Commentaires - Quelle petite sportive d'occasion pour seulement 12 000 € ? 

Ds3 Thp et 208 gTi ....attention contrairement à ce que l'on peut lire dans les magasines auto , il est totalement faux de dire que les soucis sont résolus après 2011...pour mito : une amie a vu son moteur HS a 84000 kms...voiture à la casse réparation supérieure à la valeur vénale de l enfin . Quant au soit disant confort préservé sur ds3 racing ...suis mdrrr j'ai eu une ds3 Thp 156 ( 3 courroie et un turbo avant 55000 ) et bien le confort est ignoble surtout à basse vitesse , une horreur. Bref à n acheter que si vous êtes capable de réparer vous même ...

Pas de swift sport voir up gti?

Mx-5 ....

Pas assez de bourrins mon fils...

Le choix malin se situe peut-être vers la fin... avec la Skoda moche 180 ch et son amusant combo compresseur et turbo.

Comme possiblement quasi-personne n'appellera le vendeur, sans doute possible de l'avoir pour une bouchée de pain.

En virant les logos, tu pourras la laisser traîner dans la rue sans crainte des malandrins.

ne pas étayer la Corsa OPC sous prétexte qu'il y a mieux , et mettre la 206 RC ou la 207 thp !

le comble.

et où est la Swift ?

et la Yaris ts turbo ?

Punto Abarth ?

Les problèmes de turbo sont en majorité du à un manque d'entretien, une huile de mauvaise qualité et à un manque de respect de la mécanique (temps de chauffe et surtout délai de coupure moteur).Les 2 turbos de ma 996 turbo étaient en super état malgré leurs 140k kms.

Venez pas chouiner si votre THP est en vrac sur la génération 207 / DS3 / Mini, vous avez joué à la roulette russe et vous avez perdu.

Certains peuvent croire au concert de pipeau comme quoi il aurait été fiabilisé à partir d'une certaine année ... s'ils veulent se rassurer, tant mieux pour eux. C'est pas moi qui paiera la facture de réparation.

Et le combo swift sport/twingo rs ?

Pour l abarth l esp est déconnectable il faut retirer le fusible

Mettre 12000€ dans une Clio 2 Rs ou une peugeot 206 faut etre fou

Les versions d'apres Ok (et encore) mais sur des vieilles aussi bonnes soient elles...

Ca parait délirant ces prix.

Fiesta ST le top, la clio III RS la meilleure les THP c'est poubelle, la polo 1.4 poubelle, la fiat est une daube horrible, la mini une voiture de filles avec un thpoubelle... Reste pas grand chose a ce prix la je prefere une Civic type r meme si elle a des kilometre, le journaliste oublie la swift sport, le mx5 et l'opel corsa opc on peut meme trouver des clio 4 rs a ce prix (si si ça decote personne en veut) et on trouve au final des autos de categorie superieure meilleur en tout point (golf 6 gti, megane 2 rs, focus st, astra opc) est vraiment limitée, la 206 c'est vieux et une voiture bio degradable, Peugeot c'est vraiment devenu de la grosse merde depuis quelques années (des autos a eviter)

Choisir une Française c'est la meilleure base, (elles ont fait leurs preuves sur tous les rallyes aux mains de professionnels comme des amateurs) voir une italienne mais ça s'arrête là

la Fiesta ST est le meilleur choix, sans aucune discussion !

Ford

Non ... A part les version vraiment limitées ange & demon ou les f1 team, tu prends une phase 2 c'est dans ces tarifs et pas besoin du chassis cup au pire c'est 1000 € chez Renault l'upgrade. LEs gens peuvent demander beaucoup mais ils les vendent pas car ce modele est bien diffusé. Par contre oui ça va monter faut pas attendre longtemps car la rareté et le fait que Renault ne sort plus de sportive et que la dernier clio rs est boudée par les puristes.

Je pense aussi car en plus elle est moderne et de bonnes pieces prepa avec Mountune sont dispo, mais y a des mecs qui preferent acheter des THP ou des poubelles italiennes

C'est vrai que ca fais environ 4 ans que je n'ai pas cherché de petite sportive en occasion .

Les prix ont bien monté

Evitez tout ce qui est motorisé par le très peu fiable 1.6 thp ( Cooper s , 207 RC, DS3 racing ), pour la Polo évitez le 1.4 et préférez la phase 2 avec le 1.8 beaucoup plus fiable.

Ce qui m'embête avec toutes ses autos c'est qu'à coups sur le vendeur fera un bénef sur votre dos.

Les compactes plus diffusées mieux motorisées constituent de meilleurs affaires, une Golf 6 GTI se trouve a ce prix, 211 cv des tonnes de pieces un moteur qui se monte a quasi 300 cv en etant fiable une auto bien fini encore moderne toute équipée mais c'est moins fun qu'une auto plus legere.

Mon Dieu, quelle horreur cette liste.

Je sais bien que vous voulez nous interdire de rouler dans des voitures qui ne seront pas "crit'air 1", mais perso, je peux vous faire une liste 100 fois mieux que ça avec des VRAIES sportives des années 80/90, et pour encore moins cher.

vas-y ....

En plus d'être la + dégueu , elle est pas fiable avec son 1,4 tsi ( guère

mieux que le 1,6 thp)

Xsara vts 2.0 16s 167cv. 5000€

Et ça dépose toute votre liste sur circuit !

Citroën

l'abarth comp avec un bon compromis confort ? mdr

avec le combo sabelt/ châssis , ça doit être la moins

confort du comparatif , une vraie punition au quotidien

sans compter les taros honteux pour un format voiture

sans paermis

les renault avec leurs boîtes en carton , j'irais pas dessus

le florilège 1,6 thp , non plus, les représentantes du groupe

VAG avec leur 1,4 tsi non plus ( pas sûr que le 1,8 rentre en

budget) , la mito bofbof , la grande gagnante ? la fiesta

"Ford the best ever ".... sauf que 12k , il n'y en a que 4 en

France à ce prix , et elles ont 1 paquet de bornes

Sur quelle génération, le moteur utilisé par le groupe VW (Golf GTI mais pas que) a eu de gros problèmes de turbo entrainant 5-6-7 ? changements de référence dudit turbo pour tenter de résoudre le problème ?

le journaleux a oublier une pompe à feu , la smart Forfour

avec le 1,4 mitsu , bon apparemMent ça veillit mal ( en dehors

du moteur) et la facilité de revente...

l'Abarth est la seule à me faire vibrer.

Avec la boîte robotisée et palettes au volant.

ça , c'est dans ta tête quand tu tombes sur des conducteurs du

dimanche qui sortent la voiture du WE et qui savent pas s'en servir

la réalité c'est que bon nombre des caisses ici présentées t'allument

sur circuit à capacités de conducteur équivalentes , ne serait-ce

qu'à cause d'un rapport P/P plus favorable....

Sur circuit , face à une clio 2rs 182 ou 3 rs , t'as aucune chance ...

Quand tu vois que les perfs moy vérifiées d'une xsara vts 167 sur le 0/100

équivalent à celles d'une twingo rs , c'est pas vraiment le genre d'outil

vers lequel je me dirigerais ( je te laisse aller voir le duel ZEPERFS)

à cause du manque d'agrément et de fiabilité de la boîte ?

Sur circuit le 0/100 il te sert à quoi?

0 à 100 sur circuit ? Zeperf ?

Tu me parles de quoi la ?

Tu as déjà mis les pieds sur un circuit ?

Ma voiture coûte aux alentours de 5000€.

Je fais une préparation pour arriver aux alentours des 12 000€ (pour correspondre aux prix des voiture ici présente).

Je dépose toute les voitures citées.

Je peux même te dire mieux.

La mienne est vidée et légèrement préparé (930kg 180cv) ne ce déplace que sur plateau.

Et coûte moins chère que les voitures cités dans cette article.

Bref je donnais mon avis d'une manière rigolote et parce que tout le monde sait ici que je suis complètement taré avec mes Citroën.

Toi t'as un pseudo qui te corresponds bien, rien de plus.

Bon week-end

Le prix actuel des certains véhicules d'occas est abusé.

En 2014, j'ai acheté une 500 abarth esseesse 2009 (160ch) 12000€ pour 45000 kms. revendu 2 ans après 11500€ pour 65000 kms.

Aujourd'hui pour le même prix, le kilométrage est nettement supérieur.

Probablement pas la meilleur de sa catégorie. Mais une bouille sympa et un moteur très sympa pour une conduite quotidienne.

La punto abarth aurait mérité sa présence dans l'article car plus aboutie (moteur multijet, boite 6, châssis...). Mais je suppose que "l'inflation" est passée par là pour la sortir du seuil des 12k€

Oui, mais tu as eu une 208 GTI BPS, c'est un peu différent de la 208 GTI "standard" phase 1 qui est présentée ici.

Sans doute que certains problèmes sont redondants mais pas sûr qu'il y ait un aussi système de freinage.

Baisse de puissances après 3 tours de circuits...Sur ton rythme habituel à 80km/h ?

La côte des 206 RC remonte bien, c'est la dernière bombinette de Peugeot avec un moteur atmosphérique aussi...

un aussi bon système de freinage

Concernant la clio 3 RS, je cite l'article : "Certains lui reprocheront son caractère pointu et le manque de couple à bas régime, mais c’est aussi ce qui en fait sa particularité."

Il faut surtout savoir que le châssis était capable d'encaisser bien plus de puissances que les 197/201cv proposaient à l'époque, donc très efficace mais pas joueuse. (J'ai failli me prendre la version CUP il y a quelques années, donc loin de moi l'idée de la dénigrer.)

La clio 2 RS3 de 182cv est bien plus amusante/joueuse. (C'est la meilleure clio RS selon moi.)

ou tu précises ds ton com que ta xsara est prépa ?

je te cite " xsara vts 167 " pas 180

c'est un guide d'achat de petites sportives stocks

pas prépa.... ds ce cas un gus en prends une , la vide

comme toi , prépa le moteur ( + de possibilité que toi

avec turbal ) et vas te déposer sur circuit

comparons de qui est comparable ....

D'orige , les perfs d'uen vts 167 , ça eu fait rêver mais

ça ne le fait plus , donc rectifie ton com pour pas laisser

entendre que ça va déposer toutes les caisses du sujet

d'ailleurs comme bcp mettre que telle ou telle caisse va déposer

tel ou tel truc sur circuit ne veut rien dire , seul fais foi

un tour effectué par le m^me pilote le même jour sur le me^me

circuit avec diff véhicules

ça te donne une idée de la vélocité pour aller de

virages en virage et t'en extraire ( en dehors des

capacités du châssis loin d'être ridicules puisque

repiqué de la c2rs)

Note tout de même mon premier commentaire était 'innocent'.

En aucun cas je suis un dieu de la piste, avec la voiture la plus puissante et optimisé au monde !

Je trouve juste dommage de forcément devoir claquer 10-12 000 même plus pour avoir une sportive, alors que justement non !

Tu peux avoir une sportive tout à fait convenable et probablement bien plus vivante (bon d'accord j'aime pas les turbal je suis peut être pas objectif) pour bien moins cher et de ce fait ce permettre une petite préparation sympathique.

Je me verrais mal, à titre personnel dépenser 15 000€ et devoir en plus lâcher encore des papiers pour préparer la voiture.

Autant partir directement sur un modèle plus cher et plus sportif alors...

Bien évidemment mon esprit est corrompu par ma folie des françaises pré 2000.

Désolé d'avoir été brut.

Je comprends tout à fesse que mon style de voiture ne correspond pas ou plus à ce que certains attende d'une sportive aujourd'hui.

Aller la clicli et la RC j'aime bien aussi.

Même si déjà aseptisé par les normes diverses post 2000, ça reste sympa à faire crier..

Si tu ne sais pas mettre les mains dedans effectivement ça ne sera pas le modèle qui conviens le mieux.

Sinon c'est tout bénef.

Bloc fiable, pièces peu onéreuse, mécanique simple et accessible à qui saura ce servir de ses mains et sa tête.

Sinon il y'a bien évidemment des modèles plus récent, plus cher et qui nécessite des entretiens/préparation plus cher et probablement infesable sois même.

Chacun son trip..

Toujours aussi détaillés tes interventions

Quel rapport entre voitures dites sportives et rallye ?

J'ai regardé le classement constructeur et on a Toyota hyundai et Ford.

Qu'aurait tu a me répondre ?

Pas sûr que tu puisse prendre les virage à la même vitesse avec ta twingo qu'avec une Xantia

Révision annuelle chez psa à 400 euros ...prise en charge en garantie ...ce moteur est une erreur industrielle avec des pièces de très mauvaises qualité . J'avais oublié à 50000 kms consommation d'huile de 1 L aux 2000 kms...l'acquéreur suivant ...la garage qui me l'a reprise n'a eu que des ennuis ..et à remplacer le moteur pour éviter un procès ! Elle n'avait pas 60000 kms . Un conseil n'achetez surtout pas de veihicuke équipe de cette motorisation

Exactement !

et toi pas sûr que tu es lu les coms pour réagir....

on parle de XSARA et pas de la voiture à papy "jean -rené "

(m^me en V6) , après si c'est une Xantia Activa, je m'incline

de plus , tu ne dois pas savoir de quelle voiture est issu

le châssis de la TRS....

Sinon dans la liste j'aurais mis :

406 coupé avec le V6 3.0

306 s16

Porsche 944 si t'es pote avec ton mécano

Hyunday coupé

Golf 5 gti

350z si t'es pas rebuté par la conduite avec volant à droite

Rx8

Civic/integra type R si vous arrivez à en trouver une pas jacky tuning

Focus 2 ST

Et pour finir je mettrais la Volvo c70 avec le 2.5T pour le côté sleeper

Ah oui j'avais lu Xantia, my bad

Mais de toute façon avec 1m90, je loge pas dans la twingo, du coup j'me pose pas la question

La rx8 faut de sérieuse connaissance mécanique.

Je ne sais même pas si mazda est encore capable de faire un rebuild...

Et la 325 tds pour le côté mazout sport jacky +++

Je rigole mais c'est le genre de caisse 'merguez' qui m'a toujours fait de l'effet pour le côté complètement con du truc

J'adore les boîtes robotisées simple embrayage, pour leur petit côté bestial quand on y va à fond sans précaution.

Si on sait s'en servir, ce qui est mon cas en en ayant eu chez Fiat, Opel et Suzuki, c'est tout à fait utilisable. Il faut simplement jouer de l'accélérateur comme on le ferait avec une boîte manuelle au moment du changement de rapport.

Ça reste moins rugueux qu'une bonne vieille boîte manuel PSA... un truc de bonhomme...

Je sais je suis un vieu con

T'as u.kars en France qui fais ça

C'est n'importe quoi cette charge sur le style de la Fiesta, clairement réussi pourtant, alors que pas un mot sur l'esthétique terriblement fadasse et sans charme de la Polo

J'aurais bien dit ça aussi, mais bon, c'est plus contraignant à l'usage, donc pas forcément comparable.

Mais si deux places suffisent...

Est ce que le pseudo integralhf pourrait me répondre et m'opposer des arguments.

En rallye les leaders sont Toyota et hyundai suivi de Ford.

Pourquoi ces marques seraient moins bonnes que les françaises ?

J'aimerais juste comprendre le cheminement intellectuel et savoir si c'est juste par jalousie ou du fait d'être resté coincé dans les années 90.

J'ai pas vu trace de voitures françaisesen rallye depuis un bon bout de temps,je parle bien du championnat du monde..ou alors j'ai raté un épisode.

Réponds moi stp

Je suis étonné par le " seulement 12000€ " !

Des versions issues de modèles de grande série aujourd'hui un peu démodés sans être encore Youngtimer, avec des kilométrages élèves ...

Y a plus grand chose pour 12 000 € en cette période, ça suffit juste a payer la facture de courant de mon boulanger

Tout est hors de prix aujourd'hui même une Mobylette 103 est vendue 1500 boules

Surtout que sur les sportifs sont souvent trafiqué

Ligne inox

Boite a air découpé avec un

Reprogrammation stage 4 e85

Voiture a Kéké pour faire wroum wroum 150 décibels et se faire pourtré par un tdi reprom

C'est en effet un tour chrono que je t'avais demandé...Je sais que tu adores faire des glissades mais j'aimerais te voir faire un tour propre en exploitant au mieux ta 370 Z.

En espérant qu'il fasse beau et suffisamment chaud en février, car le temps n'était pas top. (Dommage d'aller sur un circuit sous un temps aussi pluvieux.)

A noter que la Austin R56 Mini Cooper S n' est que le milieu dans l' échelle de la puissance dans la gamme Mini : il y avait la JCW et encore la GP II ( mais c'est vrai que c'est une berlinette avec ses 2 places ) .

Pour moi, au final je suis assez d accord avec la séléction, manque effectivement la Twingo RS et la Swift sport.

J ai eu ma mito que j' ai apprécié pour le punch et la sonorité de son 1.4 mais moins pour son chassis.

La 208 GTI. qui a suivi, c était l inverse. La 208 GTI bps après a réuni tout les critères mais on est plus dans le budget.

Pour le thp, j en ai eu 3 , en 200, 208 et 272 ch, aucun soucis sur les 3,j ai peut être eu de la chance, mais si je réunis les 3 , j ai fais quasi 200000km avec sans soucis. Seul grief , la sonorité pas terrible mais ça peut s améliorer.

Dans cette gamme, mon coeur irait sans sourciller vers la clio 2 RS et la fiesta st puis twingo et 206 . La clio 3 est une ref aussi mais un modèle bien sera largement au dessus du budget.

Pour moi, elles ont toutes des qualités, je suis moins fan des VAG 1.4.car boite auto

D'accord, j'avais cru.

Et tu comptes en acheter une à l'avenir (BPS ou 30th) ?

C'est faux, un bon 0/100 est surtout lié à la motricité donc au fait de pouvoir passer la puissance en 1ere avec un départ arrêté. Donc aucun lien avec une conduite sur circuit.

Comme dirait Denis brogniard : AH !

tu doutes de la fiabilité du bloc après 150 000km ! Dsl, mais dans un monde qui fonctionne bien, on n'appelle pas ça fiable. Et encore moins un truc qui a autant de casseroles et nécessitent le remplacement d'autant de périphériques fondamentaux à son fonctionnement.

Ce thp ne m'a jamais fait rêver (sonorité foireuse sur 207cc, accessibilité infâme, pb de chaîne en plastique) , et ce que tu dis le renforce !

Oui un collègue a dû faire refaire sa boîte de clio 3 rs récemment !

Pour en revenir au sujet, à 12 000, une bonne vieille 306 S16, ou une zx avec le même 2.0 de 167ch, ya moyen de fumer pas mal de modernes avec ça !!

Je crois plutôt que sur route ouverte - ou sur piste - on reste la majeure partie du temps sur les rapports intermédiaires (voire sur le dernier rapport) et que les valeurs les + intéressantes et les + représentatives restent le 80 à 120 mini, le 80 à 180 mini et le 40 à 140 mini. Ce sont celles-ci dont vont dépendre les fameux "dépassements sans transpirer" chers à Caradisiac.

Donc là sur le lien Zeperfs que tu suggères la Xsara VTS restera quand même nettement plus performante comme le mentionne le site avec un RPP favorable qui plus est, et ce malgré un 0 à 100 annoncé comme presque identique.

https://zeperfs.com/duel140-1889.htm

Autre exemple pour la route: (même puissance, EAT8 vs DSG7)

https://zeperfs.com/duel7533-8165.htm

je t'accorde que en accèls , la xsara est meilleure , par contre en reprises

tu ne peux nier que la twingo a plus de chronos favorables que la citron ,

je fais pas une fixette sur la rino , c'est juste qu'elle est pas reconnue

pour les capacités de son moteur , et je l'avais prise comme étalon pour

montrer à Katoche que la vts 167 ne peut pas rivaliser en perfs avec l'échantillon

présenté ds le sujet

tu oublies les coussinets de bielle et ceux de palier

le point faible du F4R

Ça va .. ça coûte que 10 euro le cousinet

Comment va Lucille ?

T'achètes 4 jantes d'occaze et tu montes 4 pneus semi slicks. 2 coups de cric avant la journée circuit

Voiture de passionné, état nickel, juste les coussinets à changer, 10e la pièce

Il sort d'où, ce Julien Berthaux ?!

Il s'y connait réellement en automobile ?

Nan, parce que dire que la Corsa OPC ne fait pas parti des meilleurs.. voilà quoi.

La Corsa est plus performante que la 206 et la 207 réunies.

Elle mange la Polo GTi et la Mini S.

De plus, en version Nurburgring Edition, elle devient encore plus performante.

Bon sinon, j'ai remarqué aussi que plus le kilométrage est élevé, plus c'est chère..

Pour respecter le budget , il faut rester sur la corsa D opc

et si on vérifie tes dires , c'est mal barré pour être aussi

catégorique , la médiocre ( et grosse) 207 rc la torche en reprises et fait

de meilleurs chronos sur circuit , la 208 gti ,c'est en accèl et sur

circuit

la mini cooper s la domine partout ( accèl, reprises, circuit) et pour finir

y'a que la polo gti qui mord la poussière en 180 ( en 192 , c'est moins sûr)

tu disais quoi déjà ?

Pour info ce sont des chiffres mesurés auxquels je me réfère et pas qu'une fois...

pas ceux de jean-kevin qui fume tout le monde entre 2 villages ds la campagne ou

entre 2 rond-points le vendredi soir

Intéressant, ca doit être dans le même esprit alors de mettre du pneu normal au lieu du runflat d'origine sur certains BM ou Alfa récentes, non ? Bonjour les pb de châssis ?

Oui, bien sûr champion. Et la Mito, c'est aussi la meilleure de la catégorie. Tu serais pas..mytho ?

Pas de FN 2 ? C'est sûr que ça demande plus d'investissement du conducteur qu'une 208 GTI ou une Mini mais quand même

T'as pas mieux en terme de feeling même si c'est pas la plus rapide ou la plus performante

juste le fait de mettre des pneus adaptés au circuit permet d'aligner des tours sans risquer la surchauffe de ces pneus. sans vouloir gagner 3-4 secondes par tout, ca permet de tenir une session sans perte d'adherence.

Parce que l'opc à toujours été bof.

Elle n'est jamais sortie du lot.

Même dans la version 'nurb' (arrête moi si je me trompe) ou le châssis a été légèrement raffermi n'a pas été convaincante.

A même titre que une mazda 3 mps (que j'adore d'ailleurs) c'est un gros moteur un gros turbo beaucoup de couple mais un châssis qui ne supporte pas le tout

Bien vu

Si l'OPC est bof, que dire des 2 bourgeoises (Mito et Cooper S) ?

Après, chacun a sa définition de sportive. Mais sélectionner la Mito, pardon mais ça me fait rigoler hein.

https://zeperfs.com/duel1574-3443.htm , tu regardes les perfs ( et qui les a mesurées)

et les chronos sur circuit ....

Mais toi je pense que t'es le genre de gus à qui on peut montrer une tranche de pâté

et qui peut soutenir que c'est bien une tranche de brioche , rien que pour avoir raison

d'ailleurs en parlant de raison , oui la mito n'a rien à faire ici

Nan mais excuse moi Etchebest mais reste dans ton domaine stp.

La Mini n'a jamais été une référence dans sa catégorie.

Et en sortie circuit, très peu de Mini également.

Pourtant, François Delecour, qui sait ce que c' est que de piloter, a adoré la R56 Mini GPII lors d' un comparo Echappement de 2013 ... La presse a été globalement positive quant à cette auto , seulement elle comparait une simple Cooper S avec le top de la concurrence, alors qu' il y a la JCW .

Donc si la mini n'est pas un référence ( comme la 207 rc et la 208 gti

hors BPS) et que la corsa OPC 192 fait des chronos inf sur circuit , on

est d'accord que c'est de la merde et qu'elle n'a rien à faire ici....

Je ne dirais pas ça comme ça .

C'est juste que c'est vraiment vite fait cette sélection. Il y a des critères qui ne sont tout simplement cités. Qui veut foutre 9000 ou 10 000 euros dans la Clio II RS aujourd'hui ? (ou bien une 206) Aussi efficace soit-elle sur piste.

Alors que la VW Polo GTI ou l'Alfa Romeo MiTo QV par exemple (et la Mini) proposent carrément autre chose en plus. Le design, la personnalité, finitions, équipements?, technologies? ne sont pas dans les critères sauf pour descendre la Ford Fiesta ST mais je pense que c'est bien mérité.

On ne va pas exagérer.

Des DS3 "R" là, il y en a zéro et avec le THP c'est juste suicidaire et la Seat Ibiza est plutôt populaire dans la categorie.

Franchement,les 208 et ds3 avec leur chaîne en verre.

Ça ne devrait pas figurer dans cette liste.

Jeter 12000e dans une auto de ce groupe alors que c'est ni plus ni moins une épidémie de casse qui guette.

Je m'interroge .

Il est vrai que c'est pour dire ce que l'on peut trouver à 12000e en petite "bombinette" mais pointer les défaillances connues autant été un "plus".

"aurait été "

Fiesta ST, bien évidemment

Toutes les autres sont aussi des bonnes bagnoles, qui se conduisent (et peuvent se piloter à l'occasion), pas comme les nouvelles caisses d'aujourd'hui, qui donne le sourire et procurent de belles sensations.

Changer une pièce conçue pour durer la vie de la voiture, excuse moi mais je ne trouve pas ça normal.

Après libre à toi d'aller jeter ton fric dans des caisses pas fiables et avec des travaux à faire.

Fiesta ST ou Clio RS, le reste on oublie !

Voire, les Peugeot animées (ô combien) par le THP 270 sont toutes très fiables, bien plus que celles de moindre puissance curieusement.

La Corsa court après son moteur, faute que sa "partie cycle" supporte le gros turbo... C'est un peu comme les premières Fiesta turbo. Trop de moteur, pas assez de grip et au final, trop de sous-virage (ce qui vaut pour toutes les Opel OPC).

La Mini Cooper S n' est pas la plus puissante dans la gamme, il faut comparer avec la JCW ...

Je choisira la Clio 2 pour son gabarit et son gros moteur, en trouver une pas tunée ou massacrée, une gageure ! J'ai eu la Fiesta ST 2 litres, chassis top mais moteur un peu a la peine, caisse trop lourde !