Commentaires - La technologie hybride qu’il manquait à Volkswagen arrive enfin sur le T-Roc et la Golf

J'ai hâte de voir ça, cette techno pourrait représenter un pont idéal et cumuler l'intérêt d'un bloc turbo efficient sur voie rapide, avec celui d'un fonctionnement majoritairement électrique à faible voire moyenne vitesse.

VW va pouvoir en finaliser la mise au point et faire essuyer les plâtres éventuels à ses modèles, puis Skoda récupérera cette technologie en 2027 si elle s'avère pertinente...

Reste que dans mon cas, faire mieux que les 5,37 litres réels d'E10 aux 100 du 1.5 micro-hybridé avec une telle proportion de voie rapide dans mon mix (et sur 25.000 km), ça paraît déjà sacrément ambitieux comme objectif !

Enfin ils se bougent un peu pour proposer une technologie qui est choisie par pas mal de clients en Europe.

Deux points positifs sur le papier : une cylindrée correcte (1.5 l) et un turbo.

Si ça peut contribuer à éviter les hurlements affreux de ce que l'on connait, ce ne sera pas un mal.

Bref, info importante que ce nouvel ensemble proposé en deux niveaux de puissance.

Sans doute plus efficient encore sur la prochaine Golf.

c'est forcément faisable vu que Renault y arrive...4,5 litres en mixte pour ma part.

enfin on ne parle pas d'émission polluantes que seuls VW arrivait à réduire chez les modèles équipés de diesels

ou est la nouvelle info la ???

rien de bien nouveau.. l'info est connue depuis 6 mois

Ben rien de plus en fait en ce mois d'avril.

"dispo à la commande à l'automne" ça veut certainement dire sur les routes l'hiver prochain.

on verra ça dans 6 mois au mieux donc..

stellantis bonnet d'âne pour le coup...puisqu eux n'auront pas de FULL avant 2027 et sûrement pas dès janvier

Faudra voir surtout à quel prix ça sera proposé.

Parce que avec le bonus minimal, une ID3 neo en 79 kWh commence à 41k€.

Stellantis dernier de la classe.

C'est officiel.

Finalement attendre quasi après tout le monde pour sortir un clone Toyota avec 20 ans de retard.

C'est quand même une sacrée performance de la part d'un groupe qui lâche 10 millions de voitures par an depuis des années.

Mais bon, on ne va pas pleurer.

Stellantis devrait suivre avec je crois le 1.6l.

En espérant que ce soit en copiant correctement ce que font les copains depuis des années.

Reste à connaître les prix...et les consos.

moi je suis à 5,5 l (sur 40.000 km) avec moteur 1,3 l 130 ch TCE Renault, et sans aucune hybridation

Soit 20% de plus.

Avec le même véhicule ?

Oui bon... sur ces 20 dernières années, ce ne sont pas la multiplicité des motorisations proposées qu'il conviendra de reprocher à VAG.

En se souvenant que le compromis consommation/performance proposé par le groupe était basé sur les offres turbo-diesel.

Et on voit ici un turbo, surement un facteur majeur d'agrément comparé à la purge Toyota sur ses produits du commun des mortels.

(Faudrait qu'un jour tu puisses conduire une de ces caisses sur la route aux 400 virages pour que tu te fasses une idée claire sur la question d'agrément de ces caisses sous contrainte).

20% de plus que quoi ??

les media 'oublient' systématiquement de parler de Honda alors qu'ils ont un excellent système hybride, et après on s'étonne qu'ils ne vendent plus grand chose en France...

Plutôt un clone de Honda vu le fonctionnement, mais avec des tares bizarres et pas très positives pour la fiabilité comme le turbo ou le maintien d'un alterno-démarreur...

Visiblement ils ont fait du cheap comme chez Stellantis, en bricolant un truc à partir de ce qu'ils avaient sur les étagères.

Dommage quand on vient avec presque 30 ans de retard sur le premier.

Il semble que Toyota, Honda et Renault vont toujours rester seuls avec leurs systèmes développés spécifiquement pour l'hybridation, efficaces eux comme ils l'ont prouvé, et tant pis pour les fans de VW.

Espérons que ce moteur sera fiable comme le reste chez VW. Pas qu'il y a eu une baisse de qualité pour réaliser plus de bénéfice.

À voir.

Trop tard mais ils vendent bien leurs VE , peut-être cela était il nécessaire pour le CAFE et la norme Euro7 ?

4,5 l en mixte en hybride je n'en doute pas, mais certainement pas en roulant même alternativement sur autoroute/voie rapide à 115/135 !

Car sur ces parcours, il n'y a pas, ou alors de façon très marginale, de gains à réaliser par un hybride classique face à un moteur comme le 1.5 tsi.

D'où l'intérêt de combiner cette techno avec un turbo, pour avoir la sobriété en ville ET sur voie rapide où l'hybridation ne sert quasi à rien...

Même si je ne serai jamais adepte de ces usines à gaz juste pour gagner un petit litron aux 100 km et se plier à des normes devenues extrêmes, espèrons que VW ne sortira pas ces purges hurlantes qui moulinent chez Toy ou Renault car malgré les combinaisons 130/170 cv ça reste de petits moulins qui peineront encore très honnêtement à offrir l'agrément de conduite et de puissance d'un VE, aussi petit soit-il et pas forcément pour plus cher désormais

VW avait échoué à faire un produit abouti quand il a sorti la Jetta hybride même si c'était un peu mieux que les japonaises ou françaises.

Ça arrive tout juste un peu tard avec la boîte de Pandore ouverte par Trump à Ormuz.

L'ambition est peut-être maintenant de remplacer les simples thermiques.

J'espère au moins que l'agrément sera supérieur aux HSD, ake hurlement sur demande...

je fais 40 minutes d'autoroute 110, 130 (c'est 83 et 060) et 20 minutes de voies rapide 70/80km/h.

ton idée de turbo qui ne serait activable que sur autoroute ça vient d'où ?

Parce que pour se déclencher en boîte automatique, ça va être intéressant de voir l'implémentation...

Le turbo n'est pas le choix de la consommation la plus faible possible mais il ne faut pas se renier, une transmission simple façon Honda (Voir GKN qui fut le premier) est bienvenue. Après, il faudra concrétiser et la comparaison sur le terrain sera à regarder de près.

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Le terme alterno-démarreur peut signifier tout et son contraire, à laisser de coté pour regarder la capacité à produire l'énergie nécessaire quand l'ICE n'est pas en liaison directe avec les roues. Une fois de plus, c'est dans les programmes de gestion de l'énergie que les différences éventuelles avec ce qui est sur la route aujourd'hui vont se dévoilées. Je n'attends rien de spectaculaire avec cette nouvelle mécanique sans la moindre innovation.

"Volkswagen ne dévoile pas encore les principales caractéristiques techniques de ce nouveau groupe motopropulseur « Hybrid »"

Mais vous savez déjà... MDR.

Et bien non. En tant que vieil utilisateur de l'hybride simple, je n'achèterai jamais cette motorisation avec un turbo. Avec les coupures et redémarrage perpétuels du moteur thermique, le turbo sera difficile à lubrifier de manière constante et le risque de casse majoré. Bref VW prend le risque de se retrouver avec un moteur "pure-toc".

Gérard, retourne à l'école d'ingé stp.

Toyota vends les mêmes hybrides simples avec turbo aux USA.

Qui plus est, c'est similaire au système Honda.

Le moteur électrique entraine le véhicule en dessous de 60 km/h (le moteur thermique recharge la batterie) ensuite le moteur thermique prends le relais.

C'est bien toi le gars en short qui pose en short devant la caisse de roumain Didier ?

Vois où tu es tombé...

J'ai trouvé le pote à Jimmy qui parle de rétros VW...

https://www.facebook.com/share/r/1DdzuMGu97/

Vous allez être content, sur d'autres sites on comprend que VW a repris le système Honda, avec prise directe dès 60 km/h au lieu de 70 chez le japonais.

Je n'ai jamais abordé ce point là. Il y a déjà le bilan thermodynamique dégradé du moteur essence turbo pour éviter cette technologie.

Vu les tendances de toutes les industries, ce que tu pointes là est à voir aussi comme «nous devons vendre des pièces détachées».

Justement, un calcul basé sur les données WLTP du RX de Lexus dans les version V6 atmo plus HSD et L4 turbo plus BVA à convertisseur montre 5% de consommation en plus pour la version L4 alors que 2 cylindres disparaissent ainsi que les frottements associés.

C'est moins simple.

La vitesse où la liaison directe ICE ↔ roues est active n'est pas figée sur une seule valeur. Il y a même de courts passages en 100% électrique à 130 sur l'autoroute pour libérer de la place dans la batterie avec comme but d'avoir toujours une capacité de régénération.

Je dis juste que les hybrides classiques avec bloc atmo comme il en existe beaucoup, ont des régimes de rotation plus élevés qu'un bloc turbo à vitesse constante élevée, globalement on ne gagne rien en conso voire on y perd dans ces conditions.

Ce sont des constats empiriques, n'ayant aucune formation d'ingénieur motoriste évidemment

Mais je sais que le système Renault est très efficient, je n'en doute pas, juste que faire moins de 5,5-6 litres à 130 GPS reste utopique à part peut-être avec la Clio ?

Tant mieux si ce système hybride de chez VW y parvient, jusqu'ici je reste sur mon idée que les Allemands et leur culture de l'autobahn, n'ont pas leur pareil concernant le niveau de confort et souvent la conso très maîtrisée, proposé dans ces conditions somme toutes fréquentes, surtout si on habite au pays des voies rapides sans péage

Après si cette hybridation fait gagner 0,3 l / 100 km sur mon mix mais avec un surcoût de 4000€, je crois que la question sera plutôt de rester en hybride-48V, ou passer directement à l'électrique surtout avec des prix stabilisés autour de 2€...

J'ai peu de km sur autoroute mais je n'ai jamais dépassé 6l/100km avec la Civic hybride. A coté de ça, le WE du 18 avril, j'ai fait un aller retour Étampes Paris (60km) avec circulation chargée avec 3,6l/100km aller et 3,4l/100km retour.

C'est une sorte de record pour moi bien que j'ai fait un dimanche de juillet avec plus de 30°C il y a longtemps, 3,6l/100km avec une Corolla diesal 1,4l (moteur 1NDTV) sur le trajet Étampes Roissy.

En fait les rpm ne sont pas un problème.

Il y a longtemps que les japonnais produisent des moteurs essence qui montent haut dans les tours sans que cela affecte vraiment la durée de vie de leurs voitures. A coté de ça, à 130km/h le 2,5l d'une IS300h ronronne à 1200 rpm quand c'est plat. Je ne suis pas équipé pour connaître les rpm sur la Civic.

Belle performance, mais c'est toujours 85-90 grammes de CO² par kilomètre.

Avec le mix français et une telle conduite apaisée, vous seriez en VE à 2,2g CO²/km, tout en étant capable de reproduire l'autonomie WLTP.

Je suis très loin du temps où il faudra renouveler la IS300h. Pour la Civic, elle devrait durer jusqu'à ce que j'abandonne la conduite.

Combien de revirements auront eu lieu d'ici là pour les idéologues?

20 ans pour en arriver la, autant faire comme Merco sur la CLA et acheter le tout à Geely, c'est pas terrible mais c'est rapide et pas cher...

Je ne suis pas surpris, ce type de vitesse moyenne autour de 40-50 km/h, voire un peu moins, c'est l'idéal pour une hybride.

Et pas surpris non plus par les 6 litres sur autoroute, l'Octavia Tsi ne boit déjà pas plus que ça, et se contentait de 4,7l à peine en diesel rappelons-le

3,5 l / 100km, on arrive sur des niveaux de conso où le passage de 1,7 à 2€ le litre d'E10, n'a qu'un impact minime (1€ / 100km) sur le budget carburant...

Si le parc auto mondial passait déjà sous les 4-5 litres, on économiserait probablement quotidiennement a minima tout ce qui transite, ou transitait plutôt, par le fameux détroit d'Ormuz.

Finger in the nose, rien qu'avec le gap réalisé aux USA qui eux doivent toujours être sur des consos moyennes autour de 10 litres

Toujours à bâcher Toyota c'est ridicule. Quel agrément ? En ville et en extra urbain une Toyota est plus silencieuse et sans accoup qu'une thermique (puisque on parle de turbo). Sur autoroute plus bruyante sur la phase d'accélération (donc quelques secondes) et moins bruyante en vitesse stationnaire. En cote importante oui la Toyota est plus bruyante et ce sera l'inverse redescendant.

Si l'agrément évoqué sont les performances de vitesse (puisque on parle de Turbo), en 2026 entre une Yaris 130 cv et une 208 130 cv (1,2L + turbo) : 0-50 km/h la Yaris est plus rapide de 0,1 centièmes et le 80-120km/h (insertion autoroute) la Yaris est plus lente de 0,7 centièmes...

Bref le bashing habituel du vieux grincheux qui a du tester un moteur hybride 3 minutes il y a 15 ans et qui pense que rien a évolué "car c'est du Toyota"...

La voiture 3 litres au 100 était la grande promesse du début des années 2000... souvenez-vous. Et même des années 80 avec les projets Citroën eco2000 ou Renault Vista.

Dès qu'une thermique consomme moins, le reste grossit, tous les gains de rendement ont été absorbés par la généralisation des SUV.

Avec un impact divisé par 20 en passant par l'électrique, va falloir des véhicules plus gros qu'un camion pour absorber le gain.

Quant au detroit d'Ormuz, on est durablement dans la mouise. Des experts annoncent des perturbations pour au moins 2 ans. Même si cela aura peu d'effets sur notre approvisionnement, cela aura sans le moindre doute un effet sur les prix.

A la vitesse à laquelle se renouvelle le parc, les hybrides ne changeront rien.

Idéal pour un hybride, encore mieux pour un véhicule électrique,

l'autonomie dépasse alors la dizaine d'heures sans avoir à recharger.

Tout à fait, même pas mention dans cet article des 2 niveaux de puissance déjà annoncés il y a plusieurs mois, à savoir 136 et 170ch / 305Nm dans les 2 cas; chiffres que je trouve d'ailleurs ridicules par rapport à ce que sortent Hyundai / Kia avec leur 1.6 HEV (239ch / 380 Nm)

Et enfin avec un 4 cylindres éprouvé et non des 3 cylindres hurlant et hocquetant

Tout à fait: VAG est nouvel arrivant sur cette techno et déjà marque le pas; à voir pour la fiabilité que beaucoup de japonais ou Coréens on déjà largement démontrée.

Et puis les prix...

Le prix n'est pas tout.

Tout dépend si t'acceptes ou pas de t'arrêter plus fréquemment, avec des pauses recharge plus longue que de faire un plein.

Bah, un Turbo, c'est aussi un élément de plus qui peut lâcher, au cours de la vie du véhicule.

Pour éviter d'utiliser un Turbo, le mieux est généralement de viser un surcroît de puissance... native, avec un bloc moteur plus performant.

Réfléchissez un peu.

La puissance est par catégorie.

La Kia Ceed a le 1.6 HEV 239ch? Non.

Et oui, on ne va pas le refaire

HSD depuis 2004 accompagné de MX5, SRC, Fiat Dino ... toutes ces dernières ont tous été plus bruyantes dans le quotidien et même sur autoroute, sur route et en urbain le HSD est imbattable

Sinon VW qui critiquait ce système et Toyota....

30 ans dans la vue ... ça fait mal

J'suis désolé, avec mon actuelle Yaris Cross hybride de 130cv, ça fera ma 2ème HSD Toyota avec une Auris de 136 cv gardée 3 ans....

Eh bien , je préfère largement un moteur atmo en hybride, tout comme sur les Renault , puis sur Dacia évidemment.... je voius mal un moteur thermique se coupant, se rallumant, parfois seulement quelques secondes, bref, les phases " VILLE" sont carrément entrecoupées de plein, plein d'extinctions, puis rallumage du moteur thermique, très subtilement , et de hyper courte durée parfois ou souvent, tout dépend de la position du pied sur l'accélérateur, et du mode choisi de conduite..... mais bien évidemment , sur mes 2 Toyota HSD possédées, dont cette actuelle Yaris Cross, c'est imperceptible en conduite, tu ne le sais , qu'en regardant l'écran d'animation des flux énergétiques....

Donc, pour moi , un turbo s'éteignant, se rallumant, etc, etc, un million de fois...eh bien , non merci!!!!!!

Et ça gueule un peu sur Toyota, faut juste savoir apprivoiser la chose, mais je préfère largement leur système fiable et éprouvé que les hybrides avec boite double embrayage, que déjà assez d'autres marques automobiles ont, déjà les marques coréennes, puis plusieurs marques allemandes.

Pour ma part, dans ce monde de fou, où il vaut mieux n'avoir aucun , ou presque désagrément , ou alors une tare sur ta bagnole, surtout une hybride, qui a déjà du lourd d'embarqué, niveau association moteur electrique / thermique + transmission, eh bien ma confiance , c'est uniquement pour tOYOTA et RENAULT qui suit plutôt bien, avec le etech 1.6 puis 1.8 maintenant...

Jamais entendu parler des soucis sur les R'nô hybrides Jeanpepierre ?

Remarque, nous on n'a toujours pas été mis au jus de tes fameuses anecdotes d'avitailleur.

c'est à peine qu'il ya eu des cas de disfonctionnement ou de reparamétrage à devoir faire sur les premières CLIO 1.6 HYBRIDES 140 CV, en 2019 , quand elles sont sorties......

Globalement, tout l'hybride RENAULT, DACIA, en 1.6 et 1.8 va plutôt très bien..... et c'est du vrai hybride depuis le début , pas du mild hybride... et j'ai énormément lu sur le sujet pour savoir, que c'est dans la fourchette haute , en terme de fiabilité.....

Je connais quelqu'un roulant beaucoup avec une Clio 5 etech 140, de 2020, zéro problèmes.

Mon beauf, en 1 an , a beaucoup roulé son BIGSTER 1.8 etech 155, très bel agrément général + zéro souci...

j'vais pas t'en cauuser ici de mes anecdotes d'avitailleur, mon roc, ça va te bouleversifier les sens..... et moi, y vont me bannir illico...

On a pu se croiser à Roissy entre 1987 et 2017 …

J'en ai signé des bons avant que ce soit confié aux coordos puis au chef des équipes de piste.

oui, pas impossible du tout, j'ai avitaillé, donc au Fas, de 1999 à 2017....ahhh l'ambiance sur les pistes à CDG.

Toyota propose déjà des HSD avec moteur turbo aux USA.

2ement, ce système n'est pas le système Toyota. En dessous de 60 km/h, c'est le moteur électrique qui fait avancer le véhicule. Le moteur thermique ne sert que de chargeur.

Aucunement besoin d'un turbo pour arriver à un bon résultat, ça ne fait que rajouter un risque de panne inutile pour réutiliser un moteur sur étagère.

Honda a probablement le meilleur système actuel (voir les essais de la Civic) et y parvient sans boîte de vitesse et sans turbo.

... juste domage qu'ils n'aient pas envie de la vendre...

... en France.

usine à gaz.

sans compter que la fiabilité Toyota dans ce domaine c'est 25 ans d'experience.

dejà mettre un moteur turbo pour une hybridation c'est pas futé.

un moteur qui s'arrete n'importe quand et redemarre à froid induit des contraintes mortelles pour un moteur turbo.

surtout que ce 1.5 TSI n'est pas fiable à la base, il bouffe de l'eau et de l'huile très souvent.(nombreux cas concrets autour de moi).

A ma connaissance, les moteurs turbo ne sont pas liés à la transmission HSD. Le cas du Lexux RX est évoqué plus haut.

Des millions de moteurs turbo, diesel en particuliers, tournent à travers le monde avec un dispositif stop and start tu sais.

Faut arrêter de se poser des questions d'un autre siècle...

Parce que tu crois qu'ils en vendent beaucoup d'autres en Europe ?

On repose la position marché globale de ce constructeur qui peu à peu disparait des écrans radars du continent ?

Annonce de cette fin de semaine pour rappel : Honda se retire officiellement du marché Sud-Coréen où ils étaient présents depuis plus de 20 ans.

Realpolotik !

Faudrait que tu puisses nous en poser en langage codé.

Je devine qu'il doit y avoir du lourd !

donc passer à l'electrique.

l'hybride est la reponse du siècle d'avant....

C'est la solution pour les pays sous développés je pense, en Europe, en chine et dans la majorité du monde, ce type de motorisation est appelé à s'éteindre au profit de l'électrique... Bref, pas la nouvelle du siècle

Fiabilité et Volkswagen ne vont pas de paire

Mettre un turbo permet d'avoir du couple sans faire hurler le bouzin.

Pour preuve, ce système similaire à Honda s'enclenche en prise directe à 60 km/h au lieu de 70, tout en tirant certainement plus long. Grâce au turbo.

L'effet moulinette étant exactement le défaut des hybrides, on espère alors que ce soit résolu ici.

Le problème des constructeurs européen est leur segmentation bête alors que les chinois font feu de tout bois. Cette motorisation aurait dû arriver y'a de nombreuses années sur la gamme vw. Ainsi pourquoi y a pas de phev sur la golf sw ou l'octavia ? Malheureusement il est trop tard

Comme souvent posé, quand la technologie sera mature, on pourra y songer.

Voir annonces au salon chinois...

Je ne cite que les blocs Smartstream T-GDI HEV de Hyundai Kia....pas les meilleurs en rendement, mais pas de retours connus sur des problématiques de turbo.

Donc non le turbo n'est pas limitant.

Vous adorez inventer des problèmes qui n'existent pas.

Le 1.5 TSi est fiable et ça vous fait mal.

C'est vrai. Mais n'oubliez pas la part de conducteurs très importante, proche de 40%, qui ne peut pas recharger à domicile.

Pour ceux-là, des hybrides facilement sous les 4 litres, qui plus est en zone urbaine où les alertes émises à l'échappement finissent plus qu'ailleurs dans des bronches, ça reste top.

Incomparablement plus propre et agréable que ces millions de 206-207, Clio 2-3 voire 4, 307 Mégane etc. des années 2000 qui pullulent et encore pour un moment, dans nos banlieues

C'est tout l'intérêt de ce bloc, mais qui c'est vrai arrive très tard !

Pour qu'il devienne un choix pertinent, il va vraiment falloir des consos réelles largement sous les 5 litres, disons autour de 4 avec les parcours et la conduite adaptés, cf. exemple donné plus haut.

Entre 2020 et 2026 on estime à 4,5 millions de Civic vendues dans le monde... histoire de comparer sur la même période la carrolla (best seller mondial) c'est 7 millions et la Golf (best seller européen) c'est 2 millions.

Bref

Exact, pour être vraiment précis il faut dire que les EA 111 étaient une merde pas possible et que les EA 211 sont d'une fiabilité remarquable.

Les 1L5 sont forcément des 211 mais les 1L4 ont existé 111 et 211.