bonne thermique optimisée et l'électricité consommée, surtout en cas de recharges hors du domicile vite hors de prix.

5. Les rejets d'une électrique ne sont pas "nuls", sauf à recharger avec des nains qui pédalent. Même le Kwh nucléaire émet du CO2, peu, mais c'est pas zéro, la preuve sur le site de RTE qui donnent les émissions de CO2 en direct. En rappelant que 2/3 de l'électricité mondiale est produite à partir de gaz et de charbon, et pour les rêveurs que les ENR plafonnent au mieux à 20-25% du mix de production du fait de leur intermittence.

6. Idem que pour l'électrique, l'hybride rechargeable ne sera jamais rentabilisée par rapport à une bonne hybride non rechargeable, en cause un coût de l'électricité important souvent oublié et une petite batterie dont le coût de remplacement annule sur la durée tout gain éventuel. En sachant que les hybrides rechargeables coûtent tout aussi cher à entretenir qu'une thermique classique à turbo, que la fiabilité risque d'être moindre (démarrages à froid, surcouche électrique avec un pont mécanique), que l'agrément en tout électrique est nul avec seulement 1/3 de la puissance totale achetée pour un poids toujours élevé, que l'autonomie est souvent réduite et l'espace à bord réduit pour accueillir les batteries volumineuses. Bref, pas le meilleur des deux mondes mais plutôt une solution bâtarde qui en reprend beaucoup d'inconvénients et au final ne fait rien de bien.

7. Le GPL n'est pas très économique car plutôt cher en entretien.

8. L'E85 n'est pas "défiscalisé" : il subit simplement une moindre taxation du fait de ses émissions de CO2 fossile plus réduite que l'E10. La nuance est importante car ce n'est donc pas un cadeau provisoire mais bien une taxation pérenne qui n'a aucune raison objective d'augmenter. L'abattement de 40% au niveau des émissions de CO2 prises en compte pour le malus suit d'ailleurs la même logique, et ne constitue donc pas non plus un "cadeau".

:dodo:

Bref, malheureusement toujours autant de poncifs et de brèves de comptoirs qui circulent au sujet des diesels, des hybrides, des plug-ins et des électriques. :non:

Conclusion une fois la synthèse nettoyée de ses poncifs : à ce jour la solution la plus économique et la plus propre pour rouler reste de loin un hybride non rechargeable, surtout s'il roule à l'E85.

Si Ford qui utilise le système HSD de Toyota et semble s'intéresser à l'E85 sortait une telle solution Hybride/E85, ils casseraient le marché, surtout avec des bagnoles pragmatiques comme ses bons monospaces. :jap:

Toyota ou Honda feraient aussi bien de s'y mettre, ça permettrait de jeter la dernière pelletée de terre sur la tombe du diesel, et de démontrer une fois pour toutes que les solutions à base de batteries sont totalement larguées tant au niveau financier qu'au niveau environnemental. :bah:

J'ai pas compris comment, de ton pavé, tu étais arrivé à cette conclusion : "solution la plus économique et la plus propre" :confused:

La plus propre évidemment que non, même avec une charge dans ton pays magique qui s'appelle "le monde" (c'est où ça d'ailleurs ? Le "monde" ? Moi je charge en France ou Allemagne ou Suisse mais le "monde", je sais pas où c'est..).

Et le plus économique ... pour quel kilométrage ? Un petit kilométrage de citadine ? Gros rouleur ? Tu nous prends un exemple ?

Par

En réponse à GY201

Si tu devais compter toutes les hybrides qui ont la batterie d'origine et bien plus que ces 80,000km, il te faudrait 7 vies. A la maison, 120,000 et 130,000km pour les 2 plus anciennes avec leur batterie HT d'origine

Bien sûr que tu changes pas la batterie, ta voiture reste une thermique. Sauf qu'elle sert de moins en moins. Vu juste jeter un coup d'oeil sur les forums des Outlander PHEV au bout juste de 3 ans, ça fait peur.

Les conducteurs de Tesla, ça, pour le coup, c'est des fanatiques car il faut vraiment être maso pour vouloir conduire cela (si on prend pas les "gros" hybrides V6 dans Lexus...),

Par

Hahaha, voulais dire conducteur de Toyota :coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui la Ioniq créative hybride à 28 kboules (mandataire a priori car c'est plutôt 32 kboules en tarif constructeur) citée plus haut, c'est cher pour ce que c'est, au vu des consos, des coûts d'entretien, de la fiabilité... Surtout quand tu sais qu'une Corolla 125h se touche à 22 kboules chez un mandataire, et la version 180h à 25. :bah:

Les coréens ne sont pas très agressifs sur les tarifs de leurs hybrides, à l'inverse des électriques où on se demande quelle marge ils conservent une fois payée la batterie. :voyons:

Relis : les prix que je cite viennent du site de Hyundai. Tu peux aller vérifier.

Par

En réponse à BigL

Relis : les prix que je cite viennent du site de Hyundai. Tu peux aller vérifier.

Pourquoi payer 28k€ la copie Ioniq de 105cv quand tu peux toucher l'original Corolla 125cv pour 25k€ chez un mandataire, plus fiable, qui coûte moins cher à entretenir, bouffe de l'E85 sans broncher, etc... ? Beaucoup trop chère cette Ioniq. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Hahaha, voulais dire conducteur de Toyota :coucou:

Hahaha beau lapsus, même ton inconscient te dit que t'es un pipeauteur ! :biggrin:

Par

En réponse à d9b66217

Bien sûr que tu changes pas la batterie, ta voiture reste une thermique. Sauf qu'elle sert de moins en moins. Vu juste jeter un coup d'oeil sur les forums des Outlander PHEV au bout juste de 3 ans, ça fait peur.

Les conducteurs de Tesla, ça, pour le coup, c'est des fanatiques car il faut vraiment être maso pour vouloir conduire cela (si on prend pas les "gros" hybrides V6 dans Lexus...),

Comparer l'hybride Toyota avec un Outlander PHEV : faut ne pas avoir peur des pipeaux de compétition ou vraiment n'y rien connaître, dans tous les cas tu peux aller te cacher ! :lol:

Par

En réponse à d9b66217

J'ai pas compris comment, de ton pavé, tu étais arrivé à cette conclusion : "solution la plus économique et la plus propre" :confused:

La plus propre évidemment que non, même avec une charge dans ton pays magique qui s'appelle "le monde" (c'est où ça d'ailleurs ? Le "monde" ? Moi je charge en France ou Allemagne ou Suisse mais le "monde", je sais pas où c'est..).

Et le plus économique ... pour quel kilométrage ? Un petit kilométrage de citadine ? Gros rouleur ? Tu nous prends un exemple ?

T'inquiète pas, avec la fermeture progressive des centrales, le monde va venir à toi, et chaque année tu chargeras de plus en plus ton gazogène avec du gaz ou du charbon, avec un taux de rendement global de l'ordre de 35% environ de la ressource primaire (après raffinage et transport jusqu'au lieu de production de la centrale) jusqu'au roues de ta boîte à piles. :bien:

En espérant pour la santé mentale de tes potes et toi que le forçage des ENR ne déclenche pas la montée de l'hydrogène, cette molécule étant à ce jour indissociable d'un dépassement de 20 ou 25% du mix des ENR dans la production électrique totale... :chut:

:violon:

Par

Sinon pour ma conclusion c'est simple : à ce jour toutes les technos se tirent la bourre au niveau coût global d'utilisation et de la pollution, que ce soit locale ou globale, les hybrides tournant à l'E10 l'emportant d'une courte tête pour un usage normal en France. :bah:

Du coup si ces hybrides tournaient à l'E85 en version constructeur, en réduisant au passage leur coût du carburant de 30% et leurs émissions de CO2 de 40%, sans autre surcoût ni augmentation des autres émissions, bah ça donnerait un champion toutes technos confondues. :bien:

Le tout évidemment sans subventions d'aucune sorte ni obligation de créer ex nihilo un énorme réseau de recharge, sans rien changer aux habitudes des gens ni ajouter de quelconques contraintes à l'usage, et accessible à tous, citadins comme ruraux, petits comme gros rouleurs, acheteurs de petites citadines comme de gros SUV. :fleur:

Tu la vois, la différence entre ma vision pragmatique et ta vision élitiste et condescendante...? :oops:

Par

Heu c'est quoi cette article ....dans la vidéo de l hydrogène comparer à l électrique....recharger en 4 ou 6 heures ?? Aujourd'hui c'est moins de 30 minutes pour recharger jusqu'à 80 % un V.E. et pas besoin de plus ...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi payer 28k€ la copie Ioniq de 105cv quand tu peux toucher l'original Corolla 125cv pour 25k€ chez un mandataire, plus fiable, qui coûte moins cher à entretenir, bouffe de l'E85 sans broncher, etc... ? Beaucoup trop chère cette Ioniq. :bah:

Je te rejoins sur le choix, mais pas besoin de raconter n'importe quoi pour autant : la Ioniq fait 141ch, a un plus grand coffre et est mieux équipée. De plus tu compares un prix constructeur à un prix mandataire. En fait il faudrait la comparer à la Prius, et là la Ioniq est moins chère.

Mais bref, je prenais l'exemple de la Ioniq car elle existe en hybride et électrique, 2 versions qui s'achètent au même prix ; la version électrique, si compatible avec l'usage, revient alors vite bien moins cher.

Par

En réponse à Axel015

L'éthanol ! Que des avantages ! Des pompes il y a en partout maintenant.

https://www.bioethanolcarburant.com/trouver-une-station-e85/

Oui et sans surcoût donc rentable immédiatement ! :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi payer 28k€ la copie Ioniq de 105cv quand tu peux toucher l'original Corolla 125cv pour 25k€ chez un mandataire, plus fiable, qui coûte moins cher à entretenir, bouffe de l'E85 sans broncher, etc... ? Beaucoup trop chère cette Ioniq. :bah:

Déjà parce que Hyundai, comme tous les autres, offre de meilleures performances avec 15-20% de puissance en moins. Et pour le plaisir de conduite, un truc qui, je le sais, ne te parle pas.

"La Toyota Corolla a une seule véritable concurrente sur le marché. Il s’agit de la Hyundai Ioniq hybride. Cette dernière offre peut-être un design moins séduisant mais ses performances sont très proches. Cependant, grosse différence, la coréenne propose une boîte à double embrayage ce qui renforce l’agrément de conduite"

Par

En réponse à PLexus sol-air

Comparer l'hybride Toyota avec un Outlander PHEV : faut ne pas avoir peur des pipeaux de compétition ou vraiment n'y rien connaître, dans tous les cas tu peux aller te cacher ! :lol:

Tu me dis en quoi l'effet et l'utilisation de la batterie est différente entre une Touota, une Mitsubishi ou autre PHEV ?

Ou tu es encore à court d'argument ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'inquiète pas, avec la fermeture progressive des centrales, le monde va venir à toi, et chaque année tu chargeras de plus en plus ton gazogène avec du gaz ou du charbon, avec un taux de rendement global de l'ordre de 35% environ de la ressource primaire (après raffinage et transport jusqu'au lieu de production de la centrale) jusqu'au roues de ta boîte à piles. :bien:

En espérant pour la santé mentale de tes potes et toi que le forçage des ENR ne déclenche pas la montée de l'hydrogène, cette molécule étant à ce jour indissociable d'un dépassement de 20 ou 25% du mix des ENR dans la production électrique totale... :chut:

:violon:

35%, cela resterait 3 fois supérieur à la tienne :coolfuck:

Sinon, chez moi, on n'ouvre pas de centrales à charbon. :bien:

Essaie encore.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sinon pour ma conclusion c'est simple : à ce jour toutes les technos se tirent la bourre au niveau coût global d'utilisation et de la pollution, que ce soit locale ou globale, les hybrides tournant à l'E10 l'emportant d'une courte tête pour un usage normal en France. :bah:

Du coup si ces hybrides tournaient à l'E85 en version constructeur, en réduisant au passage leur coût du carburant de 30% et leurs émissions de CO2 de 40%, sans autre surcoût ni augmentation des autres émissions, bah ça donnerait un champion toutes technos confondues. :bien:

Le tout évidemment sans subventions d'aucune sorte ni obligation de créer ex nihilo un énorme réseau de recharge, sans rien changer aux habitudes des gens ni ajouter de quelconques contraintes à l'usage, et accessible à tous, citadins comme ruraux, petits comme gros rouleurs, acheteurs de petites citadines comme de gros SUV. :fleur:

Tu la vois, la différence entre ma vision pragmatique et ta vision élitiste et condescendante...? :oops:

C'est juste faux. L'électrique est de loin la techno qui rejette le moins de CO². Vas-y, amuses-toi avec ce simulateur : https://www.nexxtlab.lu/co2-emissions-calculator/

c'est bizarre, ton hybride est 3 fois pire qu'un VE. Tu continues à raconter des conneries. Pourquoi ? Tu veux te faire passer pour un idiot ?

Et quid des NOx, CO et nano particules tu rejettes en ville ?

Et ce qui est marrant est que tu n'arrives pas à imaginer que faire le plein, c'est aussi pleins de contraintes, au niveau personnel quand tu dois aller à la pompe (qui en plus n'est pas agréable), au niveau coût et contraintes géopolitique en plus évidemment de l'impact énorme sur le rechauffement climatique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi payer 28k€ la copie Ioniq de 105cv quand tu peux toucher l'original Corolla 125cv pour 25k€ chez un mandataire, plus fiable, qui coûte moins cher à entretenir, bouffe de l'E85 sans broncher, etc... ? Beaucoup trop chère cette Ioniq. :bah:

Pas fiable:fresh: les Hev coréens sont plus récents que les HSD Toyota mais, il y en déjà beaucoup qui ont passé les 200 000 kms sur les forums. Et devines:violon: quasiment aucun problème même pour la boîte DCT. Ces rares soucis sont d’ailleurs passés en garantie :jap:

La Corolla Touring Sport est super joli. Mais il y a encore un an quand elle m’intéressait, très belle dehors mais l’intérieur... la partie multimédia était à la ramasse par rapport à la concurrence, il n’y avait même pas d’Apple CarPlay. Ça devait changer sur la version 2020.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sinon pour ma conclusion c'est simple : à ce jour toutes les technos se tirent la bourre au niveau coût global d'utilisation et de la pollution, que ce soit locale ou globale, les hybrides tournant à l'E10 l'emportant d'une courte tête pour un usage normal en France. :bah:

Du coup si ces hybrides tournaient à l'E85 en version constructeur, en réduisant au passage leur coût du carburant de 30% et leurs émissions de CO2 de 40%, sans autre surcoût ni augmentation des autres émissions, bah ça donnerait un champion toutes technos confondues. :bien:

Le tout évidemment sans subventions d'aucune sorte ni obligation de créer ex nihilo un énorme réseau de recharge, sans rien changer aux habitudes des gens ni ajouter de quelconques contraintes à l'usage, et accessible à tous, citadins comme ruraux, petits comme gros rouleurs, acheteurs de petites citadines comme de gros SUV. :fleur:

Tu la vois, la différence entre ma vision pragmatique et ta vision élitiste et condescendante...? :oops:

Faire tourner à l’E85? Es tu au courant que tu peux compter les pays concernés par ce marché sur les doigts d’une main? L’intérêt financier pour les constructeurs qui ont une vision mondiale est plus que limité.

Par

En réponse à BigL

"Le GPL est un carburant gazeux issu du pétrole"

Intéressez-vous au L de GPL, pour voir.

Il n'y a pas d'erreur !

Le GPL est bien un carburant gazeux, mais liquéfié par compression.

Si vous le laissez à l'air libre il redevient gazeux comme les gaz en bonbonnes

.

Par

En réponse à Michel.it

Faire tourner à l’E85? Es tu au courant que tu peux compter les pays concernés par ce marché sur les doigts d’une main? L’intérêt financier pour les constructeurs qui ont une vision mondiale est plus que limité.

:good:

Il n'y a toujours que la France et le Brésil, qui ont assez de terres arables pour produire des agrocarburants à côté de leur prod à usage alimentaire. Et encore seul le Brésil pour une part significative des usagers...

Par

Pour les personnes habitant proche de la frontière belge ou pour ceux qui s'y rendent pour leur travail, le GPL (qui s'appelle LPG en Belgique) est vraiment très intéressant avec son prix au litre de 0,407 € (ce 11/02/2021).

Par

En réponse à d9b66217

Déjà parce que Hyundai, comme tous les autres, offre de meilleures performances avec 15-20% de puissance en moins. Et pour le plaisir de conduite, un truc qui, je le sais, ne te parle pas.

"La Toyota Corolla a une seule véritable concurrente sur le marché. Il s’agit de la Hyundai Ioniq hybride. Cette dernière offre peut-être un design moins séduisant mais ses performances sont très proches. Cependant, grosse différence, la coréenne propose une boîte à double embrayage ce qui renforce l’agrément de conduite"

Le double embrayage n'offre pas un meilleur agrément, il permet juste de ne pas perturber les petites habitudes prises par les journalistes, qui recherchent la sensation de puissance fournie par les changements de rapports en conduite "pied de plomb". :bah:

Dans les faits le train épicycloidal sera plus réactif et plus performant, à moteur équivalent, qu'une boîte classique à X embrayages, tout en étant aussi plus efficient et bien plus fiable.

La seule réelle critique étant que ça gomme tout ressenti de puissance de par la linéarité de l'accélération, même quand le moteur monte dans les tours, alors qu'une boîte auto au même régime secouera en faisant ressentir l'accélération à chaque changement de rapport, mais ça n'a rien à voir avec de l'agrément. :dodo:

Par

En réponse à d9b66217

Tu me dis en quoi l'effet et l'utilisation de la batterie est différente entre une Touota, une Mitsubishi ou autre PHEV ?

Ou tu es encore à court d'argument ?

Non rechargeable vs rechargeable, il te faut vraiment un dessin ? :voyons:

Les PHEV n'économisent du carburant qu'en y substituant de l'électricité, quand le HSD optimise le moteur thermique lui-même, adapté dans son fonctionnement à l'électricité (cycle Atkinson, atmo, grosse cylindrée).

Sur un PHEV la partie électrique est une surcouche ajoutée à un thermique qui pourrait rouler seul, au moyen d'un lien physique (pont mécanique), et qui utilise plutôt alternativement les deux énergies ou en les additionnant bêtement (tant qu'il y a de la batterie...), quand un HSD est une solution intégrée complète pensée dès l'origine pour utiliser les deux énergies combinées en permanence dans toutes les phases d'utilisation.

Un PHEV batterie vide sera un bête thermique réutilisant l'énergie reconstituée lors des freinages ou décélération, quand un HSD tournera à son efficience maximum en toutes circonstances, sans avoir besoin de jamais gérer la charge de la batterie.

La batterie au lithium d'un PHEV servira souvent seule pour la traction, avec des cycles fréquents et à fortes intensités, quand la batterie d'un HSD, souvent nimh sauf contraintes de compacité, ne débitera le plus souvent que quelques kw, et sera finalement peu sollicitée en nombre de cycles, sans jamais quitter sa zone de confort autour des 60% de charges, et étant soulagée de tout effort dès que sa température risquera de réduire sa durée de vie.

Etc... :violon:

Par

En réponse à d9b66217

35%, cela resterait 3 fois supérieur à la tienne :coolfuck:

Sinon, chez moi, on n'ouvre pas de centrales à charbon. :bien:

Essaie encore.

Le moulin de la Prius présente un rendement de 40%. Et celui du RX, vu les consos très basses qu'on peut atteindre malgré le V6 de 3,5l et les 2 tonnes à tracter, n'a visiblement pas à rougir en la matière, je te renvoie à mon profil et à mes multiples screens des consos de Clio conduite avec un œuf sous le pied auxquelles j'arrive régulièrement sans faire de l'éco-conduite. :bah:

Quant aux centrales à charbon elles existent déjà, par ailleurs tu consommes forcément, et consommeras de plus en plus, de l'électricité provenant de celles au gaz, et pour ta gouverne toutes les turbines à vapeur produisant de l'électricité fonctionnent sur le même principe, que la chaleur provienne du gaz, du pétrole, du charbon ou du nucléaire, et présentent toutes le même rendement de conversion de l'énergie primaire. :chut:

Bref, donc rendement à mettre à la benne quand il s'agit de défendre l'électricité, qui reste un simple gazogène à la sauce moderne, comprendre "aux émissions planquées loin des usagers pour qu'ils croient rouler avec une énergie magique"... :oops:

Par

En réponse à d9b66217

C'est juste faux. L'électrique est de loin la techno qui rejette le moins de CO². Vas-y, amuses-toi avec ce simulateur : https://www.nexxtlab.lu/co2-emissions-calculator/

c'est bizarre, ton hybride est 3 fois pire qu'un VE. Tu continues à raconter des conneries. Pourquoi ? Tu veux te faire passer pour un idiot ?

Et quid des NOx, CO et nano particules tu rejettes en ville ?

Et ce qui est marrant est que tu n'arrives pas à imaginer que faire le plein, c'est aussi pleins de contraintes, au niveau personnel quand tu dois aller à la pompe (qui en plus n'est pas agréable), au niveau coût et contraintes géopolitique en plus évidemment de l'impact énorme sur le rechauffement climatique.

NOx avec un atmo essence ? :areuh:

Nano-particules, sans FAP ? :areuh:

CO2 ? En roulant à l'E85 j'en émets autant qu'une Prius roulant au SP malgré les 4RM, le V6 de 300cv et les deux tonnes ! :areuh:

Ta techno à batteries qui consomme 2/3 de ressources fossiles pour (longuement) la recharger, personne n'en voudrait sans les subventions dans tous les sens, alors que Lexus vend plus de bagnoles que Tesla, mais sans subventions, sans avoir encore sorti la carte E85, ni utiliser la petite astuce du plug-in pour contourner les règles en matière de CO2... :oui:

Quant à ta tirade ridicule sur le plein, ça me prends 2 minutes montre en main, car je n'attends JAMAIS à la pompe (j'y vais quand je vois que les pompes sont libres), je ne fais AUCUN détour (j'en ai plusieurs sur mes trajets réguliers), et je fais un plein par mois en moyenne, soit même pas une demi-heure par an...

Si tu fais une seule charge par an hors de chez toi, tu perds plus de temps que moi, et ça c'est sans compter les branchements quotidiens.

Encore un bel argument bien moisi. :hum:

Par

En réponse à Michel.it

Pas fiable:fresh: les Hev coréens sont plus récents que les HSD Toyota mais, il y en déjà beaucoup qui ont passé les 200 000 kms sur les forums. Et devines:violon: quasiment aucun problème même pour la boîte DCT. Ces rares soucis sont d’ailleurs passés en garantie :jap:

La Corolla Touring Sport est super joli. Mais il y a encore un an quand elle m’intéressait, très belle dehors mais l’intérieur... la partie multimédia était à la ramasse par rapport à la concurrence, il n’y avait même pas d’Apple CarPlay. Ça devait changer sur la version 2020.

Les coréennes sont assez fiables par rapport aux européennes, n'empêche qu'une boîte à double embrayage introduit un risque plus élevé en termes de fiabilité, tu ne peux pas le nier. :bah:

Puis comparer l'intérêt des motorisations et de la mécanique de bagnoles en donnant un avis (subjectif) sur le système multimédia, ça montre le niveau du débat... :dodo:

Par

En réponse à Michel.it

Faire tourner à l’E85? Es tu au courant que tu peux compter les pays concernés par ce marché sur les doigts d’une main? L’intérêt financier pour les constructeurs qui ont une vision mondiale est plus que limité.

L'intérêt écologique en matière de CO2 est indéniable avec un gain minimum de 40% avec les techniques de production actuelles largement perfectibles. :bah:

Et aujourd'hui intérêt écologique rime avec intérêt économique : que quelques constructeurs se lancent sérieusement sur le créneau sur les marchés déjà mûrs, et les autres pays s'y mettront aussi, pas d'inquiétude à avoir, surtout que ça n'a rien d'une révolution que de distribuer de l'E85, ni de mettre à jour l'homologation... :bien:

Aujourd'hui un hybride qui roule à l'E85 enterre toute la concurrence en tous points (économie, usage, écologie...), le seul frein réel étant la législation empêchant leur conversion. :non:

Et si le seul prix à payer pour faire une transition de masse vers l'E85 est de réduire un peu la production de viande pour produire de l'ethanol à la place, ce n'est pas très grave, et sera même un point positif au niveau sanitaire... :fleur:

Par

Le titre suggère qu'on peut mettre n'importe quel carburant dans sa voiture? Ou qu'on change de voiture en fonction de son envie de carburant?

Par

En réponse à PlasticMoussey

"Notre avis : rien de mieux qu’une BMW Série 3 Touring pour avaler les kilomètres et espacer les passages à la pompe. "

On parle bien de la BMW mazout avec son réservoir de 40 litres, qui criera famine arrivé à 35 litres pour passer à la pompe ? Avec une conso mixte affichée à 5.4l, on taillera 650 bornes, bonjour l'espacement.

oui bien sure, une routière avec un réservoir de 40L...

Il fait 57L, ce qui, avec une conso moyenne de 5.7L (conso plutôt haute), fait 1 000 km d'autonomie.

Allez, bonne journée :coucou:

Par

C'est effectivement la question que nous nous posons avec ma femme pour remplacer son Countryman hybride qui arrive en fin de leasing.

Son utilisation est clairement urbaine avec du périphérique, elle aimerai passer sur du full élec mais elle ne trouve pas vraiment son bonheur dans les modèles actuellement disponibles. Elle a de plus un coup de cœur pour le X2, je pense qu'au finale, on va repartir encore sur une hybride pour au mois 2 ans, j'imagine que d'ici la, le marché se sera plus démocratisé avec plus d'offres.

Aujourd'hui, on est soit sur du généraliste à 100 - 140 ch, soit sur du prémium haut de gamme à 400ch +.

Si le X2 en full élec avec 200 et 250 ch existait, je pense que la question ne se serait même pas posée.

Par

En réponse à PLexus sol-air

NOx avec un atmo essence ? :areuh:

Nano-particules, sans FAP ? :areuh:

CO2 ? En roulant à l'E85 j'en émets autant qu'une Prius roulant au SP malgré les 4RM, le V6 de 300cv et les deux tonnes ! :areuh:

Ta techno à batteries qui consomme 2/3 de ressources fossiles pour (longuement) la recharger, personne n'en voudrait sans les subventions dans tous les sens, alors que Lexus vend plus de bagnoles que Tesla, mais sans subventions, sans avoir encore sorti la carte E85, ni utiliser la petite astuce du plug-in pour contourner les règles en matière de CO2... :oui:

Quant à ta tirade ridicule sur le plein, ça me prends 2 minutes montre en main, car je n'attends JAMAIS à la pompe (j'y vais quand je vois que les pompes sont libres), je ne fais AUCUN détour (j'en ai plusieurs sur mes trajets réguliers), et je fais un plein par mois en moyenne, soit même pas une demi-heure par an...

Si tu fais une seule charge par an hors de chez toi, tu perds plus de temps que moi, et ça c'est sans compter les branchements quotidiens.

Encore un bel argument bien moisi. :hum:

Oui, les essence émettent des nox. Oui, les essences sans fap émettent des nanoparticules (comme si le fap en fabriquait, quoi....). Tu es ridicule avec tes certitudes. Accessoirement, 40% d'efficience, ce sont des chiffres constructeur, mesurés en labo. :bien:

Par

En réponse à Corvintetö

oui bien sure, une routière avec un réservoir de 40L...

Il fait 57L, ce qui, avec une conso moyenne de 5.7L (conso plutôt haute), fait 1 000 km d'autonomie.

Allez, bonne journée :coucou:

Allez mettre les mains dans le configurateur d'une 320D touring avant de vous avancer avec aplomb.

Le réservoir a une contenance de 59 litres (et non 57 comme vous l'avancez) une fois qu'une option (payante) est cochée. Sinon c'est 40l pour gratter ce qu'il faut en homologation... 40 litres, j'appelle ça une citadine.

Extrait de la fiche technique, directement du site BMW (parce que sourcer, c'est toujours mieux) :

Consommation

Cycle mixte en l/100 km

4,9 - 5,3

Émissions de CO₂ en cycle mixte en g/km

128 - 139

Consommation électrique en kWh/100 km en cycle mixte

-

Capacité (approximative) du réservoir en l

59 -40

https://www.bmw.fr/fr/tous-les-modeles/3-series/touring/2019/bmw-serie-3-touring-caracteristiques-techniques.bmw-320d-touring.html

Bonne lecture...

Par

Il faut rouler à l'E85 car cela maintient des emplois en France (environ 9000) et c'est moins polluant sur le CO², les NOX et les particules fines.

Je m'étais intéressé au GPL sur une ancienne Opel Corsa entre 2000 et 2010 (je n'ai plus la version précise en tête) et j'avais trouvé le moteur de moins de 70 ou 75 ch anémique.

En me renseignant, il y avait l'absence de roue de secours, le coût d'entretien de la partie GPL et le contrôle technique plus cher de 10 ou 20 € par rapport au contrôle technique d'une voiture essence.

Il est vrai que l'avantage du GPL est le prix au litre (un peu plus cher que l'E85) mais aussi l'autonomie qui est intéressante vu qu'il y a la bombone de gaz et le réservoir d'essence.

Par

En réponse à PLexus sol-air

NOx avec un atmo essence ? :areuh:

Nano-particules, sans FAP ? :areuh:

CO2 ? En roulant à l'E85 j'en émets autant qu'une Prius roulant au SP malgré les 4RM, le V6 de 300cv et les deux tonnes ! :areuh:

Ta techno à batteries qui consomme 2/3 de ressources fossiles pour (longuement) la recharger, personne n'en voudrait sans les subventions dans tous les sens, alors que Lexus vend plus de bagnoles que Tesla, mais sans subventions, sans avoir encore sorti la carte E85, ni utiliser la petite astuce du plug-in pour contourner les règles en matière de CO2... :oui:

Quant à ta tirade ridicule sur le plein, ça me prends 2 minutes montre en main, car je n'attends JAMAIS à la pompe (j'y vais quand je vois que les pompes sont libres), je ne fais AUCUN détour (j'en ai plusieurs sur mes trajets réguliers), et je fais un plein par mois en moyenne, soit même pas une demi-heure par an...

Si tu fais une seule charge par an hors de chez toi, tu perds plus de temps que moi, et ça c'est sans compter les branchements quotidiens.

Encore un bel argument bien moisi. :hum:

Toujours égal a toi même, sur toute la ligne t’es pas crédible.... j’en retiendrais qu’un pour pas perdre de temps.

Ton plein en 2 minutes....

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'intérêt écologique en matière de CO2 est indéniable avec un gain minimum de 40% avec les techniques de production actuelles largement perfectibles. :bah:

Et aujourd'hui intérêt écologique rime avec intérêt économique : que quelques constructeurs se lancent sérieusement sur le créneau sur les marchés déjà mûrs, et les autres pays s'y mettront aussi, pas d'inquiétude à avoir, surtout que ça n'a rien d'une révolution que de distribuer de l'E85, ni de mettre à jour l'homologation... :bien:

Aujourd'hui un hybride qui roule à l'E85 enterre toute la concurrence en tous points (économie, usage, écologie...), le seul frein réel étant la législation empêchant leur conversion. :non:

Et si le seul prix à payer pour faire une transition de masse vers l'E85 est de réduire un peu la production de viande pour produire de l'ethanol à la place, ce n'est pas très grave, et sera même un point positif au niveau sanitaire... :fleur:

Tiens mytoxus:

C’est tiré de ta bible: 17 pages de prises de tete pour économiser 3€...finalement il a réussi avec une reprog ou j’ai pas fouillé le prix de la prestation....

Tout ca pour se trimballer avec un bus ethanol a 14l/100

C’est marrant mais ta vérité a pris une taloche

Aucun soucis après la reprog HRED en plus de 120.000 km en full Ethanol . Le RX se porte bien et a maintenant plus de 240.000 km

Je recommande HRED . Pour la conso SP95 : je ne sais pas puisque je tourne 100% éthanol depuis plus de 2 ans . En E85 je suis à 14L mais je suis tout sauf ... raisonnable ! Je profite des 300 CV

Par

A titre d'information : Un article intéressant sur Tesla, mais qui s'applique a toute les voitures électriques.

Au Texas la vague de grand froid a bloqué les éoliennes l'électricité une denrée " épuisée " ?

https://www.aubedigitale.com/la-charge-dune-tesla-coute-900-dollars-en-raison-du-climat-glacial-au-texas/

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/02/le-cout-de-recharge-de-tesla-sest-amplifie-alors-que-le-systeme-dencheres-delectricite-au-texas-alimente-la-flambee-des-prix.html

Le Texas n'était pas préparé, et si demain une vague de froid descend aussi sur l'Europe ?, on voit bien ici que le tout électrique est une erreur...

Pas contre Tesla - mais on voit quand même ici les GROS soucis de la voiture électrique - déjà évoqué un peu ici ou la avec certains bloqué dans la neige sans chauffage.

Idem pour les habitations qui vont passé a la norme RE2020 plus de chauffage au gaz, dans ces conditions je doute fort que nos centrales suffisent, bizarrement cet article est peu ou pas relayé, il me semble quand même que cette information est importante ...

Alors quelle énergie, pas celle-ci pour moi

Par Anonyme

En 25 ans de conduite et une moyenne de 30000 km/an, je n'ai jamais eu de diesel et quasiment jamais mis d'essence dans mes réservoirs....tout au GPL puis éthanol depuis 2007 (il est vrai avec la chance d'avoir eu l'une des première pompe E85 à 2km de chez moi à l'époque)

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Dernières vidéos

Toute l'actualité