Commentaires - Le 30 km/h dans la ville de Triel, "dangereux et démagogique" selon le maire

A la base tout le monde s'en fout de Triel sur Seine y compris le journaliste qui s'affiche sur Linkedin comme habitant Marseille.

J'envoie d'ailleur de ce pas un message au journaliste car sur le site de la commune on trouve cette information "Suite aux préconisations du bureau d’études et la validation de la Communauté urbaine en charge de la voirie, les grands axes de circulation vont progressivement repassés à la vitesse de 50km/h." qui est quand même très différent de ce que dit cet article

Donc il ne s'agit pas de repasser toute la ville à 50. C'est plutôt normal, une ville comme Grenoble a tout les grands axes (boulevard) à 50, seuls les rues secondaires sont à 30

"la petite ville de Triel-sur-Seine (77)"……. C’est moi ou Triel sur Seine se trouve dans le 78, département des Yvelines, et non dans le département de Seine et Marne?

À contrario, certaines communes ont implanté des zones 30 à proximité des établissements scolaires mais bon nombre d’usagers confondent encore la voie publique avec un circuit.

C'est bien dans le 78, juste en face de chez moi

Oui mais alors quelles sont les villes ou on applique uniformément le 30?

Toutes vitesses arbitraires est par définition stupide.

A titre personnel, je suis pour des vitesses customs en fonction du risque réel.

Toute généralité sur les vitesses a pour conséquence de créer de la non adhésion car très souvent on se dit : cette vitesse limite n'est pas justifiée puisque la précédente (celle où je me suis trainé à 50 km/h sans motif valable n'était pas justifiée).

Une vitesse limite est sensé (normalement) être adossé à une notion de risque.

Typiquement en Allemagne, dès que l'on voit un panneau 70 km/h sur départementale : on comprend que l'on doit être d'autant plus attentif puisque l'on va traverser une zone à risque. Mais le reste du temps : on peut avancer convenablement à 100 km/h.

Alors qu'en France, on va avoir une magnifique ligne droite, sans intersection, avec une excellente visibilité à 80 km/h, puis une succession de virage qui passe à 60 km/h max sans limitation de vitesse affichée (soit dans les faits 90 km/h), puis une zone 90 km/h sur autoroute de 200 mètres injustifiable (si ce n'est pour coller un radar) alors que ça passe sans forcer à 280 km/h.

Il faut sortir du dogmatisme sur la vitesse et prendre en compte les comportements humains.

Le défaut des vitesses customs serait le fait que la vitesse change plus souvent. Et alors ? Quand on regarde la route, les panneaux et pas sa tablette de geek boutonneux à lunette c'est pas un problème. De surcroit Waze donne la vitesse limite sur chaque portion de route au pire pour ceux qui ne voudraient vraiment pas regarder la route en conduisant.

Avec ce modèle, on créé de l'adhésion (à la règle) et on sensibilise au danger car la vitesse sera tjrs adossé à un risque et non pas la décision d'un maire, la décision de l'état d'y mettre un investissement rentable type radar, où le dernier choix politique d'un scribouillard (type 80 km/h généralisé).

Quand je vais en ville en vélo je roule carrément sur les voies du tramway, c'est bien moins dangereux que les voies "partagées" limitées à 30 km/h avec les voitures et camionnettes qui te suivent à quelques mètres sans oser doubler ou en hésitant à le faire !

L'idée est de faire des recettes publicitaires. Un bon titre putaclick et c'est réglé, sachant que la majorité des intervenant ici n'iront pas plus loin avant de déverser leur haine dans les commentaires...

https://www.cerema.fr/fr/actualites/emissions-routieres-polluants-atmospheriques-courbes

"On remarquera que pour les véhicules légers comme pour les poids-lourds, les émissions sont importantes à très faible vitesse (jusqu’à 30 km/h environ), ce qui signifie que les situations de congestion du trafic routier sont très pénalisantes du point de vue de la qualité de l’air."

Implanter des zones 30 km/h à des endroits clés doit s'accompagner d'une présence policière à minima et fréquente dans les 1ers temps.

Hors, ce n'est pas le cas (problème de moyens humains, d'argent...). Mais ça permet tout de même de distinguer les zones de circulation normale (jusqu'à 50 km/h) des zones où la prudence doit être renforcée pour tous les utilisateurs circulants, à savoir les automobilistes, les conducteurs de 2 roues motorisés, les CYCLISTES ET LES PIETONS.

A l'inverse, imposer le 30 km/h sur toute une agglomération, lisse l'exception et au final, plus personne ne fait attention et donc ne respecte plus les dites zones où la grande prudence reste une absolu nécessité.

Dangereux le 30 km/h ? Quand on voit des vélos ou même des patinettes rouler à la même allure que voitures et camions et même les dépasser à droite ou à gauche alors qu'ils ne sont pas arrêtés mais qu'ils roulent, alors oui c'est dangereux!

c'est pourquoi on électrifie, pour palier à ta surconsommation.

Mais si tu roules sur le bon rapport de vitesse, ni en sous-régime , ni en sur-régime, tu consommes encore moins.

Pas complétement d'accord. Pour une circulation aisée et sécurisée pour tous sur la chaussée, il convient de règles simples, reproductibles et adaptées. Oui pour l'adaptation de la vitesse aux risques encourus, typiquement les autoroutes ou les nationales en fonction des conditions de circulation (densité, état de la route, météo...) avec des panneaux d'affichage récurrents et modulables :

- beau temps, circulation fluide = 140 km/h

- beau temps, circulation chargée = 110 km/h

- pluie, circulation fluide= 110 km/h

- pluie, circulation chargée= 90 km/h

- brouillard dense ou neige = 70 km/h etc.... vitesse discutable, c'est le principe qu'il faut garder.

A l'inverse, en ville, il doit y avoir un maximum à ne pas dépasser tel que le 50 km/h et conserver le 30 (voire le 20) aux zones spécifiques où le risque est élevé en raison d'une visibilité, d'une densité etc... Standardiser le 30 km/h a banalisé les zones vraiment à risques. Personne n'y fait vraiment attention au final et ça accroit le danger.

Même pas. La consommation en 2nde à 30 km/h restera supérieure à la conso en 3ème (voire 4ème) à 50 km/h.

Les VE c'est à peine 1% du parc donc négligeable, et l'etude ne parle pas de sous régime ou sur régime. C'est pas une question d'utilisation, à basse vitesse un VT emets beaucoup de pollution. Une voiture thermique, c'est pas fait pour rouler entre 0 et 30 km/h.

Aux USA je n'ai toujours pas vu un seul radar de vitesse automatique ou mobile...

Oui. Le souci c'est que c'est de moins en moins subtil ou alors c'est moi qui suit de plus en plus sensible.

Bref c'est sans doute une mauvaise idée pour un site sur l'auto de traiter d'aménagement urbain et/ou de problématiques sociales.

Sachant que l'actionnaire de Cara est côté en bourse, il y a probablement une pression importante (masi une belle réussite financière : 60MEUR de CA, 15MEUR de bénef en 2018)

J'ai toujours pensé que le 30km/h était une plaisanterie, un peu comme les 80km/h sur route, et que personne ne s'attend réellement à ce que les automobilistes roulent aussi lentement.

t a toujours un abruti qui roulera à 30 et bloquera tout le monde...!!

alors des dépassements dangereux...

mais la raison est ailleur...

quand tu met une zone 30 dans un village...

plus personne passe dans le village;.. et le village créve!!!

car alors les commerces ferment...

plus de nouveaux arrivants...

plus d'école etc...

et aussi pas mal de pollution;.. à 30 c'est la 3 eme vitesse..!!!

à 50... si ru roules à 55.. 60.. tu peux rester en 5.. sur pas mal de caisse...

et vu que tu roules 2 fois plus vite... tu polluera... 2 fois moins longtemps et 2 fois moins!!

car tu sera à 5 litres au lieu de 7!!!

en attendant... y a des flics partout...

faire gaffe aux panneaux de vitesses...

quand çà passe de 65 mph à 55...

j'ai prix un ticket de 100 $... à cause de cela...

j'étais resté à 65 mph...

sinon au usa çà roule plus vite qu'en france cotrairement aux idées reçus!!!

l'autoroute c'est 120 environ... tout le monde roule à 125.. 130..

par contre sur route 'est 100 km/ h... tout le monde roule à 100.. 110...

soit 20 à 30 de plus qu'en france!!!

marge tolérée par la police...!

5 mph... pas 10... comme quand je me suis fait choper...

non c'est 2,5%...

par contre environ que 1% équipé pour borne rapide...

Sacré Gignac.

Le 30 km/h c'est dangereux vis à vis des cyclistes ! On repasse à 50 km/h.

Le 50 km/h c'est dangereux vis à vis des scooters ! On repasse à 70 km/h.

Le 70 km/h c'est dangereux vis à vis des VSP ! On repasse à 90 km/h.

une info qu'il faut bien caser quelque part:

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/21/mobilite-le-flop-des-navettes-autonomes-desservies-par-les-problemes-techniques_6150862_3234.html

l'application du 30 km/h a plusieurs motifs, mais le principal est le risque de présence de nombreux piétons. Parce qu'à 30 km/h la majorité des piétons ne sont que légèrement blessés, alors qu'à 60 km/h la majorité décéde et à 50 km il y a un équilibre entre morts et blessés graves.

en principe les vitesses doivent être adaptées aux conditions locales. Dans une petite ville il est plus simple de créer une zone 30, alors que dans une plus grande il est possible de différencier les voies et d'adapter les vitesses : 30 km/h en majorité et grands axes sans piétons à 50 km/h.

les petites villes, les villages, certains hameaux ...

Il est mignon le petit quand même.

Déjà les états unis c'est beaucoup plus complexe qu'une seule vitesse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Limitations_de_vitesse_aux_%C3%89tats-Unis

Deuxièmement c'est parfois super dangereux tant il y a de la haine sur les routes : https://www.youtube.com/results?search_query=road+rage+usa (et c'est sans mesure avec ce qu'on en France et en Europe)

Et ensuite qui respecte les limitations en France sur les départementales? Pour rouler de temps en temps dans le centre et l'Ouest, une patie importante des automobilistes roulent plutôt à 100-120 sur route. En périurbain, on n'est pas beaucoup mieux loti : même vitesse sur 2x2 voies limitée à 110.

Il y a des radars mais visiblement beaucoup de français ont le truc pour éviter ou les connaissent par coeur.

j'aime bien rouler à 30...ça permet de téléphoner et envoyer des SMS plus tranquillement.

Il est absurde de prétendre tout savoir sur les causes des limitations de vitesse. Je rappelle qu'il y a de nombreux impératifs :

- sécurité de l'ensemble des usagers

- fluidité de la circulation

- maintenir plus avantageux pour l'automobiliste les voies de contournement (bcp de villes ont organisé un coûteux contournement pour réduire le traffic dans le centre, ce n'est pas pour que les gens passent quand même par ledit centre...) par rapport à la traversée du centre ville

- pollution de l'air (pas un gros sujet dans ce cas je pense)

- nuisances sonores (la grande oubliée, notamment par les autonombrilistes qui oublient que leur si joli et "mélodieux V6" est perçu souvent comme l'enfer sur terre par de nombreux riverains).

...

Bref, je ne m'exprime pas sur le sujet de Triel, sujet que je maîtrise sans doute pourtant aussi bien que l'auteur de l'article.

Franchement on se demande tout de même comment cet élu est arrivé à pondre une argumentation aussi positivement merdique...

Et en Allemagne depuis très longtemps c'est 30 km/h en ville, village, bourg.. et comme les flics sont visibles partout, la merco prête à bondir..

Merci j'y habite !!!

Au delà de la blague, il n'est pas possible de rouler à 30km dans toute une ville. Même en essayant, c'est difficile. Les voitures ne sont pas faites pour ça, on jongle entre la 1ere et le 2nde. . Par contre que des zones d'école ou forte affluence le soient, je ne suis pas contre. Je pense que c'est de l'idéologie stupide de passer toute une ville à 30 km/h et que les maire devraient justifier rue par rue la raison du passage à 30 vs 50.

Gigi, t'as oublié au moins une inconnue à ton équation de la vie des villes/villages !

Tu fais quoi des centres commerciaux ou des hypermarchés situés en périphérie des villes/villages ?

Et le 2ème effet kisscool, c'est le déploiement d'internet et la livraison à domicile, ça aussi ça a bien tué les centres villes.

Se pose une autre question alors : Doivent-ils être équipés de casques et gants comme un 2 roues motorisés ?

Tu roules en Murcielago ? Moi, à 30 stable, je suis en 3 (sur 6)...

Voire en 4 (mais c'est en mode électrique sur mon PHEV alors....).

Pourquoi pas plutôt 50 km/h largement et 30 km/h aux zones dangereuses ?

Et puis faut assumer aussi, si on veut des vélos dans les agglos, faut faire des pistes cyclables dédiées pas des trucs de faux-culs comme les couloirs de bus partagés avec les cyclistes !! N'importe quoi

Tu as un PHEV ?? Espèce de riche, les GJ vont te casser ton SUV !

LOL

VAE ou trotinette qui dépassent 25, c'est permis de conduire (ou BSR), assurance, plaque, casque, éclairage, gants obligatoires : Ce sont des cyclomoteurs.

M'est avis que les poules auront des dents quand ça sera respecté...

A3etron 2016 achetée l'an dernier 20900E. Ch'uis un prolétaire avec une caisse de riche !

Et je sauve la planète car ma caisse n'est pas un SUV (même si elle pèse 1t6 à vide) !

Encore le couloir de bus, c'est peu de chose. Ca ne se passe pas si mal avec les bus/taxis aujourd'hui selon moi.

La voie à sens unique avec contresens autorisé aux vélos, ça, s'est profondément débile ! D'une personne ne te voit arriver quand tu arrives "dans le mauvais sens" à vélo. De deux il n'y a jamais la place, et encore moins de marge de sécurité. De 3 comme la moitié des usagers ne sont même pas au courant que c'est autorisé, les cyclistes s'y font traiter de tous les noms (alors qu'ils sont dans leur droit).

Mais ça permet aux élus d'afficher qu'ils ont "fait" (avec leurs petits bras) des kilomètres de pistes cyclables...

"Mais ça permet aux élus d'afficher qu'ils ont "fait" (avec leurs petits bras) des kilomètres de pistes cyclables... "

Il faut bien ça pour se faire reélire par la nov-race des villes.

A 2 pas de là, à Poissy, personne ne respecte les 30 km/h, sauf au niveau du radar, pour ceux qui le connaissent.

Bref, le 30 généralisé, c'est de la connerie.

quand un maire à quelques neurones à minima, il n'hésite pas à installer des dos d'âne dans ce genre de rue.

en fait, ils t'expliqueront que mettre des panneaux distinctifs selon les zones, ça coûte cher.

par ailleurs, beaucoup de gens se plaignent des différences de limitation de vitesse en expliquant qu'ils ne savent pas à quelle vitesse ils ont finalement le droit de rouler.

pour ma part, en ville, un 40 généralisé serait bien plus acceptable qu'un 30.

Que faire ?

- Limiter toute la ville à la même vitesse -> c'est ridicule, on a pas besoin d'être à 30 tout le temps ! Faut moduler en fonction du besoin ! 30 sur les grands axes, c'est du racket a radar.

- Moduler la limite de vitesse en fonction de l'endroit -> c'est illisible ! On sait jamais à quelle vitesse faut rouler, ça change tout le temps ! Tout ça, c'est pour le pognon avec les radars.

La nov-race... J'ose à peine demander, mais c'est quoi la nov-race ?

Méfie toi, les prolétaires qui achètent des voitures de riche d'occasion ont souvent du mal à payer l'entretien derrière :)

Et c'est basé sur ton expérience personnelle de quelle série télé ?

Juste une petite guerre d'égo d'élus de seconde (voire douzième) zone, "regardez brave gens comme l'opposition était nullissime, je suis bien mieux qu'eux et je vous redonne le 50 km/h. Souvenez-vous ans dans 4 ans au moment de retourner dans l'isoloir !"

T'inquiète, je la recharge à l'oeil chez belle-maman. Du coup, j'économise...

Sans rire, même en payant la moitié en liquide, j'ai payé 750 balles d'entretien des 60mkm : vidanges (moteur et bv), filtres, bougies. Va falloir passer pas mal de dimanches chez les beaux-parents !

Tu roules à 30 en première ?

Perso sur mes anciennes thermiques automatiques, 30 c'était en troisième (boites 5 ou 6 rapports).

Rétrogradage en seconde uniquement en cas de forte charge.

Le 30 km/h est très bien adapté à certains centre villes, aux abords des commerces, des écoles.

Ici, c'est différent, car il s'agit d'une ville traversée par une nationale.

De toutes façons, ça n'empêchera pas certains (et certaines) de prendre les villes pour des circuits.

Ah oui, les USA !! ... si tout le monde vivait comme eux, il nous faudrait 5 planètes. A l'heure actuelle, le pire exemple (par habitants).

Moi mon 1.6 hdi (pourtant en boite 5 et longue) accepte le 3ème à 50 km/h sans broncher (tant que ça ne monte pas trop raide) !!

Chaque commune fait sa sauce...

Je vis dans une ville où les zones à 30 ne font pas plus de 200 mètres de long, mais se suivent à des intervalles de 400 mètres, juste le temps de réatteindre le 50!

Venez vous amuser par chez moi à accélérer et freiner assez vite pour tenir ces limitations débiles!

Et bien sûr, il y a des ralentisseurs un peu partout pour casser le rythme!

Je viens juste de prendre connaissance de cet article. Ce que tu dis c'est exactement ce que je pensais : le passage à 30km/h (suivi d'un radar ) succède à un 50km/h, celui-ci précédé d'un 70km/h ! Par ici, la zone est devenu la hantise du coin

Bref, j'espère que le maire de Poissy lira cet article et aura un peu de jugeote pour en prendre leçon

C'est toute la difficulté de la vitesse en voirie pour un maire à l'écoute des citoyens : trouver un compromis pour exiger une basse vitesse dans les zones à risque (type : une école) et des zones plus "cool" (type : une zone assez dégagée) sans exiger un yo-yo de vitesses, assez risqué aussi (sans compter la pollution sonore et environnemental que ça induit).