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Commentaires - « Mon cuisinier roulerait aussi vite que moi » : des pilotes de Formule 1 dégoûtés par leurs nouvelles voitures

Cédric Pinatel

« Mon cuisinier roulerait aussi vite que moi » : des pilotes de Formule 1 dégoûtés par leurs nouvelles voitures

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Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

je vais reprendre la phrase d Alain Delon , quand je vais partir, je ne regretterais pas ce monde !!

Par

C'est maintenant qu'ils percutent que la f1 ne vaut plus rien ? Ça fait bien 15 ans pourtant déjà.

Par

Cela fait longtemps que j ai arrêter de suivre la f1.

Les règles sont devenus tellement contraignantes, qu il n existe plus aucune bataille durant la saison.

C est devenu complètement inintéressant.

Par

C'est sur que si ca devient des Formule E, le résultat sera qu'ils auront le même niveau d'audience ..

Par

En réponse à Oliv57

Cela fait longtemps que j ai arrêter de suivre la f1.

Les règles sont devenus tellement contraignantes, qu il n existe plus aucune bataille durant la saison.

C est devenu complètement inintéressant.

   

Pareil je regardais la f1 pour les voitures depuis qu'on a droit à ces petits v6 hybride ou je ne sait quoi j'ai arrêté et ça ne me manque pas.

Par

Et encore un règlement à la con qui finit par achever une discipline.

De toute facon, cette compétition est gérée par des financiers qui parlent pognon et audimat ... toute la partie sportive / mécanique est clairement secondaire.

Par

le boss de Mc Laren a fait 3 propositions hier pour améliorer les perf ' et la securité des courses et nottament des départs ( info facilement trouvable ) en modifiant le fonctionnement coté elec du moteur...

mais ça reste à valider par les autres équipes.

tout ça semble fragile et bizarrement fait. on risque d'avoir des courses etranges

Par

"Max Verstappen qui compare ces autos « peu amusantes » à de « grosses Formula E ».

"Il n’y a que Lando Norris, le champion du monde en titre, qui dit trouver le défi excitant."

Chacun peut avoir un avis différent mais c'est là aussi que l'on voit la différence au niveau "pilote".:bah:

Par

En réponse à Aznog

Et encore un règlement à la con qui finit par achever une discipline.

De toute facon, cette compétition est gérée par des financiers qui parlent pognon et audimat ... toute la partie sportive / mécanique est clairement secondaire.

   

Donc au final après un ou deux ans ça redonnera de nouvelles réglementations.

La F1 le sport auto ou la FIN du sport auto!

Par

En réponse à Jhonny Disquette

C'est sur que si ca devient des Formule E, le résultat sera qu'ils auront le même niveau d'audience ..

   

clairement le fonctionnement à 50 / 50% des moteurs thermique ET elec sur une Formule 1 ... semble un peu abusé.

qu'ils augmentent un peu l'aide 100% elec oui, mais de là à demander 50% du temps sur l'élec semble une mauvaise idée sur une voiture de course. comme tu le dis, on a dejà la formule E !

ça reste à voir en course mais ça craint un peu , ils se sont possiblement tiré une balle dans le pied.

d'ou les proposition de Mc Laren qui semblent aller dans le bon sens.

en rallye WRC, les hybrides ne donnaient pas satisfaction, et ils sont repassé au 100% thermique depuis l'année derniere...

Par

En réponse à Jhonny Disquette

C'est sur que si ca devient des Formule E, le résultat sera qu'ils auront le même niveau d'audience ..

   

Je regarde parfois un peu la Formule E mais pas la formule 1. Pour la E plus par hazard en zappant pour l'autre pas envie d'avoir un abonnement pour ci peu.

Par

Je ne comprends pas certains des reproches qui auraient dû être discutés avant. On ne découvre pas maintenant le problème dans les longues lignes droites et au démarrage.

Par

Recharger en virage et au freinage une batterie qui est aussi grosse qu'un moteur, c'était cuit d'avance comment espérer mieux !!!! Fallait être vraiment idiot pour croire que ça allait être super ! La formule1 des années 70 80 je me suis fait des reportages de YouTuber des archives de f1 c'était bien plus intéressant avec toutes sortes de variété moteur, du V12,v6 V8 turbo, 4 cylindres turbo block moteur d'une d'une vieille bmw de série avec plus 100 milles kilomètres . Sans compter les initiatives aérodynamique de chaque écurie. Aujourd'hui tout est réglementé les seuls évolutions c'est une barette apparente ou pas ou un troue dans la carrosserie rien de sérieux. Pour les moteur c'est tous pareil !!!!

Par

Une belle mafia cette F1 !

Par

En réponse à titeuf380

clairement le fonctionnement à 50 / 50% des moteurs thermique ET elec sur une Formule 1 ... semble un peu abusé.

qu'ils augmentent un peu l'aide 100% elec oui, mais de là à demander 50% du temps sur l'élec semble une mauvaise idée sur une voiture de course. comme tu le dis, on a dejà la formule E !

ça reste à voir en course mais ça craint un peu , ils se sont possiblement tiré une balle dans le pied.

d'ou les proposition de Mc Laren qui semblent aller dans le bon sens.

en rallye WRC, les hybrides ne donnaient pas satisfaction, et ils sont repassé au 100% thermique depuis l'année derniere...

   

"en rallye WRC, les hybrides ne donnaient pas satisfaction, et ils sont repassé au 100% thermique depuis l'année dernière..."

En Rallye1, mais j'ai peu suivi l'évolution de la réglementation déjà établie pour 2027 entre Rallye1 et Rallye2.

Je pense que l'objectif est aussi en plus de ramener des écuries moins dotées financièrement dans la course de récupérer des spectateurs.

Par

On comprend que Renault ait jeté l'éponge. Honda suivra peut être ? ... À suivre.

Par

https://youtu.be/yPv13DM57bo?si=dGZF3Yc8lw-bNVtp

Toyota était visionnaire

Par

En réponse à F18Hornet

Une belle mafia cette F1 !

   

C'est très politique ! Le sport auto, largement plus que le foot . Chaque écurie a un pouvoir d'influence sur le board qui peut changer les règles du jour au lendemain par intérêt.

Par

:biggrin::biggrin:

des Formules E !!! la fin de la F1.

une discpline gen Z, instagram et netflix, pour le reste on repassera.

Par

A vouloir tout réglementer ils vont tout stériliser, sans spectateurs, plus d'argent. Ils se suicident gentiment, c'est un peu le problème de ces têtes pensantes,ils sont déconnectés de la réalité, ils ne voient que par le biais des chiffres du pognon. ENFANTS GÂTÉS.

Même pas de respect des pilotes, c'est des gladiateurs.

Une petite question quid du bilan carbone du déplacement des équipes par rapport à celui des carburants

Par

Max a dit que si un jour il s’ennuie, il partirait. A mon avis ce jour va arriver vite.

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

Quand on vous lit,pas de doute possible,on est vraiment dans un pays de cretins!

Par

Devoir "charger" pendant 10secondes avant le départ ca n'a aucun sens, tout comme le lift&coast.

Par

De toute façon,dans cinquante ans,il n’y aura plus de pétrole accessible facilement.Ils s’y préparent.Pour une fois qu’ils anticipent….

Par

En réponse à titeuf380

clairement le fonctionnement à 50 / 50% des moteurs thermique ET elec sur une Formule 1 ... semble un peu abusé.

qu'ils augmentent un peu l'aide 100% elec oui, mais de là à demander 50% du temps sur l'élec semble une mauvaise idée sur une voiture de course. comme tu le dis, on a dejà la formule E !

ça reste à voir en course mais ça craint un peu , ils se sont possiblement tiré une balle dans le pied.

d'ou les proposition de Mc Laren qui semblent aller dans le bon sens.

en rallye WRC, les hybrides ne donnaient pas satisfaction, et ils sont repassé au 100% thermique depuis l'année derniere...

   

si je ne me trompe pas, ce n'est pas 50% du temps, mais 50% de la puissance. Alors quand la batterie sera vide, les F1 n'auront plus rien sous le capot :pfff:

Par

En réponse à Serpo

Quand on vous lit,pas de doute possible,on est vraiment dans un pays de cretins!

   

Moi c'est quand je te lis toi que j'ai cette certitude pas quand je le lis lui.

Par

En réponse à F18Hornet

Une belle mafia cette F1 !

   

Comme le reste du monde

Par

Il faut quand même évoquer l'historique. Ce sont les constructeurs qui ont demandé ce type de réglementation à moteurs hybrides. La réglementation précédente (entre 2014 et 2025) était le fruit des souhaits des constructeurs, notamment Mercedes.

La réglementation actuelle a été décidée en plein boum sur les VE, au moment où tous les constructeurs pensaient au tout électrique. On a vu que cela se fait de manière beaucoup plus lente.

Et cette fois-ci, c'est Mercedes, Audi, Honda et Ford qui ont fait le forcing dans un 1er temps, Ferrari un peu moins, puis Cadillac. Si la réglementation n'avait pas changé, Honda serait parti, et ni Audi, ni Ford, ni GM ne seraient venus.

Comme la F1 est devenue une énorme vitrine dans le monde entier (les audiences et les affluences le montrent largement), c'est devenu la place idéale pour les constructeurs qui veulent se montrer. Donc ce sont eux qui décident au final des réglementations. Car ils pensent, plus ou moins à raison, que la F1 doit avoir un petit lien avec la production.

Mais on sait déjà que la prochaine réglementation est dans les cartons, avec une part hybride beaucoup moins présente. Mais quels seront les constructeurs intéressés ? Des sponsors il y en aura toujours, mais il faut nécessairement des moteurs.

En attendant, je crains que la F1 perde tout l'intérêt qui lui restait, à savoir quelques jolis dépassements et surtout la possibilité pour les top pilotes et les meilleurs châssis de se montrer.

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

Il est bien évident que des formules 1 ne peuvent pas trimbaler 1 tonne de batteries.. Pourquoi je dis cela? Eh bien parce que c'est, au minimum, ce qu'il faudrait, compte tenu de la puissance utilisée en KWH, pour assurer une vingtaine de tours (vingt cinq?) à pleine puissance.. et certainement pas la durée d'un GP!

Prenez n'importe quelle voiture électrique aujourd'hui. Allez sur une autobahn et roulez à fond la caisse! Mesurez la distance parcourue.

Vous allez être (très) déçu..

Par

En réponse à AilePe

Il faut quand même évoquer l'historique. Ce sont les constructeurs qui ont demandé ce type de réglementation à moteurs hybrides. La réglementation précédente (entre 2014 et 2025) était le fruit des souhaits des constructeurs, notamment Mercedes.

La réglementation actuelle a été décidée en plein boum sur les VE, au moment où tous les constructeurs pensaient au tout électrique. On a vu que cela se fait de manière beaucoup plus lente.

Et cette fois-ci, c'est Mercedes, Audi, Honda et Ford qui ont fait le forcing dans un 1er temps, Ferrari un peu moins, puis Cadillac. Si la réglementation n'avait pas changé, Honda serait parti, et ni Audi, ni Ford, ni GM ne seraient venus.

Comme la F1 est devenue une énorme vitrine dans le monde entier (les audiences et les affluences le montrent largement), c'est devenu la place idéale pour les constructeurs qui veulent se montrer. Donc ce sont eux qui décident au final des réglementations. Car ils pensent, plus ou moins à raison, que la F1 doit avoir un petit lien avec la production.

Mais on sait déjà que la prochaine réglementation est dans les cartons, avec une part hybride beaucoup moins présente. Mais quels seront les constructeurs intéressés ? Des sponsors il y en aura toujours, mais il faut nécessairement des moteurs.

En attendant, je crains que la F1 perde tout l'intérêt qui lui restait, à savoir quelques jolis dépassements et surtout la possibilité pour les top pilotes et les meilleurs châssis de se montrer.

   

Est-ce qu'on pourrait envisager une F1 sans grands constructeurs ? C'est plus ou moins ce que va tenter le père de Hamilton avec une nouvelle formule entre la F2 et la F1, avec des V8 ou V10 un peu hybrides.

Toutefois, aux USA, Honda, Chevrolet, Ford et Toyota sont en Indycar et en Nascar avec des moteurs non hybrides sans que cela leur pose de problèmes...

Par

petite compilation de bruit de moteur de f1 du V6 au v12.. peut l'année prochaine ça sera des V4 hybride

https://www.dailymotion.com/video/x1pdmia

Par

Alors rouler à un train de sénateur la moitié du circuit pour pouvoir accélérer (presque) à fond l'autre moitié, c'est un non sens absolu!

Les voitures font déjà des temps? Si on veut.. Quatre secondes de plus que le record du tour de l'an passé (1'29"84, les temps aux essais doivent être comparés aux temps aux essais!). Compte tenu de la différence de puissance, du poids inférieur et de la taille réduite des voitures, ce sont quatre secondes de mieux auxquelles on aurait du s'attendre!

Bref les jeux de simulation sur console ou PC sont en l'état l'avenir de la F1!:areuh:

Par

Les pilotes vont pouvoir vivre l‘expérience PSE sur un circuit, en beaucoup plus caricatural.

Par

Ah ben si même Honda n'est plus un bon motoriste, ou va le monde ma brave dame :bah:

Par

Une gt3RS sera bientôt plus rapide qu'une F1

Par

C'est comme le monde politique. Il faut du "vert" à tout prix et la FIA a du gonfler comme les structures Européennes. Voila on a le résultat d'une organisation prête à couper de cheveux en quatre et surtout se faire un max de fric. Il faut bien payer cette structure gargantuesque.

C'est comme les "clébards" qui pissent sur le poteau pour marquer le territoire. Il faut laisser une trace dans l'histoire, même si c'est une connerie.

Par

En réponse à AilePe

Il faut quand même évoquer l'historique. Ce sont les constructeurs qui ont demandé ce type de réglementation à moteurs hybrides. La réglementation précédente (entre 2014 et 2025) était le fruit des souhaits des constructeurs, notamment Mercedes.

La réglementation actuelle a été décidée en plein boum sur les VE, au moment où tous les constructeurs pensaient au tout électrique. On a vu que cela se fait de manière beaucoup plus lente.

Et cette fois-ci, c'est Mercedes, Audi, Honda et Ford qui ont fait le forcing dans un 1er temps, Ferrari un peu moins, puis Cadillac. Si la réglementation n'avait pas changé, Honda serait parti, et ni Audi, ni Ford, ni GM ne seraient venus.

Comme la F1 est devenue une énorme vitrine dans le monde entier (les audiences et les affluences le montrent largement), c'est devenu la place idéale pour les constructeurs qui veulent se montrer. Donc ce sont eux qui décident au final des réglementations. Car ils pensent, plus ou moins à raison, que la F1 doit avoir un petit lien avec la production.

Mais on sait déjà que la prochaine réglementation est dans les cartons, avec une part hybride beaucoup moins présente. Mais quels seront les constructeurs intéressés ? Des sponsors il y en aura toujours, mais il faut nécessairement des moteurs.

En attendant, je crains que la F1 perde tout l'intérêt qui lui restait, à savoir quelques jolis dépassements et surtout la possibilité pour les top pilotes et les meilleurs châssis de se montrer.

   

De plus tout cela était écrit sur le papier, c'était déja des pseudo courses d'ingénieur, maintenant c'est puissance 10 .

Par

A quand une course d'endurance "no limit" ou du moment que ça a 4 roues (minimum) et les dispositifs de sécurité, c'est totalement open bar derrière ?

Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les 24h du Nurb mais pour le reste ...

Toutes ces disciplines au règlements castrateurs ne font que tuer la compétition quand on sombre pas dans une mécanique mono-modèle (forcée : Formula E ou par la force des chose WEC : LMP2 à la fin).

Ils vont réussir à rendre la Formule 1 aussi chiante que la Formule E. C'est pas nouveau mais il semble qu'ils ont encore franchi une étape dans leur suicide sportif.

Par

Un autre menu problème auquel il va falloir s'attendre: les pneus. Il était souvent difficile de maintenir leur température optimale avec les F1 du passé. Température qui doit être maintenue dans une fourchette étroite pour conserver une adhérence optimale.

Avec cette alternance d'accélérations et de ralentissements forcés ça va compliquer encore plus la tâche des pilotes et de leur écurie.

Bref, Alonso a raison, supprimons les pilotes et remplaçons les par de l'IA en conduite autonome!

Verstappen serait battu à tous les coups!:areuh:

Par

En réponse à gordini12

De plus tout cela était écrit sur le papier, c'était déja des pseudo courses d'ingénieur, maintenant c'est puissance 10 .

   

:bien:

les pilotes n'ont plus leur mot à dire depuis un moment.

waché dit d'ailleurs qu'il se tape de l'avis de Max, il ne fait pas une F1 pour lui ! (tout est dit).

Par

En réponse à fox2012

si je ne me trompe pas, ce n'est pas 50% du temps, mais 50% de la puissance. Alors quand la batterie sera vide, les F1 n'auront plus rien sous le capot :pfff:

   

Ils s adaptent à la vrai vie...

Nos belles voiturent hybride de 280cv... sur 30km et après on a 150cv ... paye au prix fort ...c est beau le progrès :coolfuck:

Par

En réponse à JMT 64

Il est bien évident que des formules 1 ne peuvent pas trimbaler 1 tonne de batteries.. Pourquoi je dis cela? Eh bien parce que c'est, au minimum, ce qu'il faudrait, compte tenu de la puissance utilisée en KWH, pour assurer une vingtaine de tours (vingt cinq?) à pleine puissance.. et certainement pas la durée d'un GP!

Prenez n'importe quelle voiture électrique aujourd'hui. Allez sur une autobahn et roulez à fond la caisse! Mesurez la distance parcourue.

Vous allez être (très) déçu..

   

Une puissance en kWh.

Quand même.

Y'a du level.

Par

C'était couru d'avance, soit on passait au monde moderne avec des F1 100% électriques (qui auraient été bien plus performantes que des Formule E hein, les budgets n'ont rien à voir), soit on restait sur du spectable avec des V10 ou V12 atmo tournant au carburant de synthèse avec de l'hybride performance pour faire un minimum pas dépassé.

Le tout avec des voitures bien plus compactes (car là malgré les 20cm en moins elles ont toujours le gabarit d'une Phantom), et bien plus simples aérodynamiquement

Par

En réponse à E911V

Une puissance en kWh.

Quand même.

Y'a du level.

   

De consommation et pas de puissance en fait.. désolé.

Par

En réponse à AilePe

Il faut quand même évoquer l'historique. Ce sont les constructeurs qui ont demandé ce type de réglementation à moteurs hybrides. La réglementation précédente (entre 2014 et 2025) était le fruit des souhaits des constructeurs, notamment Mercedes.

La réglementation actuelle a été décidée en plein boum sur les VE, au moment où tous les constructeurs pensaient au tout électrique. On a vu que cela se fait de manière beaucoup plus lente.

Et cette fois-ci, c'est Mercedes, Audi, Honda et Ford qui ont fait le forcing dans un 1er temps, Ferrari un peu moins, puis Cadillac. Si la réglementation n'avait pas changé, Honda serait parti, et ni Audi, ni Ford, ni GM ne seraient venus.

Comme la F1 est devenue une énorme vitrine dans le monde entier (les audiences et les affluences le montrent largement), c'est devenu la place idéale pour les constructeurs qui veulent se montrer. Donc ce sont eux qui décident au final des réglementations. Car ils pensent, plus ou moins à raison, que la F1 doit avoir un petit lien avec la production.

Mais on sait déjà que la prochaine réglementation est dans les cartons, avec une part hybride beaucoup moins présente. Mais quels seront les constructeurs intéressés ? Des sponsors il y en aura toujours, mais il faut nécessairement des moteurs.

En attendant, je crains que la F1 perde tout l'intérêt qui lui restait, à savoir quelques jolis dépassements et surtout la possibilité pour les top pilotes et les meilleurs châssis de se montrer.

   

De jolis dépassements ? Excuse-moi, mais sans le DRS y en a pas des masses.!!!

Par

En réponse à OCPP

De jolis dépassements ? Excuse-moi, mais sans le DRS y en a pas des masses.!!!

   

J'ai bien dit quelques, c'est-à-dire moins de 10 par an je pense... C'est très peu, mais la F1 c'est ça depuis très longtemps, y compris dans les 70's, 80's, 90's...

En 2026, on dirait qu'il va y avoir des dizaines et des dizaines de dépassements, avec de gros écarts de vitesse. Certains s'en félicitent, mais il n'y aura aucun intérêt à voir cela.

Par

En réponse à frank865

Une gt3RS sera bientôt plus rapide qu'une F1

   

Ahahah , le jour où une gt3 rs ferra 1'33 à Bahreïn tu nous appelleras....:-) pour info , celle ci fait 1'06 sur le circuit interne qui fait 3km de moins que le circuit F1 .

De rien

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

Non, c'est les esprits simples comme le votre qui vont disparaitre

Par

En réponse à JMT 64

Alors rouler à un train de sénateur la moitié du circuit pour pouvoir accélérer (presque) à fond l'autre moitié, c'est un non sens absolu!

Les voitures font déjà des temps? Si on veut.. Quatre secondes de plus que le record du tour de l'an passé (1'29"84, les temps aux essais doivent être comparés aux temps aux essais!). Compte tenu de la différence de puissance, du poids inférieur et de la taille réduite des voitures, ce sont quatre secondes de mieux auxquelles on aurait du s'attendre!

Bref les jeux de simulation sur console ou PC sont en l'état l'avenir de la F1!:areuh:

   

Mais 2 s de mieux qu'en course ;-)

Par

J'espere que cette désaffection pour cette connerie de course automobile qui résulte de l'électrification de de la voiture permettra de la faire disparaitre plus vite.

Par

Les instances de la F1 feraient mieux d'écouter les pilotes si ces derniers disent que, sur quelques points, les situations peuvent être dangereuses.

Faudra t-il un drame d'un pilote percuté violemment par une autre caisses si sa puissance disponible chute brutalement ealors qu'ils sont en lutte?

Quand c'est un accident mécanique...c'est dramatique mais pas prévisible.

Si effectivement d'un coup la voiture ralentie dort alors que derrière le mec est à fond....il faudra pas se plaindre d'un drame. Les pilotes ont des réflexes hors du commun....mais ne peuvent pas tout.

Sinon c'est une super révolution que ces nouvelles F1.

On peut regretter que tout soit standardisé à outrance.

Mais, il y a près de 10 ans c'était pareil.

Nouveaux moteurs, nouveaux pneus...etc etc...

Tout le monde criait au scandale.

8-9 ans après il en allait autrement et particulièrement de l'audience de la F1 dans le monde (encore faut-il savoir qu'il y a un monde...)

H1milton à eu ses 7 titres sur les moteurs hybrides et Vertappen ses 4 titres.

Moteurs qui étaient déjà vilipendé en 2014 parce que le bruit, parce que les perfs, parce que le changement en fait.

11 ans plus tard je n'ai pas eu l'impression que la Red Bull ou la MC Laren aient pu être qualifiées de lentes....

Peut-être faudra t-il 3-4 ans de développement pour savoir ce qu'il en est.

Mais baser un jugement définitif à l'issu d'un roulage de 3 jours pour la PREMIERE FOIS ....me semble hasardeux. Sauf en ce qui concerne une vraie problématique de sécurité.

A voir ce qu'en dira la FIA.

Par

En réponse à SR-Narbonne

J'espere que cette désaffection pour cette connerie de course automobile qui résulte de l'électrification de de la voiture permettra de la faire disparaitre plus vite.

   

Sauf qu'il n'y a jamais autant de spectateurs, autant de droits télé et donc de revenus.

La France?

Le monde s'en tape de la France.

Vous croyez que quelqu'un dans un pays quelconque pleure le grand prix de France?

Vous enlevez un grand prix, il y a 3 autres circuits qui candidates pour le remplacer.

Vous enlevez les GP sur Canal+....c'est insignifiant en audience mondiale.

Vous enlevez les équipes ou pilotes Français....ils seront remplacés avant que vous n'ayez le temps de vous en apercevoir.

Et le tout avec un impact nul sut les ventes des constructeurs.

Le monde tournait, tourne et tournera toujours pareil sans la France....et je dirai même sans une bonne partie de l'Europe.

Par

Si ça ne leur plaît pas, qu'ils aillent jouer aux billes en laissant leur volant à plein de gens qui ne rêvent que de faire de la F1.

Par

Rouler moins vite pour économiser de la batterie : bienvenu dans le monde de la VE. :areuh:

Vivement que le gagnant soit plus le 1ier de la course, mais le 1ier en éco-conduite. :areuh:

Par

En réponse à calcium

Si ça ne leur plaît pas, qu'ils aillent jouer aux billes en laissant leur volant à plein de gens qui ne rêvent que de faire de la F1.

   

Je ne crois pas qu'un pilote de circuit de très haut niveau, un "racer", rêve de faire du lift and coast. Ils rêvent tous d'aller au max pendant 1h30. Ce n'est déjà plus le cas en F1 sur certains circuits (Monaco par exemple) à cause des pneus. Toutefois, dans le passé, il fallait gérer la consommation d'essence, ne pas brutaliser le moteur, la boîte, les freins. Il y a toujours eu un peu de gestion en F1.

Ce qui est moins pertinent, c'est le processus de départ qui peut engendrer des problèmes. Mais cela va sans doute être modifié dans les jours à venir. Au pire, des départs lancés, 2 autos côte-à-cote comme en endurance, Indycar ou Nascar, peuvent être choisis. Mais ça ne s'est jamais fait en F1 je crois.

Par

En réponse à Axel015

Rouler moins vite pour économiser de la batterie : bienvenu dans le monde de la VE. :areuh:

Vivement que le gagnant soit plus le 1ier de la course, mais le 1ier en éco-conduite. :areuh:

   

Pour être exact, c'est pour recharger la batterie, pas pour l'économiser. D'où des phases de lift and coast, des rapports de vitesse plus courts à l'approche des virages et dans les virages. C'est ce qui se passe en WEC, mais c'est de l'endurance, pas de la vitesse pure comme on en attend de la F1.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

C'est sur que si ca devient des Formule E, le résultat sera qu'ils auront le même niveau d'audience ..

   

...déjà que c'était devenu bien moins intéressant que le moto GP !!

Par

En réponse à Aznog

Et encore un règlement à la con qui finit par achever une discipline.

De toute facon, cette compétition est gérée par des financiers qui parlent pognon et audimat ... toute la partie sportive / mécanique est clairement secondaire.

   

L'intérêt des rallyes est manifeste.

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

Blablabla.. ".. Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins ".. Blablabla.

C'est qui du coup ce pays de crétin ??

Par

En réponse à Axel015

Rouler moins vite pour économiser de la batterie : bienvenu dans le monde de la VE. :areuh:

Vivement que le gagnant soit plus le 1ier de la course, mais le 1ier en éco-conduite. :areuh:

   

Les plus grands pilote de l'histoire, f1, rallye, avion etc.. ont tous fait de l'éco-conduite un art.

Les bourrins sont soit morts, soit jamais titrés.

Merci de ta pertinence.

Par

En réponse à calcium

Si ça ne leur plaît pas, qu'ils aillent jouer aux billes en laissant leur volant à plein de gens qui ne rêvent que de faire de la F1.

   

Toutafé.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les instances de la F1 feraient mieux d'écouter les pilotes si ces derniers disent que, sur quelques points, les situations peuvent être dangereuses.

Faudra t-il un drame d'un pilote percuté violemment par une autre caisses si sa puissance disponible chute brutalement ealors qu'ils sont en lutte?

Quand c'est un accident mécanique...c'est dramatique mais pas prévisible.

Si effectivement d'un coup la voiture ralentie dort alors que derrière le mec est à fond....il faudra pas se plaindre d'un drame. Les pilotes ont des réflexes hors du commun....mais ne peuvent pas tout.

Sinon c'est une super révolution que ces nouvelles F1.

On peut regretter que tout soit standardisé à outrance.

Mais, il y a près de 10 ans c'était pareil.

Nouveaux moteurs, nouveaux pneus...etc etc...

Tout le monde criait au scandale.

8-9 ans après il en allait autrement et particulièrement de l'audience de la F1 dans le monde (encore faut-il savoir qu'il y a un monde...)

H1milton à eu ses 7 titres sur les moteurs hybrides et Vertappen ses 4 titres.

Moteurs qui étaient déjà vilipendé en 2014 parce que le bruit, parce que les perfs, parce que le changement en fait.

11 ans plus tard je n'ai pas eu l'impression que la Red Bull ou la MC Laren aient pu être qualifiées de lentes....

Peut-être faudra t-il 3-4 ans de développement pour savoir ce qu'il en est.

Mais baser un jugement définitif à l'issu d'un roulage de 3 jours pour la PREMIERE FOIS ....me semble hasardeux. Sauf en ce qui concerne une vraie problématique de sécurité.

A voir ce qu'en dira la FIA.

   

Mettre à l'arrière de chaque caisse, une grosse barrette led, indiquant en permanence la puissance de charge de la batterie ( comme dans un jeu vidéo ).

Il pourrait s'en trouver beaucoup plus de tactique, de bluff, de tentative de dépassement, bref de l'intérêt, ce qui manque à cette discipline depuis fort longtemps.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Mettre à l'arrière de chaque caisse, une grosse barrette led, indiquant en permanence la puissance de charge de la batterie ( comme dans un jeu vidéo ).

Il pourrait s'en trouver beaucoup plus de tactique, de bluff, de tentative de dépassement, bref de l'intérêt, ce qui manque à cette discipline depuis fort longtemps.

   

Il y a une différence entre "gérer" des pneus, éviter de massacrer une boite de vitesses et perdre 400 cv d'un coup dans la ligne droite. De plus cela est dangereux.

Par

En réponse à Axel015

Rouler moins vite pour économiser de la batterie : bienvenu dans le monde de la VE. :areuh:

Vivement que le gagnant soit plus le 1ier de la course, mais le 1ier en éco-conduite. :areuh:

   

C'est déjà la cas en Formula E ou personne veut se taper la course en tête car tu consommes plus ...

Par

En réponse à patrickdutour77

L'intérêt des rallyes est manifeste.

   

Le rallye, de par son déroulement, n'est pas télégénique donc ca n’intéresse pas les financiers et peu les (rares) téléspectateurs. De plus, il y a plus grand monde (constructeurs) en WRC.

Par

En réponse à frank865

Une gt3RS sera bientôt plus rapide qu'une F1

   

Ben non justement.

A un moment il faut tout lire hein...

Alors, les pilotes se plaignent surtout de ne p1s disposer de toute la puissance tout lebtemps ou suffisamment de temps.

Dans l'absolu, les v-m1x n'ont jamais été aussi importante. Il se pourrait bien que quelques records de vitesse pure tombe des cette année.

Le soucis c'est le passage en courbe.

C'est LE domaine où les F1 allument tout ce qui roule ou presque.

Pneus moins large, gestion électrique pouvant amener à ne plus avoir assez de puissance pour maintenir la vitesse, nécessité de récupérer des watts...

Du coup les temps au tours seront moindre.

Au début.

On en reparlera dans 10 ans.

Mais bon, même avec 2 secondes au tour de perdues....il y a de la marge.

Par

En réponse à Aznog

A quand une course d'endurance "no limit" ou du moment que ça a 4 roues (minimum) et les dispositifs de sécurité, c'est totalement open bar derrière ?

Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les 24h du Nurb mais pour le reste ...

Toutes ces disciplines au règlements castrateurs ne font que tuer la compétition quand on sombre pas dans une mécanique mono-modèle (forcée : Formula E ou par la force des chose WEC : LMP2 à la fin).

Ils vont réussir à rendre la Formule 1 aussi chiante que la Formule E. C'est pas nouveau mais il semble qu'ils ont encore franchi une étape dans leur suicide sportif.

   

Cela posé, il suffit de regarder le pourquoi historique de la disparition des courses "no limit" justement.

Beaucoup de pilotes, d'écuries, d'équipes étaient prêts à sacrifier les systèmes de sécurité en douce pour gagner.

Combien d'arrangements avec le règlement? Ou de corruption des instances pour bénéficier de l'avantage qui tue la concurrence?

Ce qui a rendu surtout la F1 chiante c'est l'hégémonie de certaines équipes avec des championnats écrits bien avant la fin de la saison.

A l'époque, j'aurais bien vu un joker pouvant être utilisé par chaque équipe : intervertir les voitures au hasard.

Ainsi le moins bon pilote aurait pu avoir la meilleure machine et le meilleur aurait dû s'arracher pour conserver son avance.

A cette condition là, V10 ou pas, le suspense de la compétition aurait pu maintenir mon intérêt.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Mettre à l'arrière de chaque caisse, une grosse barrette led, indiquant en permanence la puissance de charge de la batterie ( comme dans un jeu vidéo ).

Il pourrait s'en trouver beaucoup plus de tactique, de bluff, de tentative de dépassement, bref de l'intérêt, ce qui manque à cette discipline depuis fort longtemps.

   

Marrant et pas con :bien:

Par

La F1 est définitivement MORTE, ils viennent de jeter la dernière pelle de terre pour son enterrement

Vive la F1 2.0 tactique, ennuyeuse, autant jouer aux jeux vidéo ! :colere:

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

Cela posé, il suffit de regarder le pourquoi historique de la disparition des courses "no limit" justement.

Beaucoup de pilotes, d'écuries, d'équipes étaient prêts à sacrifier les systèmes de sécurité en douce pour gagner.

Combien d'arrangements avec le règlement? Ou de corruption des instances pour bénéficier de l'avantage qui tue la concurrence?

Ce qui a rendu surtout la F1 chiante c'est l'hégémonie de certaines équipes avec des championnats écrits bien avant la fin de la saison.

A l'époque, j'aurais bien vu un joker pouvant être utilisé par chaque équipe : intervertir les voitures au hasard.

Ainsi le moins bon pilote aurait pu avoir la meilleure machine et le meilleur aurait dû s'arracher pour conserver son avance.

A cette condition là, V10 ou pas, le suspense de la compétition aurait pu maintenir mon intérêt.

   

Ce qui a rendu surtout la F1 chiante c'est l'hégémonie de certaines équipes avec des championnats écrits bien avant la fin de la saison.

Non, c'est une combinaison de 3 facteurs

Aérodynamisme à outrance, pneus sur-performant et instables enfin fiabilité mécanique sans incertitude.

Donc un niveau d'adhérence trop élevé ne laissant pas de place au dépassement,

des pneus fonctionnant dans une fenètre étroite et avec des changements, sans dégradation

plus d'aléas du à une mécanique très fiable.

Par

En réponse à Aznog

Le rallye, de par son déroulement, n'est pas télégénique donc ca n’intéresse pas les financiers et peu les (rares) téléspectateurs. De plus, il y a plus grand monde (constructeurs) en WRC.

   

C'est vrai que c'est plus intéressant de voir tourner des voitures en rond dont on connait le circuit par coeur.

Par

Citroën en Wrc qui a tout cassé mais vendait plus aucune sportive dans les années 2000 une C4 Vts 167 ch lourde lol vers la fin

Par

Volkswagen deux titres de champion et sont partis. Trop cher peut être !

Par

En réponse à patrickdutour77

C'est vrai que c'est plus intéressant de voir tourner des voitures en rond dont on connait le circuit par coeur.

   

C'est les Koreens qui dominent le Wrc

Par

En réponse à gordini12

Ce qui a rendu surtout la F1 chiante c'est l'hégémonie de certaines équipes avec des championnats écrits bien avant la fin de la saison.

Non, c'est une combinaison de 3 facteurs

Aérodynamisme à outrance, pneus sur-performant et instables enfin fiabilité mécanique sans incertitude.

Donc un niveau d'adhérence trop élevé ne laissant pas de place au dépassement,

des pneus fonctionnant dans une fenètre étroite et avec des changements, sans dégradation

plus d'aléas du à une mécanique très fiable.

   

Les courses de F1 n'ont jamais été super passionnantes question dépassements, sauf quelques exceptions. Les qualifs sont plus intenses.

Ce qui a donné un petit coup sur la tête de la F1, c'est la domination des Mercedes entre 2014 et 2020, grâce à leur motorisation. Mais à part ça, je vois pas trop la différence avec le passé, les 70's, 80's, 90's, 00's ou en 2025 par exemple.

L'an dernier, il y a eu du suspense jusqu'à la dernière course. Mais on a l'impression que c'était moyen. Ce n'est donc pas parce qu'une équipe domine.

Ces dernières années, entre le 1er et le 20e sur la grille, il y a beaucoup beaucoup moins d'écart que par le passé. Ce n'est dons pas les écarts entre les équipes qui donne cette impression moyenne voire mauvaise.

Perso, je pense qu'il y a trop de courses par an (ça banalise les rendez-vous), et sur des circuits assez banals, plats pour la plupart, avec beaucoup de dégagements. Je crois aussi que les pénalités en course sont trop nombreuses et souvent pas très justes.

Et enfin, les limites de piste devraient être naturelles, avec du gazon, du sable, ... Pas besoin de multiples capteurs, caméras, ... qui rendent les courses trop technologiques. Comme cela va être le cas cette année avec la gestion de l'énergie, les boosts, ... Le spectateur devra impérativement être renseigné via son smartphone ou des écrans multiples sur le circuit pour savoir ce qui se passe.

En moto, Indycar, Nascar, WRC, rien de tout cela.

Par

En réponse à AilePe

Les courses de F1 n'ont jamais été super passionnantes question dépassements, sauf quelques exceptions. Les qualifs sont plus intenses.

Ce qui a donné un petit coup sur la tête de la F1, c'est la domination des Mercedes entre 2014 et 2020, grâce à leur motorisation. Mais à part ça, je vois pas trop la différence avec le passé, les 70's, 80's, 90's, 00's ou en 2025 par exemple.

L'an dernier, il y a eu du suspense jusqu'à la dernière course. Mais on a l'impression que c'était moyen. Ce n'est donc pas parce qu'une équipe domine.

Ces dernières années, entre le 1er et le 20e sur la grille, il y a beaucoup beaucoup moins d'écart que par le passé. Ce n'est dons pas les écarts entre les équipes qui donne cette impression moyenne voire mauvaise.

Perso, je pense qu'il y a trop de courses par an (ça banalise les rendez-vous), et sur des circuits assez banals, plats pour la plupart, avec beaucoup de dégagements. Je crois aussi que les pénalités en course sont trop nombreuses et souvent pas très justes.

Et enfin, les limites de piste devraient être naturelles, avec du gazon, du sable, ... Pas besoin de multiples capteurs, caméras, ... qui rendent les courses trop technologiques. Comme cela va être le cas cette année avec la gestion de l'énergie, les boosts, ... Le spectateur devra impérativement être renseigné via son smartphone ou des écrans multiples sur le circuit pour savoir ce qui se passe.

En moto, Indycar, Nascar, WRC, rien de tout cela.

   

Jsuis d'accord ils tué SPA et son toboggan, ils betonnent de plus en plus l'esprit charmant des circuits Européens ont totalement disparu

Par

En réponse à frank865

Volkswagen deux titres de champion et sont partis. Trop cher peut être !

   

4

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

N'importe quoi, il y a toujours des courses équestres, un siècle après que le cheval ait déserté nos rues.

Il en sera de même pour la voiture, je n'ai aucune inquiétude à ce sujet.

Par

En réponse à Axel015

Rouler moins vite pour économiser de la batterie : bienvenu dans le monde de la VE. :areuh:

Vivement que le gagnant soit plus le 1ier de la course, mais le 1ier en éco-conduite. :areuh:

   

Alors, sans aller parler d'éco conduite au sens où tu l'entends, ceux qui gagnent sont déjà ceux qui savent économiser leur voiture (et eux-même) tout au long de la course

Par

En réponse à frank865

C'est les Koreens qui dominent le Wrc

   

Ah oui, rappelle moi la marque qui a gagné ces dernières années et les pilotes .

Par

En réponse à gordini12

Ah oui, rappelle moi la marque qui a gagné ces dernières années et les pilotes .

   

Je regarde pas ça m'intéresse plus

Par

En réponse à Pinatel

4

   

Merci !!!!!

Par

En réponse à frank865

Je regarde pas ça m'intéresse plus

   

Donc évite d'écrire des âneries !

Par

En réponse à frank865

Citroën en Wrc qui a tout cassé mais vendait plus aucune sportive dans les années 2000 une C4 Vts 167 ch lourde lol vers la fin

   

Les saxo et xsara vts se vendaient très bien la c4 forcement moins vu le bouzin et c'est 180 cv pour info la c4

Par

En réponse à frank865

C'est les Koreens qui dominent le Wrc

   

C'est une marque de voiture " Koreens" , Tous les frank ne s'appellent pas Dubost.

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

Le bruit devrait être interdit !!

Par

En réponse à frank865

C'est les Koreens qui dominent le Wrc

   

vraiment pas, non! Hyundai est plus qu'à la peine face à Toyota...

Par

En réponse à LARAIE

Le bruit devrait être interdit !!

   

même celui qui sort de toi après une bonne platée de flageolets, Laraie ? :ange:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Max Verstappen qui compare ces autos « peu amusantes » à de « grosses Formula E ».

"Il n’y a que Lando Norris, le champion du monde en titre, qui dit trouver le défi excitant."

Chacun peut avoir un avis différent mais c'est là aussi que l'on voit la différence au niveau "pilote".:bah:

   

Oui bien sûr.

Si c'est différent on peut voir la différence. Bravo vieux. Bien vu.

Par

N'importe quoi de tirer des conclusions de cette première semaine d'essais de pré-saison.

Par

En réponse à patrickdutour77

C'est vrai que c'est plus intéressant de voir tourner des voitures en rond dont on connait le circuit par coeur.

   

Des épreuves sur plusieurs jours, un enchainement de spéciales avec d'énormes temps mort, des pilotes qui courent après des chronos ... désolé mais ce n'est en aucun cas "bankable" à la télévision en dehors d'une poignée d'ultras. :bah:

Sans droits TV XXL, la discipline est confidentielle.

Le sport mécanique, le pilote doit avoir un rôle central, ses décisions et ses couilles en titane. Exit les conditions de merde à base d'éco run, les trucs de jeux video avec "Boost / Attack Mode" et l'ingénieur en télémétrie en liaison continue qui scrute whatmilles paramètres pour piloter le pilote.

Le tout avec une très grande liberté des constructeurs sur leurs choix mécaniques ... et pas de règlement à la con qui tente (quasi) de normaliser jusqu'au poids du slip du pilote ...

Par

En réponse à ff317

N'importe quoi de tirer des conclusions de cette première semaine d'essais de pré-saison.

   

Ça fait plus de 15 ans que je l'ai tirée la conclusion.

Par

En réponse à Otonei

Max a dit que si un jour il s’ennuie, il partirait. A mon avis ce jour va arriver vite.

   

Disons que c'est assez facile quand ça fait 04 ans que 50 briques tombent sur le compte en banque.

À ce niveau-là effectivement, il peut le dire....

Maintenant il faudrait tempérer certaines ardeurs....

Ce n'est pas parce que Alonso fait une déclaration intempestive sur son cuisinier qu'il faut aller croire que le dernier des glandus pourrait réellement conduire une F1 en étant performant....

La conduire...je ne dis pas. La piloter....lol.

Être performant....double lol.

Par

En réponse à franpir21

Dans l'air du temps.

Une voiture de course qui roule très vite et qui fait du bruit, c'est le diable !

Et on prend soin de ces pilotes, des fois qu'ils pourraient se blesser ou prend des risques dans des virages négociés trop vite : inacceptable pour ces pauvres chéris.

Mais continuez donc à adorer le "progressisme", l'écologie, les normes "nounous" et la connerie stratosphérique en vigueur dans ce pays de crétins.

La F1 avec moteur thermique va disparaitre.

Ils y travaillent en préparant les esprits, petit à petit, progressivement pour habituer les esprits simples adeptes de la "décarbonation".

   

quand vous saurez que dans ce pays de crétin on pourra faire 14 moissons et pas une de plus quand vous comprendrez ce qui arrive vraiment n'aurez plus rien a faire de la F1 !!!

Par

En réponse à Baccara1.7

Ça fait plus de 15 ans que je l'ai tirée la conclusion.

   

Intéressant mais là il s'agit de la saison 2026.

Par

On va attendre le premier grand prix pour se faire une idée car ces histoires sont sans queue ni tête.

 

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