Par 992.2phil
Je ne crois pas au "grand retour du diesel".
C'est un filet de sécurité "pour le cas où"....
Mais Audi ne devrait pas faire du volume en UE avec cette version.
En décalage total avec la tendance, le puissant diesel revient sur l’Audi Q3
Déposer un commentaire
Par 992.2phil
Je ne crois pas au "grand retour du diesel".
C'est un filet de sécurité "pour le cas où"....
Mais Audi ne devrait pas faire du volume en UE avec cette version.
Par Nicsen
Le diesel ne représente plus rien en France, ce véhicule n'est pas fait pour notre marché!
Par Baccara1.7
En réponse à Nicsen
Le diesel ne représente plus rien en France, ce véhicule n'est pas fait pour notre marché!
Ne soit pas si sûr et la France n'est pas le centre du monde
Par madikera971
En réponse à Nicsen
Le diesel ne représente plus rien en France, ce véhicule n'est pas fait pour notre marché!
Peu être , mais pour l'instant les occasions sont disponibles en majorité sur les occasions, sa risque de durer encore des années .
.
Par Jhonny Disquette
En réponse à Nicsen
Le diesel ne représente plus rien en France, ce véhicule n'est pas fait pour notre marché!
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
Par Jhonny Disquette
En réponse à Jhonny Disquette
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
" à preuve "
A quand une fonction "éditer" après avoir posté ?
Par FabulousFab
Ben si.
Il a raison. C'est une version pour des pays tels que la Roumanie, la Lettonie, Lituanie, etc.
De toute manière tu es trop vague et tu causes toujours de choses qui n'existent pas. Comme ça, les gens ne peuvent pas savoir et pour toi c'est presque gagné.
Par GY201
Oublions les voitures et le diesel.
.
Il y a un point sur la situation actuelle qui débute par un extrait de réponses de Merz à des journalistes.
https://youtu.be/xPa0t1iGH5o?t=3014
.
C'est long, les habitués de tictok vont avoir du mal.
Par anneaux nîmes.
Alors globalement, dans le monde, c'est pire.
Le diesel est surtout une spécificité Européenne et particulièrement dans les pays de l'est, et centraux.
Après il y à une nette différence entre le fait que les clients n'en a hetent pas et une offre devenue inexistante.
Certains constructeurs n'en proposent simplement plus.
D'autres sur UNE finition de UN modèle, très orienté sur les pros.
Le soucis sera toujours le coût à l'achat et l'entretien.
La différence de prix au litre étant quasi nulle par rapport à l'essence, il faut des centaines de milliers de km pour amortir le surcoût face à un hybride.
Par Gastor
En réponse à Jhonny Disquette
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
C'est juste la conséquence des plus de 70 % des ventes neuves étaient des diesels avant le Dieselgate et classement des émissions diesel comme cancérogènes par l’OMS. Les gens ont pris leurs dispositions depuis.
L’offre pléthorique en occasion n’est que le résultat direct de cette période.
Sinon rien de nouveau, A5 est aussi disponible en diesel, l'offre a toujours été là chez Audi/BMW/Mercedes. Pourrions-nous avoir le détail des ventes ?
Par stake
C‘est la France qui est en décalage. Pas Audi.
Ça va se vendre comme il faut dans les flottes de bagnoles de fonction, particulièrement en Allemagne, la demande est là. Cela n’empêche pas un achat privé d‘un retraité (allemand) qui ne paiera aucun malus et qui voudra aller confortablement au Lac de Garde toutes les deux semaines en été dans son Bungalow.
Par fedoismyname
A voir si en juillet 2027, ces histoires de malus typiquement françaises seront toujours de mise.
Par fedoismyname
En réponse à Nicsen
Le diesel ne représente plus rien en France, ce véhicule n'est pas fait pour notre marché!
A cause du malus.
Enlève le malus et on verra ce qui se passe. 
mieux encore: en supprimant le bonus sur les électriques.
Par fedoismyname
En réponse à Jhonny Disquette
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
D'ailleurs, la consommation de gasole en France ne faiblit pas.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Alors globalement, dans le monde, c'est pire.
Le diesel est surtout une spécificité Européenne et particulièrement dans les pays de l'est, et centraux.
Après il y à une nette différence entre le fait que les clients n'en a hetent pas et une offre devenue inexistante.
Certains constructeurs n'en proposent simplement plus.
D'autres sur UNE finition de UN modèle, très orienté sur les pros.
Le soucis sera toujours le coût à l'achat et l'entretien.
La différence de prix au litre étant quasi nulle par rapport à l'essence, il faut des centaines de milliers de km pour amortir le surcoût face à un hybride.
Pour un commercial amené à faire 30-50000 km par an, un Audi q3 diesel ne lui reviendrait donc pas moins cher à l'usage qu'un Q3 hybride ?
Par Baccara1.7
En réponse à fedoismyname
Pour un commercial amené à faire 30-50000 km par an, un Audi q3 diesel ne lui reviendrait donc pas moins cher à l'usage qu'un Q3 hybride ?
Non le diesel c'est le mal gneu gneu
Par JLPicard
"on a besoin de plus de temps pour passer à l'électrique"
et dès le report voté... ils sortent des gros diesels :-(
Par Aznog
En réponse à fedoismyname
A voir si en juillet 2027, ces histoires de malus typiquement françaises seront toujours de mise.
Quel gouvernement va tirer un trait sur 848 millions d'euros ? (ce qu'a rapporté le sodoMalus FR en 2025).
Et même s'il sautait, les constructeurs incorporent dans le prix la sodoCAFE UE donc v'la les tarifs.
En attendant, 65K€ pour un Q3 diezout, on nage en plein délire.
Par JF2
12000€ de différents malus, même si le véhicule est efficient et consomme très peu par rapport à ses performances et son poids cela reste anecdotique chez nous, par contre des diesels récents à l'occasion et à condition de rouler plus que la moyenne, ça se défend.
Par Aurcads
Oui décidément, ces diesels consommant 6 litres aux cent surtaxés quand une RS5 qui ne sera jamais chargée échappe au malus CO2...un système aussi inique ne produit jamais de bons résultats dans la durée !
Par Aurcads
En réponse à Nicsen
Le diesel ne représente plus rien en France, ce véhicule n'est pas fait pour notre marché!
Pour des raisons avant tout fiscales, car dans la vraie vie, ça intéresse toujours du monde des consos de 5 (berline) ou 6 (SUV) litres aux cent, quand il s'agit de tailler la route, en hiver, sans charge mentale autre que de conduire...
Par 992.2phil
En réponse à Jhonny Disquette
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
Les occasions, ce sont les véhicules qui ont été achetés dans le passé. Cela ne dit rien des choix (préférences) actuels(les).
Par Kakoulool34080
Un bon gasoil ya pas mieu
Par LeRomancier
La france aime tabasser l'automobiliste
Par Vince31300
En réponse à 992.2phil
Je ne crois pas au "grand retour du diesel".
C'est un filet de sécurité "pour le cas où"....
Mais Audi ne devrait pas faire du volume en UE avec cette version.
Il y a toujours des gogos qui pensent qu'en achetant un diesel ils vont faire un pied de nez au gouvernement et à l'Europe, et cela justifiera leur achat.
Alors qu'ils auront dépensé une somme colossale pour engraisser les actionnaires de VAG ou de Stellantis
Qu'à chaque plein ils renforceront les caisses de l'Etat grâce à la taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques (ex TIPP)
Qu'ils financeront les émirs d'Arabie Saoudite ou les oligarchies trumpiennes et poutinesques
Qu'ils contribueront à l'engorgement des hôpitaux et aux40 000 morts précoces dûs à la pollution atmosphérique
Qu'ils animeront les relations de voisinage grâce au son mélodieux de leur moteur 4 temps
Qu'ils se retrouveront dans quelques années à se plaindre de l'augmentation des prix de leur bitume surtaxé
Qu'ils se plaindront des migrations de population dues au réchauffement climatique.
(...)
Oui décidément l'achat d'un véhicule est vraiment la preuve d'une clairvoyance insondable.
Par vbenjy
On devrait laissé les gens choisir et non taxer..on est en démocratie ou pas.. et si le diesel nui dans les grandes villes, on a qu'a l'interdire dans les centre villes..
Par manu.lille
En réponse à fedoismyname
Pour un commercial amené à faire 30-50000 km par an, un Audi q3 diesel ne lui reviendrait donc pas moins cher à l'usage qu'un Q3 hybride ?
c'est surtout un VE qui lui coûterait moins cher 
Par Sygnus
Des diesels et même des hybrides malussés de 12.000€ ! Sur le SUV le plus petit des 3 gammes d'Audi. Ca part vraiment en sucette.
T'as pas de borne chez toi t'es mort.
Les occasions vont valoir le prix de l'or !
Par totoecolo
En réponse à Vince31300
Il y a toujours des gogos qui pensent qu'en achetant un diesel ils vont faire un pied de nez au gouvernement et à l'Europe, et cela justifiera leur achat.
Alors qu'ils auront dépensé une somme colossale pour engraisser les actionnaires de VAG ou de Stellantis
Qu'à chaque plein ils renforceront les caisses de l'Etat grâce à la taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques (ex TIPP)
Qu'ils financeront les émirs d'Arabie Saoudite ou les oligarchies trumpiennes et poutinesques
Qu'ils contribueront à l'engorgement des hôpitaux et aux40 000 morts précoces dûs à la pollution atmosphérique
Qu'ils animeront les relations de voisinage grâce au son mélodieux de leur moteur 4 temps
Qu'ils se retrouveront dans quelques années à se plaindre de l'augmentation des prix de leur bitume surtaxé
Qu'ils se plaindront des migrations de population dues au réchauffement climatique.
(...)
Oui décidément l'achat d'un véhicule est vraiment la preuve d'une clairvoyance insondable.
Et puis il y a ceux qui trollent pour la Chine, son lithium, ses batteries ... 
Par ERIC3535
En réponse à Jhonny Disquette
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
Oui mais là aussi les ventes sont en chute libre !
Par ERIC3535
Le diesel c'est terminé, ceux qui ne veulent pas passer au VE adoptent l'hybride.
Par Axel015
En réponse à Vince31300
Il y a toujours des gogos qui pensent qu'en achetant un diesel ils vont faire un pied de nez au gouvernement et à l'Europe, et cela justifiera leur achat.
Alors qu'ils auront dépensé une somme colossale pour engraisser les actionnaires de VAG ou de Stellantis
Qu'à chaque plein ils renforceront les caisses de l'Etat grâce à la taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques (ex TIPP)
Qu'ils financeront les émirs d'Arabie Saoudite ou les oligarchies trumpiennes et poutinesques
Qu'ils contribueront à l'engorgement des hôpitaux et aux40 000 morts précoces dûs à la pollution atmosphérique
Qu'ils animeront les relations de voisinage grâce au son mélodieux de leur moteur 4 temps
Qu'ils se retrouveront dans quelques années à se plaindre de l'augmentation des prix de leur bitume surtaxé
Qu'ils se plaindront des migrations de population dues au réchauffement climatique.
(...)
Oui décidément l'achat d'un véhicule est vraiment la preuve d'une clairvoyance insondable.
'engraisser les actionnaires de Stellentis' 
Tu m'as fais ma journée, tu viens de battre France Inter et le parti socialiste réunis sur le niveau de déconnexion au réel.
Très honnêtement : un junky qui consomme X milliers d'euros par mois en drogue, perd moins d'argent qu'un actionnaires de Stellentis. Ca c'est le réel. 
Mais même dans ce contexte, pour le type matrixé à gauche jusqu'à la moelle, il reste dans son logiciel d'endant de 5 ans, manichéen et totalement dogmatique.
Franchement merci, merci à toi pour cette rigolade ! 
Par Axel015
En réponse à vbenjy
On devrait laissé les gens choisir et non taxer..on est en démocratie ou pas.. et si le diesel nui dans les grandes villes, on a qu'a l'interdire dans les centre villes..
On laisse déjà les gens choisir. Ils ont choisi 'front républicain' dont ils ont choisi l'écologie punitive. 
Par Axel015
En réponse à Vince31300
Il y a toujours des gogos qui pensent qu'en achetant un diesel ils vont faire un pied de nez au gouvernement et à l'Europe, et cela justifiera leur achat.
Alors qu'ils auront dépensé une somme colossale pour engraisser les actionnaires de VAG ou de Stellantis
Qu'à chaque plein ils renforceront les caisses de l'Etat grâce à la taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques (ex TIPP)
Qu'ils financeront les émirs d'Arabie Saoudite ou les oligarchies trumpiennes et poutinesques
Qu'ils contribueront à l'engorgement des hôpitaux et aux40 000 morts précoces dûs à la pollution atmosphérique
Qu'ils animeront les relations de voisinage grâce au son mélodieux de leur moteur 4 temps
Qu'ils se retrouveront dans quelques années à se plaindre de l'augmentation des prix de leur bitume surtaxé
Qu'ils se plaindront des migrations de population dues au réchauffement climatique.
(...)
Oui décidément l'achat d'un véhicule est vraiment la preuve d'une clairvoyance insondable.
Concernant les migrations liées au réchauffement climatique qui n'existent pas... Aucun qatari ne migre en France parce qu'il fait 50°C dans son pays, on migre pour glaner un modèle social, pour fuire la corruption, pour fuire les islamistes soutenu par LFI, mais certainement pas a cause du climat...
Mais si ça t'inquiète, tu sais c'est pas compliqué, il suffit juste de voter pour avoir des frontières. Simple et basique.
Le drame de l'immigration de masse n'est pas une fatalité.
Par Juxee2
En réponse à Axel015
Concernant les migrations liées au réchauffement climatique qui n'existent pas... Aucun qatari ne migre en France parce qu'il fait 50°C dans son pays, on migre pour glaner un modèle social, pour fuire la corruption, pour fuire les islamistes soutenu par LFI, mais certainement pas a cause du climat...
Mais si ça t'inquiète, tu sais c'est pas compliqué, il suffit juste de voter pour avoir des frontières. Simple et basique.
Le drame de l'immigration de masse n'est pas une fatalité.
On en a déjà des frontières... Tu va faire quoi, construire des murs tout autour de la France, mettre des miradors sur les plages et payer des dizaines de milliers de miliciens pour tirer sur ceux qui tentent de passer cette frontière?
Faire comme trump et payer des pays pour qu'ils accueillent ceux que tu veux expulser ?
On croirait un gamin qui croit qu'il suffit de dire non pour changer les choses et que tout aille mieux
Par Juxee2
En réponse à Sygnus
Des diesels et même des hybrides malussés de 12.000€ ! Sur le SUV le plus petit des 3 gammes d'Audi. Ca part vraiment en sucette.
T'as pas de borne chez toi t'es mort.
Les occasions vont valoir le prix de l'or !
J'en connais qui font plus de 50000bornes par ans en élec sans avoir de bornes chez eux, et ils reviendrait pour rien au monde au diesel, ses problèmes d'adblue, d'egr, ses 3 vidanges a faire par ans ...
Par franpir21
Il parait que la France et l'Europe ne sont PAS le centre de gravité du marché automobile mondial.
C'est pas parce que des crétins à Bruxelles décident d'être encore plus débiles que d'habitude avec des normes stupides que TOUT le reste de la planète fait la même chose.
Audi s'adresse évidemment aux autre marchés, moins cons que nous.
Par Jibi
En réponse à Vince31300
Il y a toujours des gogos qui pensent qu'en achetant un diesel ils vont faire un pied de nez au gouvernement et à l'Europe, et cela justifiera leur achat.
Alors qu'ils auront dépensé une somme colossale pour engraisser les actionnaires de VAG ou de Stellantis
Qu'à chaque plein ils renforceront les caisses de l'Etat grâce à la taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques (ex TIPP)
Qu'ils financeront les émirs d'Arabie Saoudite ou les oligarchies trumpiennes et poutinesques
Qu'ils contribueront à l'engorgement des hôpitaux et aux40 000 morts précoces dûs à la pollution atmosphérique
Qu'ils animeront les relations de voisinage grâce au son mélodieux de leur moteur 4 temps
Qu'ils se retrouveront dans quelques années à se plaindre de l'augmentation des prix de leur bitume surtaxé
Qu'ils se plaindront des migrations de population dues au réchauffement climatique.
(...)
Oui décidément l'achat d'un véhicule est vraiment la preuve d'une clairvoyance insondable.
Heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux.
Tiens au passage, Bruxelles vient de voter un budget en hausse de 50% pour les déplacements de ses cadres en jet privé. Le kérosène c'est ardéchois, gersois ou finistérien ?
Par Axel015
En réponse à Juxee2
On en a déjà des frontières... Tu va faire quoi, construire des murs tout autour de la France, mettre des miradors sur les plages et payer des dizaines de milliers de miliciens pour tirer sur ceux qui tentent de passer cette frontière?
Faire comme trump et payer des pays pour qu'ils accueillent ceux que tu veux expulser ?
On croirait un gamin qui croit qu'il suffit de dire non pour changer les choses et que tout aille mieux
non on a pas de frontières.
Toi dans ta maison tu as des frontières : on ne rentre pas comme on veut.
En europe, et en France : on a aucune frontière : on rentre comme on veut.
Comment on fait ? Bah c'est simple on met en place des frontières et toute entrée illégal entraine une interdiction de territoire a vie. C'est simple.
Les pays de gauche comme l'espagne se feront une joie de les accueillir. 
Par Vince31300
En réponse à Axel015
'engraisser les actionnaires de Stellentis' 
Tu m'as fais ma journée, tu viens de battre France Inter et le parti socialiste réunis sur le niveau de déconnexion au réel.
Très honnêtement : un junky qui consomme X milliers d'euros par mois en drogue, perd moins d'argent qu'un actionnaires de Stellentis. Ca c'est le réel. 
Mais même dans ce contexte, pour le type matrixé à gauche jusqu'à la moelle, il reste dans son logiciel d'endant de 5 ans, manichéen et totalement dogmatique.
Franchement merci, merci à toi pour cette rigolade ! 
Ami Axel
Vous avez peut-être la mémoire courte.
Certes cette année il y a une énorme dépréciation d'actifs chez Stellantis qui conduit à une non rémunération des actionnaires et fonds de pensions..
Mais vous souvenez-vous dans quelles poches allaient les marges colossales de l'époque Tavares ?
Certainement pas dans l'innovation et le développement de l'outil industriel.
Ça se paie aujourd'hui.
Pour Audi et VAG en général : petit arrangement avec les normes de pollution de l'époque, et milliards de dollars d'amende dans les États-Unis projectionniste sur l'affaire du Diesel Gate...
Est-ce que le mazout est un bon investissement ? Pour le client ? Pour le constructeur automobile ? Pour la planète ?
Ce n'est vraiment pas certain...
Par Vince31300
En réponse à Axel015
Concernant les migrations liées au réchauffement climatique qui n'existent pas... Aucun qatari ne migre en France parce qu'il fait 50°C dans son pays, on migre pour glaner un modèle social, pour fuire la corruption, pour fuire les islamistes soutenu par LFI, mais certainement pas a cause du climat...
Mais si ça t'inquiète, tu sais c'est pas compliqué, il suffit juste de voter pour avoir des frontières. Simple et basique.
Le drame de l'immigration de masse n'est pas une fatalité.
Axel,
Je vous invite à y regarder de plus près tout de même.
Au Qatar certes les émirs ont climatisé leurs tours...
Mais où trouvent-ils de quoi se nourrir ?
Que deviendront les millions, les centaines de millions de personnes vivant actuellement en Iran, en Afghanistan, au Pakistan, en Inde, en Indonésie, au Maghreb, en Italie du Sud, en Andalousie ?
Pour rappel, Toulouse aura en 2e moitié de siècle le climat de l'Andalousie un siècle avant.
Ça va changer fortement, ça change déjà fortement.
Alors, soit les humains évoluent se remettent en question, s'adaptent, soit ils crèvent.
Il y a ceux qui rêvent de vivre sois cloche, dans un Ehpad climatisé, barricadé... (ah zut s'il n'y a plus d'immigration il n'y aura plus d'aides soignants... dommage) (ah zut il n'y aurait pas eu d'industrie de l'automobile ni du bâtiment dans les années 1960-2026 non plus d'ailleurs)
Il y a ceux qui ont des ambitions un peu plus larges et qui désirent simplement vivre dans un monde apaisé et lucide.
Par Juxee2
En réponse à Axel015
non on a pas de frontières.
Toi dans ta maison tu as des frontières : on ne rentre pas comme on veut.
En europe, et en France : on a aucune frontière : on rentre comme on veut.
Comment on fait ? Bah c'est simple on met en place des frontières et toute entrée illégal entraine une interdiction de territoire a vie. C'est simple.
Les pays de gauche comme l'espagne se feront une joie de les accueillir. 
Ha, c'est sûr qu'une interdiction de territoire a qqun qui est déjà là illegalement ça va le faire fuire
C'est ça pour toi qui va créer une frontière?
Par Vince31300
En réponse à Axel015
Concernant les migrations liées au réchauffement climatique qui n'existent pas... Aucun qatari ne migre en France parce qu'il fait 50°C dans son pays, on migre pour glaner un modèle social, pour fuire la corruption, pour fuire les islamistes soutenu par LFI, mais certainement pas a cause du climat...
Mais si ça t'inquiète, tu sais c'est pas compliqué, il suffit juste de voter pour avoir des frontières. Simple et basique.
Le drame de l'immigration de masse n'est pas une fatalité.
Par exemple, voir ce type de graphique
https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2024/06/climat-jours-danger-mort-chaleur-01.jpg
Ou encore cet article
https://theshiftproject.org/publications/synthese-vulgarisee-6eme-rapport-giec/
Par Vince31300
En réponse à Axel015
Concernant les migrations liées au réchauffement climatique qui n'existent pas... Aucun qatari ne migre en France parce qu'il fait 50°C dans son pays, on migre pour glaner un modèle social, pour fuire la corruption, pour fuire les islamistes soutenu par LFI, mais certainement pas a cause du climat...
Mais si ça t'inquiète, tu sais c'est pas compliqué, il suffit juste de voter pour avoir des frontières. Simple et basique.
Le drame de l'immigration de masse n'est pas une fatalité.
Axel
Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre : selon vous ce sont les migrations qui n'existent pas, ou le changement climatique qui n'existe pas ?
Si vous pensez que le changement climatique n'existe pas, demandez à vos amis agriculteurs ce qu'ils constatent sur les trente ou quarante dernières années.
Si vous pensez que les migrations liées aux causes climatiques n'existent pas, voyez les mouvements de population en Éthiopie, au Soudan, au Bangladesh... voyez aussi tous les jeunes retraités français fortunés qui s'installent en Bretagne pour fuir la chaleur de l'Île-de-France, avec l'impact qu'il y a sur le prix de l'immobilier dans le pays du Kouign-Aman...
Par Axel015
En réponse à Vince31300
Ami Axel
Vous avez peut-être la mémoire courte.
Certes cette année il y a une énorme dépréciation d'actifs chez Stellantis qui conduit à une non rémunération des actionnaires et fonds de pensions..
Mais vous souvenez-vous dans quelles poches allaient les marges colossales de l'époque Tavares ?
Certainement pas dans l'innovation et le développement de l'outil industriel.
Ça se paie aujourd'hui.
Pour Audi et VAG en général : petit arrangement avec les normes de pollution de l'époque, et milliards de dollars d'amende dans les États-Unis projectionniste sur l'affaire du Diesel Gate...
Est-ce que le mazout est un bon investissement ? Pour le client ? Pour le constructeur automobile ? Pour la planète ?
Ce n'est vraiment pas certain...
Mais la blague. 
Le marché action mondiale c'est 9% par an (value + dividende). (7% inflation déduite en gros)
Les constructeurs automobiles (hors Tesla qui est une value tech plus qu'un constructeur automobile en bourse) : n'ont pas de croissance boursière, voir même une croissance négative avec l'inflation.
C'est pas un soucis de ne pas avoir de croissance : c'est ce qu'on appelle un marché mature voir un marché en déclin.
C'est par exemple le cas des vendeurs de cigarette par exemple. (aucune croissance car les gens fument de moins en moins : mais très fort dividende en échange)
Donc que doit faire une entreprise qui n'a pas de croissance (comme les constructeurs) pour conserver ses actionnaires ? Elle doit tenter de faire aussi bien le marché mondial : uniquement avec des dividendes (puisque la croissance y'en a pas dans se secteur).
Donc si un constructeur veut attirer voir conserver ses investisseurs : il doit sortir 9% de dividende par an en moyenne. En dessous : c'est mauvais : on vend et on achète MSCI World à la place qui fera mieux avec bcp moins de volatilité.
Donc il faut que tu comprennes : ils n'ont pas le CHOIX : soit tu sors 9% de dividende annuel : soit tu te décapitalises totalement avec les conséquences induites (plus d'investissement, risque d'OPA, perte de capacité d'emprunt, etc...).
Une entreprise à deux solutions pour tenir ses investisseurs : leur promettre une croissance (guidance) élevé sur la durée (c'est le cas des valeur de croissance au hasard Nvidia par exemple qui ne verse quasi aucun dividende VS le prix de l'action), leur promettre un rendement action élevé (valeur de rendement c'est le cas de Total par exemple).
L'automobile est une valeur de rendement : aucune croissance possible (d'autant plus dans le contexte actuel : folie normative, folie fiscale, décroissance verte, concurrence chinoise, etc...). Donc tu dois sortir 9% de dividende annuel minimum : c'est comme ça : c'est le tarif pour rémunéré le risque (associé à la volatilité propre aux actifs boursiés).
Donc en partant du principe que le constructeur distribue la moitié de ses bénéfices (l'autre moitié part en R&D) : il faut sortir 18% de Earnings Yield (free cashflow / market cap) en partant du principe que l'action garde sa valeur dans le temps (ce qui est de moins en moins vrai chez les constructeurs automobiles).
Autant dire qu'un constructeur sans croissance (de fait) & qui ne verse pas ou pas suffisamment de dividende : il disparait : c'est aussi simple que ça. Ca se passe de tout dogmatisme : c'est la réalité économique du monde dans lequel on vit. 
Par Axel015
En réponse à Vince31300
Axel
Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre : selon vous ce sont les migrations qui n'existent pas, ou le changement climatique qui n'existe pas ?
Si vous pensez que le changement climatique n'existe pas, demandez à vos amis agriculteurs ce qu'ils constatent sur les trente ou quarante dernières années.
Si vous pensez que les migrations liées aux causes climatiques n'existent pas, voyez les mouvements de population en Éthiopie, au Soudan, au Bangladesh... voyez aussi tous les jeunes retraités français fortunés qui s'installent en Bretagne pour fuir la chaleur de l'Île-de-France, avec l'impact qu'il y a sur le prix de l'immobilier dans le pays du Kouign-Aman...
Le changement climatique existe : mais déjà il impacte très peu l’hémisphère sud (par rapport à l'hemisphère nord). Donc déjà pour une grosse partie de l'Afrique c'est un non sujet.
Et globalement il n'est un problème que quand l'économie n'est pas développée et ne permet pas les adaptations. (Il n'y a moins de pénuries d'eau aux EAU qu'en France malgré leur 50°C c'est dire a quel point l'économie est le point clé de la résilience au climat exigeant...)
Le sous développement est causé par : les émigrations massives en Europe rendu possible par l'absence de frontière sur ce continent, la natalité incontrôlés, l'islamisme qui gangrène ces pays & la corruption (culturelle).
Le réchauffement climatique est une fatalité et seule une économie puissante permet de gérer l'effort d'adaptation. 
Autrement dit, on contribue directement en étant portes grandes ouvertes pour les africains migrants a empêcher leur pays de se développer. Pays qui repose ensuite uniquement sur les envois de liquidité (western union) pour vivre (situation de rente qui les empêche de se développer accessoirement).
Voila le réel.
Par Axel015
En réponse à Vince31300
Par exemple, voir ce type de graphique
https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2024/06/climat-jours-danger-mort-chaleur-01.jpg
Ou encore cet article
https://theshiftproject.org/publications/synthese-vulgarisee-6eme-rapport-giec/
Oui et donc ?
J'ai un ami qui vit à Dubai (pour son boulot) : son risque de mourir a cause de la chaleur c'est 0. Parce qu'il vit dans un pays développé, tout simplement qui gère parfaitement cette problématique. Donc le seul sujet vis à vis du réchauffement climatique c'est le niveau de développement économique et les adaptations que cela permet...
Tiermondiser un pays au nom du réchauffement climatique :
Ca n’empêchera pas le réchauffement climatique & ça empêchera le dit pays de financer les adaptations : c'est la double peine. 
Par Gastor
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quand AUDI ne fait pas du Audi au pays des Chinois, ça se casse la gueule, où est le scoop ?
Par ZZTOP60
"ce nouveau Q3 est systématiquement pénalisé par le malus puisque même la variante hybride rechargeable y a droit depuis la dernière réforme du système d’écotaxes."
Ces écotaxes européennes et françaises sont des usines à cash!
Je me suis déjà exprimé sur les sources de CO2 sur lesquelles l'U.E peut agir,l'acharnement sur le gazole dépollué.la montée en poids excessive des véhicules.
Par gignac-31
une petite hybridation et les 2 litres diesels vont revenir en force en europe!!
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
A cause du malus.
Enlève le malus et on verra ce qui se passe. 
mieux encore: en supprimant le bonus sur les électriques.
C'est complémentaire... plus de bonus à financer, plus de malus à exiger.
Enfin si : surtout conserver le malus au poids, et ce, sur toutes les bagnoles, sans exceptions.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Oui et donc ?
J'ai un ami qui vit à Dubai (pour son boulot) : son risque de mourir a cause de la chaleur c'est 0. Parce qu'il vit dans un pays développé, tout simplement qui gère parfaitement cette problématique. Donc le seul sujet vis à vis du réchauffement climatique c'est le niveau de développement économique et les adaptations que cela permet...
Tiermondiser un pays au nom du réchauffement climatique :
Ca n’empêchera pas le réchauffement climatique & ça empêchera le dit pays de financer les adaptations : c'est la double peine. 
Pour Bébé-Axel, la vie idéale, c'est de passer de sa baraque à son bureau climatisé.
Pense à acheter un tapis de course, pour remplacer tes déambulations sur bords de Marne.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
A cause du malus.
Enlève le malus et on verra ce qui se passe. 
mieux encore: en supprimant le bonus sur les électriques.
C'est beau de rêver avec autant de naïveté 
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Pour Bébé-Axel, la vie idéale, c'est de passer de sa baraque à son bureau climatisé.
Pense à acheter un tapis de course, pour remplacer tes déambulations sur bords de Marne.
Bah tu sais, on passe notre vie enfermé à cause du climat pourrie en région parisienne, je veux bien installer une climatisation chez moi et avoir +5°C toute l'année, je dis pas non !
Par Hcc1
En réponse à Axel015
Le changement climatique existe : mais déjà il impacte très peu l’hémisphère sud (par rapport à l'hemisphère nord). Donc déjà pour une grosse partie de l'Afrique c'est un non sujet.
Et globalement il n'est un problème que quand l'économie n'est pas développée et ne permet pas les adaptations. (Il n'y a moins de pénuries d'eau aux EAU qu'en France malgré leur 50°C c'est dire a quel point l'économie est le point clé de la résilience au climat exigeant...)
Le sous développement est causé par : les émigrations massives en Europe rendu possible par l'absence de frontière sur ce continent, la natalité incontrôlés, l'islamisme qui gangrène ces pays & la corruption (culturelle).
Le réchauffement climatique est une fatalité et seule une économie puissante permet de gérer l'effort d'adaptation. 
Autrement dit, on contribue directement en étant portes grandes ouvertes pour les africains migrants a empêcher leur pays de se développer. Pays qui repose ensuite uniquement sur les envois de liquidité (western union) pour vivre (situation de rente qui les empêche de se développer accessoirement).
Voila le réel.
On n'est jamais déçu en vous lisant. Donc l'Afrique est essentiellement dans l'emisphere Sud ? C' est l'Afrique Sud-Saharienne ? Et prenons les EUA comme exemple de société bien développée à laquelle nous devrions nous efforcer de ressembler... Creusez encore pour le pétrole !
Par fedoismyname
En réponse à JF2
12000€ de différents malus, même si le véhicule est efficient et consomme très peu par rapport à ses performances et son poids cela reste anecdotique chez nous, par contre des diesels récents à l'occasion et à condition de rouler plus que la moyenne, ça se défend.
en France, on encourage donc finalement les gens à rouler dans des occasions de plus en plus vieilles.
c'est ça, l'effet pervers du truc, quand on veut forcer ou inciter fortement les gens à rouler en électrique quand ils ne le veulent pas. 
Par fedoismyname
En réponse à ERIC3535
Le diesel c'est terminé, ceux qui ne veulent pas passer au VE adoptent l'hybride.
contraints et forcés, oui, rarement par choix.
Par fedoismyname
En réponse à Jibi
Heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux.
Tiens au passage, Bruxelles vient de voter un budget en hausse de 50% pour les déplacements de ses cadres en jet privé. Le kérosène c'est ardéchois, gersois ou finistérien ?
(..)
Tiens au passage, Bruxelles vient de voter un budget en hausse de 50% pour les déplacements de ses cadres en jet privé.
(..)
la bonne blague...
pourquoi ne pas leur avoir imposé le train, plutôt ou tout simplement l'avion de ligne en classe économique ? 
Par fedoismyname
c'est arrivé aux USA, ça peut donc arriver en France.
le naïf, c'est plutôt toi, avec tes certitudes.
car moi, sur ce coup, je n'en ai aucune, je reste dans le conditionnel, mais plausible, ne t'en déplaise.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
en France, on encourage donc finalement les gens à rouler dans des occasions de plus en plus vieilles.
c'est ça, l'effet pervers du truc, quand on veut forcer ou inciter fortement les gens à rouler en électrique quand ils ne le veulent pas. 
On se demande bien où est l'effet pervers à favoriser le maintien des thermiques plutôt que de les remplacer par de nouvelles thermiques, vu que le but ultime est d'en finir avec.... les thermiques. 


Par Gastor
En réponse à fedoismyname
c'est arrivé aux USA, ça peut donc arriver en France.
le naïf, c'est plutôt toi, avec tes certitudes.
car moi, sur ce coup, je n'en ai aucune, je reste dans le conditionnel, mais plausible, ne t'en déplaise.
Rien à voir avec les US, qui est seul à décider vs 27, et exploitent son pétrole sans l'importer.
En bref vous rêvez d'un avenir ET d'un réel alternatif.
Je vous remercie d'avoir confirmé mes propos.
Par Vince31300
En réponse à Axel015
Oui et donc ?
J'ai un ami qui vit à Dubai (pour son boulot) : son risque de mourir a cause de la chaleur c'est 0. Parce qu'il vit dans un pays développé, tout simplement qui gère parfaitement cette problématique. Donc le seul sujet vis à vis du réchauffement climatique c'est le niveau de développement économique et les adaptations que cela permet...
Tiermondiser un pays au nom du réchauffement climatique :
Ca n’empêchera pas le réchauffement climatique & ça empêchera le dit pays de financer les adaptations : c'est la double peine. 
Axel, je ne connais pas votre âge, ni ne sais quelles études vous avez suivies, ni le degré d'empathie réel que vous avez indépendamment de ce que voulez bien montrer.
Mais il y a quand même un véritable problème mondial de changement climatique, qui impacte déjà et continuera d'impacter de plus en plus fortement une grande partie de la population mondiale.
C'est difficile d'imaginer que, en se disant : je ferme les frontières ou bien je ferme les yeux, le problème soit résolu. Et puis je ne verrai pas les problèmes qui se posent de l'autre côté de la frontière ou bien dans ou hors de mes frontières mais plus tard...
Quand on a suivi un cursus scientifique, ou qu'on a fait un peu de philosophie, et qu'on a compris le principe des enchaînements causes impliquent conséquences, c'est difficile d'ignorer ce qui est. Et difficile d'imaginer qu'on puisse imaginer qu'on puisse traiter les problèmes sans s'attacher à traiter les causes
Par Lolobjectif
quoiqu'on puisse dire, pour ce genre de véhicule, l'excellent TDI reste un des meilleurs choix. Puissant, coupleux, peu gourmand, très fiable, bien plus intéressant qu'un petit thermique microhybridé ou PHEV qui trainera ses lourdes batteries. Le seul avantage des deux types de motorisations précitées seraient de très courts trajets journalier ou le diesel risque de s'encrasser...
Par Katoche
J'ai toujours 3 diesel a la maison dont je me sert pour différents usages.
C'est pas demain qu'on verra plus de diesel...
Bon après, les moteurs agricole faut que sa tourne, pas de secret si vous voulez que ça dure.
Pour la fumée noir, boh quand on a relancé le TDS... Fallait pas qu'un groupe d'écolo soit a proximité, j'aurai fini sur le bûcher.
Mais avec un bon entretien, ça va !
Il y'a bien pire !
Donc je dis bravo a Audi de proposer des motorisations de tout type pour convenir a tout le monde.
Par Katoche
En réponse à Vince31300
Axel, je ne connais pas votre âge, ni ne sais quelles études vous avez suivies, ni le degré d'empathie réel que vous avez indépendamment de ce que voulez bien montrer.
Mais il y a quand même un véritable problème mondial de changement climatique, qui impacte déjà et continuera d'impacter de plus en plus fortement une grande partie de la population mondiale.
C'est difficile d'imaginer que, en se disant : je ferme les frontières ou bien je ferme les yeux, le problème soit résolu. Et puis je ne verrai pas les problèmes qui se posent de l'autre côté de la frontière ou bien dans ou hors de mes frontières mais plus tard...
Quand on a suivi un cursus scientifique, ou qu'on a fait un peu de philosophie, et qu'on a compris le principe des enchaînements causes impliquent conséquences, c'est difficile d'ignorer ce qui est. Et difficile d'imaginer qu'on puisse imaginer qu'on puisse traiter les problèmes sans s'attacher à traiter les causes
Sans avoir fait de grande études, la logique et le bon sens suffit a savoir que le "gros" problème aujourd'hui n'est sûrement pas le gasoil.
Il est bien plus profond mais va à l'encontre de l'éthique humaine.
(On parle bien de surpopulation)
Mais bon, on va pas rayer la moitié de la carte pour continuer de vivre.
Je vais le dire encore (même si je l'ai dis un nombre incalculable de fois)
Le problème viens des citadins et des grandes villes.
Des assistés qui ne savent pas cultiver la terre, réparer et bricoler.
Qui sont fan des iPhones, des UberEat, amazon et j'en passe.
Voilà le gros problème (dans ses grandes lignes).
Par Jibi
En réponse à fedoismyname
(..)
Tiens au passage, Bruxelles vient de voter un budget en hausse de 50% pour les déplacements de ses cadres en jet privé.
(..)
la bonne blague...
pourquoi ne pas leur avoir imposé le train, plutôt ou tout simplement l'avion de ligne en classe économique ? 
Ou pire, traverser l'Europe en VE; ils auraient comme ça une idée de ce qu'ils imposent à la plèbe.
Par Axel015
En réponse à Vince31300
Axel, je ne connais pas votre âge, ni ne sais quelles études vous avez suivies, ni le degré d'empathie réel que vous avez indépendamment de ce que voulez bien montrer.
Mais il y a quand même un véritable problème mondial de changement climatique, qui impacte déjà et continuera d'impacter de plus en plus fortement une grande partie de la population mondiale.
C'est difficile d'imaginer que, en se disant : je ferme les frontières ou bien je ferme les yeux, le problème soit résolu. Et puis je ne verrai pas les problèmes qui se posent de l'autre côté de la frontière ou bien dans ou hors de mes frontières mais plus tard...
Quand on a suivi un cursus scientifique, ou qu'on a fait un peu de philosophie, et qu'on a compris le principe des enchaînements causes impliquent conséquences, c'est difficile d'ignorer ce qui est. Et difficile d'imaginer qu'on puisse imaginer qu'on puisse traiter les problèmes sans s'attacher à traiter les causes
La question que je me pose moi, c'est pourquoi rejeter inutilement du CO2 en postant sur internet, si vous êtes terrorisé par le réchauffement climatique ?
Moi mon postulat est simple : le réchauffement climatique est bien réel et c'est une formalité pour une économie développée. Donc la seule question qui vaille à mes yeux c'est : comment rester une économie développée ?
Par Hcc1
En réponse à Katoche
Sans avoir fait de grande études, la logique et le bon sens suffit a savoir que le "gros" problème aujourd'hui n'est sûrement pas le gasoil.
Il est bien plus profond mais va à l'encontre de l'éthique humaine.
(On parle bien de surpopulation)
Mais bon, on va pas rayer la moitié de la carte pour continuer de vivre.
Je vais le dire encore (même si je l'ai dis un nombre incalculable de fois)
Le problème viens des citadins et des grandes villes.
Des assistés qui ne savent pas cultiver la terre, réparer et bricoler.
Qui sont fan des iPhones, des UberEat, amazon et j'en passe.
Voilà le gros problème (dans ses grandes lignes).
Votre façon de poser la question est simple mais extrement intéressante. C'est celle de l'éqilibre optimal entre "localisme" (des ressources, compétences,...) et "globalisme". Hélas je n'ai pas la réponse.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
On se demande bien où est l'effet pervers à favoriser le maintien des thermiques plutôt que de les remplacer par de nouvelles thermiques, vu que le but ultime est d'en finir avec.... les thermiques. 


le but ultime... pour ceux qui veulent en finir avec les thermiques, pas pour les autres.
à ce sujet, tu roules en électrique ou en thermique ?
je pose la question pour la 36000ème fois, on ne sait jamais... 
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Rien à voir avec les US, qui est seul à décider vs 27, et exploitent son pétrole sans l'importer.
En bref vous rêvez d'un avenir ET d'un réel alternatif.
Je vous remercie d'avoir confirmé mes propos.
n'importe quoi, tes conclusions à l'emporte-pièce.
mais comme d'hab, quoi.
en attendant, UN pays à lui seul peut torpiller les décisions des 26 autres.
ensuite, que se passerait-il si le gouvernement français n'en faisait qu'à sa tête ? les autres lui déclareraient la guerre ?
quand vas-tu enfin réfléchir à minima, un jour ? 
j'ajoute que la France peut également tout à fait sortir de l'UE, comme un autre pays l'a fait, précédemment.
et comme les USA se désengagent de la protection de l'UE et que la France est le seul pays de l'UE a posséder la dissuasion nucléaire, on a de quoi clouer le bec des 26 autres pays.
encore faut-il ne pas s'appeler Macron, propre à baisser continuellement son froc.
Par Helios1
Ils ont raison de commercialiser le diesel.
Par caffellatte
le mirage du tout éléctrique a vecu.Les constructeurs doivent vendre, et vite.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
le but ultime... pour ceux qui veulent en finir avec les thermiques, pas pour les autres.
à ce sujet, tu roules en électrique ou en thermique ?
je pose la question pour la 36000ème fois, on ne sait jamais... 
Vous voilà à mélanger l'objectif égoïste d'un particulier avec l'objectif d'une politique publique, qui s'applique à tous.
Décidément vous ne décevez jamais.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Vous voilà à mélanger l'objectif égoïste d'un particulier avec l'objectif d'une politique publique, qui s'applique à tous.
Décidément vous ne décevez jamais.
l'objectif égoïste d'un particulier ?
c'est une blague ?
suffit juste de lire les commentaires de certains autres sur ce fil de discussions, pour comprendre rapidement que je ne suis pas le seul à penser ainsi.
bref, sors de ta tanière et parle avec d'autres, t'apprendras alors beaucoup de choses. 
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
l'objectif égoïste d'un particulier ?
c'est une blague ?
suffit juste de lire les commentaires de certains autres sur ce fil de discussions, pour comprendre rapidement que je ne suis pas le seul à penser ainsi.
bref, sors de ta tanière et parle avec d'autres, t'apprendras alors beaucoup de choses. 
Vous avez aussi des lacunes en Français donc.
Objectif égoïste d'un particulier ne renseigne pas sur le nombre mais la nature.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Vous avez aussi des lacunes en Français donc.
Objectif égoïste d'un particulier ne renseigne pas sur le nombre mais la nature.
n'importe quoi.
merci, mais je sais lire le français et je maintiens ma réponse.
dans tous les cas de figure, il y a une vraie demande, aujourd'hui, pour des véhicules diesel, c'est ça, la réalité, loin effectivement de ce qu'il y a dans ta tête.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
n'importe quoi.
merci, mais je sais lire le français et je maintiens ma réponse.
dans tous les cas de figure, il y a une vraie demande, aujourd'hui, pour des véhicules diesel, c'est ça, la réalité, loin effectivement de ce qu'il y a dans ta tête.
Vous êtes très très loin de votre message de 12h47 maintenant 
Par fedoismyname
non, pas du tout:
(..)
En réponse à
12000€ de différents malus, même si le véhicule est efficient et consomme très peu par rapport à ses performances et son poids cela reste anecdotique chez nous, par contre des diesels récents à l'occasion et à condition de rouler plus que la moyenne, ça se défend.
en France, on encourage donc finalement les gens à rouler dans des occasions de plus en plus vieilles.
c'est ça, l'effet pervers du truc, quand on veut forcer ou inciter fortement les gens à rouler en électrique quand ils ne le veulent pas.
(..)
diesel d'occasion ou diesel récent, à chacun son truc, en fonction de ses moyens.
en attendant, la consommation de gasole est toujours au beau fixe, ce qui en dit long sur l'attrait du diesel, encore aujourd'hui et malgré la chute du nombre de modèles proposés à la vente.
d'ailleurs, je me suis moi-même renseigné sur la BMW serie 2 coupé diesel proposée.
Par Vince31300
En réponse à totoecolo
Et puis il y a ceux qui trollent pour la Chine, son lithium, ses batteries ... 
Ami Toto,
Êtes-vous certain que le lithium vienne de Chine ?
Par Vince31300
En réponse à Katoche
Sans avoir fait de grande études, la logique et le bon sens suffit a savoir que le "gros" problème aujourd'hui n'est sûrement pas le gasoil.
Il est bien plus profond mais va à l'encontre de l'éthique humaine.
(On parle bien de surpopulation)
Mais bon, on va pas rayer la moitié de la carte pour continuer de vivre.
Je vais le dire encore (même si je l'ai dis un nombre incalculable de fois)
Le problème viens des citadins et des grandes villes.
Des assistés qui ne savent pas cultiver la terre, réparer et bricoler.
Qui sont fan des iPhones, des UberEat, amazon et j'en passe.
Voilà le gros problème (dans ses grandes lignes).
C'est sûr que si vous rayez les citadine de la surface du globe, vous éliminez 80% de la population mondiale d'un coup. Original.
Par AquaBilla
En réponse à Jhonny Disquette
Il ne représente plus rien parce que l'offre s'est tarie. Mais il y a toujours un grand intérêt, à pruve c'est la motorisation la plus vendue en occasion !
Parce que il n'y a que ça sur le marché de l'occasion.
3 voitures sur 4 vendues était des diesels en 2014.
Par Ragnar 50
En réponse à Katoche
Sans avoir fait de grande études, la logique et le bon sens suffit a savoir que le "gros" problème aujourd'hui n'est sûrement pas le gasoil.
Il est bien plus profond mais va à l'encontre de l'éthique humaine.
(On parle bien de surpopulation)
Mais bon, on va pas rayer la moitié de la carte pour continuer de vivre.
Je vais le dire encore (même si je l'ai dis un nombre incalculable de fois)
Le problème viens des citadins et des grandes villes.
Des assistés qui ne savent pas cultiver la terre, réparer et bricoler.
Qui sont fan des iPhones, des UberEat, amazon et j'en passe.
Voilà le gros problème (dans ses grandes lignes).
Une autre voie consisterait à concentrer à l'extrême les populations dans des trèèèèèès grands immeubles, intégrant tous les services "nécessaires et utiles" (et quelques autres genre loisirs et culture). En libérant l'espace non construit pour la production alimentaire, les activités "vertes" extérieures et ainsi la ségrégation stable du carbone. L'efficacité énergétique en serait grandement améliorée, les transports quasiment inutiles, le recyclage des l'eau et des déchets facilité...
Voir "Les monades urbaines" de Robert Sylverberg. Ce n'est qu'un roman, pas un manifeste !
Par Hcc1
En réponse à Ragnar 50
Une autre voie consisterait à concentrer à l'extrême les populations dans des trèèèèèès grands immeubles, intégrant tous les services "nécessaires et utiles" (et quelques autres genre loisirs et culture). En libérant l'espace non construit pour la production alimentaire, les activités "vertes" extérieures et ainsi la ségrégation stable du carbone. L'efficacité énergétique en serait grandement améliorée, les transports quasiment inutiles, le recyclage des l'eau et des déchets facilité...
Voir "Les monades urbaines" de Robert Sylverberg. Ce n'est qu'un roman, pas un manifeste !
Oui, mais dans mon lointain souvenir Silverberg s'attachait à l'aspect sociologique sans beaucoup détailler l'aspect autosuffisance amont (ressources) ou aval (déchets) de ses tours...
Par Gofdolfo
En réponse à Vince31300
Il y a toujours des gogos qui pensent qu'en achetant un diesel ils vont faire un pied de nez au gouvernement et à l'Europe, et cela justifiera leur achat.
Alors qu'ils auront dépensé une somme colossale pour engraisser les actionnaires de VAG ou de Stellantis
Qu'à chaque plein ils renforceront les caisses de l'Etat grâce à la taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques (ex TIPP)
Qu'ils financeront les émirs d'Arabie Saoudite ou les oligarchies trumpiennes et poutinesques
Qu'ils contribueront à l'engorgement des hôpitaux et aux40 000 morts précoces dûs à la pollution atmosphérique
Qu'ils animeront les relations de voisinage grâce au son mélodieux de leur moteur 4 temps
Qu'ils se retrouveront dans quelques années à se plaindre de l'augmentation des prix de leur bitume surtaxé
Qu'ils se plaindront des migrations de population dues au réchauffement climatique.
(...)
Oui décidément l'achat d'un véhicule est vraiment la preuve d'une clairvoyance insondable.
Wokisme talisman vert de gris .....que de la propagande !!! Ce sont les avions ✈️ les usines et le transport de marchandises qui "pollue" pas monsieur et madame Michu qui vont de temps en temps faire leurs courses ou descendre en vacances !!!
Par FabulousFab
En réponse à Gofdolfo
Wokisme talisman vert de gris .....que de la propagande !!! Ce sont les avions ✈️ les usines et le transport de marchandises qui "pollue" pas monsieur et madame Michu qui vont de temps en temps faire leurs courses ou descendre en vacances !!!
C'est sûr que les avions et les usines contre monsieur et madame Michu c'est gagné d'avance. Bien joué. Bravo.
Par Vince31300
En réponse à Gofdolfo
Wokisme talisman vert de gris .....que de la propagande !!! Ce sont les avions ✈️ les usines et le transport de marchandises qui "pollue" pas monsieur et madame Michu qui vont de temps en temps faire leurs courses ou descendre en vacances !!!
Ah mais qui prend l'avion ? Qui achète ces marchandises ? Pas uniquement les islamo gauchistes conceptualisés par la presse Bolloré...
Par Auto63bis
MALUS; TAXES; la France est renommée TAXLAND !
Après les "p'tits colis", les grosses commissions.... 
SPONSORISE