Commentaires - Ferrari douterait de sa future voiture électrique

Payer plusieurs centaines de milliers d'euros pour une "supercar" électrique aux performances très proches de modèles généralistes électriques coutant 10 fois moins, c'est vrai que ça peut faire réfléchir et hésiter !

« être inquiet sur » c'est français ?

C'est vrai que d'habitude, il y a des études marketing très approfondies avant tout lancement de projet. Apparemment ce n'est plus tout à fait le cas. Et ça touche d'autres constructeurs bien sûr. Mais bon, on peut supposer que, pour certains constructeurs dont Ferrari, la perte d'argent doit être compensée par les autres ventes. Mais ce n'est sûrement pas le cas pour d'autres constructeurs.

C'est assez différent de l'arrivée des SUV qui reposait sur une certaine mévente des berlines classiques premium et du souhait de leurs clients de conduire "autre chose". Là, même s'il y avait un certain risque pris par Mercedes et BMW, les études marketing avaient dû être beaucoup plus nombreuses.

Logique qui va foutre 500 milles balles dans une pile !!!!

Un type payé par lÉtat sans doute

Jusqu'à l'arrivée du VE, acquérir une super car de prestige pouvait constituer un placement financier avec une prise de valeur étalée sur de nombreuses années.

Qui irait investir son fric dans une super car électrique qui contient une batterie qui rendra l'âme après quelques années?

Combien vaut aujourd'hui une Ferrari thermique achetée il y a 40-50 ans? Quelle plusvalue?

Combien vaudra une Ferrari boitapile achetée aujourd'hui dans 40-50 ans? Pour autant qu'elle soit toujours de ce monde!!

L'électrique rebat très clairement les cartes dans le très haut de gamme ou les supers sportives ...

En thermique, Ferrari joue sur du velours avec toutes ses références historiques et son savoir faire mais une fois arrivée en électrique, tous cela vole en éclat, les nouveaux entrants asiatique ou US notamment ayant déjà bien balisé le paysage avec un déluge de CV sans commune mesure et une maitrise des technologies du VE que Ferrari n'a pas ....

Sur ces catégories, les allemands ont bossé dur avec Porsche, BM, Mercedes ... et restent des références, mais hélas, les Italienne comme Ferrari sont larguées, et si un jour le VE supplante le VT dans les "supers sportives", qu'adviendra t'il de Ferrari ....

si y'avait que Ferrari d'inquiet, ça serait cool.....

Comparer une voiture thermique sportive et luxueuse à une VE soit disant similaire : ça revient à comparer une œuvre de maitre qu'on achète (au delà de l'aspect investissement) pour les émotions que cela procure en la regardant et une image en NFT.

Si comme moi vous appréciez la mécanique au sens noble du terme, vous ne trouverez pas votre compte dans la voiture électrique. Fini l'horlogerie suisse d’un moteur thermique où chaque pièce se déplace en fonction des autres dans un balais mécanique sonore.

La voiture électrique c’est avant tout des batteries, un calculateur, des différentiels électriques et quelques moteurs brushless. C’est froid et sans saveur.

Et quand c'est froid et sans saveur, on dépasse pas plusieurs milliers d'€ pour ça. On dépense juste de quoi couvrir son besoin (se déplacer qui nécessite pour se faire : un déplaçoire et rien d'autre).

on ne dépense* pas

ça une Ferrari, je comprends qu'ils n'en veulent pas

L'électrique gomme une partie des différences, en plus tu perds tout l'attrait due à un V12 et son bruit.

Surtout que pratiquement n'importe quel constructeur généraliste pourra sortir une supercar électrique, qu'est-ce qui différenciera un constructeur d'un autre si ce n'est le logo.

Tous les constructeurs commencent à comprendre qu’ils vont droit dans le mur avec ce genre de modèle. Y’a que ses abrutis d’anglais pour persister dans cette folie funeste (comme d’hab).

ferrari c'est un moteur en V hors du commun et pas un frigo ou un lave vaisselle...

et l'hybridation donne dejà des résultats fantastiques sur la 296 GTB.(V6 de la 499P des 24h)

Purée, ça c'est une surprise !

Je pense qu'il y a une place pour une sportive électrique légère, là toute les voitures pèse 2t, un constructeur qui sort une voiture de 1t2 performante avec une sacrée tenue de route pourra faire des ventes, vue qu'il aura pas de concurrence pour le moment.

Qui sait peut être Alpine y arrivera

On est d'accord, j'ai toujours eu la conviction qu'un passage forcé à l'électrique signera l'arrêt de mort des voitures de luxe, vu qu'elles perdront ce qui fait leur âme et leur supériorité / caractère distinctif vs la voiture de Mr tout le monde, à savoir une motorisation exclusive. Car pour ce qui est de la ligne, on pourra toujours trouver des généralistes capables de produire des voitures aux lignes élégantes, y a qu'à voir certaines production chinoises. Une Restera le cuir Connoly et les boiseries, mais mettre plusieurs centaines de milliers d'euros pour seulement ça...sachant par ailleurs que de bons artisans peuvent toujours recustomiser une voiture lambda avec les mêmes cuir / boiseries pour beaucoup moins que ça

Une Ferrari ... électrique.

Sans blague

Cela pourrait permettre à Ferrari de rester dans l'automobile un peu comme Patek dans les montres, ..., sans VE mais financièrement à un très haut niveau ... à voir sur cela tient sur la longueur ...

Toute la plus value du motoriste s'envole ... il ne reste donc plus qu'une boitapiles que le premier neo constructeur chinois peut assembler avec du matos dispo sur étagère.

Ca va ramer fort pour refourguer de la "sportivité" à 2-3-500K€.

Toutafé.

À eux de se réinventer, à eux de trouver et si ils n'y parviennent pas à eux de disparaitre. C'est le jeu.

Ils n'ont pas toujours été aussi riches ni glorieux, c'était pas le Pérou dans les années 80, Porsche de même n'a pas connu que la félicité.

Au moins il n'y a pas tromperie sur la marchandise.

Mais à dire vrai, ça ne m'attire pas les hommes. En soit c'est dommage, ca me ferait 2 fois plus de choix, mais on ne choisit pas son orientation, on la subit.

Tu me fais penser aux anciens, les vieilles qui à l'arrivée de la machine à laver le linge ou la vaisselle sont restés à se casser le dos ou s'emmerder la vie parce que à la main, au lavoir c'était mieux.

Les vieux utilisant les bretelles.. ou le blaireau et le coupe-chou pour se faire propre le dimanche..

Voilà tu le sais maintenant, t'es devenu hasbeen, bienvenue chez les vieux !

Les acheteurs de ce genre de voiture n'ont pas envie de rouler en panzer electrique, ca se comprend.

Bah non.

La VE personne n'en veut (en particulier pour un usage plaisir).

Le lave linge tout le monde s'est jeter dessus.

Tu sais les gens savent d'eux même reconnaitre si le poisson est frais ou pas frais.

Et quand le poisson est frais, les gens sautent dessus comme des morts de faim.

Le ballon de baudruche électrique se dégonfle chaque jour un peu plus, ça n'a absolument rien d'une surprise, en effet...

effectivement une ferrari electrique devrait avoir un chassis carbonne...

des batterie light et 800 cv...

et un beau bruit..

et surtout se recharger en 5 mns...

c'est pas possible aujourd'hui..

Je serai preneur, ancien possesseur d'une fiesta ST je l'aurai bien remplacé par un équivalent en VE mais ca n'existe pas encore.

Personne n’en veut mais quand même 25% des ventes en ce moment…

Sinon, pas évident pour des marques comme Ferrari de prédire l’avenir, il restera toujours un marché de fans de beaux moteurs pour qui le litre d’essence a plus de 3 euros n’est pas un problème, mais en même temps ne pas sortir d’électrique c’est envoyer le message que la marque veut rester dans l’ancien monde…

Non le lave linge ça a été adopté avec lenteur, les jeunes d'abord puis les anciens, une grande majorité des vieux restant réfractaires.

C'est logique, c'est normal, c'est ainsi que va la vie.

Si Ferrari disparaît parce que incapable de s'adapter ça gênera pas grand monde hormis les salariés Ferrari.

Je n'ai jamais acheté une bagnole dans l'objectif de faire un placement financier, c'est pas le truc qui me viendrait à l'esprit pour placer de l'oseille, mais il faut de tout pour faire un monde.

Personnellement si je voulais défendre la cause VE, je dirais ceci :

"Personne n’en veut mais quand même un peu moins de 20% des ventes en ce moment… Ce n'est pas négligeable.

Sinon, pas évident pour des marques comme Ferrari de prédire l’avenir, il restera toujours un marché de fans de beaux moteurs pour qui le litre d’essence a plus de 3 euros n’est pas un problème, mais en même temps ne pas sortir d’électrique c’est être absent d'un marché dont on parle beaucoup et envoyer une image de non-progrès."

Ce serait beaucoup plus crédible. Sinon ça ne l'est pas, les 25%, l'"ancien monde" qui va perdurer un sacré bout de temps, des décennies, des siècles (!) qui sait. Il faut oublier l'échéance de 2035 (qui était valable en Europe seulement). Et il n'y a absolument aucune raison que le marché des supercars thermiques s'arrête.

Comparaison peu appropriée, car si l'arrivée du lave-linge a facilité la vie des gens, celle du VE n'a apporté que des contraintes (où je vais recharger, combien de temps ?), à la seule exception d'un coût au km moins élevé, quoique que ce seul avantage soit en partie annulé par un cout d'acquisition / location plus élevé

Oui et moi j'aimerai pouvoir voler juste avec mes bras.

On a le droit de rêver, c'est important.

Tu roules en quoi déjà qu'on sache si tu es un déplaçoire boy (rien de péjoratif la dedans, ma conjointe et une déplaçoire girl par exemple) ou un passionné ?

Car les clients de Ferrari sont un minimum passionné de fait. Sinon ils achètent un Range Rover comme tous les riches qui n'aiment pas l'automobile.

Bravo! Tout est dit et bien dit, en peu de mots. Cara devrait vous inviter à rédiger des articles.

Si le lave linge a été adopté avec une relative lenteur, c'est parce qu'il marchait au gaz ! Forcément, il y avait des inconvénients... Et j'imagine que, comme pour toute "nouveauté", le prix devait être un peu élevé. Dès que les prix ont baissé et que le gaz a disparu, cela a été la démocratisation du lave-linge. Et évidemment, c'était plus intéressant dans une petite famille, jeune donc, que chez des couples ou personnes seules.

La vie n'est ainsi pas toujours comme tu le décris. Le téléphone portable par exemple a été adopté par les "anciens" pour d'évidentes raisons, le lien avec les autres, ... Idem pour la TV quand les prix ont baissé.

Mais surtout, à propos de Ferrari, et c'est peut-être difficile à comprendre quand on n'est pas soi-même passionné, les clients ne recherchent pas principalement un placement mais avant tout un objet de passion. Un objet qu'ils peuvent conduire, piloter, admirer.

Et la marque ne semble pas près de disparaitre, je te rassure. Les salariés ne craignent rien. Il faut consulter ses chiffres de vente, leurs évolutions, ... La passion, pour la comprendre, il faut être soi-même passionné de quelque chose.

Et hop, appeau à neuneus.

Si l'état et les régions avaient donné du fric aux gens pour acheter un lave-linge (on en fabriquait encore en France), quelque chose me dit qu'ils se seraient imposés bien plus vite dans chaque cabane...

... et les premiers lave-linge étaient ni à gaz, ni électriques.

https://ecomusee.grandorlyseinebievre.fr/collections-documentation/nos-collections/objets-documents/la-banlieue-a-louvrage/machine-a-laver-ancienneMachine à laver ancienne - Écomusée du Grand-Orly Seine Bièvre | Fresnes

Ça évitait aussi de prendre un abonnement pour aller à la salle...

Bah oui... La plupart des gens oublient qu'on nous forcent la main à coup de subventions, à coup de "no more Diesel", à coup de lavage de cerveau.

L'hybride Toyota s'est imposée d'elle-même car efficace... L'Electrique arrive avec ses kilos en trop et ça ne gêne personne! Elle est arrivé avec 1001 avantages (assurance, gratuité, blabla) qui s'amenuisent de plus en plus... et bizarrement, toutes les marques qui juraient être totalement verte d'ici 10 ans reculent les unes après les autres.

L'électrique peut pas fonctionner pour des voitures d'exception dont le caractère moteur est déterminant. Ça peut marcher pour Rolls, mais pas pour Ferrari...

Exact.

"et bizarrement, toutes les marques qui juraient être totalement verte d'ici 10 ans"

Elles sont vertes.

Elles sont vertes d'avoir investit autant dans une techno qui ne se vend pas malgré tout le greenwashing, la fiscalité punitive du thermique, la propagande d'état, les bonus financé avec la dette, les niches fiscales, les aides diverses et variées, etc...

Même menacer de prison les acheteurs de véhicule thermique ne ferait pas progresser de bcp la vente de VE. On est arrivé au bout du modèle punitif.

Tu remplaces électrique par diesel et c'est exactement ce qu'il c'est passé il y a 20/30 ans ici.

Jacques Calwwwéée il bavait le gazout que ça en était gênant.

La ouuuââture c'est de lui.

Un chiant chialeur chachant chialer chanchon chien.

Parce que ça coûtait cher, parce que ça prenait de la place, parce que l'eau/l'électricité n'était pas si courante, parce que le lavoir c'était le lieu de papotage etc.. il n'empêche que le taux d'adhésion a été très long comme tout a été très long a être adopté dans les temps anciens.

Plus on avance et plus on adopte plus rapidement, les anciens ont quand-même été les derniers a adopter le portable, ça a été plus rapide que pour adopter l'informatique, qui a été plus rapide que l'adoption de la télévision, qui elle même a été adoptée plus rapidement que le lave vaisselle etc..

C'est sociologique.

La bagnole est a saturation ( chez nous ), son remplacement se fera inéluctablement par de l'électrique ( et qu'importe quel type de propriété, location, vacation temporaire ).

Vous imaginez 1 milliard de bagnoles thermique en Chine, la même chose en Inde et plus encore pour le reste de l'Asie ?

Plus de 3 milliards de caisses déversant de la merde au bout du pôt d'échappement ?

Pire... Tout le pognon a été dans l'électrique. Du coup, les 100% thermiques actuelles se contentent de restylages. La gamme thermique de Volvo, on aime ou pas (peu importe), c'est des dessous de 2010... On est en 2025! Tout est plus qu'éprouvé, juste les feux qui changent ET le bahut est encore plus cher qu'une nouvelle mouture!

Faut bien récupérer le pognon... sur le dos des thermicards (J'ignore notre nom!)

Une touyouta camry caisse deplacoire qui te fait pas posé beaucoup de question ou d'inquiétude ( quand tu as connu a peu près ce qui se fait autour ) et qui est est surtout bien relax ( c'est important en vieillissant le côté relax ).

y'a une petite 500 rigolote aussi ( façon bateau de marine au port ), pas très fiable niveau accastillage mais c'est pas à moi donc je m'en fou.

Concernant les VE, on parle de remplacement, pas de nouveau produit. Rien à voir avec l'apparition de l'électro-ménager, ou même des SUV qui sont des "nouvelles" autos ! Un VE n'est qu'une banale auto avec une motorisation différente, quasi transparente pour le conducteur et ses passagers. Adopter un VE, c'est très différent que d'acquérir un nouveau produit qui vous apporte de nouvelles fonctionnalités.

C'est pourquoi son essor est lent. Il n'y a pas d'avantage particulier à en acquérir un. Il semble même que pour le moment, il y ait davantage d'inconvénients hormis effectivement la pollution sur le lieu d'utilisation. Ce qui est déjà bien mais c'est insuffisant.

Donc rien à voir avec les nouveaux produits apparus toutes ces dernières décennies.

Je suis en accord et n'ai pas dit le contraire, c'est juste que le remplacement du parc automobile, si tant est qu'il y ait remplacement strict, ce fera plus rapidement que l'on ne le pense.

McMurtry le fait bien à avec son Dyson supraluminique, donc c'est possible ... mais c'est vraiment un marché de micro niche, et pas forcément homologable facilement.

L'autre niche c'est la voiture confortable et facile en daily comme le fait R&R avec les Spectre qui se vendent comme des petits pains.

Cette niche du confort daily avec une extrême exclusivité de présentation/personnalisation c'est aussi une bonne voit pour créer de la plus-value sans cannibaliser les modèle thermique sportif ou GT.

Tiens visite à Singapour pour changer !

https://www.millastuces.com/les-couts-exorbitants-des-voitures-a-singapour-100-000-euros-pour-obtenir-le-simple-droit-dacheter-une-voiture/

Là le type écrit rigolo:

https://paris-singapore.com/cout-voiture-singapour

Tiens là c'est au Québec, au début c'est toujours de la gnognotte, dans 10 ans ce sera comme chez nous, qui seront alors comme à Singapour..:

https://www.journaldequebec.com/2024/12/25/une-taxe-de-luxe-pour-des-vehicules-ordinaires-cree-de-plus-en-plus-de-mecontentement

Ouaip... pour le lave-linge, et tu en causes un peu, ne pas oublier que l'eau courante et le tout à l'égout étaient très loin d'être implantés partout dans les années 60.

+ dans les appartements urbains anciens un emplacement non prévu pour la machine (mais un bidet à la place dans des salles d'eau de petite taille).

Et qui dit parc électrique qui s'impose directement dans les pays que tu cites, c'est aussi de nouvelles centrales de production d'énergie à prévoir.

Donc aucune n'est sans problématique sur l'environnement ou la sécurité.

Tout le monde devrait prendre le temps de lire l'excellent rapporte "Paris-Singapour" du Louis.

Juste effrayant...

Conclusion : si tu vas vivre là bas, surtout éviter de t'encombrer d'un gniard et rester à pied.

Les taxis sont bon marché qu'il dit ?

Comment est-ce donc possible, si ce que l'on lit ici leur est appliqué ?

C'est là où se situe les différences d'appréciation. Certains parlaient en années, d'autres parlent de décennies. On a déjà vu que la 1ere échéance fixée est intenable, et ceci uniquement en Europe.

Perso, je pense que cette échéance va se révéler négative car elle va au contraire freiner toutes les parties prenantes alors qu'une échéance plus lointaine avait plus de chances de se réaliser.

Du coup, le tout VE, en Europe, dans le monde, est très difficile à prédire. 2050, 2100, plus tard... ?

Et puis il restera à s'occuper des transports routier, naval, aérien... Qui participent très largement à la pollution sans parler d'autres domaines. Il ne faudrait pas que tous ces efforts sur les VE restent vains car englués parmi d'autres facteurs.

En revanche, réduire le plus possible la pollution en milieu urbain pour tous les véhicules, y compris les navires dans les ports, devrait être une priorité. Qu'il y ait quelques Ferrari thermiques qui se baladent en campagne est sans rapport avec ce sujet.

Je suis d'accord.

D'une façon ou d'une autre ils se développent, donc pollution assurée, autant déportée celles qui est la plus diffuse, facile, rapide, contrôlable et réprimable facilement.

Sanctionné un péon transportant sa progéniture sur son cyclo fumant sera plus simple qu'une archaïque et dépassée usine de traitement du cuir.

Et pour le Quebec, si le prix moyen d'une caisse est de plus de 65 000 $, désolé, j'ai pas franchement envie d'aller chialer avec eux quand une taxe est revalorisée.

Acheter un déplaçoir à moins de 40 000 $ ne me parait pas être un supplice impossible à surmonter.

Tu verras juste que, ô miracle, des tas de véhicules qui dépassaient ce prix verront leur tarif soudain chuter.

Ce n'est pas que le VT serait d'un ancien monde & le VE d'un nouveau, c'est simplement qu'un industriel stoppera rapidement la fabrication d'un produit qui ne se vend pas ou trop peu.

Des clients = un marché pas de clients pas de marché.

Déjà les palettes au volant m'ont agacé lors d'un run sur circuit (un peu jeu vidéo), alors une caisse avec une mécanique magnifique et sonore comme une Ferrari ne mérite vraiment cette punition d'être électrique quelle misère !!! ni les autres( Porsche, Aston Martin et consorts) car on peut faire un chèque de 2/300.000 , on est pas à 60.000e de malus et on ne court pas après la prime de 2000e

Apparemment ce n'est pas le développement des VE qui est le + responsable de l'augmentation de la conso électrique dans le monde !

La seule IA, utilisée par moins de 2% des habitants, s'avère plus gourmande. Ne parlons même pas de l'Internet auquel environ un peu + de 50% d'entre nous (le chiffre exact semble difficile a estimer) a accès.

Bref si la Chine, et depuis peu l'Inde, multiplie les km2 de panneaux photovoltaiques, ce n'est pas uniquement pour faire rouler qq millions de Tesla ou BYD.

Si demain le prix du SP tombe a 50 cts/ litre et que ca stoppe net toute vente de VE chez nous, la conso électrique continuera a s'envoler de la même manière.

On n'a jamais eu autant de machins électriques dans nos maisons, c'est clim, pardon pompe a chaleur réversible, pour tout le monde depuis 10 ans en Europe (maintenant que ca vaut moins de 2000€), idem pour cuisiner, se chauffer, monter a son appartement, l'éclairer sans oublier les jardins avec piscine et/ou jacuzzi (qui a une piscine pas chauffée en 2025 ?) et tous les outils électriques rechargeables qui cartonnent dans les jardineries ou Amazon and Co. Je parle même pas des stations de ski depuis 30 ans ou de l'arrivée des bateaux électriques, mais on peut évoquer le développement des trains de banlieue, des tramway et autres métros qui se développent partout dans les grandes villes (mêle a Toulouse nous dit Gigi!) Donc que Tesla dépasse le 8e million de voiture là semaine dernière, cest peanut dans la conso électrique mondiale