Commentaires - La Ferrari 250 GTO élevée au rang d'art par la justice italienne

Depuis quand les oeuvre d'arts ne peuvent pas etre reproduites ?

Ya des peintres qui en font un metier tout à fait legalement,

et je ne parle meme pas des citations et de reprises d'oeuvres precedente dans la musique ou le cinema... entre autres.

.

Donc Ferrari ne veut pas que des passionnés puissent s'acheter leur rêve et laisser des pourris spéculer sur une auto faite pour courir ? Encore une bonne raison de détester cette marque. Enzo Ferrari doit se retourner dans sa tombe.

Enzo Ferrari n'aimait pas les pauvres c'est pour ça qu'il vendait ses voitures très chère pour pas que les prolo ou cadre moyen salissent sa marque en Italie c'est pire quen France quand t'es pauvre pour accéder à la bourgeoisie c'est très compliqué.

Pas d'imposition sur l'art. À 25 millions c'est un très bonne investissement qui permettra de faire encore grimpé les prix !

Les passionnés qui voulaient avoir le plaisir de cette magnifique carrosserie il s'en cogne royale. J'imagine mal qu'un propriétaire d'une caisse à 25million s'amuse à mètre des éléments de carrosserie "réplique" pour économiser sur le dos de Ferrari...

Tout ça pour une fiat c'est bien un truc d'italien

Je trouve cette décision très bien... Ferrari est une des marques les plus reconnues au monde.. et ils doivent préserver leur statut.. voitures uniques.. marque unique

purée déjà qu il se passe pas un jour où une entreprise chinoise apparaît sur le net.. et qui est le clone parfait d une société déjà existante en Europe...

vive la diversité dans les voitures ... et que les constructeurs se décarcassent un peu pour créer leur propre design exclusif...

En même temps, il faut bien reconnaître que c'est une œuvre d'art.

Allez, on se fait plaisir en la matant : https://www.youtube.com/watch?v=KHgD0wJGcR0

Tout ça pour critiquer, c'est bien un truc de jaloux sans thunes.

Une Fiat à 48,4 millions de dollars.

pas mal

Surtout que la 250 GTO est antérieure à l'entrée de Fiat au capital de Ferrari, mais bon...

La 250 GTO est la propriété intellectuelle de Ferrari, la marque fait ce qu'elle veut. D'ailleurs, Porsche avait fait de même avec la 356 - modèle fortement répliqué jusque dans les années 90 - et c'est tant mieux, surtout quand on sait que la 356 et ses répliques utilisent la même base - la Cox - ce qui peut prêter à confusion.

En effet, ça fait réfléchir.

P..... quelle connerie. Remarque c'est ce que Féraille fait depuis des années

pour reproduire un tableau vraiment à l'identique la seule contrainte est le format qui doit différer. pas facile à envisager pour une voiture.

pour ma part je trouve qu'il s'agit d'une bonne initiative. ça évite de dénaturer le modèle.

Nous vivons dans un drôle de monde.

Les brevets tombent dans le domaine public au bout de 25 ans, y compris pour des découvertes comme la pénicilline. Les héritiers ne peuvent pas vivre sur le compte de ces découvertes importantes pour l'humanité, car contre les héritiers de chanteurs, d’œuvres musicales, maintenant de carrosserie de voiture peuvent rester sous les palmiers en touchant les dividendes: Drôle de monde.

C'est même grâce à cette gentillesse née de Enzo Ferrari à l'égard des pauvres qu'est née la marque Lamborghini.

oui drôle de monde...

mais là on parle d art...

S il y avait des milliers de répliques de la Joconde.. une dans chaque musée... saurais tu laquelle serait l authentique ? les gens se presseront au Louvre ? non....

Les gens aiment l histoire et l authentique..

et la force de Ferrari par sa notoriété et histoire c'est qu elle entre (ou veut rentrer) dans l art... avec des bagnoles...

a chacun son jugement..

Ah ben tiens, un commentaire pareil c'est bien un truc de Marv.

ouais bon, et la Testarossa de Sonny Burnett: c'était bien une réplique... alors là loi italienne n'est pas extra territoriale, elle ne s'applique qu'en Italie et les préparateurs Italiens.

Une icône se doit d'être unique vive Ferrari et vive l'italie

Je ne suis pas certain que Ferruccio Lamborghini fut quelqu'un de "pauvre".

"alors là loi italienne n'est pas extra territoriale, elle ne s'applique qu'en Italie et les préparateurs Italiens."

J'en suis beaucoup moins sûr que toi.

Je me fais souvent la même remarque, doit y avoir pas mal de trolls cocus dans ce forum. Remarque le temps qu'ils passent à bacher ils ne le passent pas à s'occuper de leur douce, ça doit jouer. Et au pays des iconiques deuches et r4, ya de quoi nourrir de la frustration vis à vis des artistes transalpins.

Ya pas beaucoup d'entreprises qui souhaitent faire des repliques de PSA ou de rino.

Un pb qu'on aura pas à discuter en france !

L'art semble à tes yeux plus important que soigner les gens.

Quand tu sera malade, on t'expliquera que le budget de l'art est plus important que celui de la santé. Effectivement c'est plus noble!

Et la canicule, tu vas lier ca aussi à la protection de la propriété intellectuelle ? Perché le gars...

Renault a fait pareil pour le Kangoo.

Réfléchit bien aux âneries que tu écris!

Il est question de création humaine, que ce soit un brevet ou une œuvre d'art.

Dans les deux cas, le sujet de fond est le fait qu'une personne est pensé à créer quelque chose.

Soit tu l'acceptes pour les deux cas ou pour aucun. Je constate, qu'il serait important que quelqu'un invente un remède contre la bêtise.

De plus le milieu des voitures de collection est spéculateur, c'est le problème de fond. Les reconstructions neuves d'anciennes Jaguar par exemple sont légales si fabriquées chez Jaguar, alors que ce ne sont que d'autres copies.

Qui est faussaire? Ou est la limite dans les reconstructions de Bugatti, d'Alpine, etc...

Plus personne ne sait ou est la limite et comment légiférer?

Quand tu remets un piston neuf avec de l'aluminium de meilleur qualité que celui de 1963, ce n'est plus l'original.

Et je peux faire une liste interminable de chaque pièce de voiture. Les seuls qui ont intérêt à cela sont les spéculateurs, le reste n'est que foutaise.

Y'en a bien ici qui vont te dire que les Dodge c'est du fiat car ça fait partie de FCA je me rabaisse à leur niveau

Pas du tout

Monsieur Ferruccio Lamborghini était un industriel dans les machines agricoles

Il était client de Ferrari

Mécontent de sa Ferrari, il l a dis à Enzo , qui lui aurait répondu , si tu n es pas content , tu n as qu a construire la tienne , la suite tu connais....

Les Ferrari de l époque , étaient avec moteur avant

Lamborghini sortie la Miura SV moteur centrale arrière, la encore , tu connais la suite ...

merci j'avais un zappé dans mes souvenirs, tout cela s'est mélangé...

Je pige pas ton raisonnement..

donc pour toi le mec qui va trimer pour créer un produit unique.. il va investir tout son pognon et énergie.. devra refiler a tout le monde son idée ??? le premier chinois qui passe par là va copier en masse et à bas coûts son produit.. et il reste quoi a l autre ??

bienvenue dans le monde capitaliste..

avec ton raisonnement l innovation n irait pas loin..

et nous sommes tous des spéculateurs...

et me melange pas la santé avec l art...

Oui finalement tu as raison car à bien y réfléchir sans cette loi on aurai vu apparaître des Ferrari low cost

Pardon je voulais dire des pseudo Ferrari low cost

Étrange...

Comme dit dès le premier post, rien n'interdit la reproduction à l'identique d'une œuvre d'art, à condition qu'un détail ou élément permette immédiatement de reconnaître la copie comme telle.

A l'inverse un design peut être qualifié de contrefaçon s'il se rapproche trop d'un autre design protégé par brevet... Mais les brevets expirent après 25 ans.

Dernier point, la jurisprudence risquerait d'étendre cette décision à tout véhicule automobile (voir à tout produit manufacturé), car rien ne peut préjuger du statut futur d'un objet donné (peut-être que dans 50 ans la Fiat Multipla sera une icône s'arrachant à prix d'or?) tuant toute possibilité de la fin du monopole des pièces détachées...

La valeur réelle c'est le prix que l'on est prêt à payer pour l'avoir.Cela fait plus de 60 ans qu'on essaie de démolir Ferrari et ils n'y sont pas arrivés.Et c'est pas faute de moyens.Courage,continuer le combat.

Et oui comme une audi R8 qui est une vw coccinelle...

Moins qu'une golf....

La même chose qu'une 250GTO et une Fiât !!!

Ne me dis pas qu'elle n'est pas surcôtée ce serait mentir

C'est une voiture à speculation elle ne vaut pas 60 millions d'euros faut arrêter les délires un moment

Combien reste t'il d'exemplaires.... Tout ce qui est rare et cher...

Ha non cherche encore

C'est peut-être un excellent investissement, mais de quelle imposition parles tu ? L'ISF? Ça n'existe plus. Raté.

Les successions? Les œuvres d'art ne sont pas exemptées ! Caramba, encore raté !

Jusqu'au garagiste...

Combien de brera fabriquées ?

Ferrari 250GTO 36....

Puis restaurer un tel véhicule a un coût exorbitant...

Renseigne toi avant de dire n'importe quoi.. Ou lance toi dans la collection de vhc.. Tu comprendras.

"Pas besoin de démolir Ferrari ... la marque le fait très bien via ses prestations en F1 "

Oui Ferrari... qui a le plus gros palmarès en F1, contrairement à certains.

J'adore les arguments des anti. On passe de la 250 GTO à la Brera. Je te jure, des fois c'est à pleurer de rire.

Mais bon, on ne va pas leur va pas leur rappeler à chaque fois la célèbre citation de Audiard.

Effectivement tu as vraiment du mal à comprendre.Dans les deux cas, art ou autre invention, c'est l'humain qui crée.

Dans un cas c'est protégé 25 ans un brevet dans l'autre (l'art) c'est sans limite.

Hors à mes yeux, s'il n'y avait pas eu de grandes découvertes qui sont plus importantes pour l'humanité que l'art.

Les vaccins, lesapplications physiques et autres dont nous bénéficions tous les jours sont protégées 25 ans. Par contre un morceau de musique c'est éternel: Pourquoi quelqu’un d'autre n’aurait pas eu la même idée 25 après.

C'est uniquement pour la spéculation de certains, ou alors chaque découverte ou œuvre doit être protégée à l'éternité.

"C'est surtout le premier à avoir osé dénoncer l'arnaque de Ferrari."

Ou tout simplement, il ne savait pas conduire sa Ferrari. Il y a une grande différence entre une voiture de sport et un tracteur, vois-tu.

Tu devrais aller faire un tour a l usine pour voir les tests d endurance moteurs.. au lieu d être frustré car tu peux pas t en payer une...

on parie que quand tu sors de la bas.. tu vas te tatouer l écusson Ferrari tellement tu seras impressionné... et tu vas même le payer cher ce tatoo..

Ou l'excuses des autres (surtout les anti et les panzerwagen) : c'est la faute à Ferrari.

Après, si certains ne savent pas conduire une Ferrari, c'est leur problème.

"on parie que quand tu sors de la bas.. tu vas te tatouer l écusson Ferrari tellement tu seras impressionné... et tu vas même le payer cher ce tatoo.."

Ce sera toujours mieux qu'une Porsche/Google.

Depuis la création de la F1,Ferrari a fait toutes les courses.Qu'il soit premier ou à 3 tours.Tu connais une autre marque qui peut en dire autant?.Le jour ou Mercedes ne gagnera plus,il arrête la F1,comme tous les autres l'ont fait avant lui (sauf Ferrari).Et contrairement à la plupart des autres constructeurs,les Ferrari sont faites de A à Z à la maison.Quant à sa place actuelle dans le championnat,elle n'a rien d'infamante.

Exacte sa ne comptera pas dans le patrimoine imposable en France et n'exonere pas en cas de succession. En revanche ce qui change tout, et dans ce cas précis compte énormément c'est en ca de plus value "En cas de vente d'oeuvres d'art par un particulier, une taxe forfaitaire de 6,5 % (dont 0,5 % au titre de la CRDS) s'applique de plein droit sur le prix de vente, même en l'absence de facture d'achat. L'imposition forfaitaire est particulièrement avantageuse en cas de détention de courte durée de l'oeuvre et de plus-value importante". Alors raté ! Pas vraiment non...

Oui t'as pas tort non plus

Pitoyable d'être 2 ème?:chacun son truc.Moi je trouve plus pitoyable d'arrêter de courir quand on ne gagne plus,qu'on sabote la voiture du concurrent (Stepney),qu'on vole ses plans (Toyota),qu'on change de règlement en plein championnat (Schumacher),que des "contrôlleurs" passent l'année suivante dans l'écurie qu'ils ont favorisé .....etc.Je risque rien en pariant que tu fais partie de ceux qui trouvaient la F1 ennuyeuse quand Ferrari gagnait et qui la trouvent formidable maintenant qu'elle ne gagne plus.Me trompè-je?

Je t'adore toi !!!!

Sauf que les dernières se sont échangées à 70 Millions(exemplaire avec pedigree) et 41 Millions d'euros aux enchères.

Tu peux tenter l'investissement, mais le marché auto, c'est comme la bourse, ça peut se retourner rapidement.

La décision d'un tribunal italien n'est pas la vision du fisc français, donc oui c'est raté.

A moins que tu ne vives en Italie et que les règles, avantageuses, fiscales sur les oeuvres d'art, existent.

Le monde se sclérose.

Une AC cobra peut être copié, mais pas une GTO ?

Si elle avait été produite à 1 exemplaire, peut être, mais à 2 c'est une série et par définition n'est pas une oeuvre d'art.

Mais la cours européenne pourra toujours casser la justice italienne.

MDR

C effectivement valable pour les anciennes

Mais je connais un mec qui roule en 355

Il fait 20000 km par an , et pas de soucis particulier

Demande lui juste les coûts d'entretien pour faire les courroies et embrayage.

La 355, c'est dépose du moteur à chaque fois.

bon tu as fait ce tatoo ? au lieu de raconter des conneries !!

allez... courage...

tu pourras le montrer a tes copains

Renault, Peugeot, Lancia, fiât, alfa Roméo, Maserati...ET FERRARI En ont gagner aussi.... Et alors ? Trop jeune peut être pour s'en SOUVENIR ?

As tu possède une Ferrari au moins ???

C est très pointu comme mécanique donc fragile forcément mais moins que ce que l on peut croire. Quand des moteurs atmo sortent plus de 100cv au litre et parfois même plus de 130cv et prennent plus de 9000tr min c est juste une prouesse technologique incroyable et c est ça qui fait rêver mais malheureusement c est la fin !!!! En F1 depuis que les atmos ont été supprimé les casses moteurs sont moins rare normal avec les turbos plus besoin de monter à 18 ou 19000 tr min, maintenant c est 15.000 max c est presque 20% en moins c est énorme !! Un turbo est un artifice pour sortir facilement et à moindre coup de la puissance.

Vraiment ? Tu connais beaucoup de produits taxés lors de la vente, d'occasion, par un particulier, toi?

Il y a d'autres avantages mais pas ceux que tu cites.

Effectivement mais y a t'il eu un vendeur de 250gto c'est 15 dernière qui a perdu à la revente... De plus j'estime que pour jouer avec 40 millions sur une "œuvre d'art" qui n'est à la base qu'un véhicule de course sortie à quelques exemplaires, pour pouvoir courir une catégorie en cours. Le fait que ce soit plus ou moins risque ne les ruineron pas. Car même blindé et passionné je ne vois aucune cohérence à c'est chiffres par rapport au produit, aussi légendaire et fantastique soit il. Mais au fond mon commentaire m'étais en avant le fait irréfutable que cela ne pouvait qu'engendrai les bénéfice d'un spéculateur sur ce produit. Et pour être aussi pointilleux que tu veux l'être si ferrari à eu gain de cause à la demande de faire passer ce modèle au rang d'œuvre d'art je doute que sa ne soit que sur leur territoire mais peut être..

Vraiment lesquels si ce n'est une fiscalité aléger quand ont la revent ?

Et bien produit d'occasion vendu part un particulier à plusieurs dizaines de millions d'euros, mise à part des bijoux, véhicules de luxe, yacht et propriété immobilière je ne vois pas... Et tt cela sont à la revente bien sûr imposable moins favorablement qu'une œuvre d'art à prix équivalent. Donc si tu ne vois pas ce que cela peut apporter à un propriétaire regarde les prochaines mise au enchères depuis le temps qu'une n'a pas été mise sur le marché tu sera peut être étonné que plusieurs ce vendent dans un proche avenir et...ce ne sera certainement pas que leurs propriétaires sans son l'asser... Mais bon libre à tous de croire que ferrari fait sa simplement pour conservé leur patrimoine, car c'est bien connu tt le monde et déjà tombé sur une reproduction de 250gto et la plus part était chinoise mais même celle qui ne l'était pas était désagréable à regardé car sa n'était pas des "vraies" et cela nuis énormément à l'image de Ferrari... ^^

Bah justement, sa 355 lui coûte par an environ 15000 euros

C clair que c bcp

À côté de cela , une Porsche 911 turbo s c environ 8000 euros par an

Donc copiable partout dans le monde sauf en Italie. On es sauvés !

Carroll Shelby avait donné l'autorisation de copier la Cobra. Ce n'est pas le cas de Ferrari.

Je ne suis même pas certain qu'il ait une Jaguar Mondeo, alors pense une Ferrari.

Oh tu l'inquiètes là.

Ah l'auto-congratulation.

Toi ça fait longtemps que t'es pas sorti de ta caverne. T'es au courant que les ombres que l'on y projette sont fausses ? Visiblement non vu que tu roules- ou plus exactement prétends rouler- en Jaguar... Mondeo. Jaguar réputé pour son manque de fiabilité.

Désolé pour toi, je ne l'ai plus l'Opel.... Zigaza (le mec qui vient de s'emmêler les pinceau).

C'est vrai qu'il va falloir me dire ce qu'il y a d'allemand chez Mercedes Grand Prix. Il y a même certainement plus d'italiens que de teutons.

Bonjour,

Il me semble qu'une réplique d'oeuvre d'art ne doit pas faire d'ombre à l'originale en l'imitant au point de se faire passer pour elle (faux) ou profiter de la notoriété de celle-ci pour faire du business sans verser une part à l'auteur ou ses descendants (inspiration) si elle n'est pas dans le domaine public en France. Dans d'autres pays, cela peut être différent.

Citroën a dû verser une somme d'argent colossale aux descendants de Pablo pour avoir le droit d'utiliser son nom par exemple.

C'est surtout :"Qu'est-ce que ça peut te foutre".

Stefano Domenicali (déjà présent lors de la domination de Ferrari), Aldo Costa, Ignazio Lunetta, Luc Marmorini et les meccanos l'étaient, eux. Ce n'est pas le cas chez Mercedes ou ils sont plus anglais qu'allemands.

T'as visiblement pas regardé le GP toi. Verstappen n'a passé Leclerc qu'à quatre tours de la fin. Leclerc a quasiment dominé tout le GP. Donc si pour toi, dominer un GP, finir deuxième et quatrième c'est se faire "taper" c'est que t'es vraiment une brèle en Formule 1.

En tout cas, c'est surtout Mercedes qui s'est fait taper, tellement l'équipe était incapable de rivaliser avec Ferrari et RB (il est vrai qu'ils n'ont pas eu d'aide des commissaires cette fois.).

Ouais, ouais, on va te croire, hein.

Tiens, voilà le troisième larron. Comme par hasard.