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Commentaires - Le marché automobile russe tourne à la catastrophe

Cédric Pinatel

Le marché automobile russe tourne à la catastrophe

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Par

on ne va pas pleurer sur cette défaite (économique)

Bien fait :biggrin:

Comme après chaque guerre, il y a une période d'une dizaine d'années consacrée à la reconstruction économique, ce qui assurera un certain calme

Par

C'est normal. " À la guerre comme à la guerre. "

Par

c'est pas le cas de tout le monde avec les véhicules japonais d'occasions qui transitent en grand nombre...:ange:

Par

That‘s life pour les russes !

Ils n’ont qu’à renverser leurs dirigeants…

Par

Grand pays ou les citoyens vivent mieux que chez nous grâce au grand Poutine que disent certains :buzz:

Mais allez partez vivre là-bas économiser pendant 10 ans pour espérer acheter une jigouli.

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Par

De toute façon, on a maintenant compris que Poutine DOIT CONTINUER LA GUERRE pour masquer / faire oublier les problèmes internes, et parmi ceux-ci les problèmes économiques.

Et si même la guerre se termine en Ukraine, Poutine ouvrira un autre front.

Par

Il est sympa le niveau pour aller a la chasse

Par

En réponse à 992Phil

De toute façon, on a maintenant compris que Poutine DOIT CONTINUER LA GUERRE pour masquer / faire oublier les problèmes internes, et parmi ceux-ci les problèmes économiques.

Et si même la guerre se termine en Ukraine, Poutine ouvrira un autre front.

   

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

   

révoltes* internes

Par

En réponse à F18Hornet

That‘s life pour les russes !

Ils n’ont qu’à renverser leurs dirigeants…

   

y'aura aucune inquiétude pour la Russie sur ce point.

peut etre pour les constructeurs locaux certes, mais ils ne manqueront pas de voitures neuves :

leurs meilleurs potes, les CHINOIS, attendent que le feu vert pour inonder la Russie de leurs véhicules ''Made in China''...

la chine sait tout faire et c'est leurs meilleurs amis...

Par

En réponse à Axel015

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

   

La résilience des russes est d’abord la peur du pouvoir. Les prisons russes sont terribles et on en sort rarement en bonne santé !

Dois je vous rappeler qu’il n’y a pas d’opposition politique en Russie ? Dois je vous expliquer que Trump se fout pas mal de l’Ukraine ? Trump et Poutine se sont mis d’accord sur leurs zones d’influence respectives….

Trump fera du Canada le 51 état américain, achètera le vote des groenlandais, s’accaparera du canal de Panama…. Poutine laissera faire.

Réciproquement, Trump laissera Poutine conquérir d’autres États après l’Ukraine.

C’est le Yalta des voyous.

Les européens devront dès lors faire comprendre à Poutine que « enough is enough ».

Car plus ils attendent pour fixer la ligne rouge, plus Poutine pense(ra) que les européens n’interviendront jamais.

Et c’est précisément ce ressenti là que Poutine ne peut pas avoir si nous voulons vivre en paix…!

Par

Trump et Poutine sont fort heureusement vieux.

Espérons que la nature fasse bien les choses rapidement :lover:

Par

La Russie est à l'agonie et baisse désormais son froque devant les chinois ... Un génie ce Poutine.

Par

En réponse à Axel015

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

   

La crise de 1929 a créé Mussolini et Hitler. Vous estimez que ces personnages ont créé des périodes de paix ?

Par

J'imagine le nombre de Russes qui ne doivent attendre qu'une chose : que Poutine crève... vu qu'il s'est autoproclamé dirigeant à vie il y a un quart de siècle.

Par

En réponse à francois-xavier c.

La crise de 1929 a créé Mussolini et Hitler. Vous estimez que ces personnages ont créé des périodes de paix ?

   

Pour Axel, selon sa vison des choses, ce sont 2 personnages aux idées brillantes et démocratiquement élus :bien:

Par

En réponse à -Nicolas-

Pour Axel, selon sa vison des choses, ce sont 2 personnages aux idées brillantes et démocratiquement élus :bien:

   

Hitler n'a pas été élu par une majorité du peuple au suffrage universel, il a été choisi après une magouille parlementaire. Idem pour Mussolini (coalition), il etait archi minoritaire.

Bref, cours d'histoire de toute urgence. :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

J'imagine le nombre de Russes qui ne doivent attendre qu'une chose : que Poutine crève... vu qu'il s'est autoproclamé dirigeant à vie il y a un quart de siècle.

   

https://fr.statista.com/statistiques/1293372/poutine-taux-approbation-russie/

CQFD

Par

On en a rien a secoué.

Ils se sont mis tout seule dans la merde comme des grands.:bah:

Pourtant, c'est de notoriété publique (même mon gosse de 5 ans le sais :ml:) Envahir les pays d'à côté façon dictature fasciste, c'est pas du tout intelligent :buzz:

Surtout pour des motifs.... puéril.:buzz:

Au bout, d'un moment, quand tu réfléchis pas et que c'est la vodka qui le fait pour toi....:violon::violon::violon:

Par

La Corée du Nord va encore aider Poutine, en lui fournissant... rien ! Pas de voiture chez Kim :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

https://fr.statista.com/statistiques/1293372/poutine-taux-approbation-russie/

CQFD

   

En fait avec toi, on ne sait jamais où le sarcasme commence et où il s'arrête :areuh:

Tu vas bientôt nous publier les chiffres officiels de l'adoration de Mao Zedong par 98% des Chinois lors du Grand Bon en Avant en 1960 ?

Par

Encore un marché offert aux chinois et peut-être aux américains sur un plateau ! Vu l implantation qu y avait Renault c est vraiment regrettable

Par

En réponse à francois-xavier c.

La crise de 1929 a créé Mussolini et Hitler. Vous estimez que ces personnages ont créé des périodes de paix ?

   

Mussolini a pris le pouvoir en 1922 suite à "la marche sur Rome".....

Par

En regardant les videos de Moscou ou saint Petersbourg, ca sent pas la misere côté vehicule.. ils ont de la chance de ne pas avoir hidalgo, elle aurait taxé tout ca...

Par

je veux juste rebondir sur cette citation et pas le sujet (complexe et que je ne maîtrise pas tellement il y a de narratifs) malgré toutes les atrocités, je reste confiant pour l'humanité et le droit international (peut être aussi un peu de recul d'avoir étudier un peu d'histoire)

"Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles."

Cette citation nous viendrait d'un énorme savant de la civilisation islamique : ibn khaldoun

Ibn khaldoun (empires almohades (puis les suivants) qui partait du maroc jusqu'en Tunisie et une partie de l'Espagne, et Egypte (dynastie des malelouks)

à l'époque c'était un peu l'UE version non laique = caliphat) donc il a circulé (et enseigné) de Fes jusqu'au Caire.

Ibn khaldoun inventa la sociologie, l'étude de l'histoire des civilisations, un des père de l'économie moderne (ibn khaldoun était un monstre du moyen âge, on retrouve ses travaux dans Nietsche et dans une bonne partie des philosophes des luminières)

Ibn khaldoun à ce moment voyait les civilisations musulmanes décliner, car trop civilisées; trop spécialisée. Il parlaient des hommes faibles car il ont remis à l'état leur défense et l’impôt, qu'il opposait aux autres musulmans nomades (les bédouins), vus comme des hommes libres, sans états (les hommes forts) (j'ai évidemment hypersimplifié)

Ibn khaldoun sort ainsi un livre majeur qui va marquer le monde jusqu'à aujourd'hui : al muqadimah

ou Discours sur l'histoire universelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Muqaddima

fait intéressant, les caliphats (ou empires arabes de l'époque) avaient une importante menace à l'est : les mongols, décrits comme sanguinaires, non civilisés. Ibn khaldoun qui ne voulait pas de politique se retrouve comme négociateurs avec eux.

Ils vont finir par faire tomber le flanc est des musulmans et détruire baghdad (qui était une des villes les plus civilisées de l'époque).

Autre fait notable :

les mongols étaient tellement violent que les chrétiens (dont des croisés à antioch) et des musulmans ont du se dire : les gars on va se calmer un peu, il y a pire que nous et on a intérêt à se protéger, on se tappera dessus plutard. Le fameux saladin était de la partie

Ainsi plusieurs villes chrétiennes furent sauvés par les musulmans :

antioch, tripoli (du liban), alep (chrétienne en syrie à l'époque).

Les mongols avaient mis à sac tout le moyen orient (chrétien ou musulman)

ibn khaldoun avait anticipé cela, le cycle de la barbarie allait mettre fain à la civilisation musulmane de l'époque. Il voyait ça comme un phénomène inéluctable. (des hommes faibles en sous traitant leur défense avait créé des temps difficile), des hommes forts (salahdin,

l'ironie de l'histoire :

les mongols (ou turco-mongols)vont finir par adopter l'islam et le christianisme comme les tatars ou bouriates (en plus d'autres relgions)(pour s'administrer) , et on les retrouve aujourd'hui essentiellement en Russie, ukraine et kazakstan turkmenistan, partie de la Chine

Aussitôt "civilisés", les turco-mongols (tatars etc) sont incorporés dans l'empire russe.

si on prend les tatars qui sont à 98% musulmans ont des figures comme:

-Marat Safin

-Miss Russie

-Bashir Rameev (un des père des ordinateurs en Russie)

(la liste est longue)

l'histoire donna raison à Ibn khaldoun d'où cette expression attribué à plusieurs auteurs

il a au moins partiellement raison sur le caractère cyclique des civilisations

cette expression nous renvoie donc à plusieurs époques et perception

Ibn khaldoun est juste énorme

il a définit le travail : la valeu d'un bien est définit par le travail derrière, pas son abondance, ni le profit

l'exploitation : "le valeur d'un objet est le fruit du travail, pas de son financement"

les équilibres sociétaux "« La société juste et équitable est celle qui garantit que le travailleur est équitablement rémunéré pour son travail et qu'il est traité avec dignité et respect »"

il a critiqué le système de classe, parlé de sécurité sociale

importance de l'initiative privée, importance de la concurrence, de l'accumulation du capital, rôle de l'état.

Critique sur un taxation excessive descructrice de l'économie

description d'une économie de spécialisation

le tout au 14 ème.

Ibn khaldoun n'était ni socialiste, ni capitaliste, il a préfiguré les deux car son référentiel était différent. Il est aussi bien cité par les capitalistes que les socialistes. Ses notions lui étaient étrangères.

Shumpeter (un des grands libéraux du siècles) et kark marx, tout deux ont lu Ibn khaldoun

la théorie des cycles de Shumpeter (un des pères du libéralisme) vient de ibn khaldoun (décrite 7 siècles avant)

Le personnage est complexe

cette citation sur les hommes forts et faibles mérite de s'intéresser à celui qui l'a inspiré

notamment un certain POTUS (Robal reagan)

« Au début de la dynastie, de grandes recettes fiscales étaient tirées de petites cotisations » et « à la fin de la dynastie, de petites recettes fiscales provenaient de grandes cotisations »

https://www.nytimes.com/1981/10/02/us/reagan-cites-islamic-scholar.html

Par

En réponse à 992Phil

De toute façon, on a maintenant compris que Poutine DOIT CONTINUER LA GUERRE pour masquer / faire oublier les problèmes internes, et parmi ceux-ci les problèmes économiques.

Et si même la guerre se termine en Ukraine, Poutine ouvrira un autre front.

   

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

Par

70%, tu rigole ou tu ne comprends rien.

En Russie si tu dis que tu es contre Poutine tu vas en prison donc si tu veux rester libre tu dis que tu es d’accord, c’est simple. :bah:

Par

En réponse à AKIRAMATSUDA

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

   

Outch, ce qui ne faut pas lire quand même ^^

Ça paye bien le Kremlin? En roubles? :buzz:

Par

En réponse à Fordthemust

70%, tu rigole ou tu ne comprends rien.

En Russie si tu dis que tu es contre Poutine tu vas en prison donc si tu veux rester libre tu dis que tu es d’accord, c’est simple. :bah:

   

Déjà c'est plus proche de 80% que de 70%, ensuite, être un homme de fer avec des méthodes totalitaire n'est absolument incompatible avec le fait d'être populaire (au contraire ça aide puisque tu contrôles toute l'information).

Il faut arrêter de croire naïvement que Poutine est mal aimé par son peuple sous prétexte que de notre point de vue d'occidental c'est un 'sale type'. L'ethnocentrisme combiné à l'inculte est vraiment un fléau en occident. :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

En fait avec toi, on ne sait jamais où le sarcasme commence et où il s'arrête :areuh:

Tu vas bientôt nous publier les chiffres officiels de l'adoration de Mao Zedong par 98% des Chinois lors du Grand Bon en Avant en 1960 ?

   

Je donne les chiffres des institutions (non russe) qui sondent les russes pour connaître leur niveau d'approbation de Poutine.

Et la Russie a beau être une dictature, les 20/22% de russes qui n'apprécient pas Poutine sont encore en vie.

Bref, je sais que c'est dur de l'accepter (de notre point de vue qu'on imagine naïvement universel) : mais Poutine est factuellement archi populaire en Russie. Donc non le peuple russe n'attend pas qu'il crève et je dirais même : Poutine est parmi ce qui se fait de plus modéré en Russie sur le plan politique même si de notre point de vue encore une fois c'est un homme qui impose un pouvoir totalitaire pour servir des visée impérialiste. :bah:

Par

Ce serait intéressant d'avoir un article sur l'implantation effective des constructeurs chinois en Russie. La crise actuelle du marché est peut-être aussi due à l'attentisme d'une population souhaitant ces modèles.

Par

En réponse à AKIRAMATSUDA

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

   

Ouf... ça me rassure de pouvoir lire de temps en temps un commentaire d'une personne un peu instruite sur ce sujet hautement politique et géopolitique...

On constate chaque jour les ravages de la presse subventionnée sur le petit peuple...ça fait franchement peur.

Pour ajouter un petit détail sur l'économie Russe, il est important d'observer que leur Dette sur PIB n'est que de... 20%... mais je suppose que c'est l'Etat Russe qui ne sait pas gérer ses finances quand nous, dans le camp du bien, on à des "Mozarts" de la finance pour assurer des lendemains qui chantent à nos gosses :chut:

Par

En réponse à Au Fou

on ne va pas pleurer sur cette défaite (économique)

Bien fait :biggrin:

Comme après chaque guerre, il y a une période d'une dizaine d'années consacrée à la reconstruction économique, ce qui assurera un certain calme

   

il est vrai que nous sommes dans une économie triomphante !

Par

En tout cas, n'étant pas repassé depuis des années sur cara, le niveau intellectuel s'est clairement effondré, à chaque lecture de certains commentaires c'est 5 points de QI de perdus.:cry:

Ça reflète clairement la société occidentale actuelle, binaire, soit tu es pour, soit tu es contre certaines idées, aucun juste-milieu, il ne faut surtout pas réfléchir, mais répéter comme un âne ce qui est lu sur le web et venant de sites qui iront dans le sens voulu par ceux qui les lisent. :peur:

Par

En réponse à malibu1

je veux juste rebondir sur cette citation et pas le sujet (complexe et que je ne maîtrise pas tellement il y a de narratifs) malgré toutes les atrocités, je reste confiant pour l'humanité et le droit international (peut être aussi un peu de recul d'avoir étudier un peu d'histoire)

"Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles."

Cette citation nous viendrait d'un énorme savant de la civilisation islamique : ibn khaldoun

Ibn khaldoun (empires almohades (puis les suivants) qui partait du maroc jusqu'en Tunisie et une partie de l'Espagne, et Egypte (dynastie des malelouks)

à l'époque c'était un peu l'UE version non laique = caliphat) donc il a circulé (et enseigné) de Fes jusqu'au Caire.

Ibn khaldoun inventa la sociologie, l'étude de l'histoire des civilisations, un des père de l'économie moderne (ibn khaldoun était un monstre du moyen âge, on retrouve ses travaux dans Nietsche et dans une bonne partie des philosophes des luminières)

Ibn khaldoun à ce moment voyait les civilisations musulmanes décliner, car trop civilisées; trop spécialisée. Il parlaient des hommes faibles car il ont remis à l'état leur défense et l’impôt, qu'il opposait aux autres musulmans nomades (les bédouins), vus comme des hommes libres, sans états (les hommes forts) (j'ai évidemment hypersimplifié)

Ibn khaldoun sort ainsi un livre majeur qui va marquer le monde jusqu'à aujourd'hui : al muqadimah

ou Discours sur l'histoire universelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Muqaddima

fait intéressant, les caliphats (ou empires arabes de l'époque) avaient une importante menace à l'est : les mongols, décrits comme sanguinaires, non civilisés. Ibn khaldoun qui ne voulait pas de politique se retrouve comme négociateurs avec eux.

Ils vont finir par faire tomber le flanc est des musulmans et détruire baghdad (qui était une des villes les plus civilisées de l'époque).

Autre fait notable :

les mongols étaient tellement violent que les chrétiens (dont des croisés à antioch) et des musulmans ont du se dire : les gars on va se calmer un peu, il y a pire que nous et on a intérêt à se protéger, on se tappera dessus plutard. Le fameux saladin était de la partie

Ainsi plusieurs villes chrétiennes furent sauvés par les musulmans :

antioch, tripoli (du liban), alep (chrétienne en syrie à l'époque).

Les mongols avaient mis à sac tout le moyen orient (chrétien ou musulman)

ibn khaldoun avait anticipé cela, le cycle de la barbarie allait mettre fain à la civilisation musulmane de l'époque. Il voyait ça comme un phénomène inéluctable. (des hommes faibles en sous traitant leur défense avait créé des temps difficile), des hommes forts (salahdin,

l'ironie de l'histoire :

les mongols (ou turco-mongols)vont finir par adopter l'islam et le christianisme comme les tatars ou bouriates (en plus d'autres relgions)(pour s'administrer) , et on les retrouve aujourd'hui essentiellement en Russie, ukraine et kazakstan turkmenistan, partie de la Chine

Aussitôt "civilisés", les turco-mongols (tatars etc) sont incorporés dans l'empire russe.

si on prend les tatars qui sont à 98% musulmans ont des figures comme:

-Marat Safin

-Miss Russie

-Bashir Rameev (un des père des ordinateurs en Russie)

(la liste est longue)

l'histoire donna raison à Ibn khaldoun d'où cette expression attribué à plusieurs auteurs

il a au moins partiellement raison sur le caractère cyclique des civilisations

cette expression nous renvoie donc à plusieurs époques et perception

Ibn khaldoun est juste énorme

il a définit le travail : la valeu d'un bien est définit par le travail derrière, pas son abondance, ni le profit

l'exploitation : "le valeur d'un objet est le fruit du travail, pas de son financement"

les équilibres sociétaux "« La société juste et équitable est celle qui garantit que le travailleur est équitablement rémunéré pour son travail et qu'il est traité avec dignité et respect »"

il a critiqué le système de classe, parlé de sécurité sociale

importance de l'initiative privée, importance de la concurrence, de l'accumulation du capital, rôle de l'état.

Critique sur un taxation excessive descructrice de l'économie

description d'une économie de spécialisation

le tout au 14 ème.

Ibn khaldoun n'était ni socialiste, ni capitaliste, il a préfiguré les deux car son référentiel était différent. Il est aussi bien cité par les capitalistes que les socialistes. Ses notions lui étaient étrangères.

Shumpeter (un des grands libéraux du siècles) et kark marx, tout deux ont lu Ibn khaldoun

la théorie des cycles de Shumpeter (un des pères du libéralisme) vient de ibn khaldoun (décrite 7 siècles avant)

Le personnage est complexe

cette citation sur les hommes forts et faibles mérite de s'intéresser à celui qui l'a inspiré

notamment un certain POTUS (Robal reagan)

« Au début de la dynastie, de grandes recettes fiscales étaient tirées de petites cotisations » et « à la fin de la dynastie, de petites recettes fiscales provenaient de grandes cotisations »

https://www.nytimes.com/1981/10/02/us/reagan-cites-islamic-scholar.html

   

Merci pour ce post intéressant, ça remonte le niveau (pas difficile). :bien:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand je lui demandé il y 2, 3 semaines de m'expliquer en quoi consistaient les accords de Minsk il m'a clairement laissé comprendre que ses lectures s'apparentaient plus à Spirou Magazine qu'à Géopragma :roll:

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En réponse à AKIRAMATSUDA

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

   

"D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur. Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bêtise ou ignorance."

Les exportations françaises à destination de la Russie ont pénalisé plus de 1300 entreprises industrielles françaises qui ont dù trouver des débouchés sur d'autres marchés déjà saturés!

Apparemment si le marché auto russe tourne à la cata, à voir le taux de chômage en France (pourtant bien trituré par les statistiques) tout ne va pas forcément mieux dans notre pays "mené de mains de maître" par un "expert de la finance"!:chut:

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En réponse à oxmose

En tout cas, n'étant pas repassé depuis des années sur cara, le niveau intellectuel s'est clairement effondré, à chaque lecture de certains commentaires c'est 5 points de QI de perdus.:cry:

Ça reflète clairement la société occidentale actuelle, binaire, soit tu es pour, soit tu es contre certaines idées, aucun juste-milieu, il ne faut surtout pas réfléchir, mais répéter comme un âne ce qui est lu sur le web et venant de sites qui iront dans le sens voulu par ceux qui les lisent. :peur:

   

" répéter comme un âne ce qui est lu sur le web et venant de sites qui iront dans le sens voulu par ceux qui les lisent. "

Tout comme ceux qui se laissent porter par les idées non vérifiées et interprétées par les médias qui se disent "indépendants" et "libres"!

Par

pas etonnant quand leurs soldats se déplacent en trottinettes !

Par

Sujet inutile.

On sait depuis toujours que le point faible de l'économie Russe (et auparavant l'URSS) est la faiblesse de sa production de biens manufacturés.

La Russie ne vit QUE par la production de gaz et de pétrole.

Au passage, l'Europe n'a jamais cessé totalement les importations de GNL (gaz naturel liquéfié) Russe, malgré les déclarations moralisatrices des idiots de Bruxelles qui n'osent pas rompre unilatéralement les contrats gaziers avec la Russie (risque de pénalités financières).

Et ce gaz transitait encore par l'Ukraine (avec au passage des royalties) il n'y a pas si longtemps.

Pour le reste, comme d'habitude :

Ceux qui apprécient Poutine le défendent.

Ceux qui détestent son dirigisme très autoritaire le critiqueront toujours, quels que soient ses résultats économiques.

Un peu comme Trump.

Rien de nouveau sous le soleil et ça n'a AUCUN intérêt.

En France, on aime bien donner des leçons et se croire toujours le "pays des Lumières".

Ça permet à certains de vivre dans l'illusion et dans leur petite bulle alimentée par le Monde et l'audiovisuel public...

Par

En réponse à 992Phil

De toute façon, on a maintenant compris que Poutine DOIT CONTINUER LA GUERRE pour masquer / faire oublier les problèmes internes, et parmi ceux-ci les problèmes économiques.

Et si même la guerre se termine en Ukraine, Poutine ouvrira un autre front.

   

Oui ça serait bien qu’il déclare la guerre à la Belgique, ça t’occupera et t’auras plus le temps pour écrire des conneries ici.

Par

En réponse à Laulau423

Quand je lui demandé il y 2, 3 semaines de m'expliquer en quoi consistaient les accords de Minsk il m'a clairement laissé comprendre que ses lectures s'apparentaient plus à Spirou Magazine qu'à Géopragma :roll:

   

Sacré Laulau, qu'il cause bagnole ou géopolitique, un ridicule.

Tu as conscience que même si je ne savais pas ce qu'étaient les accords en question, cela me prendrait 5mn à chercher et te pondre un truc?

Si je ne te réponds pas, c'est pas plutôt parce que ça n'aurait aucun un intérêt? Ces pauvres accord ne servent qu'à tenter de justifier la guerre chez les ED, rien de plus. D'ailleurs, s'ils remontaient un peu plus loin, ils en verraient d'autres, des accords. Mais beaucoup moins arrangeant pour la propagande du Kremlin ^^

Qu'Oxmose soit ton pote n'a rien d'étonnant, entre demeurés de blog...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Des moments, ça serait l'éclate de caler devant la tronche des demeurés dans ton genre son CV...

C'est pas comme si la géopolitique était au cœur de mon activité :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce qu'il dit est pourtant relativement logique. Mais c'est mieux d'insulter... :buzz:

Par

En réponse à king crimson

Sacré Laulau, qu'il cause bagnole ou géopolitique, un ridicule.

Tu as conscience que même si je ne savais pas ce qu'étaient les accords en question, cela me prendrait 5mn à chercher et te pondre un truc?

Si je ne te réponds pas, c'est pas plutôt parce que ça n'aurait aucun un intérêt? Ces pauvres accord ne servent qu'à tenter de justifier la guerre chez les ED, rien de plus. D'ailleurs, s'ils remontaient un peu plus loin, ils en verraient d'autres, des accords. Mais beaucoup moins arrangeant pour la propagande du Kremlin ^^

Qu'Oxmose soit ton pote n'a rien d'étonnant, entre demeurés de blog...

   

"Tu as conscience que même si je ne savais pas ce qu'étaient les accords en question, cela me prendrait 5mn à chercher et te pondre un truc?"

C'était le but rechercher Einstein... tu te serais peut-être couché moins ignare ce jour-la :areuh:

Par

En réponse à Laulau423

"Tu as conscience que même si je ne savais pas ce qu'étaient les accords en question, cela me prendrait 5mn à chercher et te pondre un truc?"

C'était le but rechercher Einstein... tu te serais peut-être couché moins ignare ce jour-la :areuh:

   

Tu ne comprends même pas ce que tu lis, c'est pathétique.

Sacré Laulau!

Par

En réponse à 992Phil

La résilience des russes est d’abord la peur du pouvoir. Les prisons russes sont terribles et on en sort rarement en bonne santé !

Dois je vous rappeler qu’il n’y a pas d’opposition politique en Russie ? Dois je vous expliquer que Trump se fout pas mal de l’Ukraine ? Trump et Poutine se sont mis d’accord sur leurs zones d’influence respectives….

Trump fera du Canada le 51 état américain, achètera le vote des groenlandais, s’accaparera du canal de Panama…. Poutine laissera faire.

Réciproquement, Trump laissera Poutine conquérir d’autres États après l’Ukraine.

C’est le Yalta des voyous.

Les européens devront dès lors faire comprendre à Poutine que « enough is enough ».

Car plus ils attendent pour fixer la ligne rouge, plus Poutine pense(ra) que les européens n’interviendront jamais.

Et c’est précisément ce ressenti là que Poutine ne peut pas avoir si nous voulons vivre en paix…!

   

"Les prisons russes sont terribles et on en sort rarement en bonne santé !"

Oui, on traite bien mieux nos criminels en France : ils en ressortent tous avec le sourire, prêts à récidiver. :bien:

"Les européens devront dès lors faire comprendre à Poutine que « enough is enough »."

On te regarde partir au front, avec la fleur au fusil. :fleur:

Par

En réponse à ERIC3535

La Russie est à l'agonie et baisse désormais son froque devant les chinois ... Un génie ce Poutine.

   

Faut-il rappeler que la Russie de Poutine était une bonne alliée de l'UE, et que nous avons laissé les USA saboter cette entente (via l'Ukraine) pour empêcher cette puissance économique paneuropéenne ("de l'Atlantique à l'Oural") de se développer et de leur faire concurrence ? :chut:

Par

En réponse à AKIRAMATSUDA

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

   

« La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

[...]

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.»

La Russie est en guerre, ce qui fait qu'elle manque de main d’œuvre et que les salaires explosent vu que le gouvernement surpaye afin d'avoir de nouveaux engagés.

Si vous allez dans les régions frontalières de l'Ukraine qui sont fréquemment attaquées par des drones, vous sentez la guerre. Sinon, c'est pareil en Ukraine : quand vous allez loin du front, vous ne sentez pas la guerre.

Par

En réponse à king crimson

Des moments, ça serait l'éclate de caler devant la tronche des demeurés dans ton genre son CV...

C'est pas comme si la géopolitique était au cœur de mon activité :buzz:

   

Lol ! Si toi tu touches à la géopolitique, c'est vraiment qu'on a touché le fond de la cuvette dans la fonction publique ! :fresh:

Il faut d'urgence nettoyer les écuries d'Augias !

Par

En réponse à al7785

« La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

[...]

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.»

La Russie est en guerre, ce qui fait qu'elle manque de main d’œuvre et que les salaires explosent vu que le gouvernement surpaye afin d'avoir de nouveaux engagés.

Si vous allez dans les régions frontalières de l'Ukraine qui sont fréquemment attaquées par des drones, vous sentez la guerre. Sinon, c'est pareil en Ukraine : quand vous allez loin du front, vous ne sentez pas la guerre.

   

Moi, la guerre je la sens quand notre président nous dit "nous sommes en guerre". :areuh:

Par

Poutine aussi nul que Macron et Trump en économie....:biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

"Les prisons russes sont terribles et on en sort rarement en bonne santé !"

Oui, on traite bien mieux nos criminels en France : ils en ressortent tous avec le sourire, prêts à récidiver. :bien:

"Les européens devront dès lors faire comprendre à Poutine que « enough is enough »."

On te regarde partir au front, avec la fleur au fusil. :fleur:

   

Tiens une bonne idée, on devrait leurs filer nos criminels incarcérés pour purger leurs „peines“ en Sibérie et en échange on débloque les sanctions pour les Russes. C’est gagnant-gagnant ! La criminalité en France baisserait de 95%.

Par

C'était le but.

Il va maintenant y avoir pllllein de chars d'assaut d'occasion à racheter.

Les Russes ont bien de la chance d'être sous la géniale gestion économique de leur ennemi numéro 1 Vladimir Poutine.

Par

En réponse à zzeelec

Lol ! Si toi tu touches à la géopolitique, c'est vraiment qu'on a touché le fond de la cuvette dans la fonction publique ! :fresh:

Il faut d'urgence nettoyer les écuries d'Augias !

   

Tu ne sais rien de moi... tu as juste la morve au nez parce que je m'oppose à tes propos d'ED et que tu n'es pas équipé pour comprendre, endoctriné que tu es.

Ce qui encore plus comique c'est en plus de voir que tu as autant de discernement sur la vie supposée que tu te fait de tes contradicteurs que sur la géopolitique :buzz:

Personnellement un mec qui passe sa vie sur un blog (tu n'es pas le seul, coucou Axel), j'ai du mal à me dire que c'est l'élite avec laquelle tenir de vrais échanges constructif.

Par

En réponse à zzeelec

"Les prisons russes sont terribles et on en sort rarement en bonne santé !"

Oui, on traite bien mieux nos criminels en France : ils en ressortent tous avec le sourire, prêts à récidiver. :bien:

"Les européens devront dès lors faire comprendre à Poutine que « enough is enough »."

On te regarde partir au front, avec la fleur au fusil. :fleur:

   

Grandiose.

Par

En réponse à F18Hornet

Tiens une bonne idée, on devrait leurs filer nos criminels incarcérés pour purger leurs „peines“ en Sibérie et en échange on débloque les sanctions pour les Russes. C’est gagnant-gagnant ! La criminalité en France baisserait de 95%.

   

Chiche ! Un bon petit stage en Sibérie, rien de tel pour calmer un multi-récidiviste.

Par

En réponse à king crimson

Tu ne sais rien de moi... tu as juste la morve au nez parce que je m'oppose à tes propos d'ED et que tu n'es pas équipé pour comprendre, endoctriné que tu es.

Ce qui encore plus comique c'est en plus de voir que tu as autant de discernement sur la vie supposée que tu te fait de tes contradicteurs que sur la géopolitique :buzz:

Personnellement un mec qui passe sa vie sur un blog (tu n'es pas le seul, coucou Axel), j'ai du mal à me dire que c'est l'élite avec laquelle tenir de vrais échanges constructif.

   

On se demande toujours ce que tu viens faire là, Cruchot. Tu me rappelles à chaque fois le sketch de Coluche : "le mec disait nous vendre de l'intelligence, mais il n'en avait pas un échantillon sur lui". :fresh:

Par

Les marchés automobile russe, US …………. Tourne à la catastrophe……. Parce que chez nous il est fleurissant peut-être ? On aime bien regarder dans la gamelle des autres.

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En réponse à bzhd35

Les marchés automobile russe, US …………. Tourne à la catastrophe……. Parce que chez nous il est fleurissant peut-être ? On aime bien regarder dans la gamelle des autres.

   

Ça aide à se sentir moins seul dans la dégringolade, peut-être...

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En réponse à zzeelec

On se demande toujours ce que tu viens faire là, Cruchot. Tu me rappelles à chaque fois le sketch de Coluche : "le mec disait nous vendre de l'intelligence, mais il n'en avait pas un échantillon sur lui". :fresh:

   

Ce que je fais là? En 2001 j'ai participé à la création de Forum-Auto. Racheté par la suite par Caradisiac. Voilà comment suis arrivé ici, et piurquoi je suis là.

À l'époque, peu de demeurés déversaient leur conneries en ligne. Mais démocratisation aidant, même les plus neuneus ont fini par accéder à internet, et le changement a été impressionnant en l'espace de quelques années.

Et depuis le COVID, c'est la foire à la saucisse: complotistes incultes, trolls pro-russes, propos ouvertement racistes... ouais, définitivement, les déchets se sont senti pousser des ailes. Et finissent par crecher sur un blog pour remplir une vie de misère intellectuelle.

Reconnaissons un point positif: en cas de perte momentanée de confiance en soit, faire un tour ici sur un sujet politique rassure.

Zzzzzellleeeecccc, Ozmose, Axel, ETO, Yoda... devriez être remboursés par la secu!

Par

On se verra sûrement sur un autre sujet poutinien ou trumpiste! Bisous la clique :buzz:

Par

En réponse à titeuf380

y'aura aucune inquiétude pour la Russie sur ce point.

peut etre pour les constructeurs locaux certes, mais ils ne manqueront pas de voitures neuves :

leurs meilleurs potes, les CHINOIS, attendent que le feu vert pour inonder la Russie de leurs véhicules ''Made in China''...

la chine sait tout faire et c'est leurs meilleurs amis...

   

Mais il y a déjà des palanquées de voitures chinoises en Russie, et tous les Russes s'en plaignent tellement elles sont horribles de manque de fiabilité ! Elles rouillent en moins d'un an et tombent en petits morceaux façon puzzle en bien moins que cela !

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En réponse à king crimson

Ce que je fais là? En 2001 j'ai participé à la création de Forum-Auto. Racheté par la suite par Caradisiac. Voilà comment suis arrivé ici, et piurquoi je suis là.

À l'époque, peu de demeurés déversaient leur conneries en ligne. Mais démocratisation aidant, même les plus neuneus ont fini par accéder à internet, et le changement a été impressionnant en l'espace de quelques années.

Et depuis le COVID, c'est la foire à la saucisse: complotistes incultes, trolls pro-russes, propos ouvertement racistes... ouais, définitivement, les déchets se sont senti pousser des ailes. Et finissent par crecher sur un blog pour remplir une vie de misère intellectuelle.

Reconnaissons un point positif: en cas de perte momentanée de confiance en soit, faire un tour ici sur un sujet politique rassure.

Zzzzzellleeeecccc, Ozmose, Axel, ETO, Yoda... devriez être remboursés par la secu!

   

Et toujours pas UN SEUL argument de fond, pas UNE SEULE pensée structurée permettant d'entrevoir une once de réflexion personnelle. Que des injures et du mépris.

Le néant de Cruchot.

Par

(..)

Ironie de la situation, le seul grand constructeur russe Avtovaz ferait actuellement du lobbying auprès du gouvernement pour empêcher ce retour des marques automobiles étrangères, notamment celui de Renault qui contrôlait le groupe (et avait dû le revendre pour un rouble symbolique en 2022 à cause de la guerre en Ukraine et des sanctions internationales). Le patron d’Avtovaz serait aussi vent debout contre les constructeurs chinois en train d’inonder le marché russe avec des voitures moins chères d’après la même source.

(..)

Ben c'est clairement et surtout la concurrence chinoise, dont le constructeur russe doit avoir peur. D'autant plus que les chinois ne sont pas soumis aux sanctions.

Et je doute fort que les russes soient adeptes des véhicules occidentaux électriques et thermiques de plus en plus bardées de systèmes électroniques et anti-pollution.

De toute façon, la capitulation de l'Ukraine n'est pas à l'ordre du jour et Poutine, pour rester au pouvoir, a besoin de rester en état de guerre.

Donc, rien ne bougera à court et même moyen terme, si ce n'est que les chinois continueront de s'implanter durablement en Russie, pour y grignoter toutes les parts de marché.

Poutine et tous ceux qui le soutiennent n'ont visiblement pas compris qui était leur véritable ennemi. Tant pis pour leur gueule.:bah:

Par

En réponse à Axel015

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

   

A Gaza, les palestiniens sont également très résilients.

Mais jusqu'à un certain point.

Car là, ils ne peuvent tout simplement plus vivre, et ils commencent donc à sérieusement se révolter contre le Hamas, qui les emmènent toujours un peu plus loin dans le caniveau.

Ne pas oublier la révolution bolchévique en 1917, due à une guerre qui s'éternisait, avec un nombre de morts très importants et une famine qui sévissait, à l'arrière.

Donc, la résilience, oui, mais il y a tout de même des limites. :bah:

Sinon, en 1940-1944, les français étaient résilients, également, en pleine occupation allemande.:bah:

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En réponse à AKIRAMATSUDA

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

   

Visiblement, t'as été mal formé.

Car là, c'est tellement gros, que forcément, il n'y a aucun doute sur le fait que tu fais partie de cette force de désinformation orchestrée par le Kremlin. :bah:

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En réponse à titeuf380

y'aura aucune inquiétude pour la Russie sur ce point.

peut etre pour les constructeurs locaux certes, mais ils ne manqueront pas de voitures neuves :

leurs meilleurs potes, les CHINOIS, attendent que le feu vert pour inonder la Russie de leurs véhicules ''Made in China''...

la chine sait tout faire et c'est leurs meilleurs amis...

   

Il fabrique bien le C5 Aircross avec des pièces de Citroën Dongfend

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En réponse à king crimson

Tu ne sais rien de moi... tu as juste la morve au nez parce que je m'oppose à tes propos d'ED et que tu n'es pas équipé pour comprendre, endoctriné que tu es.

Ce qui encore plus comique c'est en plus de voir que tu as autant de discernement sur la vie supposée que tu te fait de tes contradicteurs que sur la géopolitique :buzz:

Personnellement un mec qui passe sa vie sur un blog (tu n'es pas le seul, coucou Axel), j'ai du mal à me dire que c'est l'élite avec laquelle tenir de vrais échanges constructif.

   

Endoctriné toi ? Jamais :biggrin: t es juste une arnaque :biggrin:

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En réponse à fedoismyname

(..)

Ironie de la situation, le seul grand constructeur russe Avtovaz ferait actuellement du lobbying auprès du gouvernement pour empêcher ce retour des marques automobiles étrangères, notamment celui de Renault qui contrôlait le groupe (et avait dû le revendre pour un rouble symbolique en 2022 à cause de la guerre en Ukraine et des sanctions internationales). Le patron d’Avtovaz serait aussi vent debout contre les constructeurs chinois en train d’inonder le marché russe avec des voitures moins chères d’après la même source.

(..)

Ben c'est clairement et surtout la concurrence chinoise, dont le constructeur russe doit avoir peur. D'autant plus que les chinois ne sont pas soumis aux sanctions.

Et je doute fort que les russes soient adeptes des véhicules occidentaux électriques et thermiques de plus en plus bardées de systèmes électroniques et anti-pollution.

De toute façon, la capitulation de l'Ukraine n'est pas à l'ordre du jour et Poutine, pour rester au pouvoir, a besoin de rester en état de guerre.

Donc, rien ne bougera à court et même moyen terme, si ce n'est que les chinois continueront de s'implanter durablement en Russie, pour y grignoter toutes les parts de marché.

Poutine et tous ceux qui le soutiennent n'ont visiblement pas compris qui était leur véritable ennemi. Tant pis pour leur gueule.:bah:

   

"Et je doute fort que les russes soient adeptes des véhicules occidentaux électriques et thermiques..."

Pour rappel:

Pourtant LADA-NISSAN-RENAULT c'était pres de 40% des ventes auto en 2019.

Qui peut dire aujourd'hui si sans les embargos successifs, ça n'allait pas monter?

En août 2020, la Russie était en seconde position dans le classement des marchés automobiles les plus importants en Europe.

Par

En réponse à fedoismyname

Visiblement, t'as été mal formé.

Car là, c'est tellement gros, que forcément, il n'y a aucun doute sur le fait que tu fais partie de cette force de désinformation orchestrée par le Kremlin. :bah:

   

Et pourtant, dans ce qu'il écrit...il y a bien des choses qu'on ne peut mettre en doute, donc à méditer!

C'est dommage que ta haine pour Poutine t'amène à dénigrer le peuple russe.

Peut-être y a t-il au monde des gens qui dénigrent à leur tour le peuple français simplement parce qu'ils ont une mauvaise opinion de son Président!:bah:

Par

Les articles sur la Russie à base de sources anglo-saxonnes ne méritent pas même un regard...

Par

En réponse à ZZTOP60

"Et je doute fort que les russes soient adeptes des véhicules occidentaux électriques et thermiques..."

Pour rappel:

Pourtant LADA-NISSAN-RENAULT c'était pres de 40% des ventes auto en 2019.

Qui peut dire aujourd'hui si sans les embargos successifs, ça n'allait pas monter?

En août 2020, la Russie était en seconde position dans le classement des marchés automobiles les plus importants en Europe.

   

Tu crois que Renault pourrait y retourner pour leur vendre de r5, scénic, la future twingo électrique ? :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Et pourtant, dans ce qu'il écrit...il y a bien des choses qu'on ne peut mettre en doute, donc à méditer!

C'est dommage que ta haine pour Poutine t'amène à dénigrer le peuple russe.

Peut-être y a t-il au monde des gens qui dénigrent à leur tour le peuple français simplement parce qu'ils ont une mauvaise opinion de son Président!:bah:

   

Où ai-je affirmé que je détestais les russes ? :cyp:

En revanche, expliquer que tout va bien en Russie, que les gens sont heureux, que personne ne meurt à la guerre, qu'ils ont une meilleure vie que nous, qu'ils ont une avance technologique certaines et que sais-je encore... faut arrêter de prendre les gens pour des cons. :nanana:

En Chine, oui, ils nous dépassent sur bien des points.

Mais en Russie, c'est le fonctionnement et la mentalité des français des années 60.

Si l'Europe est en voie de deliquescence, la Russie, c'est pire.

L'avenir est aux indiens, aux chinois, aux vietnamiens, aux brésiliens... entre autres, et toujours aux américains, japonais, sud-coréens... mais pour les russes, désolé, mais ils ont un train de retard et sont même en train de reculer dans bien des domaines.

Et quand on a besoin de soldats nord-coréens et de drones iraniens, que puis-je ajouter d'autre ? :bah:

Par

En réponse à Axel015

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

   

Putin soutenu par 70% de son peuple ???? :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Non mais il est sérieux le propagandiste d'extrême droite ? :blague:

Si il est sérieux, c'est qu'il n'est vraiment pas capable de faire preuve de bon sens, ni de discernement.

Tous les indicateurs sont au rouge en Russie, ce qui est fort logique lorsqu'on consacre 30 à 40% du budget à faire la guerre pour quelques miettes de territoires. (Rapporté à la taille de la Russie.)

Des infrastructures qui se délabrent de partout, des conduites de gaz, d'électricité qui coupent...

Des produits à renouveler qui ne peuvent pas l'être...

Mais bon, on a compris qu'il sauve coûte que coûte (Jusqu'à en devenir profondément ridicule) son parti préféré.:violon:

À la vie, à la mort...:bah:

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En réponse à fedoismyname

A Gaza, les palestiniens sont également très résilients.

Mais jusqu'à un certain point.

Car là, ils ne peuvent tout simplement plus vivre, et ils commencent donc à sérieusement se révolter contre le Hamas, qui les emmènent toujours un peu plus loin dans le caniveau.

Ne pas oublier la révolution bolchévique en 1917, due à une guerre qui s'éternisait, avec un nombre de morts très importants et une famine qui sévissait, à l'arrière.

Donc, la résilience, oui, mais il y a tout de même des limites. :bah:

Sinon, en 1940-1944, les français étaient résilients, également, en pleine occupation allemande.:bah:

   

La bande de Gaza c'est comme une cité de banlieue, tu as plus de 97-98% de gens qui veulent vivre normalement comme toi et moi, et moins de 2-3% qui mettent le souk . :bah:

Rapporté à 2,2 milions de personnes sur une superficie équivalente à celle de deux fois Paris, ça rend les choses complexes à gérer.

Par

En réponse à mekinsy

La bande de Gaza c'est comme une cité de banlieue, tu as plus de 97-98% de gens qui veulent vivre normalement comme toi et moi, et moins de 2-3% qui mettent le souk . :bah:

Rapporté à 2,2 milions de personnes sur une superficie équivalente à celle de deux fois Paris, ça rend les choses complexes à gérer.

   

En attendant, ils fermaient leur gueule, jusqu'il y a peu, logiquement, pour ne pas se prendre une balle dans la tête, tout comme les russes, en Russie, ferment leur gueule, pour ne pas se retrouver en taule.

Mais quand la situation devient intenable et que tu n'as donc vraiment plus rien à perdre, la résilience passe alors aux oubliettes.

En 1789, c'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé, également.

Pas pour rien que les gens qui sont aux manettes, où que ce soit, se gardent bien de ne jamais aller au-delà d'une certaine limite, à part peut-être en Corée du Nord, où, par prudence, les autorités font tout, pour prévenir la moindre révolte.

Mais même en Chine, quand le confinement a commencé à être sérieusement étouffant, des révoltes ont commencé à se produire et... subitement, le gouvernement autocratique a très vite lâché du lest, comprenant alors que c'était à deux doigts de péter.

D'ailleurs, Poutine, qui est tout sauf con, même si toutes ses décisions ne sont pas toujours parfaitement réfléchies, a bien compris qu'il valait mieux éviter d'appuyer sur le bouton de la mobilisation générale, d'autant plus dans la partie de la Russie non moyen-âgeuse.

Globalement, les russes savent qu'ils risquent gros, à ouvrir leur gueule, et préfèrent donc se taire, attendant que le régime tombe de lui-même un jour ou l'autre, en laissant donc Poutine s'amuser avec sa guerre, et même si ça impacte la population.

mais à part les neuneus, notamment peu éduqués des zones reculées et prêts à tout pour sortir de la misère, rares sont les russes à vouloir se battre, dans cette guerre absurde, qui rappelle celle d'Afghanistan. Et donc, tant qu'on ne les envoie pas au casse-pipe, la résilience est de mise. Mais Poutine sait très bien que cette résilience cessera d'être, au moment où il forcera des russes à aller se battre et mourir.

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En réponse à mekinsy

Putin soutenu par 70% de son peuple ???? :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Non mais il est sérieux le propagandiste d'extrême droite ? :blague:

Si il est sérieux, c'est qu'il n'est vraiment pas capable de faire preuve de bon sens, ni de discernement.

Tous les indicateurs sont au rouge en Russie, ce qui est fort logique lorsqu'on consacre 30 à 40% du budget à faire la guerre pour quelques miettes de territoires. (Rapporté à la taille de la Russie.)

Des infrastructures qui se délabrent de partout, des conduites de gaz, d'électricité qui coupent...

Des produits à renouveler qui ne peuvent pas l'être...

Mais bon, on a compris qu'il sauve coûte que coûte (Jusqu'à en devenir profondément ridicule) son parti préféré.:violon:

À la vie, à la mort...:bah:

   

La vérité, c'est que les russes, aujourd'hui, c'est comme les français, sous l'occupation allemande = il est inutile et impossible de savoir véritablement ce qu'ils pensent, sauf concernant les pro régime en place.

Donc affirmer ou réfuter le fait que les russes soutiendraient à 70 % leur dirigeant est strictement impossible à vérifier, dans les faits.

Qui, sous l'ère Vichy, à la question posée par un journaliste, aurait osé dire du mal de Pétain et des allemands ? :bah:

En revanche, pas de souci pour les collabos d'en dire le plus grand bien.

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En réponse à AKIRAMATSUDA

Que de bêtises de vous lire. Si vos informations viennent de LCI ou autres médias subventionnés, je vous conseille d'aller visiter la Russie.

J'y ai été pendant le COVID, 2021 et 2 fois pendant la guerre. L'économie russe est florissante. La baisse des ventes de voitures est due au taux de crédit trop cher. Leur économie est surchauffe. La banque centrale a décidé d'augmenter leur taux directeur à 21%.

La Russie fait fasse à une pénurie de main-d'œuvre. Les salaires augmentent énormément ce qui engendrent une augmentation de l'inflation d'où l'augmentation du taux directeur.

Quand je lis les divers commentaires. On constate une méconnaissance de la Russie. Ce pays est bien plus moderne que le nôtre.

D'ailleurs, on ne sent pas un pays en guerre.

Dernier point en PPA, l'économie Russe est la première d'Europe devant l'Allemagne.

A chaque fois qu'il y a eu des sanctions économiques contre la Russie, elle a fait un bon technologique.

C'est l'un des pays d'où sortent le plus d'ingénieur au monde après la Chine.

D'ailleurs les marques françaises étaient bien représentés en Russie. La France était le premier investisseur.

Aujourd'hui avec la politique extérieure de Macron, la France a tout perdu.

Alors moquez vous de la Russie... C'est d'une tristesse et de la simple bétise ou ignorance.

   

Un concentré de bêtises absolu, le pire étant d'y croire :blague:

Oui, oui, les fameux bons en avant de la technologie russe, qui ne concerne que les moyens de faire la guerre :biggrin:

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En réponse à F18Hornet

That‘s life pour les russes !

Ils n’ont qu’à renverser leurs dirigeants…

   

N'importe quoi...pour avoir pire ou un pays style Libye...

Vous n'êtes pas fait pour penser.

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En réponse à Axel015

Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?

Elle est bien bonne celle là. :areuh:

Quand tu as une large approbation du peuple (peu importe la manière, en l'occurence en Russie, des médias aux ordres, 1 seul discours autorisé, une éducation sous contrôle idéologique, etc...) : tu n'as rien à craindre des récoltes internes.

Pire encore, les russes ont bcp de défauts, mais il y a un truc qu'on ne peut pas leur enlever : c'est leur résilience. Là où le français pleurniche à chaque micro baisse de pouvoir d'achat, le russe encaisse sans broncher toute les crises, il s'adapte. Il faut dire que l'histoire de la Russie ce n'est que des crises et tu connais le dicton :

''Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.''

Par contre là où tu as raison c'est sur le fait que Poutine souhaite probablement continuer la guerre, s'il n'obtient pas une paix favorable (c'est a dire Crimée + oblasts conquis). Mais rien de choquant : il gagne. Donc plus il avancera, plus il sera en position de force dans la négociation. Ça c'est juste du bon sens.

Si inversement l'Ukraine était en train de repousser la Russie, il ne voudrait pas céder une paix au rabais. La même logique s'appliquerait. :bah:

   

"Parce que tu crois que Poutine soutenu par une large majorité de son peuple (un truc genre 70% vs 20% pour Macron) a peur des dissensions dans son pays ?"

Seulement 70% ! Eh Beh, entre les concurrents non validés, ceux mis en prison et ceux qui disparaissent mystérieusement. Sans compter les opposants politiques éliminés (au ses propre comme au figuré), c'est 100% que devrait faire HamsterVlad !

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En réponse à Hybridation

Les articles sur la Russie à base de sources anglo-saxonnes ne méritent pas même un regard...

   

Les articles sur la Russie à base de sources russes encore moins. Et je ne parlerais même pas des "infos" russes sur l'Europe.

Par

Ah les lada niva, increvable cette caisse...

Par

En réponse à Axel015

Déjà c'est plus proche de 80% que de 70%, ensuite, être un homme de fer avec des méthodes totalitaire n'est absolument incompatible avec le fait d'être populaire (au contraire ça aide puisque tu contrôles toute l'information).

Il faut arrêter de croire naïvement que Poutine est mal aimé par son peuple sous prétexte que de notre point de vue d'occidental c'est un 'sale type'. L'ethnocentrisme combiné à l'inculte est vraiment un fléau en occident. :bah:

   

Non je ne crois pas, Poutine est mal-aimé comme la plupart des dictateur.

Par

En réponse à vbenjy

Ah les lada niva, increvable cette caisse...

   

Increvable c'est sûr mais malheureusement trop "gourmande".:bah:

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En réponse à -Nicolas-

Un concentré de bêtises absolu, le pire étant d'y croire :blague:

Oui, oui, les fameux bons en avant de la technologie russe, qui ne concerne que les moyens de faire la guerre :biggrin:

   

Rappelez moi qui est venu au secours des astronautes en panne sur la station orbitale?

Que savez-vous au juste sur les missiles russes qui au dire de cette "piteuse" technologie sont moins efficaces que les missiles français?

 

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