Commentaires - La nouvelle Renault 5 Turbo 3E coûte plus cher qu'une Porsche 911

Et sinon, passée cette blagounette, l'info majeure de ces jours derniers, c'est buen entendu cela :

https://mobiwisy.fr/voiture/electrique/batterie-catl-1500-km-dautonomie-520-km-recharges-en-5-min

Plier le game, ça se dit comment en mandarin ?

Pigeon pigeon

Appellation "turbo" usurpée , nostalgie d'une bagnole inconduisible et sans palmarès international, image limitée à la Gaule : série limitée obligatoire , aucune perspective hors hexagone.

Qui sera tondu ?

... souhaitons-leur simplement de trouver 500 clients à ce tarif délirant pour une Rîno.

oui, enfin là ou on peut mettre un bémol, c'est que c'est pas encore dispo pour le commun des mortels.

mais ça progresse oui.

on savait dejà que la chine avait qq années d'avance coté batteries. c'est juste confirmé.

le LFP est déjà has been ? à ce que j'ai lu le nouveau truc qui va bien est le sodium .. ce qui fait que toutes les usines en Europe qui font du NMC ( soit la majorité ) vont vites avoir du plomb....dans l'aile .

En même temps celui qui à de quoi mettre 155000€ dans l’une de ses voitures, tout pigeon qu’il soit a financièrement mieux réussi que le mec superieurement intelligent mais qui cherche désespérément moyen d’acquerir une polo tdi d’occasion pour vivre.

Le pire, c’est qu’il y a certainement des gogos qui vont se précipiter sur cette RNLT. Une Tesla Performance ou une Hyundaï N en font autant voire certainement mieux pour bien moins cher….

Pas gagné oui, et surtout le fait de leur faire jouer la banque pour Renault en versant un "acompte" de rien de moins que 50k€.

Vu la rareté de ce genre de proposition automobile en France et les millions de millionnaires qu’il y a, 500 clients pourrait-ilêtreune cible atteignable. Surtout si ils ouvrent les commandes à l’étranger.

Renault ouvrira peut-être une formule competition, j’ai pas suivis.

cqfd

Renault invente le Kickstarter pour l'auto: on la prefinance et on la fait seulement si il y a assez de monde qui payent?

Curieux de voir si dans les conditions il y a l'annullation de l'ordre en cas de capitaux insuffisants

C'est plus une progression là, mais un pas de géant qui est annoncé.

Comme je l'ai souvent écrit, c'est très exactement ce qui est attendu pour dézinguer la thermique en moins de temps qu'il sera nécessaire pour l'écrire.

Et pourquoi ?

Autonomie xxl + temps de recharge égal à celui d'un plein = plus de nécessité de disposer obligatoirement d'une prise domestique.

Et donc captation potentielle de 100% du cheptel automobile.

C'est ce qui fera basculer le marché.

... ou ne le fera pas, si le tarif n'est pas compétitif.

Attention, ceci est un scam !

Il y a toujours des gogos sensibles au bla-bla-bla des marketeux prêts à dépenser une fortune pour s’offrir un objet « exclusif »

Et pendant ce temps-là ils passent à côté de milliers de clients potentiels qui attendent juste que la R5 sorte en hybride...

Renault, ou comment commercialement foirer un avantage technique : au moins ils sont constants dans leurs boulettes stratégiques, faut leur laisser ça.

On connaît les promesses chinoises, ça lave plus blanc que blanc, comme le nouvel Omo...

Il y aura bien 500 boomers français fortunés pour qui ce sera comme acheter une baguette de pain.

Bof, n'importe quel médecin à la retraite a le budget pour sa Porsche, donc pour cette R5 ridicule.

J'appelle pas vraiment ça "réussir sa vie", mais à chacun sa vision de la "réussite"...

La honte que ce doit être pour leurs parents d'avoir aussi mal élevé leurs rejetons... ce n'est pourtant pas les moyens qui leur manquaient. Là c'est vraiment de la dégénérescence.

Parce que tu crois qu'une batterie de 180 kWh sera accessible au plus grand nombre ? Et en plus, il faudra l'installer dans un véhicule énorme et d'une masse colossale. Bref, on n'est pas prêt de démocratiser le VE avec ça. Par contre, ça plaira à quelques riches.

On reprendra éventuellement ton terme quand les modèles seront commercialisés avec cette techno de batterie, qu'on aura des données techniques testées en situation réelles, et qu'on aura des tarifs en face des performances chiffrées.

Les batteries sont un compromis entre :

Densité énergétique

Longévité

Capacité de recharge

Courbe de charge

Coût

Besoin en ressources

Sécurité

Recyclabilité

...

L'article n'évoquant pas la totalité de ces points, on va attendre avant de s'enflammer, sans mauvais jeu de mot.

Surtout que Stellantis est aux fraises en ce moment, donc ils ont un boulevard pour récupérer des tonnes de clients. Mais non, ils choisissent de devenir un constructeur artisanal qui communique à fond sur des petites séries de 1 980 exemplaires.

Sauf qu'il y a un certain consensus qui commence à s'installer disant que la voiture électrique c'est pour les trajets du quotidien pour profiter de la fiscalité avantageuse, mais que c'est nul pour le plaisir automobile.

Alors à quoi bon acheter une boîte à piles "performante" (sur combien de temps...?) à pas cher ? Et d'ailleurs, pourquoi n'est-elle pas chère, ta TM3 perf, si ce n'est que ça n'intéresse pas grand-monde...?

(..)

La R5 Turbo 3E coûte ainsi plus du double d’une MG Cyberster et dépasse aussi le prix catalogue d’une Porsche 911 Carrera, facturée 140 000€.

(..)

Quel est le rapport avec le Cyberster ?

Sinon, à ce petit jeu, c'est 4 fois plus cher qu'une e500 et 10 fois plus cher qu'une Sandero.

Renault, le spécialiste historique des actes manqués et des opportunités stratégiques ratées.

VW en a signé un gros avec le dieselgate, mais Renault en a fait une habitude quand on regarde son histoire !

oui, comme quoi, la voiture électrique, vaut mieux encore attendre, à moins de vouloir se retrouver avec un truc dépassé et surtout... contraignant.

1500 km... et après, certains, ici, estiment que 200 km suffirait, avec des recharges rapides.

en attendant, je suis curieux de savoir en combien de temps cette r5 survitaminée à 155 k€ (hors options et augmentation de tarif possible) se rechargera, après 100 km de circuit.

e500 qui est pourtant déjà vendue à un tarif hors-sol totalement délirant...

Disons que dans 10 ans, ça sera disponible pour monsieur tout le monde.

En attendant, ça ringardise toutes les caisses électriques vendues en Europe.

en "gueule", je préfère néanmoins cette r5 survitaminée.

et puis, vu ce qu'en feront concrètement les propriétaires, je dirais "peu importe, les prestations, finalement", l'essentiel est que ça en jette, dans le hall d'exposition.

Renault était presque morte, et comme tous les généralistes européens n'aura bientôt plus vocation a le rester (généraliste), et les prix délirants le confirment: Dacia et les chinois prendront tout.

Elle ne peut survivre que en tant que marque de niche pour boomers fortunés nostalgiques, avant de probablement mourir pour de bon ou être elle aussi absorbée par les chinois.

Pour la R5 hybride, le retournement du marché VE est très récent, sans doute qu'ils sont en train de s'y pencher en ce moment...

"la voiture électrique c'est pour les trajets du quotidien pour profiter de la fiscalité avantageuse, mais que c'est nul pour le plaisir automobile"

Non faux, mais il existe actuellement une seule voiture électrique capable de donner la banane comme une thermique sortive : la Ioniq5N - et c'est un avis unanime, y compris pour les petrolheads endurcis ; et même les pro-VE dubitatifs qui n'aiment pas que le VE singe les thermiques reconnaissent la plus-value du système du point de vue des sensations. Les ingrédients sont connus.

Toyota et Ford ont aussi déposé des brevets pour simuler des passages de rapports, car ils ont compris qu'au-delà de la performance brute, c'est l'implication du conducteur et la symbiose homme-machine qui font le plaisir de conduite. C'est ce qui manque cruellement aux VE, où les interactions avec la machine sont bien trop limitées et lissées.

Parce que le Cyberster est aussi un VE plaisir doté de performances de haut niveau.

Renault tentait déjà la bulle speculative sur les autos sportives avec la Megane 4 RS à 70ke... Ils se sont dit c'est bon on a des parieurs on peut multiplier le prix par 2, ça se vendra toujours.

Mais bon une caisse c'est pas fait non plus pour conserver 20 ans sous cloche de vide d'air...

en terme d'efficacité, et notamment dès que ça "tourne", ça n'est pas ce que j'ai lu/vu.

le cyberster est d'ailleurs considéré comme une GT, et non une sportive, comme l'est cette r5 turbo.

Le Dieselgate est une entente de TOUS les constructeurs de moteurs Diesel ayant utilisé des moyens divers et variés pour diminuer les émissions durant le cycle d'homologation : Volkswagen, Renault, Peugeot, Citroën, Fiat Chrysler, Mercedes, BMW, etc. tous ont été condamnés à verser des amendes.

Si VW n'avait pas commencé à prendre trop de parts de marché aux USA (d'où vient le scandale), on n'en aurait jamais entendu parler, tout simplement (les Etats européens auraient étouffé l'affaire pour protéger leur industrie automobile).

Visiblement tu n'as pas compris mon message : je parle des sensations au volant, réellement enthousiasmantes.

Ensuite, c'est certain que la Ioniq5N est trop grosse et trop lourde, ce sont ses défauts majeurs. Mais les mêmes technos dans un format plus compact feraient le bonheur de quelques amateurs de conduite, de manière bien plus affirmée qu'avec une A290 ou une Mini Cooper électrique, par exemple.

J'attends aussi de voir ce que prépare BMW avec ses futures M. Ils auraient pu sortir une i4 améliorée avec ce genre de dispositifs, car cette voiture semble déjà très plaisante à mener.

Je n'espère plus rien de Tesla, qui s'endort complètement sur ses lauriers. Et Porsche semble pour l'instant ne pas vouloir s'investir dans cette voie.

La Ioniq 5N et la Cyberster font 2 tonnes ou plus, ce qui fait toute la différence avec cette R5 Turbo 3E dont la radicalité devrait la située aux alentours de 1450 kg, soit un rapport poids puissance assez rare désormais, donc oui, ces 3 voitures n'ont rien avoir ...

C'est ce rapport poids/puissance qui fait surtout exception dans cette voiture (2.7 kg/ch), reste qu'elle ne roule pas encore officiellement et qu'il faudra voir comment elle va gérer cette puissance au vu de son poids et de sa "petite" taille de 4.08m ... , mais si Renault prend le risque de la commercialiser, je pense qu'ils ont la certitude de voir aboutir le projet ...

Monsieur, 2,2 tonnes avec une boite de vitesse de mobylette qui parle du plaisir de conduire

J'aime, bien lire les news pendant la pause café, ça permet de repartir bosser après une bonne rigolade.

Oui, c'est une GT décapotable, mais c'est juste là pour donner des éléments de comparaison tarifaire.

"On simule les vibrations du thermique"

Oui ! En fait, on peut facilement leurrer les sens, donc pourquoi s'en priver ?

Quelle attitude rétrograde et étroite d'esprit !

"Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse"

Les précommandes pour le Tesla Roadster 2 ont été ouvertes il y a un bail (avec pré-versement, je ne me souviens plus du montant). Les gus attendent encore...

Des vaporwares qui ne sont jamais sortis des chaînes de production mais qui étaient ouverts à la pré-réservation, il y en a eu pas mal déjà.

Nombre limité donc futur voiture de collection.Les investisseurs ayant les moyens en achèterons une.

Je suis 100 % d'accord, mais une fois de plus : je parle des technos embarquées dans la Ioniq5N, pas de la voiture elle-même.

ça peut pas etre moins fiable qu'une 911 post 996 à eau...(IMS, cylindres rayés, turbo HS, moteur 4.0l dans le sac...)

Autant voir mieux dans quels domaine ? Un gros SUV de 2T ou une berline de 1T8 se comporterait mieux qu'une voiture avec une architecture de course et châssis carbone pesant entre 400 et 600 kg de moins ? Outre le tarif, je préfère une sportive thermique, donc cette Turbo 3E n'est pas pour moi mais faut arrêter le bashing gratuit...

"la clientèle Porsche qui est conservatrice sur le plan automobile"

Oui, on en connaît quelques spécimens ici qui sont d'ailleurs "conservateurs" tout court, pas seulement en matière automobile !

Ben dis donc, pourquoi tu proposes pas ta clairvoyance stratégique au groupe Stellantis? Y a une place à prendre paraît-il.

Sinon tu peux toujours envoyer un email à Luca pour lui partager tes bons conseils, on sait jamais.

155k ça reste finalement bien moins qu'anticipé

Ca restera une auto de collection, rien à voir avec une I5N faite pour rouler, et certes amusante au début et à tester mais qui doit vite devenir chiante à l'usage.

C'est exactement le but recherché. Edition limitée qui trouvera preneur easy et se revendra plus cher dans quelques années. C'est pas du tout la même cycle que la Ioniq 5N.

On reproche souvent aux politiciens d'être déconnectés, mais si les constructeurs généralistes et (ex) "sportivites" s'y mettent, c'est la fin des haricots.

Ca coûtait pas autant, la R5 de l'époque. Les autres sportives non plus, elles étaient accessibles.

Vivement que les Chinois copient nos ex championnes de rallye pour les vendre à prix décent, pour inciter Renault et les autres européens à redescendre sur terre.

Et détruire des emplois en France, tranquillou. On aura ce qu'on mérite, bien fait pour nous.

ben dans ce cas ca, ils auraient pu la comparer tout simplement à l'a290, nettement plus proche de cette r5 turbo que ne l'est le cabriolet GT d'MG.

Et pourtant son moteur Citroën "flat-four" était une petite merveille à l'époque

Tout n'est pas à jeter avec kas Axel

Même certains usagers fraudent la Ratp

* avec les Axel

@axel :

"C'est dire à quel point c'est un terrible échec commerciale cet i4 (en France à minima)"

1/ la France n'est pas le marché principal de BMW (très loin de là), contrairement à Alpine.

2/ le succès ou l'échec d'un modèle dépend des objectifs de vente que le constructeur s'est fixés, pour chaque marché où il opère. Donc tu ne peux pas savoir si c'est un échec ou un succès pour BMW.

3/ le format de berline-coupé est très loin d'être le plus recherché actuellement, donc normal que le modèle soit relativement rare.

Ah bon, ça a le même goût que le champagne ta mixture ?

Je serai curieux de connaître, dans 6 mois, le nombre exact de bons de commande pour cet engin. Surtout que la R5 est un véhicule "lé-gen-dai-re" ... en France. Je ne suis pas sûr que les allemands, par exemple, la mettent sur le même pied qu'une 928 GTS ou une 635Csi ou une RS2. Et au Royaume-Uni, voire au Japon, rêve-t-on de R5 (Turbo) ?

Jamais je ne mettrais 155.000 € dans ce jouet mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Personnellement, j'aime bien la version 290 Alpine (déjà 10.000 € trop chère pour ce que c'est).

Que c'est drôle.

C'est VRAIMENT la lie de l'humanité qui peut se permettre de traiter de pigeon des mecs capable de claquer 160 000 balles dans une caisse parfaitement inutile...

Les mecs ne seraient pas capable d'aligner le 1/3 de cette somme pour une caisse tout à fait normale mais ils vont aller se répandre sur le net de toute leur médiocrité pour expliquer que celui qui peut le faire est....un pigeon.

Sacré pigeon quand même.

J'ai comme dans l'idée qu'il vaut mieux être un pigeon capable de se payer ça en 2 voir 3ème voiture que d'être une sous merde de l'humanité qui passe son temps à expliquer qu'il vaut mieux prendre autre chose....chose que lui-même n'aura de toute façon pas les moyens d'avoir.

Et vas-y que ça va déblatérer sur des Porsches qu'ils ne peuvent pas plus s'offrir...

Et vas-y qu'ils vont aller vous expliquer comment ces types pourraient mieux dépenser leur argent....lol.

Ça me fait penser à cette anecdote racontée par un député suisses.

Le mec expliquait qu'à l'époque de Montebourg, une délégation du ministère de l'économie et du budget était venu en Suisses pour faire la morale sur comment bien gérer....

Don propos était alors de moquer l'arrogance des politiciens français.

Le type avait résumé la situation en une phrase:

- Un des pays les plus endettés d'Europe vient expliquer à un des pays les plus riches du monde comment il devait être géré..."

En fait nos politichiens sont à l'image de la population.

Des benêts qui expliquent à ceux qui le peuvent comment ils devraient dépenser l'argent que eux n'ont pas et n'auront jamais.

C'est fan-tas-ti-que.

Fantastique de médiocrité.

Fantastique d'hypocrisie.

Fantastique de médiocrité intellectuelle.

Moi je ne porterai un avis que sur la voiture...parfaitement inutile et donc comme le veut l'adage... parfaitement indispensable.

Pour ma part ce n'est pas plus idiot de mettre 160 000 balle dans cette caisse que de mettre 2 millions dans une Bugatti.

Renault avec cette Turbo E ne fait que révéler une partie de ses futurs VE.

Moteurs plus compactes, plus légers, plus puissant et en 800v.

Un concept car commercialisé en somme.

Absolument pas destiné à tous les péquenauds qui vont aller vomir leur mentalité de cassosse sur le net.

Un truc qu'on a quasi zéro chance de croiser sur le parking du Lidle où ils vont faire leur courses (et je n'ai aucun préjugé sur Lidle).

Mais au moins c'est drôle à lire....c'est toujours ça de pris.

Le cost-killing à outrance et les profits de court-terme ont eu raison de Stellantis, qui a dû virer la grande Tata pour espérer se sauver du désastre total.

Concernant De Meo, on connaît son goût pour le marketing clinquant : c'est une stratégie fondée sur des effets de mode, qui peut être fructueuse mais est également très risquée, car la mode est éphémère.

Il n'est p1s nécessaire d'être français.

Faut juste avoir le pognon.

En fait on peut avoir fromage et dessert avec le VE, tout est possible. Donc pourquoi s'en priver ?

Cela finira oublié au fond d'un immense garage derrière des "supercar", son plus long trajet la traversé du garage ou dans quelques musées automobiles cadeau spécial Renault

Sauf que les thermiques sportives sont désormais inaccessibles financièrement.

Donc le gus qui aime les voitures plaisantes à conduire mais qui n'est pas riche comme Crésus se tourne naturellement vers le VE : on est donc en droit de demander des propositions plus intéressantes qu'une A290, une Mini Cooper E, une 600 Abarth ou une Model 3 Perf. Et c'est tout à fait possible, comme expliqué.

Une voiture un peu folle, inutile, mais content que ce projet fou aille au bout.

Non, pas du tout - sauf pour le look.

On parle de puissances autour de 500 ch, pas 200.

Le plaisir de conduire.

La notion des gogos qui passent 99% de leur temps à aller au taf en bagnole dans les embouteillages à 40km/h...

Youpie.

Ha mais non....j'oubliais

Sur Caradisiac les mecs sont pètés de thunes et ne conduisent que des merveilles à 100 000 balles lors de looooonnnnnngueeeees séance de virolos en montagne.

Sans compter que eux ils pourraient aligner 4 tours du Nurb en 8mns sans problème...ils ont les bras pour ça....

Je vois ce que tu veux dire, mais je pense que cette stratégie n'est pas la bonne. Un rallye est plus accessible que la F1. S'ils voulaient de l'image, pourquoi ne pas se lancer dans une supercar façon F1 ou 24h du Mans ? En ont-ils réellement les capacités ? J'en doute, du coup je considère cette R5 turbo comme une fausse bonne image.

C'est pas comme si De Meo n'avait pas fait ses preuves, mais de tes jumelles sans doute un bleuet du métier par rapport à toi si j'en crois tes contributions sur ce forum.

Les joies des réseaux sociaux et des lambdas du net.

Si, c'est quand même de la déconnexion, et péter bien plus haut que son cul. Je pense que le réveil sera brutal pour Renault/De Meo qui veut se la jouer "premium". On se rappelle de la grandeur et décadence de Stellantis...

Qui n'est pas riche comme crésus ne va pas se tourner vers la Ioniq 5N, seul VE du marché qu'on peut qualifier de vraie sportive.

Alors pour le quidam moyen qui veut un peu de fun et a le budget pour un VE, les propositions que tu cites sont tout à fait pertinentes.

Ça va prendre du temps.

Ces temps de charge ne sont atteignables qu'avec des bornes de 1 MW.

On en a pas en Europe (sauf pour certains camions).

Et les bornes que l'on installe en ce moment plafonnent à 400 kW.

Et d'ici à ce que tout le (jeune) réseau passe en MW, il va en couler de l'eau sous les ponts.

"Pour ma part ce n'est pas plus idiot de mettre 160 000 balle dans cette caisse que de mettre 2 millions dans une Bugatti."

Ou, dit autrement : c'est AUSSI idiot.

"Absolument pas destiné à tous les péquenauds qui vont aller vomir leur mentalité de cassosse sur le net.

Un truc qu'on a quasi zéro chance de croiser sur le parking du Lidle où ils vont faire leur courses (et je n'ai aucun préjugé sur Lidle)."

Tu diras donc ça aux clients habituels Renault, car on les voit souvent chez LIDL avec leurs voitures populaires et sans prétention... ce serait con de mépriser sa clientèle comme tu le fais...

Si, il faut être Français pour s'intéresser à cette bagnole au point d'ambitionner en acquérir une. Comme les Alpine (cf chiffres de vente).

Il faudrait qu'ils fassent comme Porsche avec leurs séries limitées : tu ne peux en commander une que si tu es un bon client qui a déjà acheté d'autres modèles de la marque. Donc, pour Renault, il faudrait déjà avoir acheté une Clio, un Captur et même un Rafale.

T'es grave mon pauvre. Il fut un temps pas si éloigné où des petites sportives utilisables au quotidien étaient proposées par un grand nombre de constructeurs. Et oui, c'était du plaisir de conduire simple et sans prétention, qui hélas n'existe plus (en France surtout) mais que j'espère voir revenir avec des VE dotés des technos adéquates.

Je ne sais pas où vous vivez, mais on voit aussi beaucoup d'Audi, BMW et Mercedes dans les parkings des Lidl...

Pas nécessairement, car la R5 turbo 3e peut être vue comme un investissement, contrairement à une Alpine de base (je ne parle des versions limitées).

Pourquoi en France ? En dehors de la Yaris GR, il n'y a plus de petites sportives dans le monde et même ce modèle est hors de prix.

En fait, une 911 est plus chère que cette Renault….

Pour avoir « les bonnes options » sur une 911 (ce qui est important pour la revente), il faut ajouter au minimum 25k€ au prix de base. Et la France ajoute un malus à 70 k€.

La Renault au final est donc largement moins chère que la 911.

Pourquoi tu causes parfois en dé-comp-osant les mots Le Squale ?

Pas pigé que la portance de la marque Rîno n'est existante qu'en France, et dans une faible mesure, au Japon.

La plantade en volume de la marque Alpine, avec pourtant un produit cohérent, à tarif acceptable est bien la preuve que la dictature des marques existe encore à travers le monde, ne t'en déplaise.

Alors vendre une branchouille livrée dans deux ans en demandant aux gens d'aller poser 50k€ pour commencer... bonne chance pour en planter 500 !

Au passage, même péché d'orgueil avec en son temps la Meg' Radical (celle avec le look de fer à repasser), beaucoup des derniers exemplaires bradés pour liquider le stock résiduel.

Et la strate tarifaire était plus raisonnable, pour une auto dynamiquement aboutie, permettant un minimum de polyvalence.

Mais là....

Une fois de plus, que de haine et d'activisme de ta part sur Renault et cette R5 Turbo3E qui fait décidemment énormément réagir ... preuve qu'elle a atteint son but, le pire étant l'indifférence ...

Le pire cependant est à relever un peu plus haut dans cette discussion avec ta tentative piteuse pour exonérer VAG dans l'affaire du dieselgate, en médiocre fanboy Allemand que tu es, bref cela explique sans doute ton acharnement anti-Renault, il est vrai qu'en ce début d'année, c'est le seul groupe à faire de l'ombre à VAG en Europe ...

De Meo est l'homme d'un succès incontestable : la 500, soit la mode néo-rétro (inspirée de Mini cependant, qui avait dégainé en premier).

Chez Seat, la marque Cupra et le Formentor sont aussi des succès, d'accord. Mais on surfe encore sur la vague bling-bling : surtout de l'image, et bien peu d'innovation.

Mais quand on regarde la "renaulution", on déchante : c'est un succès en demi-teinte, notamment sur le VE. Prochaine étape : "futurama", un grand flou pour le moment...

"de tes jumelles sans doute un bleuet du métier par rapport à toi si j'en crois tes contributions sur ce forum."

Tu n'as pas compris qu'on peut analyser les succès et les échecs de stratégies d'entreprise sans être soi-même un dirigeant ? C'est même un travail très fréquent dans les cursus éco et commerce, et bien sûr dans les banques, les fonds d'investissement et les cabinets de conseil.

Bébé-Axel a sans doute lu l'essai de la Tesla par nos deux compères.

Mais bien entendu, c'est pas avec un glissé de doigt sur la stupide tablette centrale qu'on peut effectuer ce dont il cause et qui est loin d'être stupide pour une sportive utilisée sur circuit ou en spéciale.

Quelque chose comme une palette "poussé-tiré" derrière le volant permettant cela dans l'action serait très cohérent.

Ou un bouton type régulateur de vitesse.

Une bonne affaire car son prix sera le double une fois tous les exemplaires vendus, à terme...

Non, car elles sont beaucoup trop lisses et pas assez engageantes à conduire. Ça manque cruellement de sel et de piment, c'est chiant au point de finalement préférer les versions "non sportives" : la R5 plutôt que la A290, une TM3 Long Range plutôt que la Perf, etc. car la différence au volant n'est pas significative.

Ça n'avait rien à voir quand on passait par exemple d'une Clio banale à une RS.

Aucun rapport avec le sujet ni avec mon propos.

De toute façon, je doute que la R5 Turbo 3E soit rentable au vu des volumes, et même à ce prix, son but est ailleurs ...

Il s'agit de faire un démonstrateur de technologies innovantes comme les moteurs roues dont beaucoup disent que ca ne marchera jamais (ZEZE ... ) mais c'est également un outil marketing et d'image pour vendre des R5 où d'autres modèles Renault ...

Après, est-ce une stratégie gagnante, on le sera dans les années qui viennent ...

Si, les Japonais et les Coréens continuent de produire des sportives accessibles, mais pas commercialisées chez nous.

Si tu veux verser dans le révisionisme historique, fais-toi plaisir.

Pour le reste : ce qui m'intéresse c'est de parler de l'avenir des voitures sportives/plaisir en électrique, car pour moi c'est l'unique planche de salut qui nous permettra de conserver la passion automobile dans les années à venir.

C'est un postulat qui reflète la réalité, tout simplement.

Tu peux vivre dans un monde hypothétique, mais c'est dans ta tête.

Qui achète une M3 neuve aujourd'hui ? Ce sont des voitures de niche, donc avant de dire "personne n'en achète", compare donc avec des équivalents.

"les moteurs roues dont beaucoup disent que ca ne marchera jamais"

Beaucoup d'ingénieurs sont d'accord pour dire que c'est aberrant sur des voitures de série à grand volume de vente. Maintenant, si Renault décide de faire le malin sur une série limitée à moins de 2 000 exemplaires avec un tarif sans limite, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent. Des solutions technologiques exotiques sur des voitures de niche, c'est fréquent et rigolo - mais ça s'arrête là.

Si, votre mépris pour les gens allant chez Aldi.

La passion automobile va être tuée par le VE pour en faire un objet sans saveur ni odeur ..., c'est en cours, c'est la raison d'être du VE ... il suffit de te lire, tu ne jures que par des VE qui simulent des VT ...

Hors, la nouvelle génération n'aura que très peu les codes du VT à l'ancienne, l'automobile sportive de type VT ( ce que tu recherches dans le VE ... ) va devenir une passion de plus en plus confidentielle pour de vrais passionnées comme les amoureux du rocks en Musique, et pour les VE en mode simulation, ça restera un gadget vulgaire pour des types comme toi ...

Donnez des exemples sinon c'est trop facile. Et je ne suis pas certain que les kei cars comptent (on demandera son avis à Axel015).

J’ai roulé avec deux VE puissants : une BMW I4 M50 et un Taycan Turbo.

Ce sont certes des véhicules puissants mais cela ne suffit pas en faire des véhicules « sportifs ». En termes de comportement, le Taycan est celui qui se rapproche le plus de ce que j’attends d’un véhicule sportif.

Personnellement, j’estime qu’un VE n’est par nature pas sportif. Il me semble erroné (utopique) d’attendre qu’un VE soit sportif, et ce pour plusieurs raisons.

Quand on commence à rouler fort avec un VE soit, la consommation explose. C’est un exercice contre nature.

C’est trop lourd (inertie en virages) et l’absence de vrai « son moteur » (pas dans des HP) aseptise la conduite.

Le VE ne générera jamais autant d’émotions qu’un VT et cela ne me semble pas être sa vocation.

Personnellement, je vois plus une cohabitation entre VT sportifs (hauts de gamme) et VE, avec une majorité de VE en tant que « deplacoirs ».

Niveau aigreur tu atteint des sommets le gogol t'est assis à la même table que l'autre a narbonne

Non, je n'ai aucun mépris, c'est justement tout le contraire que je suis en train de pointer ! Tu me lis à l'envers.