Commentaires - Le nouveau gros SUV électrique de Porsche accélère plus fort que son ancienne supercar

"Développé à une époque où la marque prévoyait encore de vendre 80 % de voitures électriques ..."

"Porsche en joue d’ailleurs dans sa vidéo de présentation officielle"

Si ça se vend bien ça aidera Porsche à garder des thermiques (911) au catalogue en restant dans les clous pour les objectifs fixés par la CAFE je ne vois que ça.

Comme le rappelle l'introduction, c'est un détail.

C'est le seul exercice ou les VE se distinguent.

Surement moins glorieux sur le 1000m DA.

Il est possible que ça ce vende mieux que le petit taycan.

C'était difficile voire impossible pour les américains de rentrer de dedans. Les chinois ont mieux à la maison et de toute façon c'est pas ultra statutaire comme Porsche.

Les rois du pétroles ne vont pas s’embarrasser à dépenser notre argent avec un produit conçu comme un doigt d'honneur à leur égare.

Je sais pas si le cayenne électrique se vendra bien, mais un gros SUV se vendra sûrement mieux.

ces camionnettes lestées de plomb ne sont pas des voitures

Le prix de base de la version électrique se vend à peu près au prix du malus seul de la version thermique (80k€/108k€)...

C'est sympa, dommage que la LOA pour 10.000km annuel soit le même montant que mon salaire

De toute façon je préfère le design agressif de ma Zoé et son positionnement statutaire.

Quand il y a un article sur les thermiques, et notamment les collectionnables, le 0-100 et la V max sont les deux paramètres mis en avant et personne ne râle.

En revanche quand c'est un VE ...

Le Cayenne à 1000 chevaux, c’est la version moderne du “panem et circenses” : on promet la transition écologique, mais on sert au peuple un catapulteur de bitume qui pèse le poids d’une petite cathédrale. À ce stade, ce ne sont pas les routes qu’il faut élargir, mais les contradictions qu’il faut assumer.

Gait bruler le designer de cette horreur..

Un techno tank aussi surmotorisé qu'inutile.

Aussi palpitant qu'une fiche technique de lave linge dans un Darty.

Complètement en accord . Mieux vaut prendre un SUV compact comme le e-3008 , il pèse juste 2,2 t à vide, sa suffit .

Le genre de lave linge qui détruira tes slibards à l‘essorage

Sur le 0 à 200km/h la 918 reprend l'avantage...

Et dès le premier virage c'est bye-bye le mammouth.

Rien sur le 0 à 30, c‘est décevant pour les parisiens

Les performances démoniaques sont évidemment inexploitables au quotidien…. Mais elles font le positionnement du produit dans le marché ultra concurrentiel du « très haut de gamme » (ex Ferrari)

Au final, cela fait donc vendre ….

Et le Cayenne est bien positionné en termes de tarif pour le contenu technologique proposé.

Et c'est celle-là l'information intéressante quand on est à ce niveau de puissance, sur le 0-100 la moindre différence de motricité suffit à faire pencher la balance, alors que sur le 0-200(et au-delà) c'est vraiment le punch du GMP qui parle.

Indiquez plutôt en combien de temps on vide les batteries de ce gros machin à ce rythme...

Complètement illogique de prôner l' écologie parce que c' est électrique, alors qu' en même temps ça rape vite fait ses pneus en particules pas moins polluantes.

Combien sur le 0-500km ?

Je sais, je connais le chemin de la sortie...

Vous ne prenez pas la bonne perspective pour évaluer correctement la manière dont pensent les acheteurs d’un Cayenne ….

La plupart avaient ou ont encore un Cayenne thermique, souvent hybride.

Ils constatent que la fiscalité sur les thermiques devient chaque année de plus en plus lourde…. Or, ils ont besoin d’un gros SUV et le choisissent donc en électrique.

Ils ont une 911 pour le fun et ils veulent un peu de plaisir sur leur SUV électrique…..

L’argument environnemental est très bas dans la liste des justifications d’achat. Et ils ne le revendiquent même pas / plus…. Ils laissent ce discours aux bobos écologistes qui votent à gauche.

La bonne perspective tu l'as t'as tout compris. Les clients les achètent par 2 maintenant. Par 3 même puisqu'ils ont tous la machine à café. Insatiable vanité https://www.youtube.com/watch?v=z95PNu3IeOM

Le sens des mots est important.

Ils n'ont pas besoin d'un énorme SUV, ils en ont envie.

Vous critiquez qui ? Les riches ?

Je ne me sens en tout cas pas concerné. Je n’ai jamais eu de Cayenne (ni de Macan), je n’en ai pas et n’en aurai jamais.

Mon message est simplement que l’argument environnemental ne joue absolument pas chez les acheteurs de gros SUV haut de gamme.

Ces acheteurs se font plaisir et ne font que répondre à leur propre besoin, en suivant leur propre intérêt.

Les faire passer ou les traiter de « bobos écologistes » ne correspond ni à ce qu’ils sont ni à leurs idées politiques.

L’écologie n’est en effet pas leur tasse de thé….

Et ils sont loin d’être des exceptions…..

La plupart des acheteurs de VE ont choisi de s’adapter au changement de paradigme en cours en matière de motorisation parce que c’est bon pour leur portefeuille. .

Tout simplement…..

Et je le répète : en ce qui concerne ce Cayenne électrique, son tarif est intéressant par rapport aux versions thermiques.

Il devrait donc bien se vendre / louer.

Jamais ?

'Comme déjà indiqué dans d’autres forums Cara, ce Macan me semble un produit abouti par rapport aux technologies actuelles.

Je ferai le pas vers ce genre de véhicule quand l’autonomie atteindra les 1000 km WLTP.' 24/10/2024 - Phil992

Vous avez raison ….Mais la taille du Macan actuel est telle qu’il ne rentre pas dans mon garage où je dispose d’une borne.

J’irais (je serais allé) sans hésitation chez Porsche si il y avait un Macan de la taille de mon véhicule actuel, à savoir une largeur d’environ 185 cm.

Comme c’est peu probable, je pense en effet que je n’aurai jamais de SUV Porsche….

Parfois les deux…..

Besoin (d’abord) et envie (ensuite) sur base de la personne que j’ai en tête….

Il faut arrêter la démagogie, on peut comparer deux thermiques sur le 0 à 100 quand elles ont des poids raisonnables, mais là, ces records du 0 à 100 avec des engins approchant désormais les 3 tonnes frisent le ridicule ...

Après tout, on rappellera qu'en VT ça fait au moins 40 ans qu'on est obligé de limité la puissance des formules 1 déjà ultralégères, donc il n'y a pas de comparaisons possibles, on sait très bien que ces Baleines électriques seront très rapidement rattrapées par le peu d'endurance de leur batterie ou leur poids excessifs dés les premier virages ....

C´est vrai qu´il y en a peu de thermique à y arriver , et vu les prix , c´est pas pour la basse-cour de Caradisiac. Pour les réfractaires aux VE , leurs rêve c´est d´avoir une 205 xad 1.9ld

Waouh, les gros kékés seront contents lors des barrières de péage et montrer qu'ils ont la plus grosse au démarrage...

Non.

Répondre au besoin, c'est la démarche qu'entreprend une société par exemple.

Comment fait-elle ? Elle écrit un cahier des charges ou une expression de besoin fonctionnelle et ensuite elle choisit la solution qui répond au mieux à ce besoin pour le coût le plus faible possible.

Par exemple un besoin peut-être :

- J'ai besoin d'un véhicule spacieux avec XX volume de coffre

- J'ai besoin de 2 vrais place arrière

- J'ai besoin de 4 roues motrices car je vis dans une zone enneigé et montagneuse et que ça contribue à la sécurité

etc...

A aucun moment un Cayenne de 2.6T est la réponse approprié à ce besoin. Tout comme on achète pas une machine outils à 3,6 millions de découpe à jet d'eau ultra haute pression pour bricoler le dimanche.

Non ce qui drive ce choix : c'est

- l'envie d'avoir un véhicule surpuissant (parce que c'est la nature de l'Homme : tjrs plus fort, plus haut, plus loin, etc...).

- l'envie de satisfaire ses desiderata concernant son image personnelle en société avec un véhicule électrique (afin de passer pour quelqu'un de vertueux et gratter des points de réputation auprès de la bobosphère : ne jamais négliger l'aspect réputation dans le monde professionnel si tu veux percer...)

- l'envie d'avoir une Porsche pour le sentiment d'accomplissement personnel (un peu comme la Rolex à 50 ans...)

- l'envie d'en imposer sur la route avec un véhicule 2 fois plus volumineux que le besoin réel de l'acheteur

etc...

Tout comme c'est l'envie qui ma fait acheter une BMW M2 et certainement pas un besoin. Mon besoin c'était une voiture qui permet d'aller d'un point A à un point B sans prise de tête : pas besoin d'une M2 pour ça : un simple déplaçoire à 7k euros d'occasion aurait parfaitement fait le job.

Conclusion : ma BMW M2 est drivé à 86% par l'envie et seulement à 14% pour couvrir un besoin réel. On arrivera sur des proportions similaires sur ce Cayenne.

Il ne faut pas que ça te complexe.

Vous possédez une 911 et vous essayez de nous expliquer que vous n’êtes pas riche…

Je viens d’apprendre une nouvelle chose concernant la pauvreté alors. 911 = pauvre.

Effectivement un ou plusieurs gros moteurs électrique et le tour est joué: ça accélère fort!

Ensuite il faut freiner et prendre les virages avec un maximum de vitesse et c'est là que ça se complique..

On est certes toujours le riche et le pauvre de quelqu’un….

Vivre confortablement n’est pas être riche….

Et si rouler en 911 exige un investissement initial, au final, son coût total d’utilisation est inférieur à beaucoup de véhicules moyens

Tu parles des barrières de péage en voie de disparition ?

Et si c'est pour les remplacer par un radar qui flash à 70 km/h comme à l'emplacement de l'ancien péage de Buchelay dans les yvelines sur l'a13, ça fait une belle jambe d'avoir une telle caisse, dont le principal usage est finalement d'utiliser le limiteur de vitesse.

mais bon, c'est pour le bien de la planète, comme on le rappelle souvent.

(..)

Et je le répète : en ce qui concerne ce Cayenne électrique, son tarif est intéressant par rapport aux versions thermiques.

Il devrait donc bien se vendre / louer.

(..)

je doute fort que l'aspect prix soit un critère important d'achat, pour les clients de cette caisse.

hors éventuellement clients français, qui n'ont toutefois pas non plus intérêt en ce moment à étaler des signes extérieurs de richesse.

Un peu plus de 7 minutes au tour du Nurburgring (20 km quand même!) une Alpine A110 R de 300 ch et quelques..

Combien le Porsche Cayenne à supposer qu'il arrive à boucler un tour sans exploser ses freins et surchauffer sa batterie?

Bon.. détruire sa voiture sur le Nurburgring ne sera sans doute pas la première préoccupation d'un acheteur de Cayenne nous sommes bien d'accord..

Tout dépend a quel niveau on fixe la richesse.

"Selon le baromètre de l'Observatoire des inégalités, il faut gagner 4.293 euros nets par mois après impôts pour être considéré comme riche."

Selon François Hollande (figure incontournable du NFP & du Front républicain ) c'est 4000 € net par mois avant impôt.

Le top 1% en France (si on considère que faire parti des 1% est le seuil de richesse) : c'est 7500 € net par mois après impôt.

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Concernant Phil992 : il gagne entre 120k & 170k € par an BRUT (selon s'il est plus ou moins bon négociateur concernant son salaire) . Donc quelque soit le curseur de la richesse, on peut dire qu'il est dedans.

Mais en soit, il n'y a qu'en France pour considérer la terminologie "riche" comme un terme péjoratif.

Comme tous ceux qui ont une voiture puissante, thermique ou pas .

Il n´y a qu´à voir le nombre de crétins qui sont premiers au feux rouges .

Il est vrai que le DA sur 1000m on fait ça au quotidien , bon ma boulangerie étant à mi chemin de cette "distance mythique " cela m'empêche d'effectuer l'exercice...c'est ballot...

Comme quoi finalement que ce soit VE ou VT toutes ces perfs sont futiles pour 99% de la populace ...

C'est exactement à ça qu'on sait que t'es riche, si tu crois vraiment que le TCO d'une 911 est inférieur à beaucoup de véhicules moyens. Le premier entretien Porsche, c'est 1200€, 4 pneus idem. Et je te conseille pas d'abîmer ta jante sur un trottoir ou d'avoir un pépin mécanique. L'assurance, la consommation...

Le seul poste ou une 911 aura l'avantage, c'est sur la décote. Et encore 10 % de 130 000 € c'est quand même 13 000 boules.

il y a longtemps, atteindre les 100 km/h était considéré comme un exploit.

puis ce fut 200 km/h et enfin 300 km/h.

idem pour les accélérations.

le problème, aujourd'hui, c'est que pour ces constructeurs qui se battent tous pour proposer les voitures les plus exclusives, c'est qu'ils se sentent obligés d'aller toujours plus loin, alors même que l'infrastructure routière, voire même parfois les circuits, ne suivent plus.

et comme avec la fée électricité, pour peu d'augmenter la capacité et donc le poids des batteries, il est possible d'aller toujours plus loin et rapidement, en plus, on se retrouve alors avec cette course qui n'intéresse plus personne du parpaing mobile qui avance le plus rapidement possible, même si les lois de la physique l'handicape au premier virage.

quant à proposer des monstres de puissance sous la forme de SUV, on atteint des sommets, dans le ridicule = à quand des courses de F1 avec des F1 hautes sur pattes, quitte à aller le plus loin possible, dans la connerie ?

Disons qu'il est dans l'exagération.

Et les 911 d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec celles d'antan.

Les anciennes étaient relativement fiables et pour peu de ne pas jouer au con avec, faut compter 1000 € par an, en moyenne, pour un entretien digne de ce nom.

maintenant, notre ami belge nous a signalé à maintes reprises qu'il respectait grosso modo les limitations de vitesse. autant dire qu'il doit rouler très calmement, sans donc d'usure prononcée de sa 911. A partir de là, oui, ça ne doit pas lui coûter très cher, en entretien.

pour celui qui fait du circuit avec sa 911, en revanche, et pas en mode touriste, forcément, le budget est tout autre.

Et la décote après 5 ans sur un véhicule neuf de 50 k€, c’est combien ?

Sur 5 ans, ma BMW me coûtera aussi cher que ma 911….

Ce n’est pas bon marché….mais c’est déjà le cas pour tout véhicule premium.

tout dépend du modèle.

pas de mystère: ce sont généralement les modèles à connotation sportive, plutôt rares (ou qui le deviennent) qui décôtent le moins, avant ensuite bien souvent côter de plus en plus, si le véhicule est bien entretenu, avec un kilométrage pas trop élevé.

à ce sujet, si c'est pour spéculer sur le long terme, prendre une électrique n'est pas spécialement un bon plan, du moins pour le moment, et même si certaines comme la r5 Turbo peuvent tirer leur épingle du jeu, du fait de leur côté exclusif et dont on sait qu'elles rouleront relativement peu (et en attendant de savoir ce qu'elle vaut vraiment).

pour la faire simple, une a110 même de base, côtera bien plus qu'une a290, dans 30 ans, quand bien même la plupart des a290 finiront à la casse, pour cause de batterie à remplacer.

Non mais, vous êtes tous les deux deux enfermés dans un discours biaisés.

Oui, tu as raisons sur l'aspect TCO :

Une 911 qui plus est conduite comme ma grand mère, c'est pas hors de prix, déjà c'est tous les 2 ans la révision, et c'est pas si éloignée que ça des prix BMW, Audi, ou Mercedes.

Idem la consommation c'est franchement pas abusé (autours de 10/11L / 100km) pour un truc que tu roules probablement peu. Autant dire que c'est pas SP qui te ruine.

La décote est très faible en effet (d'autant plus dans un contexte inflationniste avec la folie normative des gens pour qui tu votes qui renchérit à une vitesse folle le prix des autos)

L'assurance en France, c'est loin d'être hors de prix (on est sur un truc genre 1200/1500 annuel pour une 992 avec un bon profil).

Bref, posséder une 911 en terme de TCO c'est l'équivalent d'un type qui achète un scénic neuf tous les 3 ans. Pourtant personne ne supposera que le type en scénic est riche.

Par contre là où tu mens éhontément c'est que évidemment qu'il faut riche pour une 911 992 : car le prix d'achat est stratosphérique et que quand on peut mettre autant dans une seconde voiture (plaisir) : c'est qu'on a déjà des très gros moyens sinon ça veut dire qu'il ne faut pas être riche pour acheter un Kandinsky à 20 millions sous prétexte que tu vas le revendre 25...

La richesse c'est deux choses : c'est le revenu (qui se mette en face du TCO) & le capital (qui se met en face du prix d'achat).

Et s'il ne faut pas forcément gagner 15k / mois pour assumer d'un point de vue TCO une 911 (récente), il faut des gros moyens pour acheter ça en véhicule secondaire (plaisir).

Disons que le Premium d'aujourd'hui n'est plus vraiment celui d'hier.

Et aujourd'hui, une vraie bonne BMW digne de ce nom, c'est à dire collectionnable sur le long terme, c'est désormais un tarif vraiment élitiste, encore plus pour un français, du fait du malus, qui touche invariablement cette catégorie.

Ta R5 tu l'as revend 10 ans avec 500km au compteur : la batterie sera déjà en bien mauvaise état...

Ceci dit, nul besoin d'être forcément riche, dans l'absolu, pour s'acheter une belle Porsche = suffit par exemple de toucher un bel héritage, même pas forcément très élevé.

Si à 70 ans, je touche par exemple 200-300 k€, alors que je n'ai aucun crédit, loyer ou autre saloperie sur le dos, rien ne m'empêchera, si je le veux vraiment, d'aller dans une concession Porsche pour m'offrir une caisse que je n'aurais jamais pu m'acheter, autrement.

Et ça ne ferait pas pour autant de moi quelqu'un de riche, dans l'absolu.

En revanche, oui, je ne me risquerais pas à la garer devant chez moi, au risque que beaucoup se disent que je suis pété de thunes, même si ma baraque n'a rien d'extraordinaire.

Pas loin de chez moi, il y en a d'ailleurs un qui a une Ferrari plus toute jeune, que j'ai déjà vue garée devant chez lui, dans la rue, mais c'était exceptionnel, il la gare bien évidemment dans son sous-sol, à l'abri des regards. Et c'est probablement un achat exceptionnel, soit après avoir économisé longtemps, soit en profitant justement d'un héritage, qu'il a pu se l'offrir et en assurer l'entretien (onéreux comme on le sait).

Je parle de la r5 Turbo, vendue à 150 k€.

A ce tarif, t'inquiète que dans 10 ans, au besoin, le propriétaire n'aura aucun mal à trouver les 10-20 k€ pou remplacer la batterie.

Sur une A290 à 40 k€, personne, là, ne le fera.

A l'inverse, une R8 Gordini des années 60, pas besoin d'être riche et d'avoir beaucoup de moyens financiers, pour la faire rouler, aujourd'hui.

S’acheter un véhicule plaisir quand on a eu durant sa carrière des jobs à responsabilité bien rémunérés avec voiture de fonction, cela s’appelle se faire un cadeau !

Et il est vrai que j’ai toujours roulé dans des voitures plaisirs (325i, 330i, TT-RS, Boxster 3.4 GTS, 992), les deux dernières étant celles qui m’ont coûté le moins cher.

J’ai donc une bonne base de comparaison pour une utilisation similaire.

Je suis conscient que je suis privilégié.

Car on est sur du superflu ; pas sur de l’essentiel

Et ce qui est superflu est par définition couteux……

Comme s’acheter une seconde résidence….

Cela coûte aussi beaucoup d’argent surtout quand, comme moi, on ne la met pas en location.

Au lieu de blablater, appelle un chat un chat (je sais c'est pas facile, quand on a l'habitude de noyer le poisson dans un discours abscon sur tous les sujets) : pour ça il suffit de dire : "Je suis factuellement riche, vous avez parfaitement raison".

Ouais à voir le prix résiduel de ce truc dans quelques années.

L'aspect collector ne fait pas tout.

Ca restera un truc qui accélère fort (comme toutes les VE donc lambda au possible) avec 300km d’autonomie mais pour le reste on est sur un truc insipide (un amas de batterie chinoise accompagnée de moteur brushless) on est loin d'une œuvre d'art mécanique que peut être une supercar et qui permet de valoriser son prix au cours du temps.

0-100 en 2.5s, 0-200 en 7.3s avec 2500 kg le paquebot, c’est juste ahurissant !

Pour s’en rendre compte ce sont exactement pour ceux qui connaissent à titre de comparaison, les chiffres d’accélération du missile 2 roues Kawasaki Ninja H2R de 326 cv / 220 kg/400 km/h... que j’ai eu la chance d’essayer sur le circuit Magny-cours (non homologuée route) et qui vous arrache littéralement les avant-bras quand vous tournez la poignée de droite.

Certes ici on est encore loin d'une Rimac Nevera mais respect Porsche

ce qui serait intéressant, c'est de connaître l'avis de ceux qui ont fait le chèque, en leur demandant pourquoi ils sont passés à l'acte.

perso, je n'ai aucune idée de leur profil et motivations.

Sauf que là, la nuance est hors sujet.

Tu es riche. Factuellement et selon toutes les définitions partagés communément de la richesse.

Tu n'es pas un ultra riche certes, mais 'riche' est bien le terme adéquat.

Tu confonds nuance, et fausse modestie sous couvert d'hypocrisie.

Hypocrisie sous couvert de fausse modestie*

communément partagées*

Votre réponse (en introduisant la notion de « ultra-riche ») démontre à elle seule que tout est une question de cadre de référence.

J’estime faire partie de la classe moyenne, celle qui vit assez confortablement pour payer systématiquement tous les impôts et qui n’est pas assez riche pour éluder l’impôt.

J’ai donc été toute ma vie (et je suis encore) un Nicolas….

''la classe moyenne''

Ah ouais ! J'pensais pas que tu étais à ce niveau de déni reflet d'une déconnexion assez folle...

Même moi je ne fais pas parti de la classe moyenne... Alors toi...

L'IA est l'avenir, quoiqu'on en pense, c'est à dire en bien ou en mal.

Et les robots humanoïdes embarquant de l'IA seront clairement l'étape d'après.

Et si dans l'UE, on décide de freiner, voire interdire, tout ça, on sait pertinemment qu'il n'en sera rien, au-delà de l'UE.

Et le pire, c'est l'IA dans le domaine militaire et notamment les drones : c'est en cours, pour des raisons évidentes, d'autant plus sur le conflit que l'on connaît, et cela augure d'un avenir terrifiant, d'autant plus que ça sera l'arme ultime, pour tous les dictateurs, qui pourront ainsi avoir le moyen de pression ultime, vis à vis de leur population.

Avant qu'un jour, ces IA ne décident d'échapper à la tutelle de leurs créateurs et/ou de ceux qui en profitent. Mais ça, c'est encore dans un futur lointain, mais qui pourrait ne pas être aussi lointain que ça. Heureusement en tout cas que je serai mort, avant cette échéance.

Une vidéo générée par IA reste une fake news comme une autre...

Quand tu regardais Jurassic Park il y a 30 ans, tu as vraiment cru que les dinosaures étaient de retour sur Terre ?

Dans une certaine mesure l'IA c'est pareil (à une échelle plus grande).

https://youtube.com/shorts/0q-kNE3wYcQ?si=dqj3pwtnfjCLGaCs

Les nouveaux diplodocus .

Étant depuis peu retraité, je suis désormais dans la catégorie des « non riches » sur base de vos critères….

Je vais devoir vendre ma 911….

Ah merde, les affaires vont mal.

Tu me fais penser à un gentilhomme qui malgré la richesse notoire se retrouve alors dépassé par les coûts fixes de son domaine.

N'as-tu point capitalisé ? En général, le Monopoly de la vie est assez simple quand on a des revenus du travail relativement important (concept de la société capitalisme dans laquelle nous vivons : l'argent amène l'argent).

Aurais-tu fais comme notre Macron nationale qui eu gagné sa vie mais qui étrangement n'as presque pas de capital, à croire (sans l'affirmer évidemment) qu'il a tout dépensé dans la farine et les filles de joie.

société capitaliste*

Mort et sans descendance, le pied quoi.

Tu te contredis toi même.

Ta thèse étant qu'il faut remettre dans le contexte de l'époque pour mesurer l'effet que ça va avoir.

Et je suis d'accord avec ton premier postulat.

Mais là où tu t’égares et là où on voit les limites intellectuelles criantes :

C'est que le contexte est parfaitement connu aujourd'hui. TOUT LE MONDE (sauf peut-être un ermite qui vit en retrait de la société) est au courant que l'IA générative permet de générer de fausses vidéos.

Partant de là et dans se contexte (connu de tous), personne ne se choque d'une vidéo fake permettant de faire dire n'importe quoi à n'importe qui. Tout le monde sait (sauf les crétins) que c'est parfaitement possible et que la vidéo seule n'est en aucun cas une quelconque preuve de quoi que ce soit.

Les vidéos ou les photos truquées c'est pas nouveau ! J'ai pas attendu l'IA pour voir des photos d'alien dans la zone 51.

À quel moment ai-je émis le fait d'interdire ou de freiner l'IA ????

Je pense à contrario que la France (UE) invesit pas assez et que le risque est un décrochement face aux américains et chinois...(Encore plus face aux chinois dont les progrès technologiques en IA/Robotiques sont justes fulgurants.)

Je cause d'encadrer cette surpuissante technologie dont l'avènement risque de bouleverser la place de l'être humain dans ce monde.

Le temps presse, car le niveau des IA actuelles n'est pas celui d'il y a 3ans, et ne sera pas celui d'ici 3ans...

Cette technologie progresse très (Trop) vite et il est urgent de l'encadrer. (Connaissant la lenteur de la bureaucratie française et encore pire de celle de l'UE, ça pose réellement question.)

Les chercheurs en science sociale (et toutes les autres sciences moles voir liquides) quittent les USA pour rejoindre des postes subventionnées (par mes impôts) en France & en Europe (car Trump a fait le ménage) et inversement, les chercheurs en data science, en IA, en robotiques, etc... quittent la France & l'Europe pour aller aux USA dans des sociétés privés à très très forte valeur ajouté.

Deux approches différentes. On sera prochainement les champions en blanchité alimentaire avec des type payée 8k euros net avec mes impôts ! Vivement que ça rapporte du PIB à notre pays la blanchité alimentaire !

"J'estime que si des vidéos IA peuvent me tromper, c'est qu'elles peuvent tromper n'importe qui. "

Te prendre comme maitre étalon alors que tu as objectivement le QI d'une crevette pas fraiche, c'est osé.

Mais rassure, tu n'as pas attendu l'IA pour être constamment dans l'erreur. Partant de là, si l'IA te trompe, ça ne changera pas grand chose à ta vision déconnectée de la société habituelle.

Comme n’importe quel outil, l’IA peut le pire comme le meilleur.

Je comprends et partage la crainte de Mekinsky ; c’est un risque réel de manipulation d’opinions et donc un risque pour la démocratie.

Mais cela ne doit pas empêcher nos entreprises de l’intégrer dans leurs processus de manière à être plus efficaces.

"QI d'une crevette"

Venant d'un individu qui prend la peine de detailler en 5 étapes le lavage d'une voiture sur un forum...

Ça me fait doucement rigoler.

J'adore ! Ta haine de Trump est tellement gaguesque ! Merci, de nous offrir ce spectacle, on passe un bon moment.

Quand Trump s'enrichit : il profite du pouvoir pour s'enrichir !

Quand la fortune de Trump baisse sensiblement : il gère mal ces intérêts lucratifs personnels.

En gros quelques soit la situation (gagner ou perdre de l'argent) : on lui reproche. Mais occupe toi ton compte en banque ridiculement vide en comparaison si tu veux mon avis avant de t'occuper de la fortune personnel du milliardaire Trump.

Il faudrait que tu commences à penser autrement que par ta détestation personnelle d'un président infiniment plus efficace que le notre sur tous les aspects de la politique.

Je ne peine pas a expliquer, j'ai simplement un attardé face à moi qui a besoin d'une pédagogie particulièrement poussée pour comprendre une succession d'éléments simples. Si tu n'as pas poussé jusqu'au BAC +5 c'est parce que tu n'en avais pas les capacités et ça se voit dans chacun de tes postes.

Tu penses qu'en écrivant une 50 ène de ligne tu ajoutes une profondeur à ton raisonnement, mais en réalité tu raisonnes comme un enfant qui découvre le monde, répétant comme un perroquet les inquiétudes de notre président à 7% d'opinion favorable qui peine a se remettre psychologiquement de la fake news sur sa femme prétendument travestie.

"Trump impact très lourdement la recherche scientifique américaine et c'est à cause de sa politique que les États-Unis éprouvent le plus grand mal à suivre le rythme des chinois.."

C'est sur qu'en comparaison nous en Europe sous l'égide des démocrates (Macron/Layen) qu'est-ce qu'on performe face au chinois en comparaison des USA !

Ce que ne comprend pas Axel015, c'est que son "lavage d'une auto en 5 étapes" démontre un trait évident de sa personnalité.

Il a poussé son développement neuronal sur la méthodologie.

À tel point qu'il ne dispose pas de la moindre capacité a anticiper, prévoir, s'adapter...Car tout n'est que méthodes dans son fonctionnement cérébral, il empile les informations et en sort une methode. (C'est d'ailleurs la description qu'il fait de son métier.)

Je ne lui reproche pas, car j'emploie aussi cette approche, mais à la notable différence, c'est que me concernant, elle n'est pas utilisée pour toutes les activités que je fais dans ma vie.

En décrivant en 5 étapes, une activité aussi anecdotique que son célébre lavage automobile, on peut aisément en déduire que chaque activité qu'il réalise n'est que de la pure méthodologie.

Il n'y a rien d'humain dans le sens philosophique du terme chez cet individu.

De fait, aucune discussion métaphysique n'est possible avec lui.

Je le trouve de fait d'un sidérant ennui intellectuel...

(Tout comme l'avatar volant qui mise tout sur son diplôme, et n'a aucune valeur humaine en dehors de celui-ci.)

Une fois mort, t'es mort.

Tu ne peux plus te poser de questions, vu que t'es mort.

Mais bon, je ne vais pas te demander d'avoir une réflexion suffisante pour le comprendre.

"En décrivant en 5 étapes, une activité aussi anecdotique que son célébre lavage automobile, on peut aisément en déduire que chaque activité qu'il réalise n'est que de la pure méthodologie."

Ce que j'avais décrit c'est comment poser une céramique avec les étapes qui précède. Pas le lavage d'une voiture...

Donc tu devrais ralentir sur les fakes news... tu as dépassé ton crédit mensuel là je crois...

Et l'encadrer de quelle manière ?

Qu'entends-tu, au juste, par l'encadrer ?

A l'époque, par encadrer, le gouvernement français avait clairement dit qu'en aucun cas un drone ne devait disposer d'un armement pour permettre à un opérateur distant de tuer des gens à distance.

Très bien.

Sauf que depuis, comme personne d'autre n'a validé cette doctrine, on a finalement dû rattraper notre retard en faisant comme les autres. Car à un moment donné, sur le terrain, si tu restes avec des armes de l'ancien temps, tu te retrouves vite largué.

Donc, pour l'IA, on va sûrement faire la même connerie, pour au final faire comme les autres.

Et donc, non, on aura bien un jour des IA extrêmement dangereuses, qu'on le veuille ou pas, qu'on le regrette ou pas.

heu... on ne parle plus de "risque" en l'état, mais de fait.

oui, aujourd'hui, une bonne partie de la population (france et monde) gobe déjà allègrement toutes les fake news que l'on connaît.

donc nul besoin d'encadrer quoi que ce soit, le mal est déjà fait et il s'accentuera, vu les progrès de l'IA et la dextérité intellectuelle de ceux qui savent les exploiter à leur avantage.

à un moment donné, faut voir la réalité en face et accepter le monde de demain, même s'il est loin du pays de oui-oui, et d'essayer simplement de composer avec.

et le vrai moyen de contrer les dérives de l'IA et donc des éléments de manipulation associés, c'est d'apprendre aux gens, et donc à l'école, à avoir un sens critique et de réfléchir avant de prendre pour lettre tout ce qu'on nous dit.

malheureusement, on sait également qu'on n'a pas tous nativement la même capacité de réflexion et que c'est donc perdu d'avance. on devra donc faire avec ce qui se passera et, oui, c'est clairement un monde pas loin d'être terrifiant, qui se propage à l'horizon. et ça n'est pas en se mettant des oeillères qu'on ne le subira pas.

Si tu le trouves d'un sidérant ennui intellectuel, il est tout de même amusant de constater que tu n'hésites pas pour autant à communiquer avec lui via une palanquée de posts, comportant une palanquée de phrases.

En gros, ce qu'il dit ne t'intéresse pas, mais en fait... si, c'est bien ça, non ?

Mon objectif est justement de tester les limites de compréhension d'un militant actif d'extrême droite.

Le fait est que je ne le côtoie pas dans la vie réelle, ce qui me permet de "doser" mon exposition.

Un peu comme la radioactivité, on peut s'y exposer mais pas trop longtemps si on ne veut pas être contaminé.

Lorsque j'atteins la dose maximale que je peux supporter, il me suffit simplement de me déconnecter.

C'est très pratique.

Tu devrais essayer.

Bonne chance, pour la suite.

Car si tu t'intéresses un temps soi peu à la politique, tu dois probablement être au courant des derniers sondages affirmant que Bardella sortirait gagnant du deuxième tour des présidentielles 2027 contre n'importe qui d'autre.

Et nous ne sommes même pas en 2026.

Mais au train où ça va, certains se demandent même si second tour il y aura.

Le pire est que le RN n'a strictement rien à faire, pour gagner des électeurs, les autres s'en chargeant haut la main.

Ce sont pas eux que tu verra partir pied au plancher mais plutôt les possesseurs de Tesla et je te le confirme.

Le programme du RN est en tout point accordé au souhait des français.

Concrètement ?

Ce que veulent les français, le RN le réalisera.

Vu l'état des finances du pays et la mentalité francaise, bon courage pour 2027 en effet...Sachant qu'en plus la situation géopolitique mondiale devrait s'empirer avec une attaque de plus en plus probable de la Chine sur Taïwan.

À cela s'ajoute un pur produit marketing non maîtrisé qu'est Ken Bardella alias "Jordy".

Non maîtrisé car il devait être la mascotte du RN afin de rendre l'image "RN" plus bankable, hors il en devient le fer de lance. (Ce que n'avait pas prévu MLP.)

Tu ne sais pas lire ? le lavage n'est qu'une étape... ce que je décris c'est une préparation esthétique complète d'une carrosserie. (le detailling)

Retourne à l'école il est jamais trop tard pour améliorer ton niveau en compréhension écrite car là ça fait peur...

Je dirais simplement qu'au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.

Mais que font donc les aveugles, justement ?

Perso, je ne me fais aucune illusion sur le futur du pays, peu importe les résultats 2027.

J'ose simplement espérer quelques petits changements pertinents dans certains domaines.

Mais à moins d'une révolution, on s'est imposé un tel carcan, dans ce pays, que j'ai du mal à voir comment les choses pourraient bouger, et encore plus... dans le bon sens.

“Les grands esprits discutent des idées ; les esprits moyens discutent des événements ; les petits esprits discutent des gens.”

Ton focus sur Bardella (plutôt que de débattre/combattre les idées) en dit très long sur ton niveau.

"Vu l'état des finances du pays et la mentalité francaise, bon courage pour 2027 en effet..."

Pas vraiment, il y a tellement d'économie facile entre l'immigration qui nous coute les yeux de la dette & les agences de l'état qui se sont multipliés pour ne rien produire de palpable pour la population...

Il suffit d'aller dans une CAF et de constater le continent africain qui y est représenté à 95% pour comprendre où passe l'oseille des français.

Il y a encore mieux, les trois lois de la robotique etablie en 1942 par Asimov :

"Les Trois lois sont les suivantes :

-Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, en restant passif, permettre qu’un être humain soit exposé au danger.

-Un robot doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la première loi.

-Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n’entre pas en conflit avec la première ou la deuxième loi."

Le problème est que l'humain est un super prédateur.

Il dévore tout, epuise toutes les ressources qu'elles soient énergétiques ou de matières premières.

Il y a bien quelques soubresauts, tentatives de revenir à la raison, à contenir la dérive, mais la génétique de l'humain le pousse à la tentation, à la facilité, à la jouissance rapide.

Il veut tout, très vite...Car il est génétiquement fait ainsi. (Ce n'est pas pour rien que le marché de la drogue n'a jamais été aussi florissant.)

Pas de négociations, pas de partages, pas de concertations, pas de concessions...(Toute ressemblance avec des faits et des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d'une pure coïncidence OU PAS !)

Notre ADN empêche toute forme de civilisation pérenne.

Il suffit d'ouvrir les livres d'histoires pour se rendre compte qu'à chaque fois que la civilisation humaine a atteint une apogée, elle a été détruite, anéantie.

Le problème n'est pas d'ordre étatique, mais philosophique.

L'IA et la robotique pourrait faire entrer l'humanité dans un nouvel eldorado, celui d'avoir le choix de faire ce qu'elle veut sans attentes, ni pressions.

Les robots dopés à l'IA pourraient tout faire à notre place, ce qui nous permettrait de développer un espace de création, permettant à notre conscience de franchir un nouveau palier.

Seulement la génétique humaine est très limitative et ne lui permet pas de comprendre les intérêts positifs liés a développer une technologie qui pourrait lui offrir prospérité et sérénité.

Le futur pourrait aller en ce sens, mais l'humanité telle qu'on la connaît, n'est pas faite de valeurs positives, réfléchies, elle en démontre chaque jour tout l'opposé...

Un développement accélérer de la robotique et de l'IA dans un monde tel que le nôtre n'est pas rassurant.

D'ou pourquoi notre futur n'est pas un problème français, européen mais qu'il est mondial. (Nous sommes tous inter-connectés les uns aux autres a chaque point du globe qu'on le veuille ou non.)

Ben apparemment Axel015 n'a pas lu l'article qu'il a commenté...

Car il était question de lavages automobiles, rien d'autres. (Un bel HS du coup.)

Il faudrait peut-être commencer a s'appliquer à soi-même, ce que l'on reproche aux autres.

Si je n'ai pas lu, c'est que je m'en contre balance du nombre d'étapes pour laver ou préparer une auto à je ne sais quoi.

Je trouve tout ce process d'une rare insignifiance.

Ma voiture est nickel lorsqu'elle est nettoyée (Seau d'eau savonneuse + rincage régulièrement.) et si dès le lendemain j'ai un oiseau qui la prend pour cible en lui larguant une fiente, qu'elle soit lustrée ou pas, la fiente sera visible.

Idem pour une pluie de sable venant du Sahara...(Mais bon vous êtes probablement moins concernés par cette problématique dans le nord.)

Et je n'ai pas cherché d'autres messages...Mais il y en a d'autres avec les étapes énumérées avec petit 1, petit 2, petit 3...

C'est tellement tordant que je me marre en rédigeant ces quelques lignes...

L'espèce humaine ne vaut pas mieux que les autres espèces animales, en ce sens où ce sont les plus forts, qui règnent et dictent aux autres leur quater vérités.

Et pour être le plus fort, il faut être en avance sur les autres dans le domaine de l'armement, ce qui implique aussi, sur le long terme, d'être en avance sur beaucoup d'autres choses.

Et le développement et la maitrise de l'IA sont désormais indispensables pour faire partie des plus puissants, c'est ainsi.

Donc soit on y va nous-mêmes à fond, quitte à nous brûler les doigts, soit nous ferons clairement partie des faibles et donc des vassalisés.

Et comme tu l'as dit, nous vivons tous sur la même planète, on ne peut donc pas faire abstraction des autres. Du moins, les autres, eux, ne nous laisseront pas tranquilles dans notre coin.

On aura donc bien droit à toutes les dérives de cette nouvelle technologie, à moins d'accepter de se laisser distancer par les autres, ce qui reviendrait in fine à perdre ce pourquoi ne ne voulions pas les suivre.

Prendre pour exemple les peuplades peu avancées, technologiquement parlant, dans le monde et qui se sont faites envahir par les plus puissants, à l'image des indiens d'amazonie, qui, aujourd'hui, en paye le prix fort (excepté peut-être en Guyane française, aujourd'hui).

Le tarif des voitures c'est comme l'immobilier, plus personne ne peut acheter, sauf en étant en famille avec plusieurs couples...

C'est bien de citer I.Asimov, mais les trois lois de la robotique sont comme les trois mousquetaires.

Elle est pas mal celle-là :

https://youtube.com/shorts/UqSKLZ0LJOs?si=vPcEHQ2OJi4JI20q

Il n'y a qu'à lire les commentaires pour s'apercevoir que le débat qui est de savoir si c'est de l'IA ou pas existe réellement.

Et ce n'est que le début...

Au niveau de notre défense, on ne pourra pas rapprocher au gouvernement de ne pas être dans le coup en terme d'IA :

"Le ministre des Armées a inauguré, jeudi 4 septembre, le nouveau supercalculateur de défense. La France se dote ainsi de la plus importante capacité de calcul classifiée dédiée à l’intelligence artificielle en Europe."

https://share.google/noSoXNJKejnwaJcHK

reprocher.

Et donc ?? Tu nais tu vies tu meures .....pourquoi ? Pour toi peu importe le futur vu que tu ne seras plus là, donc peu importe ce que tu laisses une fois parti ....triste vie triste but triste fin , non ?