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Essai - Subaru XV (2018) : le SUV différentSubaru renouvelle l’un de ses principaux ambassadeurs en France et surtout dans le monde. Le XV, le crossover qui ne fait rien comme tout le monde, reçoit de sérieuses évolutions qui profitent principalement au confort et à la sécurité. Le japonais peut-il, enfin, susciter l’intérêt du public européen ? 

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Par

ils ont un ( très ) bon 2l turbo , dommage

Par

4m46 et un coffre de 380L, c'est une blague ?

Les voitures japonaises sont malheureusement souvent limite de ce coté, les japonais ne partant pas en vacances en voiture avec armes et bagage à l'autre bout du pays, les coffres sont faits pour les besoins quotidiens, pas plus.

Par

Les prix du 1.6 sont plutôt compétitifs, même avec le malus. Il y a la BVA et l'AWD de série. L'intérieur semble enfin au niveau, ça c'est bien. Bon après, le style est toujours douteux, et surtout, plus personne n'achète de 4x4 généraliste en France, particulièrement quand ils sont Essence CVT. Donc ...

Par

"La boite CVT, lente en passage de rapports"

Sans déconner, on est presque en 2018...il y a au mieux des positions de pignons simulant des rapports quand on passe la boîte en M sur les Lienartronic, surtout pour forcer du frein moteur plus que pour jouer à Vatanen, mais en D, c'est de la pure CVT sans autre chose qu'une montée linéaire...Il y a bien un jour où ça sera pigé qu'une CVT n'est pas une boîte avec des "rapports".

Nos voisins helvètes seront certainement ravis de pouvoir mettre la main sur le XV. Pour une fois qu'un SUV compact n'a pas que le plumage et n'existe même pas en version "baroudeur des parkings"...

Reste que la version hybride manque cruellement au catalogue en Europe. Subaru la joue Honda sur ce coup là et c'est vraiment dommage...

Par

En réponse à GlobalGuillaume

4m46 et un coffre de 380L, c'est une blague ?

Les voitures japonaises sont malheureusement souvent limite de ce coté, les japonais ne partant pas en vacances en voiture avec armes et bagage à l'autre bout du pays, les coffres sont faits pour les besoins quotidiens, pas plus.

Faut voir l'habitabilité à coté. Et puis dans le cas du Sub', le 4WD est peut-être encombrant car efficace.

Par

On lit souvent que les boites CVT n'ont pas de rapports. C'est à la fois vrai et faux pour certaines boîtes, peut-être même pour la plupart des boîtes CVT actuelles. Sur ces boîtes toujours appelées CVT, la transmission est théoriquement à variation continue mais... en pratique, elle ne varie pas de manière continue. Le variateur utilise une série de paliers ou de ratios de démultiplication préfixés.

C'est le cas notamment des CVT Xtronic de Nissan (un des premiers à l'utiliser) qui comportent également un mode manuel de changement de "palier". On a alors la simplicité d'une boîte CVT classique et un bien meilleur agrément qu'avec une CVT classique.

D'ailleurs, depuis que ce type de CVT existe (ça fait maintenant une dizaine d'années !), je suppose que beaucoup de CVT fonctionnent de cette manière. Mais pas toutes encore.

D'où une certaine confusion du public qui pense que toutes les CVT sont les mêmes, faisant hurler leur petit moteur à la moindre accélération. Les constructeurs devraient davantage communiquer sur ce point.

Par

En réponse à EllePe

On lit souvent que les boites CVT n'ont pas de rapports. C'est à la fois vrai et faux pour certaines boîtes, peut-être même pour la plupart des boîtes CVT actuelles. Sur ces boîtes toujours appelées CVT, la transmission est théoriquement à variation continue mais... en pratique, elle ne varie pas de manière continue. Le variateur utilise une série de paliers ou de ratios de démultiplication préfixés.

C'est le cas notamment des CVT Xtronic de Nissan (un des premiers à l'utiliser) qui comportent également un mode manuel de changement de "palier". On a alors la simplicité d'une boîte CVT classique et un bien meilleur agrément qu'avec une CVT classique.

D'ailleurs, depuis que ce type de CVT existe (ça fait maintenant une dizaine d'années !), je suppose que beaucoup de CVT fonctionnent de cette manière. Mais pas toutes encore.

D'où une certaine confusion du public qui pense que toutes les CVT sont les mêmes, faisant hurler leur petit moteur à la moindre accélération. Les constructeurs devraient davantage communiquer sur ce point.

oui, il y a des CVT à palier pour faire plaisir aux clients etl eur faire croire qu'ils ont une DSG.

mais une vraie CVT qui fait hurler le moteur est bien plus efficace qu'un moteur qui grimpe dans les tours au fur et à mesure (puisque le moteur tourne à sa Pmax et c'est la boite qui ajuste la demultiplication)

Par

Par exemple, cette Subaru a 7 "paliers" dans sa CVT. Et on dit alors qu'elle a 7 rapports, ce qui n'est pas vraiment faux.

Evidemment, il y a un peu de patinage dans certaines conditions et le passage automatique des "rapports" peut s'avérer malencontreux ou pas très judicieux, comme avec une boîte automatique traditionnelle. Mais tout cela évolue avec les années. Pour chaque type de boîte, il y a des avantages et des inconvénients selon l'utilisation ou les goûts des conducteurs.

Par

En réponse à GlobalGuillaume

oui, il y a des CVT à palier pour faire plaisir aux clients etl eur faire croire qu'ils ont une DSG.

mais une vraie CVT qui fait hurler le moteur est bien plus efficace qu'un moteur qui grimpe dans les tours au fur et à mesure (puisque le moteur tourne à sa Pmax et c'est la boite qui ajuste la demultiplication)

Le but n'est pas de faire croire aux clients qu'ils ont une boîte DSG. Aux USA et tous les marchés friands de boîtes auto, les clients ne savent pas ce qu'est une DSG. Ils veulent juste une boîte auto la meilleure et la plus simple possible. Et pas trop de bruit. Car les autos avec CVT avec "rapports" sont beaucoup plus silencieuses que les autos avec CVT dites classiques qui sont vraisemblablement en voie d'extinction.

Et les boîtes CVT "classiques" ne sont pas si efficaces que cela puisqu'il y a un fort patinage dû justement à la puissance du moteur qui s'exprime toujours trop tôt. Du coup, ces anciennes boîtes n'ont absolument aucun avantage sauf pour les petites citadines pour lesquelles le moindre coût est primordial.

Par

Waw, le mélange Opel/Ford :blague:

Par

En réponse à PlasticMoussey

"La boite CVT, lente en passage de rapports"

Sans déconner, on est presque en 2018...il y a au mieux des positions de pignons simulant des rapports quand on passe la boîte en M sur les Lienartronic, surtout pour forcer du frein moteur plus que pour jouer à Vatanen, mais en D, c'est de la pure CVT sans autre chose qu'une montée linéaire...Il y a bien un jour où ça sera pigé qu'une CVT n'est pas une boîte avec des "rapports".

Nos voisins helvètes seront certainement ravis de pouvoir mettre la main sur le XV. Pour une fois qu'un SUV compact n'a pas que le plumage et n'existe même pas en version "baroudeur des parkings"...

Reste que la version hybride manque cruellement au catalogue en Europe. Subaru la joue Honda sur ce coup là et c'est vraiment dommage...

T'inquiète y'a n'a pas mal déjà sur nos routes...et toutes Subaru confondu!

Par

"Pour chaque type de boîte, il y a des avantages et des inconvénients selon l'utilisation ou les goûts des conducteurs."

Tout à fait et les inconvénients sont si peu perceptibles ou si facile à apprivoiser du pied droit que recommencer avec un embrayage classique est une punition.

Par

Sans être métallisée sauf erreur, plutôt sympathique cette teinte de carrosserie.

Par

Quel dommage que Subaru ne monte plus du GPL en serie

tant cette voiture semble pensée pour cela.

Par

Interminable porte à faux avant ! Petit coffre, malus et un trop long ! Dommage.

Par

En réponse à GlobalGuillaume

4m46 et un coffre de 380L, c'est une blague ?

Les voitures japonaises sont malheureusement souvent limite de ce coté, les japonais ne partant pas en vacances en voiture avec armes et bagage à l'autre bout du pays, les coffres sont faits pour les besoins quotidiens, pas plus.

Un coffre de toit de 200 L et ça fait autant qu'une Octavia 4x4. Si ça suffit pas. On met une remorque bagagère à châssis routier et on passe à 1500L. Dans 90% des cas. (le quotidien) il n'y a rien dans le coffres de voiture. A par les chaînes en hiver. Mais la pas besoin pour ce genre de"dépanneuse à dameuses":chut: Et aussi la poussette du Chiar. :areuh:

Par

Ah ces journalistes français, toujours à cracher sur les CVT. Il faut savourer ces boîtes au quotidien avant de pouvoir en juger pleinement. Perso étant habitué aux DSG (Polo GTI et Passat 2l TSI) je conduis parfois depuis quelques temps une Civic 1.5 turbo CVT, un régal en ville et en périphérie, ça ne "hurle" pas comme certains aiment à clamer, dans les fait c'est plus ou moins comme un scooter, si on appuie à fond oui le régime reste haut, mais pas plus bruyant que des montées en régime successives d'une manuelle. C'est réactif, propose un bon frein moteur, jamais d'à-coups. Juste quelque chose de différent qui, si utilisé souvent, laisse même apparaître des avantages sur les autres boîtes automatiques. Question de goût et d'habitude mais dire que ce ne sont pas de bonnes boîtes ce n'est pas vrai.

Par

Mais la Subaru a une CVT à 7 "rapports". Bien meilleure boîte que la vraie CVT classique des Honda. D'ailleurs les journalistes ne l'ont pas critiquée pour cette Subaru. Il y a CVT et CVT ! Les classiques pour la ville uniquement, les "avec rapports" pour tous usages, comme les boîtes auto traditionnelles.

Par

... Du moins les journalistes n'ont pas critiqué la boîte autant que pour les Honda.

Mais forcément, certains journalistes ne comprennent pas très bien le bien-fondé de ces boîtes ! Ainsi, ils disent qu'elle n'aime être chahutée. Evidemment il s'agit d'une boîte auto ! Qui chahute une boîte auto au quotidien ? Et ils lui mettent 2 étoiles seulement à cause de cela j'imagine...!

une formation est nécessaire à beaucoup de journalistes français !

Par

En réponse à EllePe

Mais la Subaru a une CVT à 7 "rapports". Bien meilleure boîte que la vraie CVT classique des Honda. D'ailleurs les journalistes ne l'ont pas critiquée pour cette Subaru. Il y a CVT et CVT ! Les classiques pour la ville uniquement, les "avec rapports" pour tous usages, comme les boîtes auto traditionnelles.

La nouvelle boîte CVT des Civic pourvues du 1.5 de 182 chevaux dispose aussi de "rapports" (7 je crois), petit exemple en vidéo : https://youtu.be/7RPMTX4kgrI

La Civic est même plus rapide qu'en manuelle au 0-100 avec cette nouvelle CVT. Cela dit, pour moi, une CVT standard est quand même très agréable en conduite coulé, en ville ou encore à vitesse stabilisée.

Par

Effectivement, pas mal la nouvelle CVT de Honda, on entend et on voit bien les changements de rapport !

Mais je trouve que les constructeurs devraient appeler ces boîtes autrement car ce n'est plus totalement Continuously Variable. Le client n'est pas informé comme il devrait l'être. Et le public pas au courant de cette technologie, surtout dans nos contrées où la presse est soit ignorante, soit au service des constructeurs locaux qui ne proposent pas cette technologie.

Par

cette opel va cartonner en suisse

Par

En réponse à EllePe

... Du moins les journalistes n'ont pas critiqué la boîte autant que pour les Honda.

Mais forcément, certains journalistes ne comprennent pas très bien le bien-fondé de ces boîtes ! Ainsi, ils disent qu'elle n'aime être chahutée. Evidemment il s'agit d'une boîte auto ! Qui chahute une boîte auto au quotidien ? Et ils lui mettent 2 étoiles seulement à cause de cela j'imagine...!

une formation est nécessaire à beaucoup de journalistes français !

Tout à fait. les jeunes journalistes, ou tout du moins une bonne partie d'entre eux, sont totalement ignares en matière de boites, voire de mécaniques. On le voit d'ailleurs à leur chiffres de conso. : taper dedans comme un bourrin, puis dire que la voiture consomme, que la boite hurle, que c'est une merde, ne dénotent pas une grande réflexion....

Il leur faudrait commençer à comprendre qu'il y a de la place pour diverses solutions technologiques, en matière de BVA, et que toutes ont leurs avantages et inconvénients. Ils convient donc de les utiliser à bo escient et cesser de les comparer. UNe

Par

En réponse à Foresterforever

Tout à fait. les jeunes journalistes, ou tout du moins une bonne partie d'entre eux, sont totalement ignares en matière de boites, voire de mécaniques. On le voit d'ailleurs à leur chiffres de conso. : taper dedans comme un bourrin, puis dire que la voiture consomme, que la boite hurle, que c'est une merde, ne dénotent pas une grande réflexion....

Il leur faudrait commençer à comprendre qu'il y a de la place pour diverses solutions technologiques, en matière de BVA, et que toutes ont leurs avantages et inconvénients. Ils convient donc de les utiliser à bo escient et cesser de les comparer. UNe

Houps : manœuvre non voulu.

Je poursuis donc. Une PDK ne peut être comparée à une BVA classique ou une CVT. Pas difficile à comprendre, non?

Je roule en Forester 2.0d Lineartronic : il faut un temps pour l'appréhender et la conduire comme il faut. Cela demande aussi un effort et un peu de réflexion...ce qui semble être trop dur pour nos journalistes franchouillards.

J'en connais donc maintenant les avantages mais aussi les inconvénients, et ai adapté ma conduite. Et à 6,4 l/100 km de moyenne, elle s'avère très économique, ce qui n'est pas son moindre défaut.

Par

En réponse à Foresterforever

Houps : manœuvre non voulu.

Je poursuis donc. Une PDK ne peut être comparée à une BVA classique ou une CVT. Pas difficile à comprendre, non?

Je roule en Forester 2.0d Lineartronic : il faut un temps pour l'appréhender et la conduire comme il faut. Cela demande aussi un effort et un peu de réflexion...ce qui semble être trop dur pour nos journalistes franchouillards.

J'en connais donc maintenant les avantages mais aussi les inconvénients, et ai adapté ma conduite. Et à 6,4 l/100 km de moyenne, elle s'avère très économique, ce qui n'est pas son moindre défaut.

1- je ne vois pas en quoi on devrait ne jamais comparer différents types de boîtes "automatiques". Si j'envisage une compacte boîte auto et que j'hésite entre différents modèles, je vais hésiter entre, peut-être, une boîte à convertisseur de couple, une double embrayage, une CVT et une robotisée. Elles sont sur le même créneau, ces boîtes ! Sinon, ça reviendrait à dire qu'on ne doit pas comparer 2 compactes essence de 120 CV parce que l'une à un 4 cylindres atmo 2,0L et l'autre un 3 cylindres 1,0L turbo.

2- traiter les journalistes de franchouillards "qui font pas l'effort" après nous avoir expliqué que ta boîte demande un temps pour l'appréhender et la conduire comme il faut et aussi un effort et un peu de réflexion, c'est quand même corsé. On te proposerait un GPS intuitif et un pas si mal moyennant un temps pour l'apréhender et quelques efforts de réflexion, tu choisirais lequel ? Et en tant que journaliste (feignant, franchouillard, nul et n'y connaissant rien, bien sur), tu conseillerais lequel ?

Par

En réponse à beniot9888

1- je ne vois pas en quoi on devrait ne jamais comparer différents types de boîtes "automatiques". Si j'envisage une compacte boîte auto et que j'hésite entre différents modèles, je vais hésiter entre, peut-être, une boîte à convertisseur de couple, une double embrayage, une CVT et une robotisée. Elles sont sur le même créneau, ces boîtes ! Sinon, ça reviendrait à dire qu'on ne doit pas comparer 2 compactes essence de 120 CV parce que l'une à un 4 cylindres atmo 2,0L et l'autre un 3 cylindres 1,0L turbo.

2- traiter les journalistes de franchouillards "qui font pas l'effort" après nous avoir expliqué que ta boîte demande un temps pour l'appréhender et la conduire comme il faut et aussi un effort et un peu de réflexion, c'est quand même corsé. On te proposerait un GPS intuitif et un pas si mal moyennant un temps pour l'apréhender et quelques efforts de réflexion, tu choisirais lequel ? Et en tant que journaliste (feignant, franchouillard, nul et n'y connaissant rien, bien sur), tu conseillerais lequel ?

la vraie consommation au quotidien est de 8 litres/100 avec mon XV 2016.

La CVT est un vrai bonheur. les " Vitesses" sont bien utiles pour générer du frein moteur, soit en entrée de courbe ( on tombe un rapport à la palette, la boite reprend la main en reaccéllération), soit en descente de montagne ( en mode " manuel.

Beaucoup de plaisir... et pour longtemps.

Par contre le coffre est effectivement petit ( au profit des places arrières qui sont très confortables et de la garde au sol)

Par

En réponse à beniot9888

1- je ne vois pas en quoi on devrait ne jamais comparer différents types de boîtes "automatiques". Si j'envisage une compacte boîte auto et que j'hésite entre différents modèles, je vais hésiter entre, peut-être, une boîte à convertisseur de couple, une double embrayage, une CVT et une robotisée. Elles sont sur le même créneau, ces boîtes ! Sinon, ça reviendrait à dire qu'on ne doit pas comparer 2 compactes essence de 120 CV parce que l'une à un 4 cylindres atmo 2,0L et l'autre un 3 cylindres 1,0L turbo.

2- traiter les journalistes de franchouillards "qui font pas l'effort" après nous avoir expliqué que ta boîte demande un temps pour l'appréhender et la conduire comme il faut et aussi un effort et un peu de réflexion, c'est quand même corsé. On te proposerait un GPS intuitif et un pas si mal moyennant un temps pour l'apréhender et quelques efforts de réflexion, tu choisirais lequel ? Et en tant que journaliste (feignant, franchouillard, nul et n'y connaissant rien, bien sur), tu conseillerais lequel ?

La boite est, normalement adaptée, à l'usage du véhicule. Sur un véhicule sportif, on ne verra donc pas de CVT. Sauf grossière erreur du constructeur. T'en connais beaucoup de modèles pour lesquels on a le choix entre 3 technologie de BVA?

Donc, quand un journaliste essaie une Porsche avec PDK, il ne peut comparer avec un 3008 avec EAT8 ou un XV avec Lineartronic. Pas besoin d'avoir fait Polytechnique pour comprendre.

J'ai conduit des BVA classiques ; je ne comparerais pas avec la CVT du Subaru. Chacune ses points forts et ses points faibles. Et il semble que ce soit une spécificité bien française de cracher sur la CVT. Encore une "exception culturelle"?

Encore une fois, elle n'est pas parfaite, peu de gens la connaissent et encore moins la pratique. T'en fais partie? Parles nous de ta longue expérience dans ce domaine? Sur quels modèles? Des arguments, pas de on-dit, des généralités que l'on retrouve immanquablement dans les essais de pseudo-journalistes pour qui tout ce qui n'est pas Made in Germany est de la merde!!

Par

En réponse à halffinger

Un coffre de toit de 200 L et ça fait autant qu'une Octavia 4x4. Si ça suffit pas. On met une remorque bagagère à châssis routier et on passe à 1500L. Dans 90% des cas. (le quotidien) il n'y a rien dans le coffres de voiture. A par les chaînes en hiver. Mais la pas besoin pour ce genre de"dépanneuse à dameuses":chut: Et aussi la poussette du Chiar. :areuh:

T’en as d’autres des arguments bidon dans ce style ? A part ça, ça m’aurait étonné que ces si prévisibles rédacteurs Cara n’aient pas trouvé encore moyen de ressortir la scie « baroudeurs » dans l’article.

Par

On apprend aussi qu’ainsi « pneumatiques » est du genre féminin.

Par

156 ch et seulement 194 km/h. Une partie de l’explication de la conso élevée est là : aéro déplorable sans doute au rendez vous.

Par

En réponse à nous75

Quel dommage que Subaru ne monte plus du GPL en serie

tant cette voiture semble pensée pour cela.

Pour quoi faire ?

Parce qu'il faut apprécier d'aller au garage et surtout sa facture en en sortant tous les 30000 km pour un calage de soupapes et à 120000 km de tout changer, les sièges compris. Le top le GPL...

Par

J'ajouterais simplement que :

- les CVT avec rapports sont les plus adaptées à un usage varié et pour des moteurs pas trop puissants

- les boites auto classiques à convertisseur sont les plus adaptées à un usage varié et assez cool et, en raison de prix de la boîte, pour des autos globalement plus chères, donc avec des moteurs plus puissants

- les PDK sont adaptées à des fortes puissantes et un usage sportif

- les DSG sont adaptées à des puissances moyennes, mais aujourd'hui les CVT avec rapports, presque aussi efficaces mais beaucoup moins chères, plus fiables parce que moins complexes, commencent à leur faire de la concurrence

Il y a donc bien des boîtes auto adaptées à l'usage mais surtout au type de véhicule

Et les journalistes, dont la conduite est le métier, qui ont l'habitude d'essayer des modèles variés et très nombreux, ne devraient normalement avoir aucun problème d'adaptation comparé à un conducteur lambda qui découvre un type de boîte et roule de manière moins continue.

Je suis persuadé que, si les constructeurs français et allemands proposaient des modèles avec de simples boîtes CVT à rapports, leurs avis seraient très différents. Ce n'est pas propre à caradisiac mais quasiment à l'ensemble de la presse dite spécialisée. Alors que la presse non spécialisée, moins liée aux constructeurs, est généralement plus objective ... si elle est correctement informée.

Car c'est aujourd'hui le meilleur compromis en matière de boîtes auto pour la plus grande majorité des automobiles. Je ne sais d'ailleurs pas si Renault utilise les CVT de Nissan. Il semble que oui mais elle n'est pas généralisée. Pourquoi ? Mystère !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Exactement. Pendant longtemps c'était même très confidentiel en France, et dans les années 80 importé par Baboulin au sud de Grenoble, à Vizille alors qu'en Suisse ça pullulait.

Bon là ils se foutent un peu du monde en France chez Subaru quand on voit le Levorg dispo en haut de gamme uniquement à tarif hallucinant, quand en Allemagne il y a au moins 3 finitions qui démarrent à des tarifs bien plus décents.

Par

Une voiture attachante, à part, et performante sur tous les terrains.. que demande le peuple? De faux SUV, de faux échappements en plastique, etc.. on est à l'époque du faux semblant, du paraître!

Donc il ne s'en vendra pas beaucoup d'autant que le malus est assez élevé..::pfff:

Par

En réponse à JMT 64

Une voiture attachante, à part, et performante sur tous les terrains.. que demande le peuple? De faux SUV, de faux échappements en plastique, etc.. on est à l'époque du faux semblant, du paraître!

Donc il ne s'en vendra pas beaucoup d'autant que le malus est assez élevé..::pfff:

Plus de 3000€ de malus, ça commence à faire réfléchir sur une caisse à 30000.

Dommage aussi ce coffre grand comme celui d'une Golf.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Exactement. Pendant longtemps c'était même très confidentiel en France, et dans les années 80 importé par Baboulin au sud de Grenoble, à Vizille alors qu'en Suisse ça pullulait.

Bon là ils se foutent un peu du monde en France chez Subaru quand on voit le Levorg dispo en haut de gamme uniquement à tarif hallucinant, quand en Allemagne il y a au moins 3 finitions qui démarrent à des tarifs bien plus décents.

Je confirme tout à fait ces propos. Je ne suis pas un aficionado de Subaru. C'est le premier que j'achète, après une longue série de voitures françaises. Tout simplement parce que 'on ne trouve pas de 4x4 + Diesel + Boite auto, chez nos constructeurs nationaux. Dommage. Ils n'ont rien compris.

Pour en revenir à Subaru, tout en étant très satisfait de mon Forester, je crois que ce sera l'unique exemplaire que je conduirais. Le prochain ne sera pas issu de la famille Subaru (sauf révolution dans la gamme : ?hybride, ?GPL, ?taux malus très fortement diminué, etc).

La faute à la politique incohérente de Subaru France, et un réseau très déficient en terme de Qualité...Fin du rêve.

Et pourtant, s'ils le voulaient bien, Subaru pourraient sortir du quasi anonymat dans lequel la marque végête chez nous, alors qu'elle cartonne ailleurs, même en Europe. Elle mériterait mieux que ces qq centaines de véhicules vendus par an (volume de plus en plus faible, au fil du temps).

Par

0 à 100 et vitesse maxi pas terrible pour 156cv, performances très inférieures à une bmw x1 136 cv , seule cause la boîte ? Celle-ci a t elle plusieurs lois de passage? Et la conso me gêne aussi, rêvant d’une voiture avec bonne autonomie (j’ai toujours ma Forester turbo essence, 15l avec le pied un peu lourd, je ne parle même pas dans Paris où j’utilise une twingo).

Par

En réponse à Foresterforever

Je confirme tout à fait ces propos. Je ne suis pas un aficionado de Subaru. C'est le premier que j'achète, après une longue série de voitures françaises. Tout simplement parce que 'on ne trouve pas de 4x4 + Diesel + Boite auto, chez nos constructeurs nationaux. Dommage. Ils n'ont rien compris.

Pour en revenir à Subaru, tout en étant très satisfait de mon Forester, je crois que ce sera l'unique exemplaire que je conduirais. Le prochain ne sera pas issu de la famille Subaru (sauf révolution dans la gamme : ?hybride, ?GPL, ?taux malus très fortement diminué, etc).

La faute à la politique incohérente de Subaru France, et un réseau très déficient en terme de Qualité...Fin du rêve.

Et pourtant, s'ils le voulaient bien, Subaru pourraient sortir du quasi anonymat dans lequel la marque végête chez nous, alors qu'elle cartonne ailleurs, même en Europe. Elle mériterait mieux que ces qq centaines de véhicules vendus par an (volume de plus en plus faible, au fil du temps).

... il ne te restera plus qu’à te trouver in nouveau pseudo quoi... :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

... il ne te restera plus qu’à te trouver in nouveau pseudo quoi... :bah:

Pas de problème. Pseudo inventé un jour où je manquais d'inspiration.

Le prochain commencera peut être par Mazda ou Honda...voire Lexus.

Par

A propos de malus, les autres pays européens sont aussi mal lotis que nous? Le racket anti automobilistes y est il aussi institutionnalisé?

En 2018 vous pensez que PSA ou Renault vont embaucher en France quand ils vont voir les ventes plonger? Qui va accepter de payer un malus de quelques milliers d'euros pour une voiture essence de gamme normale?

Par

En réponse à Foresterforever

Pas de problème. Pseudo inventé un jour où je manquais d'inspiration.

Le prochain commencera peut être par Mazda ou Honda...voire Lexus.

Puisses tu continuer à nous pondre des commentaires de bonne qualité comme celui du jour.

Par

En réponse à JMT 64

A propos de malus, les autres pays européens sont aussi mal lotis que nous? Le racket anti automobilistes y est il aussi institutionnalisé?

En 2018 vous pensez que PSA ou Renault vont embaucher en France quand ils vont voir les ventes plonger? Qui va accepter de payer un malus de quelques milliers d'euros pour une voiture essence de gamme normale?

Eh oui ... les autres pays européens doivent également subir ce genre de taxation. On rappellera qu’on est un des rares à ne pas devoir subir des taxations annuelles ( sauf engins anachroniques ).

Par

Mais pour être précis, connaissez-vous les barèmes selon les pays ? Avez-vous un lien vers ces barèmes ? Je crois pour ma part que la France anticipe pas mal la taxation par rapport aux autres pays.

Par

Voici un lien :

http://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2017.pdf

On ne trouve pas toutes les infos mais l'essentiel y est.

Exemples :

- Italie : 0 €

- Allemagne : 2 € par g/km linéairement + 2 € par 100cm3 (essence) et 9.50 € par 100cm3 (diesel)

La France ne ferait-elle pas un peu de zèle ? C'est aussi ce que j'ai entendu pour des domaines totalement différents au sein de l'UE.

Par

Pour l'Allemagne, il s'agit d'une taxe annuelle comme la plupart des autres pays.

On dirait que la France a choisi de faire payer la taxe dès l'achat d'une auto pour la durée de vie de l'auto estimée à au moins une dizaine d'années ! D'où des rentrées d'argent très anticipées.

Par

Mais, en France, cela va conduire les acheteurs à se tourner vers des autos avec malus minimal. D'où moins de rentrées d'argent que prévu. Alors qu'une "petite" taxe annuelle supplémentaire découragerait moins les acheteurs. Et ferait rentrer beaucoup plus d'argent à moyen terme. Encore des mauvais calculs pour satisfaire l'opinion bien pensante.

Par

En réponse à EllePe

Pour l'Allemagne, il s'agit d'une taxe annuelle comme la plupart des autres pays.

On dirait que la France a choisi de faire payer la taxe dès l'achat d'une auto pour la durée de vie de l'auto estimée à au moins une dizaine d'années ! D'où des rentrées d'argent très anticipées.

Zéro taxes annuelles à payer en Italie ? Allons allons... lis ça : http://www.expatfocus.com/expatriate-italy-car-tax-insurance

Par

...sans causer du prix des assurances, très variable d’une zone à l’autre de l’Italie, mais toujours élevé. Et l’on pourrait évoquer aussi les tarifs des carburants.

Par

Help yourself... https://www.automobile-club.org/tourisme-et-voyages/prix-des-carburants/europe-et-monde

Par

On parle ici des taxes de CO2. Point.

Par

Pour faire un comparo de TOUTES les taxes, il faut prendre tout en compte. Et tous les pays, pas uniquement l'Italie.

Les taxes de CO2 que les pays devront assimiler d'ici 2030 sont pour l'instant très très très variables.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Pour quoi faire ?

Parce qu'il faut apprécier d'aller au garage et surtout sa facture en en sortant tous les 30000 km pour un calage de soupapes et à 120000 km de tout changer, les sièges compris. Le top le GPL...

Mon grand le calage des soupapes,

sur un moulin a arbre a came en tete avec ratrapage auto du jeux des soupapes

c est de l'histoire ancienne.

Meme chez Dacia ca se fait plus.

Par

Accessoirement avec mon antique 1400

qui lui a encore besoin de ce reglage tous les deux ans

apres la grosse revision des 100 000 le moulin est neuf selon Renault.

Par

En réponse à Pazo

0 à 100 et vitesse maxi pas terrible pour 156cv, performances très inférieures à une bmw x1 136 cv , seule cause la boîte ? Celle-ci a t elle plusieurs lois de passage? Et la conso me gêne aussi, rêvant d’une voiture avec bonne autonomie (j’ai toujours ma Forester turbo essence, 15l avec le pied un peu lourd, je ne parle même pas dans Paris où j’utilise une twingo).

Aaaah! le Forester S turbo 177 chevaux. J'ai réussi à vider le réservoir de Sp98 en 300 km sur des départementales:cyp: Une bonne brute cette voiture. Dommage la consommation de plus de 10 l / 100 km à 90 km/h avec le pied léger. Ça fait plaisir aux Périchon et compagnie.:ddr:

Par

Il aurait pu m'intéresser... mais jamais j'achèterai une caisse avec une cvt naze. Cette bv doit être vendue avec une boite de lexomil !

Par

En réponse à synthol

Il aurait pu m'intéresser... mais jamais j'achèterai une caisse avec une cvt naze. Cette bv doit être vendue avec une boite de lexomil !

Tu déjà conduit une Subaru avec CVT? Parle nous de ton experience de conducteur émérite, si tu as des arguments...

Ca nous changera des affirmations à la con de prétendus connaisseurs qui ne font que répéter comme des perroquets sans cerveaux, des tas de on-dits.

Par

En réponse à EllePe

On parle ici des taxes de CO2. Point.

T’es le gendarme de Cara toi ?

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En réponse à nous75

Accessoirement avec mon antique 1400

qui lui a encore besoin de ce reglage tous les deux ans

apres la grosse revision des 100 000 le moulin est neuf selon Renault.

...celle où vous n’avez toujour pas changé la courroie de distrib’ + pompe à eau les Nous ?

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Tu nous cause de la capacité de chargement de la Skoda que tu as évoquée ajoutant ce fameux coffre de toit ou la remorque ? Si tu veux comparer les choses, fait être objectif gars. Et tu seras bien un des rares ici à ne pas être étonné par une soute aussi ridicule. Inférieure à celle d’une Polo. Si t’as pas besoin de ça , eh bien fais toi plaisir en cabrio. Ou en Suzuk Jimny si ton truc c’est le franchissement.

Par

Etonnant aussi que parmi les concurrents soit citée une Audi break 4x4, ô combien plus coûteuse, surtout si l’on intègre l’équipement proposé. Et d’avoir oublié l’Octavia 4x4, qu’elle soit berline, break ou Scout. C’est bien évidement elle qui sera l’alternative. Et les suisses ne s’y trompent pas. Diverses alternatives moteurs, transmissions et aussi bien plus de soute. Ces engins sont aussi des outils.

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Pas de concession Subaru expérimenté et spécialisé dans ma région, uniquement un concessionnaire ayant repris récemment le panneau Sub en plus d'autres marques... pour combien de temps ?

Pas assez de réseau en France.

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En réponse à fma44

Pas de concession Subaru expérimenté et spécialisé dans ma région, uniquement un concessionnaire ayant repris récemment le panneau Sub en plus d'autres marques... pour combien de temps ?

Pas assez de réseau en France.

Est ce que tu as réellement besoin de ce type d’engin là où tu habites ? Si il n’y avait pas de concessionnaires, c’est peut être qu’il n’y avait pas assez de client. Et maintenant qu’absolument toit le monde propose ce genre de truc ( d’aspect ou de fond ), bonne chance pour réussir dans des endroits comme le tiens.

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En réponse à roc et gravillon

T’es le gendarme de Cara toi ?

Absolument pas, moi, justement.

On parlait de taxes CO2 et de notre méconnaissance de leurs valeurs dans l'UE. Après recherche, il s'avère que l'Italie n'en a pas. Toi, tu me dis qu'en Italie, il y a d'autres taxes. Je l'ignorais. :)

Par

Ben faut juste avoir un peu de hauteur de vue non ? Que t’importe de devoir raquer pour la possession et l’usage d’une auto pour tel ou tel prétexte. Ce qui compte, c’est la résultante finale. Et je te confirme que la France est sans doute le pays majeur en Europe où les taxes sur l’automobile sont les plus faibles. Surtout si l’on sait choisir in véhicule en cohérence avec le besoin et l’époque.

Par

En réponse à

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Le tarif de ton Levorg débute à ... 40 000 € + taxe Co2. Fin du débat ! Et qui a déjà croisé cette curieuse chose ?

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Eeuuh, il y a déjà plus de cinq ans que c'est ainsi!

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En réponse à roc et gravillon

Le tarif de ton Levorg débute à ... 40 000 € + taxe Co2. Fin du débat ! Et qui a déjà croisé cette curieuse chose ?

Même au plat pays , si j'en ai vu cinq à ce jour ,c'est beaucoup...Triste car

c'est une chouette auto mais s'ils ne mettent aucune chance dans leur camp...

Par

En réponse à Foresterforever

Tu déjà conduit une Subaru avec CVT? Parle nous de ton experience de conducteur émérite, si tu as des arguments...

Ca nous changera des affirmations à la con de prétendus connaisseurs qui ne font que répéter comme des perroquets sans cerveaux, des tas de on-dits.

moi, mon pere à un Outback 2.0D lineartronic (CVT donc). Très bon véhicule en passant. Je pense sincèrement que cette boite réduit à peau de chagrin tout l’agrément du véhicule. Ça devient "chiant" à conduire. Un comble pour une Subaru.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben faut juste avoir un peu de hauteur de vue non ? Que t’importe de devoir raquer pour la possession et l’usage d’une auto pour tel ou tel prétexte. Ce qui compte, c’est la résultante finale. Et je te confirme que la France est sans doute le pays majeur en Europe où les taxes sur l’automobile sont les plus faibles. Surtout si l’on sait choisir in véhicule en cohérence avec le besoin et l’époque.

On peut peut-être dire dorénavant "étaient" les plus faibles...

Quoi qu'il en soit, pour en être certain, justement, ce n'est pas une tâche aisée de comparer le coût d'une automobile ne serait-ce que dans une demi-douzaines de pays de l'UE. Qui peut prétendre le faire ici ? On n'a que quelques infos qui ne permettent que de dire "sans doute" comme tu l'as écrit.

En tout cas, je pense que le nouveau barème de malus est en grande partie une forme de protectionnisme déguisé. Même s'il s'appuie sur de louables cohérences en matière d'environnement et d'usage.

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En réponse à

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Oui ... qu’il est idiot d’aller comparer un prix remisé ( et pure encore véhicule immatriculé zéro km, comprendre un occase quoi ) avec celui d’un tarif officiel.

Par

Subaru France prend à sa charge le malus, conscient que sans ce geste, les ventes déjà faibles seraient encore plus rares.

2200 € pour mon Forester. Je ne sais pas si c'est toujours 100 % de prise en charge...pour une WRX, vu la somme!!!

Pour Subaru, la France c'est peanuts!! Probablement le dernier de leurs soucis face aux autres marchés auto. Donc, pas beaucoup d'espoir de voir à court terme, une evolution des motorisations côté rejets CO2. Sauf surprise.

Après, si c'est pour faire du downsizing insipide comme tout le monde ( voir remettre en cause le boxer qui fait sa spécificité), ca enlèverait totalement l'intérět et l'attrait de leurs vehicules.

Par

En réponse à EllePe

On peut peut-être dire dorénavant "étaient" les plus faibles...

Quoi qu'il en soit, pour en être certain, justement, ce n'est pas une tâche aisée de comparer le coût d'une automobile ne serait-ce que dans une demi-douzaines de pays de l'UE. Qui peut prétendre le faire ici ? On n'a que quelques infos qui ne permettent que de dire "sans doute" comme tu l'as écrit.

En tout cas, je pense que le nouveau barème de malus est en grande partie une forme de protectionnisme déguisé. Même s'il s'appuie sur de louables cohérences en matière d'environnement et d'usage.

Non non. Il est toujours parfaitement possible de rouler en France

Par

... une caisse neuve performante avec zéro taxes à payer, sauf achat de la carte grise. Tu peux aller chercher des comparo ailleurs : ça n’existe pas.

Par

... mais il est bien dans la nature des habitants de ce pays d’aller se plaindre pour tout et n’importe quoi .... y’a même moyen de rouler en ne payant aucune taxe, sauf TVA, et même recevoir une remise d’état : commander un Tesla. Honteux, mais c’est comme ça. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

... une caisse neuve performante avec zéro taxes à payer, sauf achat de la carte grise. Tu peux aller chercher des comparo ailleurs : ça n’existe pas.

Si tu préfères te contenter de petits moteurs turbo ou de petits diesel, c'est ton avis. Tout le monde n'a pas le tien. Je respecte tout à fait ton avis, merci de respecter des avis différents. Je n'apprécie pas la hausse très forte du malus qui contraint à se tourner vers ces petits moteurs. Certains apprécient ces moteurs, d'autres non.

Par

En réponse à roc et gravillon

...celle où vous n’avez toujour pas changé la courroie de distrib’ + pompe à eau les Nous ?

C est marrant qu un gars qui ne connait de l automobile

que ce qu il peut louer chez Hertz

fasse une tel obsession sur l entretien.

Par

En réponse à roc et gravillon

Etonnant aussi que parmi les concurrents soit citée une Audi break 4x4, ô combien plus coûteuse, surtout si l’on intègre l’équipement proposé. Et d’avoir oublié l’Octavia 4x4, qu’elle soit berline, break ou Scout. C’est bien évidement elle qui sera l’alternative. Et les suisses ne s’y trompent pas. Diverses alternatives moteurs, transmissions et aussi bien plus de soute. Ces engins sont aussi des outils.

Sauf qu en terme de fiabilite de sophistication technique

et d excellence de la transmission 4x4

les Subaru sont largement devant.

.

Quand on a réellement besoin de ça sa compte.

Par

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Mais arrête ton char...

Si tu désires consulter le prix du Levorg, il est là :

http://www.subaru.fr/docs/tarifs/Tarifs_Vehicules_Subaru.pdf

39 990 € + la malus....164 g Co² = 4 890 € à ajouter..... 44 880 € !

J'insiste lourdement ou t'as ton explication sur le fait que Subaru France n'importe qu'une unique version de ton glouton dinosaure ?

:

Par

En réponse à nous75

C est marrant qu un gars qui ne connait de l automobile

que ce qu il peut louer chez Hertz

fasse une tel obsession sur l entretien.

oh...c'est juste pour vous rappeler que quand vous voulez causer prix de revient d'une caisse, faudrait commencer par entretenir correctement la votre les gars.... mais une fois encore, vous parlez de choses très loin de votre réalité du 9-3.

Par

Juste pour info, voici les tarifs des Octavia 4x4....

http://iframe.skoda.fr/doc/brochures/Fiche_Tarifs_Octavia_GAMME_05102017.pdf

Ajoute un léger malus sans doute...

Mais si tu disposes réellement de 45 000 € pour te dégoter une caisse 4x4, tu peux carrément taper à l'échelon du dessus, chapitre Superb.... avec des autos autrement moins gourmandes à l'usage que l'invendable Levorg.

Par

Juste une petite reflexion : il semble que le nombre de commentateurs sur la marque soit inversement proportionnel au nombre de proprios.

Si yous ceux qui en parlent en achetaient une...Subaru France doublerait facile ses ventes☺

Par

En réponse à Foresterforever

Juste une petite reflexion : il semble que le nombre de commentateurs sur la marque soit inversement proportionnel au nombre de proprios.

Si yous ceux qui en parlent en achetaient une...Subaru France doublerait facile ses ventes☺

....pas faux...mais une fois que tu auras quitté la marque, il me semble qu'un n'y en aura plus qu'un à rester causer ici.

Et qui en sus ne possède pas de XV.....

Alors prend nous un peu comme des bénévoles à S.O.S Amitié.... :love:

Par

En réponse à Foresterforever

Tu déjà conduit une Subaru avec CVT? Parle nous de ton experience de conducteur émérite, si tu as des arguments...

Ca nous changera des affirmations à la con de prétendus connaisseurs qui ne font que répéter comme des perroquets sans cerveaux, des tas de on-dits.

Ben j'ai utilisé une toy avec cette ineptie. Tant que tu te traine ça va. Elle fait son taf.

Mais si t'es pressé ou en montagne ou chargé ou passionné d'automobile : suicide.com

Perso je kiffe une boite manuelle.

Après je survis à une boite double embro ou une simple bva.

Et mon véhicule actuel à ses 4rm et je kiffe !

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En réponse à roc et gravillon

oh...c'est juste pour vous rappeler que quand vous voulez causer prix de revient d'une caisse, faudrait commencer par entretenir correctement la votre les gars.... mais une fois encore, vous parlez de choses très loin de votre réalité du 9-3.

J aimerais bien que tu me trouves ou j ai dit qu il ne fallait pas changer sa courroie de distrib...

Mais bon, dans le cerveau malade d un gars qui ne remarque que les commodos Renault dans la dernière Alpine tout est possible...

Par

Accessoirement mon grand ma réalité du 93 t est aussi inconnue et étrangère

que celle des poulpes en eaux profondes...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

... v'la qu'il nous cause de la Suisse maintenant....avec des conversions monnaie de là bas / Euro..... eh...y'a pas de sites de bagnoles dédié dans ce pays là ?

Elle cartonne ailleurs ??

Oh que oui.....4 689 caisses vendues en Europe et en 2016.....la grande Europe, Suisse comprise....et si elle trouve encore 2 800 clients en 2017, ce sera bien le bout du monde....

Quel carton mes amis, quel carton !

Par

En réponse à nous75

J aimerais bien que tu me trouves ou j ai dit qu il ne fallait pas changer sa courroie de distrib...

Mais bon, dans le cerveau malade d un gars qui ne remarque que les commodos Renault dans la dernière Alpine tout est possible...

....il faut peut être...amis vous ne le faites pas !

Pourquoi le nier ?....assumez votre différence les Nous....un peu comme le suisse à la Levorg du dessus...

Par

.....qui nous expliquera sans doute pourquoi l'Octavia sera l'auto la plus vendue en 2017 dans son pays.... son prix démentiel n'a pas l'air d'effrayer ses compatriotes.

Par

En réponse à nous75

Accessoirement mon grand ma réalité du 93 t est aussi inconnue et étrangère

que celle des poulpes en eaux profondes...

Les Nous vont maintenant nous expliquer qu'ils habitent dans un endroit désirable, sûr et économiquement étincelant.

Intéressant.... mais pourquoi ce "75" jouxtant votre pseudo ?

Une explication ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Les Nous vont maintenant nous expliquer qu'ils habitent dans un endroit désirable, sûr et économiquement étincelant.

Intéressant.... mais pourquoi ce "75" jouxtant votre pseudo ?

Une explication ?

Facile , j ai habite dans Paris quelques annees

( a l epoque de lq creation de ce pseudo)

Avant d etre stabilise en Ile de France au niveau pro,

et de me rendre compte que je pouvais avoir une maison

dans en Seine Saint Denis a 10 mn du metro

pour le prix d un gros studio dans Paris.

.

Sinon en terme d économie , d infrastructures, de vie associative culturelle sportive,

la Seine Saint Denis n est évidemment pas Paris....

Mais ca surpasse largement la grande majorité des régions Françaises.

Et c est pas l arrive des JO qui vas changer la donne.

Par

En réponse à roc et gravillon

... v'la qu'il nous cause de la Suisse maintenant....avec des conversions monnaie de là bas / Euro..... eh...y'a pas de sites de bagnoles dédié dans ce pays là ?

Elle cartonne ailleurs ??

Oh que oui.....4 689 caisses vendues en Europe et en 2016.....la grande Europe, Suisse comprise....et si elle trouve encore 2 800 clients en 2017, ce sera bien le bout du monde....

Quel carton mes amis, quel carton !

Oui, y a pas que la France. Et Subaru, malgré la spécificité de ses véhicules et le marché limité en terme de volume (4x4 permanent) pour routes dégradées sur lequel ils se placent, parvient à vendre plutôt bien ses véhicules...ailleurs.

Chacun ses choix. En France, on préfère plutôt acheter (même en occase avec fort kilométrage) certains véhicules de "racaille" Made in Germany, et on crache allègrement sur les autres, français surtout. Ca pose son homme, c'est sûr.!!

Pour moi, il n'y a pas de mauvais véhicule, juste un mauvais choix. Un véhicule , ça s'essaye (pas que sur 5 km d'autoroute) avant de signer. Lapalissade. Qu'on vienne dire que l'on a pas apprécié la CVT : OK. Pourquoi pas. Mais c'est comme pour beaucoup d'autres aspects : freinage, tenue de route, confort, étagement des rapports, comportement moteur, etc, il y a forcément après l'acquisition, un temps d'adaptation, de prise en main.

Boite manuelle, DSG, BVA classique ou CVT, toutes ont leur +/-. Inutile de venir cracher sur les BVA quand on est fan de BM, ou inversement. Y en a pour tous les goûts.

Je ne vais pas sur les forums d'Audi ou Ford pour avoir le plaisir d'en dire du mal et me défouler..vu que je n'en ai jamais eu. Ces marques ne m'intéressent pas. Point barre.C'est la moindre des politesses. Mais à ce que j'y lis, 99% des forums autos sont (hélàs) gangrénés par une (certainement) minorité de petits cons.

Fin de ma participation à ces discussions.

Par

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Hello,

je viens de rouler de serre chevalier à Annecy ( via montgenèvre) avec 15cm de neige fraiche tombante sur la route ( et de croiser une dizaine de XV/ Forester entre la France et la Suisse): c'est pour ça que le XV est fait, et il est excellent.

Au plan mondial, Subaru produit de mémoire 900 000 à 1 millions de véhicule ( de l'ordre de Volvo)

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En réponse à nous75

Mon grand le calage des soupapes,

sur un moulin a arbre a came en tete avec ratrapage auto du jeux des soupapes

c est de l'histoire ancienne.

Meme chez Dacia ca se fait plus.

Ce sont les chiffres Sub sur le Outback 2.5 l équipé d'origine GPL, le H6 étant lui interdit de GPL.

On comprend peut-être pourquoi ils n'y vont plus.

Reste que ça prend 200° de plus qu'à l'essence, que ce soit autrefois ou actuellement... Berk

Par

En réponse à roc et gravillon

Le tarif de ton Levorg débute à ... 40 000 € + taxe Co2. Fin du débat ! Et qui a déjà croisé cette curieuse chose ?

Tant mieux que ce soit rare, en un sens !

Avec l'âge, on peut mieux la retrouver sur le parking bondé d'une grande surface :love:

Boxer, 1.6 l turbo, , il semble qu'elle puisse tourner à l'E85, 4x4 symétrique, reste le CVT voir comment il marche.

Si mon antiquité lâche, elle me fait de l'œil.

Ou Mazda 6 gazout, car il est bien possible que quand l'escrologie aura retrouvé la raison, il redevienne fréquentable comme au Japon.

Par

En réponse à GlobalGuillaume

4m46 et un coffre de 380L, c'est une blague ?

Les voitures japonaises sont malheureusement souvent limite de ce coté, les japonais ne partant pas en vacances en voiture avec armes et bagage à l'autre bout du pays, les coffres sont faits pour les besoins quotidiens, pas plus.

N'importe quoi...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ce sont les chiffres Sub sur le Outback 2.5 l équipé d'origine GPL, le H6 étant lui interdit de GPL.

On comprend peut-être pourquoi ils n'y vont plus.

Reste que ça prend 200° de plus qu'à l'essence, que ce soit autrefois ou actuellement... Berk

Certains moteurs ne sont pas adapte au GPL, surtout si le constructeur fait une install low-cost.

Mais pour les autres, ils suffit de voir les kilometrages impresionant de certaines voitures GPL en occasion pour comprendre que la fiabilite est le plus souvent bonifie par le GPL.

.

Je rappel par exemple que des régiments de taxis roulent au GPL au Japon

Par

Cela dit Borel fait l adaptation du Forester en GPL et sans rajouter de syteme de lubrification des culasses.

Vue le serieux de la maison je doute que cela fasse de la Subaru une voiture biodegradable....

Par

http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=30

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....et il insiste !

Cas désespéré...... :bah:

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En réponse à Lycanthr0pe

Tant mieux que ce soit rare, en un sens !

Avec l'âge, on peut mieux la retrouver sur le parking bondé d'une grande surface :love:

Boxer, 1.6 l turbo, , il semble qu'elle puisse tourner à l'E85, 4x4 symétrique, reste le CVT voir comment il marche.

Si mon antiquité lâche, elle me fait de l'œil.

Ou Mazda 6 gazout, car il est bien possible que quand l'escrologie aura retrouvé la raison, il redevienne fréquentable comme au Japon.

Mazda 6 qui existe également en version 4x4, on s'en souviendra....

https://www.youtube.com/watch?v=adppnJIOovI

Et avec le moteur présenté ici, sans doute un bien meilleur choix que l'invendable Levorg du suisse...

Et c'est moins cher malus inclus... même en optant pour le haut de gamme...

https://voiture.autoplus.fr/mazda/6/Mazda-6-FW-2.2-SkyActiv-D-175-4x4-BVA6-Selection-Break-141914.html

Je ne te cause même pas du différentiel conso...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

.... ni plus ni moins que n'importe que proprio d'une auto 4x4 équipée de pneus en adéquation avec la saison.

Et une Panda 4x4?, même de première génération, passera avec une plus grande sérénité que toutes ces bagnoles modernes équipées de pneus inutilement larges, réduisant d'autant la pression au cm², facteur premier pour être à l'aise sur la neige.

On se souviendra des GS ou des deuches, excellentes dans ces conditions....

Par

En réponse à roc et gravillon

.... ni plus ni moins que n'importe que proprio d'une auto 4x4 équipée de pneus en adéquation avec la saison.

Et une Panda 4x4?, même de première génération, passera avec une plus grande sérénité que toutes ces bagnoles modernes équipées de pneus inutilement larges, réduisant d'autant la pression au cm², facteur premier pour être à l'aise sur la neige.

On se souviendra des GS ou des deuches, excellentes dans ces conditions....

Ah ça c'est vrai !

J'ai vu tourner de la 4l et pas de la Simpar dans des coins ou du Land Rover restait planté, pourtant bien foutu, carrosserie en alu sur châssis ferraille.

Elle était posée sur la gadoue, les roues presque à aube dans les ornières, ça passait.

Idem en pente dans laquelle, au moindre dévers ou pente bien gras, ce qui est lourd glisse, rame malgré ses 4 roues motrices. Alors le 4x4 de luxe de 2 t que le proprio a peur de rayer, on en parle même pas, ça finit au tas.

Il y a un Cayenne pourtant sur route enneigée qu'a file au fossé la semaine passée dans les Hautes-Alpes... Monté comme un kéké, trop large, quand ça décroche ces trucs là, tu croises les doigts pour savoir quand ça s'arrête...

Ah la Panda 4x4, passe partout, léger. La 2CV pareil, GS oui.

La DS, fallait faire gaffe : quand le cul décrochait, elle tournait comme une toupie autour de l'avant qui est bien lourd.

Au pire, ça finit par une bonne tangente, appuyé sur le mur de neige :P

Ces caisses légères montées étroites c'est le pied en hiver. À la limite, on se passe du pneu d'hiver.

Ces bagnoles là tant dans les Alpes que le Haut-Doubs ou Haut-Jura, et passait vraiment bien et avec des hivers qui étaient autres que ce qu'on connaît - la neige bien par dessus les clôtures, ce n'était pas rare du coté de Pontarlier.

Mais qu'au lieu de perdre du temps à rabâcher les fadaises des auto-écoles, il faudrait peut-être apprendre à conduire sur ces terrains pas faciles. Il y a des gens, 4x4 ou pas, qui de toute façon resteront coincés parce qu'il conduisent comme des cons sur la neige.

Et ça, l'équipement peut aider, mais il ne fera pas tout le boulot.

Par

En réponse à nous75

Certains moteurs ne sont pas adapte au GPL, surtout si le constructeur fait une install low-cost.

Mais pour les autres, ils suffit de voir les kilometrages impresionant de certaines voitures GPL en occasion pour comprendre que la fiabilite est le plus souvent bonifie par le GPL.

.

Je rappel par exemple que des régiments de taxis roulent au GPL au Japon

Merci pour les infos.

Oui enfin les kilométrages de fou si faut refaire une distribution tous les 150000 km, je veux bien :)

On en dit autant avec toutes les bagnoles.

Sans doute que ça a évolué, mais quand je vois les modifs qu'il faut faire selon les véhicules, l'usine à gaz porte bien son nom.

Et je lui préfère largement l'e85 qui a l'avantage de tourner avec flashage d'ECU, d'éventuels injecteurs plus gros, d'être à 70-85% renouvelable selon les saisons, de garder le même réservoir et dont la surconsommation est équivalente sinon moindre que celle du GPL. Le problème : à froid, le catalyseur monte moins vide en température vu que réglé comme il faut, ça chauffe moins que l'essence...

Quand je vois que Borel est en partenariat avec SAAB, je me demande où est l'avantage du GPL sur l'E85, qu'il soit d'origine ou modifié Maptun qui fait ça très bien, en un flashage...

Pour ceux qui roulent en ville, peut-être ?

Mais faire que de la ville avec des 1.8 à 2.3 l turbo, c'est massacrer la mécanique quelque soient les sources d'énergie, et des conso hallucinantes, à commencer en hiver...

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Doit y'avoir des tas d'Italiens à ne pas savoir faire....un peu comme certains suisses à s'obstiner dans leurs déclaratifs du passé alors qu'il est ici question de causer présent....

T'es à l'ouest gars avec ton Levorg ( dont le nom sonne comme celui d'un dinosaure, et qui est aussi rare que ces derniers, j'ai donné les chiffres je crois )....

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ah ça c'est vrai !

J'ai vu tourner de la 4l et pas de la Simpar dans des coins ou du Land Rover restait planté, pourtant bien foutu, carrosserie en alu sur châssis ferraille.

Elle était posée sur la gadoue, les roues presque à aube dans les ornières, ça passait.

Idem en pente dans laquelle, au moindre dévers ou pente bien gras, ce qui est lourd glisse, rame malgré ses 4 roues motrices. Alors le 4x4 de luxe de 2 t que le proprio a peur de rayer, on en parle même pas, ça finit au tas.

Il y a un Cayenne pourtant sur route enneigée qu'a file au fossé la semaine passée dans les Hautes-Alpes... Monté comme un kéké, trop large, quand ça décroche ces trucs là, tu croises les doigts pour savoir quand ça s'arrête...

Ah la Panda 4x4, passe partout, léger. La 2CV pareil, GS oui.

La DS, fallait faire gaffe : quand le cul décrochait, elle tournait comme une toupie autour de l'avant qui est bien lourd.

Au pire, ça finit par une bonne tangente, appuyé sur le mur de neige :P

Ces caisses légères montées étroites c'est le pied en hiver. À la limite, on se passe du pneu d'hiver.

Ces bagnoles là tant dans les Alpes que le Haut-Doubs ou Haut-Jura, et passait vraiment bien et avec des hivers qui étaient autres que ce qu'on connaît - la neige bien par dessus les clôtures, ce n'était pas rare du coté de Pontarlier.

Mais qu'au lieu de perdre du temps à rabâcher les fadaises des auto-écoles, il faudrait peut-être apprendre à conduire sur ces terrains pas faciles. Il y a des gens, 4x4 ou pas, qui de toute façon resteront coincés parce qu'il conduisent comme des cons sur la neige.

Et ça, l'équipement peut aider, mais il ne fera pas tout le boulot.

va expliquer ça au suisse du dessus....

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Pfiouuu, 119 commentaires pour un modèle aussi peu diffusé que le XV, ça montre que Subaru continue à faire couler de l'encre, malgré sa faible diffusion en France. Quelque part, ça fait plaisir au passionné de la marque que je suis, depuis l'acquisition de ma Legacy Turbo en 1992.

Subaru conçoit ses modèles pour qu'ils puissent être commercialisés sur la planète entière. Normal donc qu'ils ne plaisent pas à tous, notamment à nous Français, dont la mentalité automobile s'est psycho-rigidifiée avec les années de brimades fiscales et tâtonnements réglementaires en tous genres.

Pour Subaru, en plus de son marché domestique, sont prioritaires les marchés Américain et Canadien, qui écoulent plus de deux tiers de sa production mondiale.

Donc l'Europe, avec sa réglementation pas unifiée, reste non prioritaire pour la marque.

Maintenant, reste à voir la pertinence du XV sur notre marché. La boîte CVT doit être découverte par le public. Si utilisée à bon escient, elle devrait enchanter les conducteurs, y compris dynamiques puisque cette boîte équipe aussi la WRX aux USA. C'est une question d'un nouvel état d'esprit à acquérir... ou pas. Pour le reste, savoir moteurs à plat et transmission intégrale : il y a longtemps que Subaru produit de l'excellence...

Par

" Pour Subaru, en plus de son marché domestique, sont prioritaires les marchés Américain et Canadien, qui écoulent plus de deux tiers de sa production mondiale."

Exact.....avec bien peu de demande diesel là bas...ceci expliquant pour partie cela.

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Pour ceux qui pensent que tous les système 4*4 se valent:

https://www.shiftech.eu/fr/actualites/transmissions-4-roues-motrices

Par

En réponse à megane68440

Pour ceux qui pensent que tous les système 4*4 se valent:

https://www.shiftech.eu/fr/actualites/transmissions-4-roues-motrices

Perso....ce genre de perf' suffira à satisfaire mes modestes besoins hivernaux...

https://www.youtube.com/watch?v=25u80sQkkkM

Par

En réponse à roc et gravillon

va expliquer ça au suisse du dessus....

Ah mais je pense que pour les Sub, il n'a pas tort :)

Autre époque, on roule avec des enclumes qui sont là à faire "sport", n'importe qu'elle poubelle montée large avec un tas de gadgets qui pèsent lourd dont on ne sait plus apparemment se passer.

La moindre pluie et ça lève les bras au ciel, à 80... au lieu de tenir le volant. La neige, on en parle même pas !

Subaru j'aime beaucoup, ça me fait de l'œil depuis des lustres, à l'époque j'avais pas les ronds, je zieutais de la BVA en 2 portes et ce n'était dispo qu'aux USA.

En Levorg, Legacy ou Outback, je regarde toujours, le "coup" afin de me marier pour 15-20 ans.

On en trouve partout de ces bagnoles sauf chez nous, et dans des contrées rudes où le conducteur boit autant que sa titine, en Russie par exemple.

Justement, j'avais écumé le net il y a quelques temps sur les vidéos de comparaisons des 4x4 breaks, de BM Audi en particulier, et les Outback qui ne sont pas ridicules.

En plus, c'est fiable, efficace, critères qui passent devant l'image ou foudre de guerre pour moi, avec un bémol : j'aime rouler différent.

Ceci dit, on trouve aussi une palanquée de Prius à gros kilométrage en Mongolie dont les routes ne sont pas moins rudes et truffées de trous... :)

J'aurais le même intérêt pour une bagnole de 600-800 kg avec un moulin actuel qui en ferait une sportive des années 80, la sobriété en prime, du style de celles avec lesquelles on a fait les 400 coups à une époque où on nous faisait pas chier avec la sécurite aiguë, en montagne en particulier, sans dispositifs lourds et coûteux. J'ai eu un pote qui avant une 2CV Voisin qui vibrait quand on passauit 50 o 60 km/h parce que le pont arrière était d'un rapport différent de l'avant. En attendant, ça montait partout y compris la nuit quand le chasse neige n'était pas sorti encore, vu l'heure... On a jamais couché dehors avec ça. Juste une fois, du verglas et pneus de ville sur un faux plat, monté en neige, ça n'aurait pas changé grand chose. Ça fait des souvenirs de dormi dans la bagnole à -10° :)

Simplement, ces caisses là ou leurs clones ne se feront pas, pour plein de raisons. Alors, à moins de bricoler une caisse sans permis - ou avec BSR seulement - ben reste l'offre du marché la moins pire à considérer... :)

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Eh bien mes chiffres sont faux..... Allez, on ve te donner quelques chiffres de ventes mensuels Europe 2017 pour ton dinosaure.... Avril : 226 Juin : 270 Octobre : 226..... t'en veux d'autres ?

Ton importateur de Subaru Suisse est un sacré farceur....

Ah oui....ventes Levorg Suisse 11 mois 2017 : 787 ventes....

Mais t'as bien conscience que la Suisse est le premier marché pour ce truc.... non ?

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En réponse à roc et gravillon

Perso....ce genre de perf' suffira à satisfaire mes modestes besoins hivernaux...

https://www.youtube.com/watch?v=25u80sQkkkM

Il y a un petit encart concernant les conditions du film du 25e anniversaire du quattro en 2005 sur ce tremplin dans cet article :

https://drive-my.com/en/sport/137-harald-demuth-audi-quattro-ski-jump-tv-ad.html

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Intéressant... retenons ça :

" 37.5º slope – that’s an 80% gradient, no less – a total of 13 times, so that every angle could be caught, including several shots captured by cameramen in a helicopter.

‘I decided after the third or fourth attempt that this was enough,’ says Demuth, with a pained expression. ‘It wasn’t the driving that was difficult, but stopping: it wouldn’t hold on the brakes."

Eh bien le jour où j'aurais à gravir une pente de plus de 37,5° et que ma caisse n'y arrivera pas....je songerais alors à acquérir une de ces merveilleuses Subaru.... pour l'instant, ça va !

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En réponse à roc et gravillon

Intéressant... retenons ça :

" 37.5º slope – that’s an 80% gradient, no less – a total of 13 times, so that every angle could be caught, including several shots captured by cameramen in a helicopter.

‘I decided after the third or fourth attempt that this was enough,’ says Demuth, with a pained expression. ‘It wasn’t the driving that was difficult, but stopping: it wouldn’t hold on the brakes."

Eh bien le jour où j'aurais à gravir une pente de plus de 37,5° et que ma caisse n'y arrivera pas....je songerais alors à acquérir une de ces merveilleuses Subaru.... pour l'instant, ça va !

Manifestement cette marque ne vous intéresse pas. C'est votre droit. Vous n'avez pas l'usage d'un suv 4x4. C'est aussi votre droit. Vos critiques par contre me laissent perplexe.

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En réponse à Lycanthr0pe

Ah ça c'est vrai !

J'ai vu tourner de la 4l et pas de la Simpar dans des coins ou du Land Rover restait planté, pourtant bien foutu, carrosserie en alu sur châssis ferraille.

Elle était posée sur la gadoue, les roues presque à aube dans les ornières, ça passait.

Idem en pente dans laquelle, au moindre dévers ou pente bien gras, ce qui est lourd glisse, rame malgré ses 4 roues motrices. Alors le 4x4 de luxe de 2 t que le proprio a peur de rayer, on en parle même pas, ça finit au tas.

Il y a un Cayenne pourtant sur route enneigée qu'a file au fossé la semaine passée dans les Hautes-Alpes... Monté comme un kéké, trop large, quand ça décroche ces trucs là, tu croises les doigts pour savoir quand ça s'arrête...

Ah la Panda 4x4, passe partout, léger. La 2CV pareil, GS oui.

La DS, fallait faire gaffe : quand le cul décrochait, elle tournait comme une toupie autour de l'avant qui est bien lourd.

Au pire, ça finit par une bonne tangente, appuyé sur le mur de neige :P

Ces caisses légères montées étroites c'est le pied en hiver. À la limite, on se passe du pneu d'hiver.

Ces bagnoles là tant dans les Alpes que le Haut-Doubs ou Haut-Jura, et passait vraiment bien et avec des hivers qui étaient autres que ce qu'on connaît - la neige bien par dessus les clôtures, ce n'était pas rare du coté de Pontarlier.

Mais qu'au lieu de perdre du temps à rabâcher les fadaises des auto-écoles, il faudrait peut-être apprendre à conduire sur ces terrains pas faciles. Il y a des gens, 4x4 ou pas, qui de toute façon resteront coincés parce qu'il conduisent comme des cons sur la neige.

Et ça, l'équipement peut aider, mais il ne fera pas tout le boulot.

Exact, je me souviens des chemins de chasse détrempés avec les ornières de tracteurs, uniquement les 4l et 2cv ou méhari passaient partout et en cas de blocage en poussant ça repart. Les gros 4x4 restent plantés définitivement dans les ornières de tracteurs...il faut donc aller chercher le paysan pour les sortir

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On se consolera en continuant à acheter quelques caisses exemptes de malus délirant, à la consommation en cohérence avec la taille du véhicule et faciles à revendre.....

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L'intérieur est pas dégueulasse.

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En réponse à Cam3l3o

L'intérieur est pas dégueulasse.

Tu m'as fais peur avec ton avatar toi... :peur:

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@Tonnelet

Très bon retour d’expérience de la part de quelqu’un qui roule en Subaru.

Je partage ton analyse même si je n’ai pas encore essayé le nouvel XV (véhicule actuel = XV 2.0i BVM6 de 11/2016).

Nul doute que le point d’achoppement pour les Subaristes historiques français (au demeurant bien peu nombreux) sera cette CVT imposée par le Eyesight.

Je vois bien Subaru France faire définitivement l’impasse sur les versions à boite manuelle.

Ils voudront essayer de conquérir des amateurs de SUV conventionnels (2RM ou pseudo-intégrale genre Haldex etc…). A mon avis ce sera un échec…

J’ai déjà lu des avis de propriétaires Suisses ou Canadiens affirmant que la CVT n’égale pas la motricité du Symmatrical-AWD à répartition 50/50 par défaut des BVM.

Pour le montagnard que je suis, cela me laisse comme toi un peu dubitatif.

Sur la philosophie du nouvel XV, je n’aime pas qu’un robot conduise à ma place (Eyesight intrusif, X-mode pour du tout-chemin que je ne pratique pas). Déjà les quelques véhicules de location BVA que j’ai pu conduire (pour certains sur plusieurs jours et quelques centaines de kms) ne m’ont pas convaincu pour mon usage daily.

A savoir : réseau secondaire en montagne, beaucoup de dénivelés, peu de ville, peu d’embouteillage, peu d’autoroutes…

Ce n’est d’ailleurs pas la question de savoir qui a tord ou qui a raison.

La boite manuelle est d’ores et déjà morte sur les marchés de masses.

Elle restera peut-être dispo pour quelques véhicules de niche ?

Je me vois mal emprunter mes routes enneigées au volant d’un BRZ ou d’une MX5 !!

Donc je viendrai tôt ou tard à la BVA ou à la CVT mais à mon corps défendant.

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Avec une vie par procuration dans un parc de location imaginaire, ça n'étonne plus personne. Il suffit de faire un tour en Suisse, en Savoie ou dans le Nord de l'Italie pour en croiser très régulièrement, ou d'avoir mis les pieds sur la côte Est de l'Amérique du Nord pour constater que la France n'est représentative en rien de ce qui est avancé. Il traine dans ma famille une Outback 3.6R, et ça reste une bagnole aussi discrète qu'efficace mais malheureusement indisponible sur nos territoires. Pourtant les alpes Suisse et les Laurentides ont quelques points communs et ça ne ferait pas tâche comme motorisation dans la gamme.

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Il est à noter que Subaru of America propose le nouvel XV 2.0i G5 en BVM6 :

https://www.caranddriver.com/reviews/2018-subaru-crosstrek-manual-test-review

... alors que Subaru France mise tout sur la CVT.

Amusant :redface:

Par

En réponse à GlobalGuillaume

4m46 et un coffre de 380L, c'est une blague ?

Les voitures japonaises sont malheureusement souvent limite de ce coté, les japonais ne partant pas en vacances en voiture avec armes et bagage à l'autre bout du pays, les coffres sont faits pour les besoins quotidiens, pas plus.

Pas chez Suzuki qui ont les meilleurs rapport encombrement volume. Donc non.

Par

Ce qui est bizarre , c'est qu'il faille attendre 6 mois pour un XV qui ne se vends pas ...

J'ai reçu mon XV 2,0i Lineartronic en Juin 2016 , mais commandé en Décembre 2015 !

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