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Électrique : Hyundai dévoile l'originale Ioniq 5L'Ioniq 5, qui est selon Hyundai un SUV compact, inaugure la nouvelle base dédiée aux véhicules électriques de la marque. Son look devrait marquer les esprits.

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très réussie, Hyundai en force! on attend les prix

Par

Un SUV ?! :confused:

Dans tous les cas, pas très beau, l'intérieur est sympa mais reste assez commun...

Par

Ligne simple et efficace, j'aime beaucoup, elle me fait un peu penser à feu la Delta HF Integrale

Par

Quel changement !!

Bravo Hyundai pour la prise de risque et franchement je préfère à l'actuelle Ioniq.

Reste à voir les autonomies en conditions réelles d'utilisation.

impatient de voir ça

Par

Ecologiquement j'en sais rien

Techniquement, l'avenir est là devant vos yeux ébahis.

Par

Très sympa ! à voir en vrai pour bien se rendre compte des proportions de l'engin :bien: ça sort de nul part mais c'est bien

Par

En réponse à MrKmebs

Ligne simple et efficace, j'aime beaucoup, elle me fait un peu penser à feu la Delta HF Integrale

Faut pas abuser tout de même :blague:

Par

Gros progres au niveau au niveau des batteries et chargement. Et si on peut faire 400km d'un coup et recharger 300km en 15mn je dis nickel juste je temps d'une pause pipi et café

Par

En réponse à MrKmebs

Ligne simple et efficace, j'aime beaucoup, elle me fait un peu penser à feu la Delta HF Integrale

J'étais aussi nostalgique, mais moins romantique, elle m'a fait penser à la Fiat 127 ou Ritmo.

Par

J'adore...

Pour le côté show car qui passe directement en production sans perdre la moitié de sa créativité au passage.

Pour les caractéristiques mais il faudra voir les prix pour un jugement définitif.

Pour l'efficacité attendue de la plateforme (vu celle déjà constatée avec mon Kona, ça peut être encore mieux)

Trop grande pour moi, mais j'espère avec impatience une petite sœur très vite (dans les 4m20 ce serait parfait)

Par

Un intérieur comme je les aime, sera-t-il vendu chez nous? Bien dessiné mais ça reste un gros machin, une compacte aux stéroïdes qui n'est plus une compacte. Les 3m d'empattement présagent un confort inhabituel, au dessus du lot. une version berline serai bienvenue.

Pour une fois, il est indispensable d'aller voir en vrai pour se faire une idée convenable.

Par

Les tarifs vont piquer ^^

Sinon elle est bien grande...

Par

"Habitacle zen". Non pas vraiment, habitacle cabinet médical ou hôpital plutôt...

L’extérieur fait style concept car années 80's

Par

Une belle auto ! les Corréens vont faire très mal dans les années à venir !

Par

J'aime beaucoup : le design extérieur (harmonieux et dynamique, sans en faire trop) et intérieur (spacieux, clair et épuré) est réussi, les aspects pratiques ne sont pas négligés, la performance est présente et il n'y aura pas les problèmes d'adhérence du eNiro (traction).

L'autonomie avec la grande batterie dépassera sans doute les 500 km WLTP (probablement autour des 520 km en 4x2).

Reste à connaître les tarifs : s'ils parviennent à rester sous les 45k€ en 72,6 kWh, ce sera une excellente proposition, capable d'inquiéter Tesla.

Par

En réponse à Smoosies

Une belle auto ! les Corréens vont faire très mal dans les années à venir !

On va dire qu'ils récoltent les fruits de leur labeur. En 1948, ils étaient parmi les pays les plus pauvres du monde (comme la Chine). Regardons aujourd'hui, ils dominent le monde de l'électronique devant les japonnais, on ne parle plus de Sony mais de Samsung et LG.

Par

Voici la fiche technique (non officielle) de l'Ioniq 5 :

Autonomie : 450 km - batterie 58 kWh

550 km - batterie 73 kWh

0-100 km/h en 5,2 secondes

Transmission intégrale

Deux moteurs électriques

Puissance de 313 ch

Charge rapide de 20 à 80% en 15 minutes (chargeur de 800 V)

longueur: 4640 mm, largeur: 1890 mm, hauteur: 1600 mm, empattement: 3000 mm

Source: The Korean Car Blog

Par

Elle est super belle, j'adore !

Par

C'est sobre, épuré, j'aime bien

Par

Je suis bluffé, je n'avais pas du tout suivi le développement de ce modèle en cliquant sur l'article je croyais que c'était un concept. Elle est superbe, j'attend avec impatience les essais sur l'autonomie et les aspects pratiques !

Par

Sobre et epure sont les mots .

C´est bizarre mais on aurait dit un air d´Audi au 3/4...

les autres contructeurs doivent en prendre de la graine pour simplifier leurs design tarabiscoté

Par

Suis-je le seul à voir une (très) grosse Honda-e ? :beuh:

Personnellement, j'aime bien. C'est légèrement rétro, très épuré, et technologique.

:jap:

Par

Plus je la regarde, plus je lui trouve un petit air d'e-LEGEND ! c'est vraiment pas pour me déplaire.

Par

un élément manquant dans l'article, Hyundai est actionnaire de Rimac, qui a aidé à la mise au point technique du véhicule ...

donc, techniquement ça doit tenir la route ...

Un seul problème, qui justifie sans doute le retard de sa présentation : le prix !

Et avec une TM3 qui vient de baisser aux USA et en europe, et un TMX dont le prix vient de baisser aux USA, Hyundai doit faire très très attention a son offre tarifaire.

Il manque aussi l'info qu'il existe une pré série de 3.000 véhicules destinés à l'Europe et qui seront disponibles en mai/juin.

D'après les quelques infos disponibles : modèle le mieux équipé : rétro caméra et panneaux solaires, 4x4, bi moteur, batteries 78 kWh ... pour, sans doute, un budget autour de 50 000 € :buzz:

Par

Les coréens semblent être en avance sur les constructeurs français . Je me demande combien de voitures nos constructeurs nationaux vendent en Corée du Sud .

Ce pays n'est peut-être pas gangrené par une technocratie de m.rde comme chez nous .

Par

la disparition des boutons laisse place à des intéieurs sans charme, froid, glacial. pourtant avec la place gagnée il y aurai de quoi faire.

et puis ce pavé tactile ca ne sert à rien autrement que d'être un danger pour le conducteur.

Par

Ils ont repris l'astuce du Scenic en proposant un véhicule avec des grosses roues, ce qui donne l'illusion que le véhicule est plus petit qu'en réalité. Une mode qui va probablement se propager.

Par

Jolie voiture, a mon gout encore trop grande. Un peu decu sur l'autonomie et voiture propulsion.

J'ai du mal a comprendre comment avec 4,60 un capot minuscule on arrive pas a faire des coffres bien plus volumineux. Ou alors l'espace passager est geant par comparaison avec une berline.

Le prix je mise sur un prix bien salée. Et la on peux tourner dans tous les sens, trop gros trop petit pas assez d'autonomie, si hors budget pas d'achat.

Par

En réponse à clefdedouze

Ils ont repris l'astuce du Scenic en proposant un véhicule avec des grosses roues, ce qui donne l'illusion que le véhicule est plus petit qu'en réalité. Une mode qui va probablement se propager.

Exactement, comme l'id3, une carrosserie de compacte aux dimensions de suv donc... On se retrouve avec une '' nouvelle '' catégorie de véhicules finalement très proche des...monospaces.

Par

On sent la patte des designers français ils ont bien fait d'investir, c'est la seule asiatique qui pourrait me plaire, à voir au final

Par

Dessin assez réussi ! :-). Ce qu'aurait pu être la ligne d'une Golf moderne si les designers Vw avait renoué avec un peu d'audace et d'imagination.

Par

donc véhicule équivalent au Tesla Y, à la VW ID4 ou à la Ford Mustang, avec des tarifs similaires qu'au moins 45 000€, comme les concurrents. Par contre un physique et un équipement, ainsi que des caractéristiques techniques qui donnent envie.

Si les concessionnaires font leur boulot ça devrait se vendre !

Par

Au-delà du design qui est une estimation personnelle du beau/moche, utile/futile etc... On voit surtout bien l'impact du marketing (débile) en créant un SUV compacte d'appellation qui n'est rien d'autre qu'une compacte avec des arches de roues accentuées.

C'est la preuve encore plus criante du ridicule de cette catégorie des SUV qui, pour ne pas dire que c'est une compacte, va utiliser le nom à la mode dans n'importe qu'elle disposition. C'est dommage, car en base, c'est une compacte qui pourrait être sympa, le design est particuliers mais tend vers une nouvelle direction pour Hyundai (tout en me faisant un peu penser aux dernières Mazda)

Par

Moi ce que je ne comprend pas c'est les moteurs à l'arrière pour la version 2×4, la récupération d'énergie est forcément moins bonne ... c'est le la physique. C'est pas pour rien que renault a fait l'inverse dans sa platforme ... quelqu'un peut m'expliquer pourquoi mettre les voitures électriques en propulsion ce qui engendre une baisse de rendement lors du freinage (lorsque l'on freine la masse passe à l'avant, pas à l'arrière, ce qui explique souvent les freins à disques plus petit à l'arrière) alors qu'elle sont censé être conçu pour être "écologique"

Par

Impressionnant, l’avenir du VE est bel et bien en marche

Style simple avec de l’originalité

Enfin un intérieur clair, tellement plus sympa que les grottes actuelles aussi déprimant qu’un caveau

Coffre de 531L !

Grandes roues ok mais avec pneus étroits …

Le Kona s’en prend une sévère !

Un peu grande, mais pas un SUV (bonne chose)

Bref, ne reste plus que le tarif de cette bestiole

Une iConiq 4 avec 4,30 et 400 L de coffre m’irait parfaitement

Par

Enfin une voiture qui ne fait pas honte aux designers, aux vrais, à ceux pour qui l'élégance est la première qualité recherchée. La forme doit suivre la fonction et plus c'est pure, mieux c'est. Même si le coté est très "marqué", avec de belles proportions, la Hyundai revient aux fondamentaux qui ont fait le succès de la gamme Audi par exemple. :oui:

Par

En réponse à integralhf

On sent la patte des designers français ils ont bien fait d'investir, c'est la seule asiatique qui pourrait me plaire, à voir au final

La Lexus LC 500 est à mon humble avis la plus belle voiture asiatique .Étant collectionneur de miniatures à l'échelle 1/18 , je la possède en rouge métallisé et la trouve plus belle que le coupé BMW 850 i placée à côté d'elle .

Par

En réponse à cockernoir

La Lexus LC 500 est à mon humble avis la plus belle voiture asiatique .Étant collectionneur de miniatures à l'échelle 1/18 , je la possède en rouge métallisé et la trouve plus belle que le coupé BMW 850 i placée à côté d'elle .

Mon beau-frère en possède une et c'est vrai c'est pas mal, c'est pas encore ça (trop lourde, trop de boutons partout, consommation énorme, confort moyen, boîte auto lente)mais ça s'arrange

Par

Bravo à Hyundai. Il a fort à parier que l'efficience sera très bonne.

Reste à connaitre les disponibilités et les tarifs.

Par

Premièrement, il est impossible de deviner le gabarit du véhicule. Sur les photos, ça pourrait être une citadine comme un tank qu'on ne ferait pas la différence.

Après, j'ai l'impression de voir un concept car avant de passer sous la dure réalité de la production ... ils vont vraiment vendre le véhicule tel quel ?

Outre cette livrée bicolore particulièrement affreuse, toutes ces rainures extérieures alourdissent considérablement le design.

Je passe sur cette face avant qui semble devenir la mode chez certains constructeurs ... (c'est laid mais pas pire que la mode des phares à double étage actuelle).

L’intérieur est zen sans être déplaisant ... si on exclut l'ignominie massive qu'est l'accoudoir central.

Saluons la photo presse avec Gertrude qui pionce dans son fauteuil conducteur ... beau délire de marketeux.

Par

En réponse à Pierretech

Moi ce que je ne comprend pas c'est les moteurs à l'arrière pour la version 2×4, la récupération d'énergie est forcément moins bonne ... c'est le la physique. C'est pas pour rien que renault a fait l'inverse dans sa platforme ... quelqu'un peut m'expliquer pourquoi mettre les voitures électriques en propulsion ce qui engendre une baisse de rendement lors du freinage (lorsque l'on freine la masse passe à l'avant, pas à l'arrière, ce qui explique souvent les freins à disques plus petit à l'arrière) alors qu'elle sont censé être conçu pour être "écologique"

C'est une question de couple du moteur électrique : il fait patiner les roues avant avec des moteurs assez puissants. C'est le cas sur le eNiro et le Kona notamment.

Je troll : pas de risque chez les VE français, ce sont des veaux ! :cyp:

Par

En réponse à Pierretech

Moi ce que je ne comprend pas c'est les moteurs à l'arrière pour la version 2×4, la récupération d'énergie est forcément moins bonne ... c'est le la physique. C'est pas pour rien que renault a fait l'inverse dans sa platforme ... quelqu'un peut m'expliquer pourquoi mettre les voitures électriques en propulsion ce qui engendre une baisse de rendement lors du freinage (lorsque l'on freine la masse passe à l'avant, pas à l'arrière, ce qui explique souvent les freins à disques plus petit à l'arrière) alors qu'elle sont censé être conçu pour être "écologique"

Tant que l'adhérence est là, c'est pareil. Ce n'est pas tout le temps que l'arrière se déleste au point de réduire le freinage léger a moyen de la récupération d'énergie.

Par

En réponse à v_tootsie

Dessin assez réussi ! :-). Ce qu'aurait pu être la ligne d'une Golf moderne si les designers Vw avait renoué avec un peu d'audace et d'imagination.

Golf a l'échelle 1,2 quand même. C'est une grosse bête qui a l'air svelte en l’absence de repère d'échelle. Elle est quand même très agréable a l'œil, au point que je perdrais peut être un peu de temps pour aller la voir. C'est une version basse qui aurait plus l'heur de me plaire.

Par

D'une certaine manière ça peut rappeler la Renault Vel Satis : une grande compacte avec un empattement géant pour une habitabilité maximale. Bien-sûr ici la voiture est de taille plus modeste et le style beaucoup plus consensuel et, on ne peut le nier, moins... moche (même si la Vel Satis n'est pas si vilaine). Bref je trouve que dans l'esprit et côté design, ça se rapproche plus d'une Vel Satis que d'un SUV. En tout cas ça a l'air réussi.

Par

Pas mal pour une Audi

Par

En réponse à GY201

Tant que l'adhérence est là, c'est pareil. Ce n'est pas tout le temps que l'arrière se déleste au point de réduire le freinage léger a moyen de la récupération d'énergie.

Mais vu le poid des véhicules électriques, surtout que celui ci est une belle bête, il ne pourrons pas récupérer autant d'énergie qu'une traction ... une zoe avec son mécanisme de récupéreration d'énergie fait gagner beaucoup d'autonomie ( voir la différence entre wltp et wltp city) ce que je pense, n'aurais pas été possible en propulsion ...

Mais après c'est vrai qu'il s'agit de deux philosophie différente ...

Par

En réponse à zzeelec

C'est une question de couple du moteur électrique : il fait patiner les roues avant avec des moteurs assez puissants. C'est le cas sur le eNiro et le Kona notamment.

Je troll : pas de risque chez les VE français, ce sont des veaux ! :cyp:

:areuh:

Huyandai à du mal à faire des tractions qui tiennent en traction alors ... parceque si vraiment elle dérape (alors qu'elle n'a "que 205 ch") c'est qu'il ne savent pas concevoir des châssis traction qui tienne... une megane gt ou rs on autant voir plus de puissance et tiennent bien la route ... alors les Française ne sont pas des veaux, s'ils font des tractions c'est parceque ils savent les faire ...

Par

En réponse à Pierretech

:areuh:

Huyandai à du mal à faire des tractions qui tiennent en traction alors ... parceque si vraiment elle dérape (alors qu'elle n'a "que 205 ch") c'est qu'il ne savent pas concevoir des châssis traction qui tienne... une megane gt ou rs on autant voir plus de puissance et tiennent bien la route ... alors les Française ne sont pas des veaux, s'ils font des tractions c'est parceque ils savent les faire ...

Des voitures qui tiennent en ....

Désolé

Par

Mouai... ben le SUV urbain style boite à chaussure c vraiment pas fait pour moi, avec cette largeur de caisse elle me fait penser à la Pacer version moderne... sinon oui ça à l'air performant mais le réseau lui ne l'est toujours pas...

Par

Véhicule très bien proportionné. On ne sait pas déduire le gabarit réel. Beaucoup de sobriété et de modernité.

Sans aucun doute LE nouveau véhicule électrique de référence.

Bien plus chic que l'Audi e-Tron présentée hier, très vulgaire.

Au sinon, je peux déjà vous résumé de futur essai d'Olivier PAGES sur Caradisiac. La voiture sera super à tous points de vue. Ensuite, elle recevra environ 3,5 pour chaque note. Avec une note finale de 13,8/20 (surtout ne pas dépasser 14 - au-delà de 14, c'est pour Peugeot et au-delà de 15, c'est pour Skoda). Si Olivier veut, je peux écrire déjà le texte, remplir les tableaux et les lui envoyer.

Par

vous résumer, sorry

Par

Ça sent la référence absolue:bien:

Elle va ridiculiser la concurrence une fois de plus:bien:

Même sur un simple cliché on arrive à sentir la qualité,c'est dire:bien:

Par

C'est marrant, quand c'est Hyundai c'est "original". Ce serait Peugeot, ce serait "séduisant" ou "avant-gardiste".

Il semble en tout cas que cette voiture se rapproche des proportions idéales pour un VE, avec quelquechose qui efface les notions de berline ou SUV mais optimise l'espace avec un look moderne, simple et pas bling-bling. Encore une sacrée réussite de Hyundai.

Le seul problème, ça va encore être son prix, le Kona étant déjà trop cher aujourd'hui.

Par

une hyundai entre 45 000 et 60 000€ sa va être difficile a vendre :violon:

Par

En réponse à axoxyxous

une hyundai entre 45 000 et 60 000€ sa va être difficile a vendre :violon:

Ça dépend de la concurrence en face.

Par

En réponse à axoxyxous

une hyundai entre 45 000 et 60 000€ sa va être difficile a vendre :violon:

En France.

Hyundai/Kia vend chaque année plus de 5 millions de voitures.

La progression de ces 15 dernières années a été fulgurante. Ils en en sont à un stade d'attaquer frontalement les marques les mieux établies, dont le triumvirat Audi/BMW/Mercedes.

La Ioniq 5 peut concurrencer Tesla mais là, le problème est différent. Tesla est une sorte de secte ; le Grand Mage Elon y attire des adeptes qui veulent faire partie de sa communauté (les "élus d'Elon").

Par

En réponse à jroule75

Au-delà du design qui est une estimation personnelle du beau/moche, utile/futile etc... On voit surtout bien l'impact du marketing (débile) en créant un SUV compacte d'appellation qui n'est rien d'autre qu'une compacte avec des arches de roues accentuées.

C'est la preuve encore plus criante du ridicule de cette catégorie des SUV qui, pour ne pas dire que c'est une compacte, va utiliser le nom à la mode dans n'importe qu'elle disposition. C'est dommage, car en base, c'est une compacte qui pourrait être sympa, le design est particuliers mais tend vers une nouvelle direction pour Hyundai (tout en me faisant un peu penser aux dernières Mazda)

C'est loin d'être une compacte. Ou alors je ne connais plus la définition de cette catégorie...

- Longueur : 4m63

- Largeur : 1m89

- Hauteur : 1m60

- Empattement : 3m00

- Coffre arrière : de 531 à 1591 litres

- Coffre avant : 57 litres (propulsion simple) ou 24 litres (4 roues motrices)

Cette voiture est de la même longueur qu'un 5008, mais est plus haute et plus large !

Sacrée compacte, non ?

Par

(..)Il y a d'abord deux capacités de batterie : 58 et 72,6 kWh.(..)

ça reste moyen, je trouve. :bah:

Par

Bravo , la ligne est jolie épurée , l'intérieur aussi des caractéristiques intéressantes , forts ces Coréens .

Par

En réponse à Pierretech

:areuh:

Huyandai à du mal à faire des tractions qui tiennent en traction alors ... parceque si vraiment elle dérape (alors qu'elle n'a "que 205 ch") c'est qu'il ne savent pas concevoir des châssis traction qui tienne... une megane gt ou rs on autant voir plus de puissance et tiennent bien la route ... alors les Française ne sont pas des veaux, s'ils font des tractions c'est parceque ils savent les faire ...

VE = couple instantané : ça part dès les basses vitesses très fort (bien plus qu'une RS sur les premiers mètres, qui doit prendre le temps de monter en régime et de déclencher le turbo), et c'est là que ça patine.

Essayez un Kona ou un eNiro 64 kWh et vous comprendrez.

Par

Pour une plateforme nouvelle génération (800V, carbure de silicium, architecture dédiée...) c'est assez décevant, notamment l'autonomie de moins de 500km pour une grosse batteries...

Au vue des annonces, je m'attendais à 450km avec 60 kWh, ce ne sera pas le cas. Hyundai n'a pas vraiment fait mieux que ce qui existe déjà.

Tesla toujours en avance.

Par

J'attendais beaucoup de cette voiture suite au concept prometteur, au final je suis déçu, hormis la face avant je la trouve plutôt laide.

Le prix est également incohérent, qui peut se permettre de mettre une telle somme dans une voiture de tous les jours ?

Un véhicule électrique permet de se passer d'enormements d'éléments coûteux : turbo, fap, boite de vitesse, bougies, capteurs divers et variées, embrayage, vanne EGR, injecteurs, echappement, réservoir, pompe à essence, alternateur, démarreur et la liste est encore très longue.

Avec l'addition de tous ses éléments en moins, j'ai du mal à croire que ça ne compense pas le prix de la batterie.

Pourquoi les constructeurs veulent à tout prix donner un design novateur aux ve ? est ce vraiment ce que veulent les gens ?

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

C'est loin d'être une compacte. Ou alors je ne connais plus la définition de cette catégorie...

- Longueur : 4m63

- Largeur : 1m89

- Hauteur : 1m60

- Empattement : 3m00

- Coffre arrière : de 531 à 1591 litres

- Coffre avant : 57 litres (propulsion simple) ou 24 litres (4 roues motrices)

Cette voiture est de la même longueur qu'un 5008, mais est plus haute et plus large !

Sacrée compacte, non ?

Histoire de se faire une meilleure idée de sa taille :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7808959-5008_vs_ioniq5jpg/

:jap:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Histoire de se faire une meilleure idée de sa taille :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7808959-5008_vs_ioniq5jpg/

:jap:

Encore une, entre Hyundai...

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7808960-tucson_vs_ioniq5jpg/

:jap:

Par

En réponse à oufjeflotte

D'une certaine manière ça peut rappeler la Renault Vel Satis : une grande compacte avec un empattement géant pour une habitabilité maximale. Bien-sûr ici la voiture est de taille plus modeste et le style beaucoup plus consensuel et, on ne peut le nier, moins... moche (même si la Vel Satis n'est pas si vilaine). Bref je trouve que dans l'esprit et côté design, ça se rapproche plus d'une Vel Satis que d'un SUV. En tout cas ça a l'air réussi.

Je ne l'ai pas vu comme ça, mais la comparaison a du sens. Du volume et du confort, pour le confort il faudra voir en réel mais pour l'habitabilité, avec 3m entre les essieux, il y a autant de place que dans bien des voitures de prestige.

Par

En réponse à charly177

En France.

Hyundai/Kia vend chaque année plus de 5 millions de voitures.

La progression de ces 15 dernières années a été fulgurante. Ils en en sont à un stade d'attaquer frontalement les marques les mieux établies, dont le triumvirat Audi/BMW/Mercedes.

La Ioniq 5 peut concurrencer Tesla mais là, le problème est différent. Tesla est une sorte de secte ; le Grand Mage Elon y attire des adeptes qui veulent faire partie de sa communauté (les "élus d'Elon").

N'importe quoi, Tesla fait les meilleurs VE du marché c tout, suivi par Hyundai... y voir une secte ne sont que des enfantillages et de la jalousie à 2 balles...

Contrairement aux français qui passent leur temps à cracher sur tout ce qu'on peut faire en s'imaginant que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin (sans jamais y aller), les américains EUX sont ENTHOUSIASTES, FIERS et FANS de ce qu'ils produisent... on devrait se rappeler que nous aussi on a été comme ça à une époque...

Par

En réponse à Alxcs76

J'attendais beaucoup de cette voiture suite au concept prometteur, au final je suis déçu, hormis la face avant je la trouve plutôt laide.

Le prix est également incohérent, qui peut se permettre de mettre une telle somme dans une voiture de tous les jours ?

Un véhicule électrique permet de se passer d'enormements d'éléments coûteux : turbo, fap, boite de vitesse, bougies, capteurs divers et variées, embrayage, vanne EGR, injecteurs, echappement, réservoir, pompe à essence, alternateur, démarreur et la liste est encore très longue.

Avec l'addition de tous ses éléments en moins, j'ai du mal à croire que ça ne compense pas le prix de la batterie.

Pourquoi les constructeurs veulent à tout prix donner un design novateur aux ve ? est ce vraiment ce que veulent les gens ?

"Avec l'addition de tous ses éléments en moins, j'ai du mal à croire que ça ne compense pas le prix de la batterie."

L'électrification est aussi un moyen pour les constructeurs pour rentabiliser les R&D, réaliser des bénéfices avec moins de ventes, compenser le manque à gagner par la diminution des interventions sur la maintenance.....

Il est sûr qu'un véhicule électrique coûte moins cher à fabriquer qu'un véhicule thermique (le nouveau Directeur Général de Renault le confirmait récemment....)

Par

En réponse à zzeelec

VE = couple instantané : ça part dès les basses vitesses très fort (bien plus qu'une RS sur les premiers mètres, qui doit prendre le temps de monter en régime et de déclencher le turbo), et c'est là que ça patine.

Essayez un Kona ou un eNiro 64 kWh et vous comprendrez.

Une hybride fait pareil avec ses moteurs élec qui servent au démarrage en attendant que le thermique intervienne, l'absence de turbo de ce dernier et la boîte sans rapports (ou rapports infinis, c'est une question de point de vue) aidant à la linéarité des accélérations. :bah:

Pour rappel le couple turbo/boîte auto n'a rien d'obligatoire dès qu'on sort des VE... :jap:

Par

Sinon caisse qui sort un peu de l'ordinaire, ce qui est toujours bon à prendre au pays des photocopies rebadgées au sein de chaque groupe, dommage que le tarif lié aux batteries limitera ses ventes. :bah:

Par

En réponse à Alxcs76

J'attendais beaucoup de cette voiture suite au concept prometteur, au final je suis déçu, hormis la face avant je la trouve plutôt laide.

Le prix est également incohérent, qui peut se permettre de mettre une telle somme dans une voiture de tous les jours ?

Un véhicule électrique permet de se passer d'enormements d'éléments coûteux : turbo, fap, boite de vitesse, bougies, capteurs divers et variées, embrayage, vanne EGR, injecteurs, echappement, réservoir, pompe à essence, alternateur, démarreur et la liste est encore très longue.

Avec l'addition de tous ses éléments en moins, j'ai du mal à croire que ça ne compense pas le prix de la batterie.

Pourquoi les constructeurs veulent à tout prix donner un design novateur aux ve ? est ce vraiment ce que veulent les gens ?

Non les gens aujourd'hui veulent des véhicules fiables, pratiques (donc avec des infrastructures minimum) à un prix normal correct, le plus propre possible, et DURABLES... le reste ils s'en tapent... même si c moche...

La bagnole bouffe pétrole 100% importé, $$$AV, à obsolescence programmée à outrance pour renouveler artificiellement les pièces et le parc sans cesse c terminé, les gens n'en veulent plus et n'ont plus les moyens de toute façon... si les constructeurs persistent sur cette voie ils s’effondreront et se feront damer le pion par ceux qui ne le font pas, notamment les Chinois qui auront besoin de s'imposer sur notre marché... comme l'ont fait les Japonais et les Coréens avant eux...

Par

très chouette ligne qui doit surprendre par sa taille. si l'efficience Hyundai est de la partie et surtout avec une vraie finition, ce pourrait être LE véhicule électrique du moment.

C'est la première qui pourrait réellement me faire envisager de passer le pas ...

Par

Il ne s'agit pas d'une citadine ou d'une compacte mais d'un véhicule de 4,65 m ... c'est un équivalent au Tesla X, au VW ID4, à la Ford Mustang Mach E ou à au skoda eniaq.

Les concessionnaires allemands ont commencé à prendre des commandes de la première série mise en vente : Project 45.

Les tarifs, hors bonus, en Allemagne sont à partir de 41 900€ (batterie 58kWh et RWD propulsion) jusque 59 500 € en version bi moteur et batterie 72.6 kWh.

Soit, en France, avec le bonus, à partir de 34 900 € ... donc tarif très intéressant pour un véhicule de cette taille avec ces caractéristiques techniques.

Pour info, le modèle d'entrée de gamme est au prix du e2008 haut de gamme :)

Par

Heu c'est la nouvelle Audi ? Faudrait peu être arrêter de copier le style des autres marque

Par

En réponse à manu.lille

Il ne s'agit pas d'une citadine ou d'une compacte mais d'un véhicule de 4,65 m ... c'est un équivalent au Tesla X, au VW ID4, à la Ford Mustang Mach E ou à au skoda eniaq.

Les concessionnaires allemands ont commencé à prendre des commandes de la première série mise en vente : Project 45.

Les tarifs, hors bonus, en Allemagne sont à partir de 41 900€ (batterie 58kWh et RWD propulsion) jusque 59 500 € en version bi moteur et batterie 72.6 kWh.

Soit, en France, avec le bonus, à partir de 34 900 € ... donc tarif très intéressant pour un véhicule de cette taille avec ces caractéristiques techniques.

Pour info, le modèle d'entrée de gamme est au prix du e2008 haut de gamme :)

Pas si mal positionné en entrée de gamme effectivement, mais je vois 2 problèmes :

- en photo on dirait une compacte donc il va falloir qu'elle soit un peu diffusée pour être identifiée dans la bonne catégorie,

- elle est à peine moins chère que la Model 3 d'entrée de gamme, qui a du prestige et un réseau de recharge d'avance.

Dans l'absolu ça reste très cher, donc les volumes en France seront de toute façon pas faramineux.

Le fait d'être dans le haut de gamme justifie le maintien d'une gamme électrique sous blason Hyundai généraliste, il serait bien alors de voir le prix du Kona baisser un peu, parce qu'un Kona 64 Creative est quand même à 44100€...

Par

En réponse à Vwb300227

Heu c'est la nouvelle Audi ? Faudrait peu être arrêter de copier le style des autres marque

Audi ? :beuh:

Depuis quand Audi a un style aussi lisse et des voitures avec des avants/arrières comme cette Hyundai ?

Par

Je la trouve assez réussie esthétiquement, avec une ligne sobre et assez simple. Elle ne donne pas l'impression de vouloir réinventer la roue, même si sa taille est inhabituelle.

Malheureusement, beaucoup d'autres marques en panne d'inspiration se vautrent dans des designs inutilement complexes et finalement assez laids.

Pour l'autonomie, il ne faut pas s'attendre à des miracles. Tant qu'on aura un véhicule aussi haut et large, il y aura forcément une surface frontale importante et donc plusieurs kwh/100 km perdus, en particulier sur l'autoroute.

pour le reste, attendons les essais.

Par

En réponse à BigL

Pas si mal positionné en entrée de gamme effectivement, mais je vois 2 problèmes :

- en photo on dirait une compacte donc il va falloir qu'elle soit un peu diffusée pour être identifiée dans la bonne catégorie,

- elle est à peine moins chère que la Model 3 d'entrée de gamme, qui a du prestige et un réseau de recharge d'avance.

Dans l'absolu ça reste très cher, donc les volumes en France seront de toute façon pas faramineux.

Le fait d'être dans le haut de gamme justifie le maintien d'une gamme électrique sous blason Hyundai généraliste, il serait bien alors de voir le prix du Kona baisser un peu, parce qu'un Kona 64 Creative est quand même à 44100€...

Tesla, du prestige ? Hein ? :beuh:

C'est high-tech, c'est une référence en matière de voitures électriques. Mais prestigieux, absolument pas.

Légitime, par contre, oui. Ou ''avec une notoriété''.

Par

Look sympa et original.

La plaque d'immat risque de défigurer sa jolie bouille par contre.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Tesla, du prestige ? Hein ? :beuh:

C'est high-tech, c'est une référence en matière de voitures électriques. Mais prestigieux, absolument pas.

Légitime, par contre, oui. Ou ''avec une notoriété''.

Prestige d'avoir été un pionnier par exemple?

Définition de prestige

Attrait particulier de ce qui impose le respect ou l'admiration

Ça colle...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Une hybride fait pareil avec ses moteurs élec qui servent au démarrage en attendant que le thermique intervienne, l'absence de turbo de ce dernier et la boîte sans rapports (ou rapports infinis, c'est une question de point de vue) aidant à la linéarité des accélérations. :bah:

Pour rappel le couple turbo/boîte auto n'a rien d'obligatoire dès qu'on sort des VE... :jap:

Je répondais à la comparaison avec la Mégane RS évoquée par @Pierretech pour illustrer une traction française puissante.

J'ai oublié de dire que la MRS dispose d'un différentiel à l'avant pour justement éviter les patinages intempestifs. La BMW 128ti présentée dans un autre article utilise des béquilles électroniques. Ce n'est jamais simple de passer beaucoup de puissance/couple sur les roues avant uniquement.

Voilà pourquoi les VE basés sur des plateformes dédiées et modernes sont en propulsion quand elles ne sont pas 4x4 : Tesla SR+, VW ID.3/4, BMW i3 et iX3, Mustang Mach-E, Taycan, etc.

Sur le RX, le moteur électrique entraîne justement les roues arrière il me semble ?

Par

En réponse à zzeelec

Je répondais à la comparaison avec la Mégane RS évoquée par @Pierretech pour illustrer une traction française puissante.

J'ai oublié de dire que la MRS dispose d'un différentiel à l'avant pour justement éviter les patinages intempestifs. La BMW 128ti présentée dans un autre article utilise des béquilles électroniques. Ce n'est jamais simple de passer beaucoup de puissance/couple sur les roues avant uniquement.

Voilà pourquoi les VE basés sur des plateformes dédiées et modernes sont en propulsion quand elles ne sont pas 4x4 : Tesla SR+, VW ID.3/4, BMW i3 et iX3, Mustang Mach-E, Taycan, etc.

Sur le RX, le moteur électrique entraîne justement les roues arrière il me semble ?

Oui. :jap:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Encore une, entre Hyundai...

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7808960-tucson_vs_ioniq5jpg/

:jap:

Merci !

Elle fait plus basse que le 5008 ou le Tucson, de 5 bons cm je dirais sur la ligne de caisse. C'est comme si on avait augmenté toutes les proportions d'une compacte de presque 10% !

Comparé au Tucson, le profil est beaucoup plus simple et fluide, pas torturé.

Comparé au 5008, ça fait clairement "bagnole" et pas "camionnette".

Une réussite !

Par

On dirait une golf avec la ligne sur le côté.

Par

C'est pas un SUV, c'est plutôt une compacte légèrement surélevée.

Par

En réponse à cockernoir

Les coréens semblent être en avance sur les constructeurs français . Je me demande combien de voitures nos constructeurs nationaux vendent en Corée du Sud .

Ce pays n'est peut-être pas gangrené par une technocratie de m.rde comme chez nous .

Je crois que si tu prends la peine de regarder de près la Corée, ty serais surpris. Comme tous les pays asiatique, l'administration est lourde et elle a quasiment les pleins pouvoirs. La particularité, c'est qu'il ont un sens du bien commun qui a disparu chez nous depuis près de 20 ans..

Par

En réponse à GY201

Je crois que si tu prends la peine de regarder de près la Corée, ty serais surpris. Comme tous les pays asiatique, l'administration est lourde et elle a quasiment les pleins pouvoirs. La particularité, c'est qu'il ont un sens du bien commun qui a disparu chez nous depuis près de 20 ans..

Tu veux dire, un service public qui n'a pas oublié le sens de sa mission : servir le public ? (avant de penser à se servir)

Par

En réponse à JimmyNeutron

Pour une plateforme nouvelle génération (800V, carbure de silicium, architecture dédiée...) c'est assez décevant, notamment l'autonomie de moins de 500km pour une grosse batteries...

Au vue des annonces, je m'attendais à 450km avec 60 kWh, ce ne sera pas le cas. Hyundai n'a pas vraiment fait mieux que ce qui existe déjà.

Tesla toujours en avance.

Pas sur de l'avance de Tesla aujourd'hui mais de toute façon tout le monde se trompe en imaginant des progressions en autonomie et temps de recharge avec la technologie disponible en 2021. Plus d'autonomie veut dire plus de batteries et des temps de charge (complète ou 80%) plus longs. L'arbitrage entre le quotidien et l'occasionnel est difficile. Pour peu que je choisisse une VE, actuellement ce serait plutôt une autonomie dans le bas du tableau pour un usage quotidien a proximité de la prise de recharge, les longs trajets restent encore pour longtemps l'apanage des moteurs thermiques avec ou sans hybridation.

Par

Memes lignes que l audi a1 pour moi, après pour les dimmensions difficile d évaluer sur photo.

Par

En réponse à EBill

On dirait une golf avec la ligne sur le côté.

Une très grosse Golf GTE alors (image à l'échelle - 4m28 pour la Golf et 4m63 pour la Ioniq5) :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7808963-golfgte_vs_ioniq5jpg/

:jap:

Par

En réponse à manu.lille

Il ne s'agit pas d'une citadine ou d'une compacte mais d'un véhicule de 4,65 m ... c'est un équivalent au Tesla X, au VW ID4, à la Ford Mustang Mach E ou à au skoda eniaq.

Les concessionnaires allemands ont commencé à prendre des commandes de la première série mise en vente : Project 45.

Les tarifs, hors bonus, en Allemagne sont à partir de 41 900€ (batterie 58kWh et RWD propulsion) jusque 59 500 € en version bi moteur et batterie 72.6 kWh.

Soit, en France, avec le bonus, à partir de 34 900 € ... donc tarif très intéressant pour un véhicule de cette taille avec ces caractéristiques techniques.

Pour info, le modèle d'entrée de gamme est au prix du e2008 haut de gamme :)

C'est vrai que ça fait bizarre de ce dire que l'Enyaq et ce Ioniq 5 ont le même gabarit !

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7808962-enyaq-iv_vs_ioniq5jpg/

:jap:

Par

En réponse à BigL

Pas si mal positionné en entrée de gamme effectivement, mais je vois 2 problèmes :

- en photo on dirait une compacte donc il va falloir qu'elle soit un peu diffusée pour être identifiée dans la bonne catégorie,

- elle est à peine moins chère que la Model 3 d'entrée de gamme, qui a du prestige et un réseau de recharge d'avance.

Dans l'absolu ça reste très cher, donc les volumes en France seront de toute façon pas faramineux.

Le fait d'être dans le haut de gamme justifie le maintien d'une gamme électrique sous blason Hyundai généraliste, il serait bien alors de voir le prix du Kona baisser un peu, parce qu'un Kona 64 Creative est quand même à 44100€...

Cote a cote avec une M3, ce ne sont pas les mêmes clients pour l'une ou l'autre. Le coté pratique a encore beaucoup d'importance pour les Européens, là il existe avec des volumes généreux. Le TM3 est étriquée et malcommode, elle n'a pour elle que l'exclusivité mais elle est en train de perdre cet avantage.

Les acheteurs feront le tri.

Par

Extérieur assez réussi, intérieur plutôt simple par contre. C'est un peu dommage de passer d'une forte personnalité à l'extérieur pour avoir un intérieur relativement commun.

4m60 ça fait quand même gros, même si l'empattement est royal, je n'ai personnellement pas envie de me trimballer un mastodonte pareil. 4m40/4m50 max me suffisent largement.

Par contre, heureusement que vous précisez que c'est un suv, ça ne saute pas aux yeux tellement sa garde au sol semble celle d'une compact.

Par

En réponse à GY201

Cote a cote avec une M3, ce ne sont pas les mêmes clients pour l'une ou l'autre. Le coté pratique a encore beaucoup d'importance pour les Européens, là il existe avec des volumes généreux. Le TM3 est étriquée et malcommode, elle n'a pour elle que l'exclusivité mais elle est en train de perdre cet avantage.

Les acheteurs feront le tri.

Etriquée pour la Model 3, n'exagerons rien.

Le volume de coffre est tout à fait respectable pour la catégorie.

Le problème, c'est que c'est une malle avec une petite ouverture et non pas un hayon.

Par

En réponse à GY201

Je crois que si tu prends la peine de regarder de près la Corée, ty serais surpris. Comme tous les pays asiatique, l'administration est lourde et elle a quasiment les pleins pouvoirs. La particularité, c'est qu'il ont un sens du bien commun qui a disparu chez nous depuis près de 20 ans..

Il travaille aussi comme des arrache-pieds, 50h par semaine !

La conséquence c'est que le Corée a un des taux des suicides le plus élevé au monde. La pression sur les étudiants est énorme, c'est le pays avec le plus de suicides d'étudiants.

Je pense qu'il faut choisir le juste milieu entre productivité et santé. La France et la Corée du Sud sont chacun à un des extrêmes, il vaudrait mieux que ça soit équilibré.

Par

6 moteurs de puissances différentes pour ce modèle électrique: Hyundai vois cela en grand! Gageons qu'entre le 120 et le 125 ainsi qu'entre le 155 et le 169kw, ce ne soit qu'un bridage électronique.

Par

En réponse à _

Il travaille aussi comme des arrache-pieds, 50h par semaine !

La conséquence c'est que le Corée a un des taux des suicides le plus élevé au monde. La pression sur les étudiants est énorme, c'est le pays avec le plus de suicides d'étudiants.

Je pense qu'il faut choisir le juste milieu entre productivité et santé. La France et la Corée du Sud sont chacun à un des extrêmes, il vaudrait mieux que ça soit équilibré.

il y a pire encore = le Japon.

mais oui, la semaine de 50h en Corée du Sud, ça n'est pas rare.

ceci dit, en France, certains travaillent également beaucoup, parmi ceux qui ne pointent pas.

d'ailleurs, en télétravail, beaucoup travaillent plus que lorsqu'ils n'en faisaient pas.

mais in fine, l'important n'est pas la durée du temps de travail, mais la qualité et l'efficacité du travail réalisé.

Par

En réponse à GY201

Pas sur de l'avance de Tesla aujourd'hui mais de toute façon tout le monde se trompe en imaginant des progressions en autonomie et temps de recharge avec la technologie disponible en 2021. Plus d'autonomie veut dire plus de batteries et des temps de charge (complète ou 80%) plus longs. L'arbitrage entre le quotidien et l'occasionnel est difficile. Pour peu que je choisisse une VE, actuellement ce serait plutôt une autonomie dans le bas du tableau pour un usage quotidien a proximité de la prise de recharge, les longs trajets restent encore pour longtemps l'apanage des moteurs thermiques avec ou sans hybridation.

Vraiment n'importe quoi...

Non plus d'autonomie ne veut pas forcement dire plus de batterie, plus d'autonomie en ce moment veut dire progrès continu des batteries... surtout quand on enlève le cobalt et qu'on augmente la vitesse de charge tout en baissant le prix...

Dans le cas de Tesla qui est le plus symptomatique, mais même chose pour Renault, Leaf, etc... ils sont passés des 1860 aux 2170, et aujourd’hui aux 4680... avec des gains conséquents à chaque fois...

Concernant cette Ioniq elle recharge déjà à + 300kw... donc temps de charge PLUS COURT...

Et non les longs trajets ne sont plus l'apanage des voitures thermiques, ça le sera de moins en moins et plus rapidement que tu le penses... tu peux déjà aller partout en Europe avec une Tesla... même avec cette Ioniq, il faudra être un peu moins pressé c tout...

Les réseaux se mettent en place même ceux des pétroliers dans les stations services... ça va être vite torché l'affaire...

Par

Le design extérieur est particulièrement bien réussi. Les grandes roues masquent son gros gabarit, en évoluant proportionnellement aux dimensions extérieures. Bravo.

Par contre, je n'aime pas du tout l'intérieur. C'est ballot, car c'est quand même ce qu'on voit le plus... quand on conduit,, ou que l'on est passager. Et s'en est même rédhibitoire.

Même si l'arrière mériterait à gagner un tantinet de caractère, Hyundai met toutefois une bonne claque à la concurrence, en prouvant qu'on peut (encore) faire de belles choses, sans fioritures, sans chromes, ni néons dégueulasses...

Non, juste avec un bon cou de crayon.

Par

Extérieur sympa, par contre l'intérieur, beurk. Enfin, les goûts et les couleurs...

Par

En réponse à _

Il travaille aussi comme des arrache-pieds, 50h par semaine !

La conséquence c'est que le Corée a un des taux des suicides le plus élevé au monde. La pression sur les étudiants est énorme, c'est le pays avec le plus de suicides d'étudiants.

Je pense qu'il faut choisir le juste milieu entre productivité et santé. La France et la Corée du Sud sont chacun à un des extrêmes, il vaudrait mieux que ça soit équilibré.

Il faut se méfier des réputations imaginées chez nous. Les stats sur les suicides sont un point, pour le reste il faut vraiment voir de l'intérieur.

Par exemple, la réputation de bosseurs des japonnais est usurpée, ce sont des branleurs qui font beaucoup d'heures inefficaces, ils se réveillent quand l'urgence est là et pas avant. Mon fils a eu du mal a obtenir que les dossiers soient prêts la veille au matin pour les passer en revue avant la présentation aux clients. La première présentation qu'il a eu a faire, les gars ont terminé pendant le trajet aller, il n'a pas aimé.

Par

En réponse à Mont-Valerian

Sobre et epure sont les mots .

C´est bizarre mais on aurait dit un air d´Audi au 3/4...

les autres contructeurs doivent en prendre de la graine pour simplifier leurs design tarabiscoté

+1 :bien:

je me suis fait la même remarque. Mais la face avant a sa propre personnalité, avec jolie une touche de sportivité.

Par

En réponse à _

Il travaille aussi comme des arrache-pieds, 50h par semaine !

La conséquence c'est que le Corée a un des taux des suicides le plus élevé au monde. La pression sur les étudiants est énorme, c'est le pays avec le plus de suicides d'étudiants.

Je pense qu'il faut choisir le juste milieu entre productivité et santé. La France et la Corée du Sud sont chacun à un des extrêmes, il vaudrait mieux que ça soit équilibré.

La France n'est pas mal non plus. Avant la crise sanitaire, elle avait un des taux de suicides les plus élevé d'Europe, pas pour le travail forcé, mais pour d'autre raisons. Surement parce qu'on vie dans un monde de tarés, et de disparités importantes. En tous cas, un lourd bilan, malheureusement en pleine croissance, et à ne pas prendre à la légère. Parce qu'il est significatif et qu'il peut toucher un jour nos proches.

Par

En réponse à pxidr

Etriquée pour la Model 3, n'exagerons rien.

Le volume de coffre est tout à fait respectable pour la catégorie.

Le problème, c'est que c'est une malle avec une petite ouverture et non pas un hayon.

Que Tesla nous sorte un break sur la base de la M3, j'achète tout de suite.

Par

Hyundai, la marque qui monte.

Par

En réponse à fedoismyname

il y a pire encore = le Japon.

mais oui, la semaine de 50h en Corée du Sud, ça n'est pas rare.

ceci dit, en France, certains travaillent également beaucoup, parmi ceux qui ne pointent pas.

d'ailleurs, en télétravail, beaucoup travaillent plus que lorsqu'ils n'en faisaient pas.

mais in fine, l'important n'est pas la durée du temps de travail, mais la qualité et l'efficacité du travail réalisé.

Il y a vraiment deux philosophies opposées en matière de temps de travail, deux extrêmes. D'un côté la France avec la durée globale du travail la plus faible du monde développé et de l'autre beaucoup de pays avec un temps nettement supérieur sur le plan hebdomadaire, annuel et durée totale d'activité.

Mais ces chiffre doivent être relativisés car l'intensité se l'activité n'est pas la même. Aux Etats-Unis, on travaille beaucoup mais la productivité horaire est faible par rapport à la France. Alors, quelle est la meilleure formule ? Passer moins de temps au travail mais avec un stress important ou l'inverse? Pour se prononcer, il faudrait avoir des statiques fiables par pays sur le burn-out, les maladies professionnels liées au stress, au management, etc.

Par

En réponse à PhilVerce

Il y a vraiment deux philosophies opposées en matière de temps de travail, deux extrêmes. D'un côté la France avec la durée globale du travail la plus faible du monde développé et de l'autre beaucoup de pays avec un temps nettement supérieur sur le plan hebdomadaire, annuel et durée totale d'activité.

Mais ces chiffre doivent être relativisés car l'intensité se l'activité n'est pas la même. Aux Etats-Unis, on travaille beaucoup mais la productivité horaire est faible par rapport à la France. Alors, quelle est la meilleure formule ? Passer moins de temps au travail mais avec un stress important ou l'inverse? Pour se prononcer, il faudrait avoir des statiques fiables par pays sur le burn-out, les maladies professionnels liées au stress, au management, etc.

Oui, tout à fait. Et la qualité du travail reflète aussi la motivation du salarié. Le truc, c'est qu'on a plus vraiment de taf pour tout le monde. Il serait bien de pouvoir se répartir les activités entre personnes motivées à gagner correctement (et honnêtement) leur croûte. Contrairement à ce qu'on cherche à nous faire croire, ce n'est pas la main d'œuvre qui coûte cher en France. Mais tout l'encadrement qui gravite autour...

Attention toutefois de ne pas se regarder le nombril. Car les pays émergeants progressent très vite.

Par

En réponse à GY201

Golf a l'échelle 1,2 quand même. C'est une grosse bête qui a l'air svelte en l’absence de repère d'échelle. Elle est quand même très agréable a l'œil, au point que je perdrais peut être un peu de temps pour aller la voir. C'est une version basse qui aurait plus l'heur de me plaire.

Je causais style, pas taille ! :-)

Par

En réponse à GY201

Pas sur de l'avance de Tesla aujourd'hui mais de toute façon tout le monde se trompe en imaginant des progressions en autonomie et temps de recharge avec la technologie disponible en 2021. Plus d'autonomie veut dire plus de batteries et des temps de charge (complète ou 80%) plus longs. L'arbitrage entre le quotidien et l'occasionnel est difficile. Pour peu que je choisisse une VE, actuellement ce serait plutôt une autonomie dans le bas du tableau pour un usage quotidien a proximité de la prise de recharge, les longs trajets restent encore pour longtemps l'apanage des moteurs thermiques avec ou sans hybridation.

Ce que tu dis est vrai si on parle de chiffres absolus (une petite batterie suffit dans la majorité des cas), mais si on parle d' "efficience", c'est a dire de l'utilisation d'une quantité d'énergie a fournir pour parcourir une distance donnée, donc en fait la consommation, cette Hyundai n'es pas mieux qu'une Model 3 ou qu'un KONA , ou qu'une ZOE : entre 12 et 13 kWh / 100km.

Cette Hyundai IONIQ 5 fait au mieux 480 km avec 72 kWh, c'est a dire 15 kWh / 100 km !!

Aucun progrès ...

Apres on me parlera des 300ch / 4RM de la IONIQ 5, mais non, l'autonomie max est donnée pour la propulsion...

:orni:

Quelqu'un a une meilleure analyse ??

Par

En réponse à PhilVerce

Il y a vraiment deux philosophies opposées en matière de temps de travail, deux extrêmes. D'un côté la France avec la durée globale du travail la plus faible du monde développé et de l'autre beaucoup de pays avec un temps nettement supérieur sur le plan hebdomadaire, annuel et durée totale d'activité.

Mais ces chiffre doivent être relativisés car l'intensité se l'activité n'est pas la même. Aux Etats-Unis, on travaille beaucoup mais la productivité horaire est faible par rapport à la France. Alors, quelle est la meilleure formule ? Passer moins de temps au travail mais avec un stress important ou l'inverse? Pour se prononcer, il faudrait avoir des statiques fiables par pays sur le burn-out, les maladies professionnels liées au stress, au management, etc.

Il y a plein de disparité, il n'est pas possible de faire des raccourcis aussi rapides.

Si en France les employés travaillent moins que d'autres pays, ce n'est pas vrai pour les cadres. Par ex les allemands et pays nordiques, ferment la boutique à 18h alors que d'autres chez nous commencent des réunions. Ensuite, il y a l'image, et la réalité terrain. Tu peux être présent faire de l'esbrouffe et ne pas être efficace, alors qu'un autre moins présent,, qui réfléchis plus peut amener du premier coup la bonne solution. Bref, il y a plein de stéréotypes et de grandes différences entre heures travaillées, de présences et efficaces.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Ce que tu dis est vrai si on parle de chiffres absolus (une petite batterie suffit dans la majorité des cas), mais si on parle d' "efficience", c'est a dire de l'utilisation d'une quantité d'énergie a fournir pour parcourir une distance donnée, donc en fait la consommation, cette Hyundai n'es pas mieux qu'une Model 3 ou qu'un KONA , ou qu'une ZOE : entre 12 et 13 kWh / 100km.

Cette Hyundai IONIQ 5 fait au mieux 480 km avec 72 kWh, c'est a dire 15 kWh / 100 km !!

Aucun progrès ...

Apres on me parlera des 300ch / 4RM de la IONIQ 5, mais non, l'autonomie max est donnée pour la propulsion...

:orni:

Quelqu'un a une meilleure analyse ??

De toute façon quand tu utilise les 300 cv l'autonomie fond comme neige au soleil.

La comparaison selon le cycle WTLP est pertinente mais ne vaut que pour moyenne de 54 Km/h.

Par

mais pour ressembler a une compacte avec des telles proportions, elle a des jantes de 25'' ou quoi?

Par

je comprend pas le cx d'un engin électrique comme celui là, par contre l'intérieur espace aéré sympa pour les jambes conducteur.

Par

En réponse à gordini12

Il y a plein de disparité, il n'est pas possible de faire des raccourcis aussi rapides.

Si en France les employés travaillent moins que d'autres pays, ce n'est pas vrai pour les cadres. Par ex les allemands et pays nordiques, ferment la boutique à 18h alors que d'autres chez nous commencent des réunions. Ensuite, il y a l'image, et la réalité terrain. Tu peux être présent faire de l'esbrouffe et ne pas être efficace, alors qu'un autre moins présent,, qui réfléchis plus peut amener du premier coup la bonne solution. Bref, il y a plein de stéréotypes et de grandes différences entre heures travaillées, de présences et efficaces.

C'est surtout chez les fonctionnaires d'administration, où là ils ne foutent rien.

Ils sont payés à rien foutre. Et ce n'est pas un cliché, je connais qqn qui travaille dedans.

Après tous les fonctionnaires ne sont pas comme ça, mais une bonne partie profite du système.

Par

En réponse à _

C'est surtout chez les fonctionnaires d'administration, où là ils ne foutent rien.

Ils sont payés à rien foutre. Et ce n'est pas un cliché, je connais qqn qui travaille dedans.

Après tous les fonctionnaires ne sont pas comme ça, mais une bonne partie profite du système.

Cliché !! Si cela était si mirobolant, les places seraient bien plus prisées. Mais l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Je connais aussi des cadres dans le privé qui ne font même pas 35h00. On pourrait dire qu'ils coûtent cher aussi à la société. Mais, c'est un peu trop facile de dire que c'est de la faute des autres. A chacun de se sortir les doigts pour réussir. Personnellement, pour avoir testé, je n'envie pas du tout ces fonctionnaires. Et on ne peut pas tout privatiser.

Par

En réponse à caffellatte

mais pour ressembler a une compacte avec des telles proportions, elle a des jantes de 25'' ou quoi?

20 pouces apparemment...

https://www.netcarshow.com/hyundai/2022-ioniq_5/#nvB

(voir texte sous les photos).

:jap:

Par

D'ailleurs, cette Ioniq 5 n'est que le début de l'offensive :

Bientôt, une berline électrique Ioniq 6 (entre une Tesla Model 3 et une Tesla Model S ?) et un plus gros SUV Ioniq 7 (gros comme une Tesla Model X ?).

Par

En réponse à caffellatte

très réussie, Hyundai en force! on attend les prix

J'y vois plus une fiat ritmo

Par

C'est inquiétant, une voiture comme celle-là. Si elle a l'efficience de sa petite sœur, ça fait mal !

Je ne vois pas ce que les constructeurs européens ont à mettre en face, et quant à Tesla, tout le monde ne souhaite pas rouler en voiture à courbes sportives avec une télé sur le tableau de bord. Je caricature volontairement mais les familles veulent des voitures qui leur rappellent les voitures familiales qu'ils ont déjà pratiquées. Ce n'est pas ce que propose Tesla. Donc, il reste qui ?

Volkswagen ? Mais sont-elles aussi efficientes ? Et vous font-elles envie ?

Par

Recharge à l'arrière droit, pas facile dans son garage. L'idéal est l'avant gauche, surtout si on veut conserver un accès facile au coffre et à la porte du conducteur pendant la recharge. Quant à la silhouette, elle manque de caractère, surtout vue de profil.

Par

En réponse à PhilVerce

Il y a vraiment deux philosophies opposées en matière de temps de travail, deux extrêmes. D'un côté la France avec la durée globale du travail la plus faible du monde développé et de l'autre beaucoup de pays avec un temps nettement supérieur sur le plan hebdomadaire, annuel et durée totale d'activité.

Mais ces chiffre doivent être relativisés car l'intensité se l'activité n'est pas la même. Aux Etats-Unis, on travaille beaucoup mais la productivité horaire est faible par rapport à la France. Alors, quelle est la meilleure formule ? Passer moins de temps au travail mais avec un stress important ou l'inverse? Pour se prononcer, il faudrait avoir des statiques fiables par pays sur le burn-out, les maladies professionnels liées au stress, au management, etc.

"D'un côté la France avec la durée globale du travail la plus faible du monde développé" Que d'inepties sorties par macron et autres partis pro-medef assoiffés de financement privés.

https://www.leparisien.fr/economie/emploi/temps-de-travail-les-francais-travaillent-ils-moins-que-leurs-voisins-22-04-2019-8058300.php

https://www.lefigaro.fr/decideurs/vie-bureau/plus-d-un-salarie-sur-deux-declare-faire-des-heures-sup-non-payees-20190411

https://www.lci.fr/social/les-heures-sup-non-payees-des-francais-2118174.html

Par

Suis-je le seul à y voir déjà 4 portes pliées nécessitant de coûteuses réparations chez le carrossier ? Rageant sur une voiture neuve ! :redface:

Par

Voilà un constructeur qui va de l'avant . Même si dans un premier temps le physique de ce véhicule m'a un peu surpris ( ressemble à une Audi ) voir déplu j'ai déjà changé d'avis . Il n'est pas si mal , c 'est moderne et je pense au final qu' il va plaire . Bon l intérieur il aurait pu faire mieux , j' aime pas les deux écrans , trop rectangulaire . Heureusement qu'ils ne nous ont pas mis un troisième pour le passager. Pour la partie technique cela semble bien, enfin on avance avec des autonomies qui sont très correctes , voir présentation vidéo https://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w&ab_channel=4DriveTime. Maintenant les prix , j'ai cru comprendre '( sur un site étranger ) que le premier modèle serait vendu au alentour de 42 000 euros sans déduction des primes . A voir donc . On peut aussi penser que cette nouvelle plate forme sera reprise pour d'autres modèles du groupe HYUNDAI/KIA

Par

Pure copie Mercedes pour les écrans...

L’intérieur sans séparation au sol me rappelle les voiturettes du Golf, ou le fabuleux Fiat Multipla.

Par

En réponse à Jag R

Pure copie Mercedes pour les écrans...

L’intérieur sans séparation au sol me rappelle les voiturettes du Golf, ou le fabuleux Fiat Multipla.

Tu m'excuseras, mais cette disposition des afficheurs ne date pas d'hier, et Mercedes est loin d'en avoir la primeur.

Quand tu remontes aux années 90, tu retrouves ce concept d'afficheurs ou jauges déjà situés au-dessus des aérateurs sous le prolongement de la casquette des compteurs (exemples : Lancia Delta 2 de 1993, ou carrément un écran de GPS sur la Lancia Lybra de 1999 en partie haute de la console centrale. Puis ensuite la même chose sur les Audi A4 B8, entre autres modèles).

Mercedes a juste remplacé les compteurs traditionnels par un écran.

Et le pire : on ne peut même pas donner à Mercedes la légitimité du premier afficheur sans casquette, puisque même la C4 Cactus l'a fait avant... D'ailleurs, est-ce que tu oserais dire que Mercedes a copié la C4 Cactus pour la planche de bord de sa dernière A ? Je ne crois pas... Pourtant, c'est la même chose avec des écrans plus grands qui se touchent, aérateurs ronds et des leds dignes d'une boîte de nuit.

Cette Hyundai est dans la mouvance, ils font comme tout le monde. C'est épuré, dépouillé même. Après, ça plaît ou pas.

:jap:

Par

Ce qu'aurait dû être le design de l'ID.3, avec du caractère (essence inconnue chez VAG sauf à grands renforts de prises d'air démesurées et d'appendices aussi inutiles que visibles)...

Chapeau Hyundaï! Cela donne du sérieux à l'offre électrique du segment C en attendant la petite Tesla.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Ce que tu dis est vrai si on parle de chiffres absolus (une petite batterie suffit dans la majorité des cas), mais si on parle d' "efficience", c'est a dire de l'utilisation d'une quantité d'énergie a fournir pour parcourir une distance donnée, donc en fait la consommation, cette Hyundai n'es pas mieux qu'une Model 3 ou qu'un KONA , ou qu'une ZOE : entre 12 et 13 kWh / 100km.

Cette Hyundai IONIQ 5 fait au mieux 480 km avec 72 kWh, c'est a dire 15 kWh / 100 km !!

Aucun progrès ...

Apres on me parlera des 300ch / 4RM de la IONIQ 5, mais non, l'autonomie max est donnée pour la propulsion...

:orni:

Quelqu'un a une meilleure analyse ??

Peut être qu'il n'y pas de progrès significatif pour la conso qui était déjà très bonne, mais pour la recharge ultra rapide oui, ils ont égalé et même dépassé les 300kw... excellente nouvelle et c le plus important pour moi... ça veut dire qu'on s'approche doucement mais surement du CCS2 350kw standard et qu'on pourra enfin sortir des gros SUV ou berlines... plus besoin d'avoir un énorme pack si on peut recharger rapidement, 350kw = 300km par tranche de 10mn... n'importe quel VE en CCS2 350kw pourra voyager avec un bon réseau, il faudra s’arrêter plus souvent certes, mais moins longtemps... sur 1000km Ioniq5 CCS2 350kw = +-380km réels à 80% = +-300km = 4 arrêts de 10mn (+-15mn actuellement), ça va c gérable pour la plupart des gens...

On arrive à qq chose de fondamental pour le VE... des autonomies correctes qui augmenteront de toute façon en fonction du progrès des batteries qui est continu, un prix planché batterie, une durabilité inédite, etc... mais surtout la mise en place d'un réseau recharge ultra rapide standard qui permet aux VE de faire "pratiquement" la même chose qu'en thermique... même pour ceux qui n'ont pas la possibilité d'avoir un parking, d'aller à la station service du coin et de recharger 300km en 10mn pour le daily... ça fait +- 2 recharges par mois si on fait 30km/j boulot/dodo... ça change complétement la donne... et c’était largement prévisible, sauf pour certains...

Pour moi la messe est dite pour le thermique qui va agoniser lentement... Amen et bon débarra...

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Détails du Moniteur Automobile:

Cette voiture est un CUV (Compact Utility Vehicle) et pas un SUV

" Il y aura différentes variantes avec des batteries allant de 58 à 72,6 kWh. Le modèle haut de gamme reçoit deux moteurs électriques. Celui de l'arrière offre 211 ch et 350 Nm, celui de l'avant offre 95 ch et 255 Nm. Cette version, à quatre roues motrices, accélère de 0 à 100 km/h en 5,2 s et présente une autonomie de 480 km. Mais il y aura aussi des Ioniq 5 animés du seul moteur arrière, pouvant également être choisis avec une batterie plus petite. Le modèle d'entrée de gamme a une puissance de 170 ch et 350 Nm et atteint 100 km/h en 8,5 s. L'Ioniq 5 peut également remorquer jusqu'à 1600 kg.

La batterie peut supporter une infrastructure de charge de 400 et 800 volts, sans qu'aucun composant ou adaptateur supplémentaire ne soit nécessaire. Hyundai a déposé un brevet sur le système ; sur une station de recharge de 350 kW, une capacité de batterie réduite à 10 % peut être ramenée à 80 % en 18 minutes seulement ; 5 minutes suffisent pour une portée de 100 km, toujours selon la mesure WLTP. Inversement, la batterie de la voiture peut également être utilisée pour alimenter d'autres appareils électriques, même lorsque les moteurs électriques ne fonctionnent pas. Il existe pour cela deux connexions dites V2L, dont l'une se trouve sous le siège arrière."

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En réponse à CHALET

Recharge à l'arrière droit, pas facile dans son garage. L'idéal est l'avant gauche, surtout si on veut conserver un accès facile au coffre et à la porte du conducteur pendant la recharge. Quant à la silhouette, elle manque de caractère, surtout vue de profil.

Pas forcément. Je suis obligé de rentrer mon Phev en marche arrière. La prise à l’avant gauche ne m’arrange pas. Encore plus pour un Ve qui recharge sur une borne dans la rue. La c’est même dangereux.

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En réponse à ricolapin

Détails du Moniteur Automobile:

Cette voiture est un CUV (Compact Utility Vehicle) et pas un SUV

" Il y aura différentes variantes avec des batteries allant de 58 à 72,6 kWh. Le modèle haut de gamme reçoit deux moteurs électriques. Celui de l'arrière offre 211 ch et 350 Nm, celui de l'avant offre 95 ch et 255 Nm. Cette version, à quatre roues motrices, accélère de 0 à 100 km/h en 5,2 s et présente une autonomie de 480 km. Mais il y aura aussi des Ioniq 5 animés du seul moteur arrière, pouvant également être choisis avec une batterie plus petite. Le modèle d'entrée de gamme a une puissance de 170 ch et 350 Nm et atteint 100 km/h en 8,5 s. L'Ioniq 5 peut également remorquer jusqu'à 1600 kg.

La batterie peut supporter une infrastructure de charge de 400 et 800 volts, sans qu'aucun composant ou adaptateur supplémentaire ne soit nécessaire. Hyundai a déposé un brevet sur le système ; sur une station de recharge de 350 kW, une capacité de batterie réduite à 10 % peut être ramenée à 80 % en 18 minutes seulement ; 5 minutes suffisent pour une portée de 100 km, toujours selon la mesure WLTP. Inversement, la batterie de la voiture peut également être utilisée pour alimenter d'autres appareils électriques, même lorsque les moteurs électriques ne fonctionnent pas. Il existe pour cela deux connexions dites V2L, dont l'une se trouve sous le siège arrière."

La techno V2G va se mettre en place.

Par

En réponse à Léo Faible

C'est inquiétant, une voiture comme celle-là. Si elle a l'efficience de sa petite sœur, ça fait mal !

Je ne vois pas ce que les constructeurs européens ont à mettre en face, et quant à Tesla, tout le monde ne souhaite pas rouler en voiture à courbes sportives avec une télé sur le tableau de bord. Je caricature volontairement mais les familles veulent des voitures qui leur rappellent les voitures familiales qu'ils ont déjà pratiquées. Ce n'est pas ce que propose Tesla. Donc, il reste qui ?

Volkswagen ? Mais sont-elles aussi efficientes ? Et vous font-elles envie ?

Tout à fait !! Malgré tout, elle semble vouloir céder à la mode des intérieurs blancs, devenus une habitude, sur les modèles électriques. Un peu plus de simplicité et de pragmatisme, dans l'habitacle aurait pu être apprécié. C'est épuré, un peu comme sur l'ID3. Mais peut être un peu trop.

Par

En réponse à kiloWatt

Ce qu'aurait dû être le design de l'ID.3, avec du caractère (essence inconnue chez VAG sauf à grands renforts de prises d'air démesurées et d'appendices aussi inutiles que visibles)...

Chapeau Hyundaï! Cela donne du sérieux à l'offre électrique du segment C en attendant la petite Tesla.

Cette Ioniq 5 n'est pas une voiture du segment C, même si son design en donne l'impression : elle mesure 4m63 de long et 1m60 de haut (une compacte du segment C, c'est environ 4m25 à 4m35 de long pour 1m40 à 1m45 de haut).

Par

En réponse à mdb92

Vraiment n'importe quoi...

Non plus d'autonomie ne veut pas forcement dire plus de batterie, plus d'autonomie en ce moment veut dire progrès continu des batteries... surtout quand on enlève le cobalt et qu'on augmente la vitesse de charge tout en baissant le prix...

Dans le cas de Tesla qui est le plus symptomatique, mais même chose pour Renault, Leaf, etc... ils sont passés des 1860 aux 2170, et aujourd’hui aux 4680... avec des gains conséquents à chaque fois...

Concernant cette Ioniq elle recharge déjà à + 300kw... donc temps de charge PLUS COURT...

Et non les longs trajets ne sont plus l'apanage des voitures thermiques, ça le sera de moins en moins et plus rapidement que tu le penses... tu peux déjà aller partout en Europe avec une Tesla... même avec cette Ioniq, il faudra être un peu moins pressé c tout...

Les réseaux se mettent en place même ceux des pétroliers dans les stations services... ça va être vite torché l'affaire...

mdb dans ses prédictions pleines d'espoir.... l'espoir fait vivre !

Par

En réponse à Lucky06200

mdb dans ses prédictions pleines d'espoir.... l'espoir fait vivre !

Ça me fait penser que la servante revient de la ferme pleine d'espoir.

Par

En réponse à Lucky06200

mdb dans ses prédictions pleines d'espoir.... l'espoir fait vivre !

MDR... je ne vois pas en quoi ce sont des prédictions, c déjà la réalité... mais bon, vous pensez que vous êtes encore entrain de faire la guerre, alors qu'en fait vous l'avez déjà perdue depuis que la 1ere lithium-ion commerciale est sortie en 1992... et depuis ça ne s'arrangent pas vos petites affaires apparemment... je me souviens des commentaires plus débiles les un que les autres il y a 10 ans... c’était vraiment à MDR, et ça continu... mais bonne chance les gars...

Par

En réponse à mdb92

MDR... je ne vois pas en quoi ce sont des prédictions, c déjà la réalité... mais bon, vous pensez que vous êtes encore entrain de faire la guerre, alors qu'en fait vous l'avez déjà perdue depuis que la 1ere lithium-ion commerciale est sortie en 1992... et depuis ça ne s'arrangent pas vos petites affaires apparemment... je me souviens des commentaires plus débiles les un que les autres il y a 10 ans... c’était vraiment à MDR, et ça continu... mais bonne chance les gars...

Je ne fais aucune guerre ! Mais je constate que la réalité que tu décris n'est pas encore la réalité de ce jour ! Si tu considères que parce qu'une Tesla peut aujourd'hui aller partout en Europe, le problème est résolu...c'est que tu as déjà oublié de tenir compte de quelques paramètres !

Par

En réponse à Michel.it

La techno V2G va se mettre en place.

Avec des batteries qui explosent ?

Par

En réponse à gordini12

Avec des batteries qui explosent ?

Encore une fois c’est un fournisseur qui a des problèmes de batterie. Depuis janvier 2020, les Kona vendues en Europe sont fabriquées en République Tchèques et n’ont pas de problèmes.

Elles sont équipées des mêmes batteries que les Kia. Avez lu des problèmes pour les Ve Kia?

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