Commentaires - Salon de Munich 2021 - Porsche 911 : la GTS est de retour

Un Targa GTS rouge. Ça fait rêver

La 911 est pratiquement l'unique modèle allemand qui m'attire (faut excepter la très moche génération 996, qui en plus, je crois, rencontrait pas mal de soucis de fiabilité).

Cette GTS semble terriblement sympa. Le plus difficile serait de choisir entre la magnifique Targa et le bonheur d'avoir un vrai cabrio en perdant un peu en esthétique générale.

Ah non, le plus difficile est de convaincre le banquier

La 996 est pas spécialement moche. Les feux avants sont discutables certes, mais la ligne est toujours aussi jolie quelques soit la génération de 911. (l'intérieur par contre à prix un très très gros coup de vieux)

"Ah non, le plus difficile est de convaincre le banquier"

Je pense que la majorité des acheteurs ne font pas de crédit pour ce genre de voiture.

D'accord pour la 996 elle est pas moche.

Pour un crédit auto chez une banque généraliste faut compter 75-100000€ max donc non pas de crédit pour ce genre de voiture, à moins que Porsche fasse des crédit ou autres (LOA LDD et j'en passe des meilleurs) pas sur

On s'en tape du crédit, c'était une boutade en soit, hein ^^

En revanche, je trouve la 996 vraiment laide, devant comme derrière.

Je la prendrai en coupé boite manuelle et 2RM si j'avais les moyens.

Pour la couleur, rouge ou blanche peut-être.

Le pied absolu cette voiture : super sportive mais utilisable au quotidien.

Et quelle ligne

J'ai toujours un souvenir ému de l'essai d'une GT3 sur circuit (Trappes), j'avais adoré l'équilibre particulier de cette voiture et le son du moteur.

Il faut bien la poser sur le cul dans le virage et paf, ça part comme une balle de fusil.

Bref, si j'avais un budget aussi conséquent à mettre dans un jouet, c'est cette 911 que je prendrais.

Dommage que ça ne soit pas une boutade ça

C'est beau d'avoir encore le choix , BVM/BVA , RWD/AWD , coupé/cabriolet et Targa même si uniquement 4X4 , même si l'atmo n'est plus dispo , mais la encore ça existe dans la gamme 911 , en tout cas ça démontre la puissance de cette marque , car avoir une offre aussi pléthorique n'est pas donné à tout le monde .

Oui, d'accord avec toi.

La moins réussie des 911.

Ouais, là je suis très sérieux ^^

Ils sont toujours là !!!

Exceptionnel !

PORSCHE

Carrément. C'est surtout madame qu'il a fallu convaincre...

je préférerais une boîte manuelle 8 vitesses

Oui, c'est beau, y'en a pour tous les gouts là où le choix dans des budgets plus "modestes" commence à se réduire sérieusement.

il s'est vendu 2 fois plus de 996 que la génération précédente, elle était pas moche pour tout le monde.

et elle était très fiable

Bonjour l'inflation des prix quand même. La 991 GTS valait 150k options comprises, là c'est plutôt le tarif de départ, et faut encore rajouter les 30k de malus...On arrive à plus de 200k, c'est énorme !

Vrai que chez les généralistes c'est la mort , déjà que depuis un moment les carro 3 portes ont disparues , de même que les Cab , après le choix des moteurs bien triste et BVA only , et dire que plus de gamme Renault RS ou Peugeot GTI qui faisait vraiment partie du jeux , et pour les Forcus RS , Civic R & C0 j'en parles même pas .

Bref le tout VE en mode je fait table rase et flingue tout ce qui a fait les bouts jours de l'automobile plaisir avec la diversité qui va avec , Porsche résiste mais à terme ça sera en monde étron ...

C'est bien résumé.

Le plaisir auto sera limité au fan de tablette et de 0 à 100 km/h. Ca va devenir sacrément triste.

Et encore , en imaginant que cette course à la puissance et 0/100 soit un jour freiné par l'Europe , genre puissance max , poids max , Vmax etc ... pour vraiment en faire du déplaçoir sans saveur , qui ne donne pas envie de rouler , le top pour l'écologie , quand nous on est capable de rouler sans but , juste pour le plaisir .

Bien sûr que tu peux avoir un crédit, une LOA, sur ce genre de voitures, avec un apport initial. Les vendeurs t’incitent d’ailleurs a en prendre pour gonfler leurs marges. Le seul avantage est la clause de garantie qui fonctionne toute la durée du crédit. Mais le taux fait peur.

La GTS, le meilleur compromis châssis, perfs, confort, de la gamme.

Dommage de ne pas y avoir mis le 4,0 l atmo comme sur les 718, mais elle aurait été moins performantes que la carrera S.

Pour le prix, ça commence à piquer. Configurée avec la taxe, on tape les 195 k€ en France.

Et alors? Je dois calquer mes goûts sur ceux des autres?

Je m'en tape bien de savoir ce qui s'est vendu le mieux

Ceci étant c'est la génération avec la côte la plus basse, doit y avoir une raison quand même...

Pour la fiabilité, j'avais lu ça. C'est peut-être une connerie, je ne sais pas.

Personnellement les 718 cayman et boxster GTS avec leur 6 cylindres (pour 90k€) me font bien rêvés... j'ai des gouts plus simples que les vôtres...

J'aimerai modestement rouler avec une des ces GTS

Oui il y a une raison à la côte plus basse de la 996.

Ce n'est ni une voiture de collection (pas assez vieille), ni une voiture récente, et c'est toujours pareil avec l'automobile.

Dans 10 ans, elle sera à partir de 50k euros sur le marché de l'occasion quand actuellement elle se situe à partir de 25k euros selon moi.

Pour rappel 25k euros, c'est le tarif d'une 205 GTi 1.9L (certes le haut du panier)... Sauf que la 205 GTi est collector (pourtant jamais de la vie je mettrais 25k euros la dedans...), la 996 pas encore.

C'est toujours la même recette pour les sportives :

==> 3 premières années : hard décote (devient has been pour les tecnovores : par exemple BMW 240i de 2018 que l'on trouve pour seulement 55% du prix neuf)

==> 3 ième années => 10 ième années : lente décote (devient recherchée en occasion par exemple : Toyota GT86)

==> 10ième années => 25 ième années : décote encore plus lente OU stabilisation total de la cote OU légère hausse (commence à avoir un petit aspect 'futur collector' par exemple : BMW 130i, 147 GTa)

==> 25ièmes années et + : remontée de la côte

J'ai pléthore d'exemple en tête qui suivent tous ce modèle. Evidemment cela concerne les voitures orientées plaisirs (modèle sportif, ou GT ou avec un aspect qui sort de l'ordinaire/qui se démarque).

Pourquoi la 996 est la mal aimée : deux raisons :

Le look des feux avants + le moteur refroidi à eau : 2 raisons totalement has been pour ma génération : les feux ne me gênent pas et le refroidissement à eau du moteur c'est moins d'emmerde et de risque de chauffe.

Cependant, pour la génération qui a grandi avec les autres générations de 911, c'est un blasphème.

Ce qu'il faut comprendre c'est que très souvent les voitures collectors sont par essence des mal-aimées ! Soit à l'achat neuf (peu d'unité vendu donc souvent modèle "peu" attrayant : en gardant en tête le niveau de gamme : on ne vend pas autant de 911 que de Clio évidemment), soit à l'occasion et donc laissée de côté ou maltraitée (on en revient sur l'exemple de la 205 GTi qui pourrissaient dans des granges).

Donc cette 911 sera un collector évidemment, et sa côte va logiquement s'emballer, je ne parle même pas du contexte hyper favorable :

- VE insipide imposée au menu à la cantine !

- Mort imminente des 6 cylindres avec la malus écolo !

- Regain d'attrait de la campagne sur les mégalopoles suite au COVID ! (On achète pas une 911 pour rouler en plein Paris )

Etc...

Globalement toutes les voitures de cette période vont voir leur côte monter (si ce n'est pas déjà le cas à la marge pour certiane), en l'occurrence je parle de :

- 996

- S2000

- 147 GTa

- GT 3.2 busso

- 130i (encore un peu jeune cela dit)

- M3 E46

- TT 3.2 MK1

- Golf IV R32

- Clio 2 RS phase 3 (la Clio V6 la côte s'est déjà emballée !)

etc...

Si la côte d'une 205 GTi peut atteindre 25k euros, il est raisonnable de penser qu'une 996 franchira facilement les 50k euros même en version de base (aujourd'hui à 25k €).

miam miam miam

Hum, cette ligne intemporelle, tout en sensualité.

Quant à sa symphonie mécanique...

Elle provoque invariablement la même émotion à chaque fois que j'en vois une.

oh non tu fais comme tu veux, je m'en tape de tes goûts. perso a part les cheveux au vent je me suis jamais autant ennuyé que dans une miata 160 .

miata 1600

Bordel, la critique de la 996 n'a pas l'air de te laisser indifférent, puisque tu en es à chier sur ma bagnole, que comme par hasard tu connais

Toujours aussi tarte notre Teamgreen...

C'est quoi alors, une 160ch soit une NC ou ND 2.0, ou une 1600cm3, c'est à dire une NA ou NB avec 50ch de moins?

Un peu de rigueur, que diable! Même si le conducteur de MX5 se tape autant de ton avis que toi tu te fous du fait que je trouve la 996 moche...

Et je réitère: bien qu'on n'attende pas d'un aficionado de Fast and Furious une écriture à la Proust, un petit d'effort serait souhaitable, ton analphabétisme conduisant à des contresens gênants...

Bisous les rageux qui ne supportent pas la moindre critique. JE trouve la 996 moche et je vous emmerde ^^

T'abuses un peu. On a deux roadsters à la maison, l'écart de puissance entre les 2 est de 190ch, sincèrement, que ce soit au volant de l'une autre de l'autre, je prends toujours un plaisir sans nom à conduire la Miata.

Probablement que tu n'es pas de mauvaise foi... et que tu sais de quoi tu causes.

Déjà, notre "pote", on ne sait pas de quoi il cause comme modèle (il s'est contenté de parler de QI de mouche une fois mis devant ses contradictions...), et y a même des chances qu'il n'ait jamais posé son cul derrière le volant d'une MX5, peu importe le modèle.

Son seul but était de dénigrer l'individu qui a osé dire qu'il trouve la 996 moche (je suppose que cela le touche personnellement, lui, désigner de la 996 ^^). Bref, un intellectuel, évidemment.

Rigolo, ce sujet de la 911 que notre "intellectuel" a dévié sur la Mazda. Quand je dis que la japonaise est une voiture extraordinaire, au point d'en causer sur le sujet d'une Porsche...

PS: et je finirais en disant que même une NA 1600 est un jouet sympa. Faut juste la prendre comme un petit roaster à l'anglaise rigolo à mener, pas comme un monstre de puissance Quand à la NC 160 (ce que j'ai, en Softtop)), on tape dans une voiture beaucoup plus dynamique et qui colle la banane absolument partout (je viens de me faire la route napoleon avec, toujours aussi dingue de cette fantastique auto).

PS2: ce blog est fantastique,. Moi, pas très allemandes dans l'âme, je dis du bien d'un modèle (cette splendide GTS), je note juste qu'une génération a été ratée à mes yeux... et je me fais attaquer

PS3 : je laisse les deux idiots continuer de causer de la MX5 à partir de leurs HLM. Moi je continue mon trip route Napoléon avec ma voiture de gonzesse

Elle est pourtant très bien cette MX5.

La boîte est top, le 2,0 l , 184 cv monte bien dans les tours.

C’est joli et assez bien fini, et ça ne décote pas énormément parce qu’elle a une bonne popularité.

Une belle entrée de gamme dans la voiture loisir.

Perso j'ai la NC en 160ch. C'est un peu en dessous niveau dynamique (un peu plus lourd, moteur un poil moins bon), mais c'est déjà une voiture fantastique. Cette boite est un bonheur (je viens de me faire quelques milliers de km du côté des Hautes-Alpes et Alpes de Haute Provence, col après col, route napoleon...).

Faut vraiment être difficile pour qualifier cette bagnole d'ennuyeuse... ou, plus probablement, un pauvre gars de mauvaise foi qui tente de décrédibiliser son interlocuteur, quitte à mentir et s'opposer à une caisse qui fait l'unanimité...

La 184ch, je l'ai essayée, j'étais à deux doigts de me l'offrir, elle est fantastique à conduire, quand ma copine m'a balancé un petit "pourquoi tu veux acheter cette voiture beaucoup moins jolie que la tienne?". Et je ne peux pas lui donner tort: aussi fantastique soit-elle, la ND n'a pas le physique facile... étant très content de ma NC, j'ai suivi l'avis féminin et économisé plus de 30k€, c'est pas négligeable. Maintenant j'attends la NE, en espérant que comme la 996, la ND ne soit qu'une passade et qu'on reparte dans une voiture qui, en plus de ses énormes qualités, redeviendra jolie ^^

Pareil, on a préféré la NC à la ND, pour les mêmes raisons : Soft top, 2.0, bvm de 2013, la combinaison parfaite.

L'an passé, à cette époque, nous avons fait la route des grandes Alpes sur un weekend prolongé dans le sens Nord-Sud.

Moi aussi, soft top ou rien ^^

Cette voiture est une usine à plaisir. C'est assez simple: difficile de trouver mieux en rapport plaisir/coût d'utilisation.

Bien sûr, ça ne fait pas 300ch... sauf que quand on a réellement conduit une MX5 (coucou le mytho de dessus), on se rend compte que le plaisir est ailleurs sur cette bagnole.

Cette boîte 6 (ou 5, d'ailleurs, le maniement est tout aussi parfait), associée à un poids maîtrisé et une direction parfaite, c'est tout bonnement génial. Le moteur est un poil plus banal, mais se défend quand même très bien.

J'ai toujours adoré mes roadsters (à 2 ou 4 roues) dans mes voyages coté montagne, et surtout les Alpes. D'ailleurs, j'ai un excellent souvenir de la MX5 au col du Stelvio

J'ai bien peur de vous decevoir mais la prochaine sera électrique. Je crois que le constructeur ne partage pas vos convictions sur le plaisir de conduire un VE.

Tu as raison, Mazda semmerder depuis 30 ans a sortir des roadsters ciblant le plaisir de conduite pour se dire "vivement qu'on le passe à l'électrique" ^^

Mazda y va clairement a reculons sur l'électrique (cf MX30), et ce n'est sûrement pas la Mx5 qu'il vise en premier dans sa gamme, il ciblera les volumes d'abord.

La prochaine sera au pire en micro hybride, pour satisfaire nos nullards de politiciens, et ça ne sera pas parce que c'est mieux...