Commentaires - Une épitaphe pour les ZFE ?

les citoyens tirés au sort de la Convention citoyenne pour le climat

"""" tirés au sort """"

Une pensée pour les "écolos" de salon qui auront vendus à perte leur mazout puant, acheté une électrique bien trop chère, et qui depuis se traînent avec leur batterie trop petite pour affronter sereinement l'autoroute !

Un argument de plus pour les hybrides, propres sans faire d'esbrouffe, polyvalentes car capables de faire de la ville sans surconsommation et de l'autoroute sans aucune problématique d'autonomie, le tout pour un coût maîtrisé et sans surprise.

Il faut arrêter de croire que l'argument des ZFE est un argument pour réduire la pollution de l'air, ça n'a jamais été le cas.

Déjà pour la simple raison que le parc se renouvelle nativement... et qu'il est de plus en plus dur de circuler dans ces villes en voiture.

Le véritable argument officieux était sur le plan sociologique : la volonté d'un entre soi qui pouvait être renforcé par l'exclusion d'une partie de la population (les plus modestes, les anti-bobos par excellence). Il s'agit simplement d'une loi de ségrégation sociale dans sa volonté première.

C'est d'inspiration Américaine, où les riches vivent entre eux dans des quartiers privatisés pour ne pas avoir à frôler les gueux. Tout simplement.

Ce que les bobos métropolitains qui votent PS, EELV et Macron n'ont pas compris, c'est que les gueux les fuient mécaniquement et que s'ils doivent se rendre à bobo city c'est clairement pas de gaieté de coeur, mais pas contrainte impériale.

En effet absolument pas représentatif puisque quand on a testé auprès de la population (échantillon représentatif) ce qui a été retenu, on avait des résultats totalement opposés.

En réalité on a 150 types qui ont accepté d'y aller parce qu'ils sont éco paniqués et qu'ils avaient besoin d'exutoire...

Comme si on prenait 150 Sandrine Rousseau pour débattre du nucléaire en France quoi...

Au pire, les maires peuvent toujours remplacer des rues en zones piétonnières.

Un moyen de limiter l'impact de l'automobile, en ville, et surtout... non discriminatoire.

C'est ce qu'ils devraient faire, à Athènes.

par* contrainte impérieuse*

lesquels étaient d'ailleurs, si je me souviens bien, également favorables au passage au 110 km/h.

au final, il n'y a que par le biais de référendums, qu'on peut avoir le fin mot de l'histoire, à savoir l'avis réel des gens.

mais ça, nos gouvernements successifs ne veulent jamais en entendre parler.

Il est contradictoire de lire dans le même article que ce qui est nécessaire en Grèce ne l’est pas en France.

En Grèce, cela pue et cela noircit les cols de chemise….mais en France, les citadins respirent apparemment tous le bon air.

Non crédible mais pas inhabituel sur ce forum.

On le constate pour n’importe quelle problématique européenne (contrôle technique, temps de travail, âge de départ à la retraite, etc…) Il y a « l’exception française ».

Ce qui est « normal et nécessaire » à l’étranger ne l’est pas en France.

J’adoooore mes amis français !

Visiblement, soit tu n'as pas lu la news, soit tu n'as pas compris que Paris et Athènes ne sont pas comparables sur de nombreux points:

- température moyenne

- un fleuve traverse Paris

- niveau de pouvoir d'achat des grecs bien plus bas = ancienneté du parc automobile bien plus vieux et moins bien entretenu

- nombreux parcs végétalisés, à Paris

- malus français castrateur sur les thermiques

- CT français largement plus contraignant

La Grèce est à mi-chemin entre la France et... Cuba, en terme d'économie, de richesse, de développement... et la pollution y est plus présente qu'en France.

Donc, vu qu'on habite tous sur la même planète et que la pollution n'a pas de frontière, plutôt que d'inciter les français à remplacer leurs caisses peu polluantes par des électriques, faudrait peut-être s'intéresser en premier lieu aux pays qui polluent comme pas possible.

"C'est d'abord aux autres à faire les efforts...."

Réponse typiquement française.

Et toujours aucune mise en perspective avec d'autres grandes villes européennes (ex Londres)

Oui enfin, je suis pas écolo, mais écrire que "il ne faut pas confondre pollution de l’air des villes et émissions de gaz à effet de serre" alors que le critères pollution des véhicules en france a toujours été le niveau de CO2 qui est ... un gaz à effet de serre, c'est un peu s'emmeler les pinceaux dans son argumentaire.....

Il y a une vrai différence avec les US. En France, les bobos vivent en centre ville, les gueux en banlieue. Les US c'est l'inverse, misère en centre ville, bobos en banlieue. Ce qui fait qu'en cas de ZFE, ou épisode nahélien, les bourgeois sont nettement moins impactés par une notion présentée dans l'art de la guerre : "encercle ton adversaire et commence à la pressuriser. Tu verras qu'il lâchera" (citation de moins même, basée sur les explications de Sun Tzu)

Nécessaire en Grèce ? Mais est-ce faisable ?

Tu vas acheter une voiture crit'air 1 à tous les Grecs où tu vas juste les interdire de se rendre dans leur ville ?

Marie Antoinette a encore frappé.

et comme j'ai envoyé mon message avant de le finir, exemple parlant de cette notion d'encerclement, Montpellier. En fait, si chaque quidam habitant en banlieue, impacté par une ZFE qu'il trouve injuste voulait se mobiliser, il suffit de créer un petit collectif avec ces voisins, d'aller voir le Maire et lui dire "nos votes en 2026, contre la censure de la ZFE. Sinon Bonne continuation Monsieur/Madame Le.a Maire.sse" (l'écriture inclusive est d'une ignominie)

C'est comme la représentation des députés européens dirigé par une sorcière qui s'accroche à sont siège

On te parfonne ton incapacité à comprendre des choses simples parce que tu es vieux, borné et belge.

Puisque l'article est trop compliqué à lire pour toi, il y a 4 cartes de Paris, avec des dates et des couleurs.

On rapellera que nos amis belges, en guise d'efforts ZFE, on jugé bon de nécessiter un enregistrement informatique des caisses pour rouler dans des zones comme Bruxelles ou Anvers.

Mais attention ! Même si tu roules en pure branchouille, si t'as pas été tapoter sur ton ordi, pas d'enregistrement, c'est la prune !

Vachement crédible quoi !

Pendant ce temps, les britishes on simplement apposé le bout de leurs plaques d'immat's en couleur verte pour les électriques.

Simple, visuellement clair, qui permet ensuite d'adapter toute mesure nationale ou locale à ces véhicules.

Autrement moins stupide que nos Crit'air, interdit pour la catégorie 1 aux Prius les plus a anciennes, aux diesels modernes très bien dépollués, mais attribués aux SUV ou pick-up les plus monstrueux, pourvu qu'ils roulent à l'essence.

Il a été démontré que ces énergumènes ont été lobotomisés à coup de séminaires de préparation ultra subjectifs et orientés. Il n'y a aucun hasard.

Un bon article.

Et je ne connaissais même pas le mouvement Les gueux. C'est tellement ça !

Si c'est pour avoir le même bruit que ma 103 RCX, ça ira j'vais rester avec mon atmo à l'ancienne

Le coût de la pollution est monstrueux.... Ne pas traiter du tout le problème est accepter que ces gens meurent de la pollution.

Il faut y aller progressivement et de manière pédagogique. Cette problématique ne devrait pas faire l'objet de récupération politique.

Vous prenez toujours en exemple l'Italie.

Rome et depuis peu Florence réglementent l'entrée des véhicules plus polluants.

C'est une tendance inévitable ; il faut essayer de trouver les meilleures modalités d'application mais elles impliqueront inévitablement des contraintes (ce que les français refusent viscéralement).

Cela s'appelle la vie en société et certains pays vont très, très loin dans les règles de vie collective à respecter (je pense à la Suisse que vous prenez souvent en exemple)

J'ai adoré la comparaison Athènes-Paris. Population, distances domicile-travail, climat (= chauffage !), vents dominants, autres formes de pollution, osf.

Ils n'ont pas de ZFE et un CT de pacotille = c'est eux qu'ont raison. Moi, je dis bravo. Le puta-clico-journaliste a un bel avenir devant lui, et c'est chez caradisiac.

J'ai roulé dans la ville poubelle que l'on nomme Bruxelles l'année dernière et j'ai pas eu a déclarer quoi que ce soit (en tout cas j'ai pas eu d'amende). Heureusement que j'ai pu faire le tour de la Flandre ensuite pour remonter le niveau de mon séjour.

Plus je te lis, plus je me dis qu'en fait Coluche était sérieux avec les belges

Il faudrait quand même un jour arriver à intégrer que pollution et GES ce n'est pas pareil.

- Les polluants c'est largement local/régional. Et fonction des émissions et de la météo (qui joue le rôle de la spatule qui remue et permet de distribuer le schmilblick sur une zone géographique plus étendue, et par conséquent de le réduire dans les zones plus densément peuplées).

- les GES qui sont un problème mondial. Et le vent, la météo y ont autant d'effet que si on cherchait à retirer le sel d'une soupe en remuant plus fort.

Vous mélangez les deux, sans arrêt.

Ce qu'il faut juste retenir de cette comparaison c'est que plus les gens sont pauvres : plus les villes sont pollués.

Conclusion : c'est la croissance économique & l’assainissement du budget de l'état (qui permet à terme d'avoir une économie qui reste à flot) qui conditionne le niveau de pollution (au delà de la concentration de population : facteur déterminant dans les niveaux de pollution).

Les villes les plus pollués (à l’exception de la Chine et Wuhan) sont toutes des villes extrêmement pauvres : Dacca, Katmandou, Delhi, Bichkek, Lahore, Téhéran, Kinshasa, Rangoun, Medan.

L'écologie est soluble dans le réalisme politique.

Pour ne fois que l'on a une bonne nouvelle !

Un article qui ne sait pas ce qu'il veut ! Les ZFE sont injustes, pensez aux pauvres et aux petits budgets (ces videurs de poubelles dont on se fout 98 % du temps mais qu'on veut soudainement défendre quand ça nous arrange) ! Et puis les voitures se renouvellent et polluent moins, progressivement. Donc oui, les gens qui vivent en ville bouffent de la pollution, mais d'ici 15-20 ans, ça sera un peu mieux !

Tout ça pour finir par "par contre, c'est vrai que quand même, ici ou là, ça serait bien". Les Grecs pauvres ne méritent pas d'être défendus ? Vous êtes soudainement sans coeur.

Il y a plusieurs manière d'aborder le point.

Par exemple l'association L214 considère qu'au delà d'une certain concentration d'animaux, on a forcément des problèmes sanitaires.

Étrangement l'homme n'applique pas cette logique à lui même : donc forcément quand tu as des villes très denses et très pauvres (donc vieille voiture, vieux système de chauffage, etc...) : tu te retrouves avec une problématique sanitaire évidente.

Mais le problème en premier lieux ça reste : la densité de population et la pauvreté de ces populations.

Et certainement pas la présence ou non de zone anti-pauvre.

On a surtout des exemples très proche de planète dont le climat a été cassé, Mars et Venus.

Je ne suis pas persuadé que ça soit des néandertaliens / des incas, qui ont détruit les deux atmosphères avec des TDS every mod. La nature sait aussi très bien détruire des climats toute seule...

T'as raison. Dette publique Inde : 57% du PIB.

Dette publique Chine : 26% du PIB.

Dette publique France : 113% du PIB

Dette publique USA : 124% du PIB

:ptèdr:

Accessoirement les villes les plus polluées du monde sont les plus peuplées. Delhi, c'est 22 Millions d'habitants.

Vous avez de nouveau perdu une belle occasion de vous taire....!

En termes de crédibilité, il aurait été honnête de préciser qu'il est POSSIBLE d'entrer dans Bruxelles en voiture, quel que soit son niveau de pollution.

Il aurait aussi été honnête de préciser que les villes italiennes INTERDISENT l'accès des véhicules au centre ville et OBLIGENT à laisser la voiture dans des parkings payants.

Il aurait également honnête de préciser que Londres fait également payer (15£ de "congestion charge") l'entrée des véhicules dans son centre-ville.

En d'autres termes, Bruxelles n'a rien d'un anachronisme.

C'est sûr. Quoi. Chacun sait que sur Mars et Vénus, il y avait dans les temps anciens des civilisations entières qui vivaient dans la paix et la sérénité la plus absolue. L'air y était pur à 160% et la température y était régulée de façon naturelle à 21,3° exactement.

Mais bon, depuis que Macron a été élu président jupitérien, là bas comme ici, rien ne va plus.

L'écologie, tous les français sont pour. Tant que ça ne leur demande absolument aucun effort. Les efforts "des autres" sont tolérés, cependant.

Et n'oubliez pas : si la situation empire au lieu de s'améliorer, il suffira de blâmer les politiciens qui n'ont rien fait. Ceux là même qu'on a élu parce que les autres défendaient des politiques qui nous auraient demandé de faire des efforts.

Et pis, faut penser à la compétitivité économique ! Ça vaut bien quelques malades et quelques morts, non ? Même si les coûts de santé sont astronomiques derrière, mais ça c'est la sécu, c'est pas grave.

Quel est le rapport entre la dette et le budget de l'état ?

La dette de la Grèce c'était 1/10ième de la dette de la France et pourtant il y a bien eu une crise de la dette qui a conduit à un effondrement des niveaux de vie et de l'économie.

Je parle du "budget de l'état" : qui s'il dérive trop va entrainer une dégradation notoire de la France (auprès de ces créanciers) et donc l'impossibilité d'investir et un programme d’austérité plus lourd qui mécaniquement contractera l'économie.

Tu peux avoir une énorme dette et n'avoir strictement aucun problème pour la rembourser. Inversement tu peux avoir une dette limité, mais un budget de l'état totalement hors de contrôle qui va entrainer une faillite économique.

Du reste la dette n'est pas un problème en soit, tout dépend quels sont les actifs derrière cette dette :

- S'il s'agit d'investissement économique type : infrastructure autoroutière, infrastructure énergétique, etc... c'est de la dette "positive", car il y a un ROI à terme.

- S'il s'agit comme avec Macron de dette pour financer des chèques cadeaux et maintenir un train de vie public somptuaire... là c'est différent. C'est juste 100% à perte.

Pardon mes stats c'est bien la dette publique. Pas la dette cumulée public+privé. Il n'y a qu'une façon d'accumuler de la dette publique : multiplier les déficits PUBLICS année après année.

Et force est d'admettre que la dette publique (et le déficit public) ne sont pas un problème en Grèce aujourd'hui.

A ce propos déficit public grec 2022-2024 : 2,5 ; 1,4 ; -1,3% respectivement (excedent en 2024). Des chiffres enviables, inférieurs à l'inflation.

Vous avez évidemment raison....

C'est ce que j'essaie de faire comprendre mais la récupération politique (de TOUS LES PARTIS et à TOUS LES NIVEAUX (villes, régions) est la règle.

De plus, le contexte géopolitique mondial n'est pas favorable.... Trump s'assied sur l'écologie et les chinois également.

Enfin, quand les caisses sont vides, il est extrêmement tentant de supprimer le superflu, sous les applaudissements des irréductibles réactionnaires gaulois.

Et pourtant, cette pollution coûte cher et tue.....

https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/01/29/ce-que-coute-la-pollution-de-l-air-en-france-de-l-asthme-au-diabete-un-double-fardeau-sanitaire-et-economique_6521465_3244.html

1 milliard d'aide à rembourser et 3 3 milliards qui ne seront pas versés.

Mais ils en ont fait quoi de ce milliard ???!!!

C'est le coût des panneaux?

Le fait est que les ZFE sont au même titre que les vignette crit'air d'une monumentale stupidité.

Il suffit de rendre vraiment obligatoire le CT comme dit sur un précédent article pour diminuer la pollution rapidement.

"L'écologie, tous les français sont pour. Tant que ça ne leur demande absolument aucun effort. Les efforts "des autres" sont tolérés, cependant."

Pour une fois Beniot je suis 100% d'accord avec ta phrase. J'aimerai juste la compléter.

L'écologie, tous les français sont pour. Tant que ça ne leur demande absolument aucun effort. Les efforts "des autres" sont tolérés, cependant. Conclusion : les français sont opposés à l'écologie (celle qui nous est vendu en tout cas : la version punitive).

Maintenant si on acte que l'on est en démocratie est que le peuple a le pouvoir, en théorie, si on est respectueux de la démocratie, on arrête l'écologie punitive en accord avec la volonté réelle du peuple français qui ne veut (en effet) faire absolument aucun effort. (J'entends par effort : "qui lui coute personnellement").

En réalité l'écologie (punitive : celle qu'on nous vend) est le summum de l'individualisme, pourquoi ?

Car la méthode de l'écologie punitive consiste a prendre son propre mode de vie et d'appliquer des contraintes écologiques en fonction de celui ci.

Par exemple, si je faisais l'exercice pour moi même ça donnerait :

- On surtaxe les jet privés (j'en ai pas...)

- On surtaxe les vols en avion (j'en prends assez peu et j'ai suffisamment d'oseille pour faire 10 fois le tour de la planète)

- On surtaxe les piscines privés (j'en ai pas...)

- On surtaxe les SUV (j'en ai pas...)

- On surtaxe à partir du 3ième enfant (planète déjà surpeuplée et comme j'ai pas de gosse, c'est pas une contrainte pour moi)

- On surtaxe les merdes venus de Chine (Teemu, Shein, and Co)

Inversement : le bobo végétalien qui part 4 fois dans l'année skier et 4 fois à l'autre bout du monde en avion mais qui n'a pas d'avion, ça sera : lui il voudra qu'on s'acharne sur l'automobile, les piscines privés mais faudra pas touché aux livraisons chinoises, au vol en avion et à la neige artificielle dans les stations de skis... et évidemment la viande : 200% de taxe (car après tout 1 steak haché de 100 gramme = 60km en bagnole !)

Bref, l'écologie punitive, c'est la définition de diviser pour mieux régner : chacun applique son petit prisme personnel pour casser les couilles des autres et préserver les siennes. M'étonne pas que les Macronistes & les écologistes soient a fond la dedans, ça correspond bien à leur personnalité.

On vire les critairs 9 qui ne peuvent décemment pas avoir de CT puisque plus aucun entretien n'est réalisé depuis des années.

En parallèle il faudra chasser les camionnettes polonaises aussi.

L'écologie telle qu'elle est pratiquée en France l'arche avec 2 leviers incitatifs.

On incite les gens à isoler leur logement ou à acheter le véhicule X grâce à des subventions ou bonus.

On incite les gens à se détourner de certaines habitudes via un malus ou une perte d'avantage.

Les subventions, c'est bien, mais le budget n'est pas sans limites. La perte d'avantage ou le paiement de malus est finalement assez permissif, vu que si vraiment tu veux acheter ton véhicule plus polluant, tu peux le faire en t'acquitant de ton malus.

Et le rôle d'un état, c'est de faire ce qui est bon pour ses administrés, même si c'est impopulaire. Est-ce qu'ils le font est un autre débat. Et ce qui est bon pour ses administrés, c'est par exemple de s'assurer qu'ils ne sont pas soumis à une pollution excessive. Tout comme fût un temps, ils ont obligé le port de la ceinture ou interdit le tabac dans les restaurants. Des mesures qui ont fait râler mais que personne ne penserait à remettre en cause aujourd'hui.

Est-ce qu'on peut faire mieux ? On le peut toujours. Mais entre faire de manière maladroite et ne rien faire du tout, je sais ce que je choisis.

"L'écologie, tous les français sont pour. Tant que ça ne leur demande absolument aucun effort. Les efforts "des autres" sont tolérés, cependant. Conclusion : les français sont opposés à l'écologie (celle qui nous est vendu en tout cas : la version punitive). "

Le même raisonnement appliqué à une centrale nucléaire, à un incinérateur de déchets, une usine seveso ou à un méthaniseur aura pour conséquence ? A votre avis ? Je ne sais pas quoi, développez, ça commence à devenir intéressant...

Globalement. Vous avez raison....

Mais cela ne suffit pas.

C'est la concentration de véhicules au cœur des villes qui posent problème.

Il faut donc soit l'interdire (c'est l'approche italienne) soit la réguler sur des critères techniques objectifs et/ou en touchant l'utilisateur au portefeuille (c'est l'approche de Londres et de Bruxelles).

Il n'y à malheureusement pas beaucoup d'autres options.

"j’avais oublié ce qu’est une voiture à carburateur, sans catalyseur, le vrai parfum d’une Opel Kadett, d’une Peugeot 305 ou d’une Ford Escort et ces deux jours m’en ont retiré toute nostalgie."

Meuh non, c'est collector ! "La bonne odeur de l'essence"... lol, mieux vaut ne pas se trouver derrière ou à proximité... un peu comme les 2 temps trafiqués et mal réglés dont les émanations toxiques sont à peine supportables sans tousser.

Oui, les HC, hydrocarbures imbrûlés. Cela dit j'ai été en Grêce il y a une dizaine d'année et sur Kalamata (spécialiste de la prod olives régionales qui donnent le nom à la ville, ou bien c'est l'inverse...) ça puait terriblement le caoutchouc brûlé. Ca prenait à la gorge, mais différemment. Ils brûlaient les branchages qui devaient contenir aussi une dose d'huile... Ca a beau être d'origine naturelle, des fois...

Soit dit en passant, j'apprécie particulièrement les 4 jolies images de Paris passé d'un orange bien mûr au vert. Comme si on était passé d'une situation cataclysmique à un truc quasi parfait alors qu'on n'a pas le droit de voir l'échelle du graphique, pixelisée à mort...

En définitive, on parle d'un facteur 2 d'amélioration. En gros, sur 16 ans. Pas de quoi voir la vie en rose, donc...

https://www.metropolegrandparis.fr/fr/qualite-de-lair

Euro 6 est largement suffisant pour avoir une bonne qualité de l‘air. Pas besoin d‘aller plus loin.

Le temps de remplacer les fumantes et tout sera réglé!

Il faut aussi que les constructeurs ne trichent pas et sortent de vraies Euro 6, de préférence fiables compte-tenu de toute la tripaille de dispositifs à moitié prototype

En sus d'être ici le parfait symbole du faux-cul bien pensant, tu n'es pas même foutu de connaitre la législation en place dans la capitale de ton pays artificiel, et quelques autres villes.

https://www.axa.be/fr/blog/mobilite/interdiction-des-voitures-diesel-lez

"Et le rôle d'un état, c'est de faire ce qui est bon pour ses administrés, même si c'est impopulaire"

Quand l'impopularité mène à la révolte, il n'y a plus d'action politique possible, même en admettant qu'elle soit menée pour le bien commun.

Dans une démocratie, le peuple n'a pas toujours raison, mais il a toujours le dernier mot.

C'est pour ça que du côté de la gauche radicale, aussi bien à l'extrême gauche que chez certains écologistes, certains ultras considèrent que la cause écologique est tellement importante qu'il sera nécessaire de passer outre les règles démocratiques et les verrous constitutionnels.

Pour le bien de tous au bout du compte, évidemment.

Détail amusant : ce sont les mêmes qui hurlent au fascisme quand un ministre de l'Intérieur estime devoir modifier l'état DU droit pour faire face à l'insécurité et à l'immigration hors de contrôle.

Et si on ajoute les fumées acres de cannabis qui sortent des voitures aux vitres ouvertes et/ou des personnes que l’on croise, être piéton en ville est particulièrement désagréable et dangereux …

" Dans ce pays appauvri, l’âge moyen du parc automobile est de 17,5 années contre 11,2 en France et je peux vous dire que la différence se sent, au sens propre : j’avais oublié ce qu’est une voiture à carburateur, sans catalyseur, le vrai parfum d’une Opel Kadett, d’une Peugeot 305 ou d’une Ford Escort et ces deux jours m’en ont retiré toute nostalgie. "

Et oui. Ça pue et pas qu'un peu. Surtout les vieux diesels, ceux qui sont susceptibles d'être interdits. Et c'est vrai que ça pique le nez et les yeux. Rien que cet aprés-midi sur le parking du supermarché, arrêté sur ma place vitres ouvertes un VW crafter est juste passé j'ai été incommodé pendant 10mn. Incroyable. Merci les gueux.

Comme je l'ai dit, pour réduire efficacement la pollution "locale", puisque visiblement c'est ce qui t'intéresse, suffit de transformer les rues en zones piétonnières, et ça, n'importe quel maire peut le décider du jour au lendemain.

Bref, faut problème, suffit simplement que le maire ait un minimum de c......s.

Ben oui, pour Paris, suffit de rendre piéton le périph, l'A86, la N104, les maréchaux et le Bd Sébastropol. Pour Grenoble, piétoniser l'A48, l'A480 et l'A41

etc...

Sauf que Hidalgo n'a pas de couilles. Evidemment. Purée, la s****e. On se croirait chez les bronzés.

Mais tu crois qu'on t'a attendu ?

"mène à la révolte"

quelle révolte ? Sérieux ? Mettre des panneaux à l'envers à l'entrée des villes ? Brûler des poubelles ? Aller péter des monuments nationaux comme l'arc de triomphe ? Allons, c'est ridicule. Pour convaincre les gens de se révolter, il faut un idéal commun. Et il est où, l'idéal commun qui permettrait de proposer un système politique ou économique plus performant ? Il n'a pas été théorisé. Il n'y a pas eu de nouveau Montesquieu ou de Rousseau2 qui nous aurait pondu un 2ème "lettres persanes" ou "Emile". Ni un successeur à Marx capable de modifier l'idéal communiste pour le rendre soluble dans notre 21è siècle en tenant compte des échecs du 20ème.

Concernant ce paragraphe : "C'est pour ça que du côté de la gauche radicale, aussi bien à l'extrême gauche que chez certains écologistes, certains ultras considèrent que la cause écologique est tellement importante qu'il sera nécessaire de passer outre les règles démocratiques et les verrous constitutionnels."

J'aimerais bien des noms. Parce que taper sur les verts en prétextant qu'ils veulent l'anarchie alors qu'aucun dirigeant politique vert ne se réclame de telles extrémités, c'est un peu fort de café. Surtout quand c'est pour affirmer derrière que "ce sont les mêmes qui hurlent au fascisme"...

'faire ce qui est bon pour ses administrés'

La phrase que 100% des dictateurs ont un jour prononcé.

Pourquoi ?

Parce que ça déplace le débat politique sur un plan moral : on agit non pas pour appliquer les préceptes d'une vision politique légitimée par le peuple, mais pour 'faire le bien', c'est hiérarchiquement largement au-dessus.

'Faire le bien' ça se passe de débat, c'est une évidence qui s'impose a tous, puisque l'inverse c'est faire le mal.

Donc si on doit faire le bien (ce qui est une évidence pour tous les gens équilibrés et raisonnés), en allant à l'encontre d'une majorité claire des citoyens, c'est qu'infine on pense qu'il faut remettre les citoyens majoritaire sur le droit chemin, eux qui choisissent d'être 'mauvais' et de servir le mal.

Bref, tout ça c'est la rhétorique moraliste de départ de toutes les dictatures. Et probablement celle qui sier le plus aux écolos en 2025, eux qui agissent qu'au non du bien en permanence !

Je me méfierai tjrs de ceux qui prétendent le monopole du bien ou du bien commun, ça finit très mal avec eux.

C'est toi et personne d'autre qui place le débat sur le plan de la morale. "Faire ce qui est bon pour ses administrés" signifie avoir une vision long-termiste (peut-être ce qui manque globalement le plus à la politique) des problèmes, vision que le public n'a pas.

Suffit pour cela de voir les revirements d'opinions qu'il y a eu sur le nucléaire français peu après Fukushima, puis après les crises énergétiques que nous avons eu depuis...

Les autres pays nous envient sans doute notre malus "normal et nécessaire" pour les Français.

Malus pour le ton bien dirait Beniot.

S'il y a bien une chose de vraie, c'est la puanteur terrible des "anciennes", quand même bien vite oubliées par certains quand ça cause des aberrations (réelles) des voitures modernes.

Mais curieusement ces mêmes personnes oublient à quel point leur tromblon rejette une quantité abominable de saletés...

Alors quand on en lit, pas des plus malins mais quand même, à cracher indifféremment sur les "mazout" qu'ils soient euro2 ou euro6d...c'est vraiment le comble de la bêtise vu le niveau de propreté atteint sur les dernières normes.

Idem pour les très nombreux détracteurs d'Anne Hidalgo, ils oublient juste de regarder à quel point la qualité de l'air s'est améliorée en IDF depuis 10 ans, et quels impacts énormes cela peut avoir sur la santé de tout le monde d'ailleurs.

Car c'est une erreur de neuneu que de penser que seules les personnes âgées où les enfants sont concernés quand la qualité de l'air est mauvaise...

Bref ok pour critiquer certains excès des voitures modernes (ergonomie, équipements gadgets, GSR2...) mais l'amélioration de la qualité de l'air au fur et à mesure du renouvellement du parc constitue malgré tout une très belle réussite y compris politique.

Bon évidemment pour que ça fonctionne parfaitement, il faudrait que les tarifs du neuf démarrent un peu plus bas que un an de SMIC...

Qu'on se le dise, l'écologie telle qu'appliquée actuellement, c'est ni plus ni moins qu'un argument pour faire vendre.

Mine de rien, l'état est le meilleur VRP de l'industrie (et ce même état s'y retrouve avec sa TVA).

"le meilleur déchet, c'est celui qu'on ne produit pas"... Mais ça mène a la décroissance.

En attendant jeter quelque chose qui fonctionne pour prendre du neuf, c'est pas plus écolo. Faut juste trouver le juste milieu

Les pastèques de centre ville, de celles qui traversent le passage piéton avec leur gamin de 18 mois qu'ils laissent derrière eux en l'incitant à avancer sinon il risque de bloquer la circulation de toute la ville...une pensée pour eux qui ont été les suppôts de la ZFE.

Les métropoles vont trouver une parade pour préserver la qualité de l'air :

- Interdire la vente de gazole comme à Paris

- Limiter physiquement au maximum le flux des automobiles en réduisant le nombre de voies dédiées aux voitures

Et au niveau national :

- contrôle technique plus fréquent (1 an au lieu de 2) et possiblement durci

- et enfin des contrôles policiers sur la présence d'assurance et de contrôle technique à jour pour enlever de la circulation toutes les vieilles VW Passat et Golf TDI du tiers monde

Mais en attendant les populistes de tout bord auront dit : on a abrogé les ZFE !

Et ils ne diront pas que ces mêmes ZFE ont permis de sauver des milliers de vies et contribué à désengorger les hôpitaux...

Revoilà le cul terreux qui s'imagine que les bonus malus ou les taxes (ou incitations), ça n'existe qu'en France.

Vraiment, ça ne te ferait pas de mal de sortir de ton département, histoire de découvrir le monde. Je ne te demande pas de t'expatrier, on sait tous que tu n'as pas le courage nécessaire. Mais essaie d'aller passer des vacances à l'étranger ? Genre la Charente ou le Roussillon ?

Et peut être que dans quelques années, tu pourras tenter, folie douce, la Belgique ou la Suisse francophone ? Un courageux explorateur comme toi...

Perso je suis bien d'accord sur la réalité de l'amélioration de la qualité de l'air (qui n'est pas que le fait d'Anne Hidalgo, on rappelle qu'au sujet des vignettes crit'air acceptées ou non en ZFE idf, le responsable de la métropole qui possède la compétence sur le sujet s'appelle depuis plusieurs années Patrick Ollier, il est membre des républicains...).

Cependant je me méfie quand même des promesses des normes euro et des vignettes qui vont avec. Je rappelle qu'une caisse diesel fumante, c'était déjà plutôt une vielle bagnole il y a 10 voire 20 piges. Qu'une minorité de caisses représente (par son âge, son usage, son entretien) la majorité de la pollution. Que même si demain 100% des caisses devaient être des C220d flambant neuves (qui

est l'étalon de la dépollution parfaite selon les panels actuels), après-demain elles auront accumulé des km, les fap et egr se seront encrassés...

Bref, la dépollution homologuée caisse neuve ne garantit positivement que dalle pour la caisse d'occaz 10 ans plus tard. Et c'est là (même en oubliant le dieselgate) que le bât blesse sur les diesels. La dépollution plus complexe, plus couteuse vieillit inévitablement plus vite (suffit-il de songer aux suies qu'on n'a pas en essence et qui colmatent les FAP) que l'équivalent SP. Et ça, à terme, euro6d ou pas, c'est mauvais pour les poumons...

C'est vrai. On ne le dira jamais assez. Sans les ZFE (et surtout sans la médiatisation de cette diabolisation des diesels fumant grâce aussi au dieselgate, merci vévé...) on ne serait jamais passé de 70¨% des ventes VP neuf diesel à 7%.

Jamais.

Je l'ai répété de nombreuses fois, mais aucun pays du monde n'a en si peu d'années autant réduit la part du diesel dans ses ventes VP neuf. Et qu'on veuille l'admettre ou non, les améliorations de la qualité de l'air dans nos villes sont en partie le résultat de cette énorme réduction du volume des ventes VP diesel.

Vous n'avez pas des arguments plus minables encore que l'insulte "cul terreux" ? Sérieux ? J'ai des potes agri et je me souviens toujours de l'anecdote qu'ils me racontent du fils à papa en audi embourbé dans leur champ qu'ils sortent de là avec le tracteur. La maréchaussée débarque et le gamin, sans se démonter, dit "c'est le cul-terreux qui m'a sorti de son champ".

Lunaire.

L'interdiction de vente du gazole dans Paris, s'agissant de caisses qui ont 1000 bornes d'autonomie environ, et avec des centaines de pompes proposant le diesel à moins de 5 bornes du périph, c'est un argument. Ou pas.

À deux doigt d'acheter une 405 grd et de lui faire tourner la vis de richesse à fond pour faire chier les gens comme toi

Ben fait le ? Qu'est ce qui t'en empêche ?

J'ai visité plus de 100 pays dans le monde... Donc j'ai pas de leçon à recevoir d'un bobo de merde fini a la pisse bio qui a fuit la France pour le plus grand malheur du Canada qui n'avait sans doute pas besoin d'une tumeur vivante supplémentaire.

Sur le fond, bien évidemment que le malus n'existe pas qu'en France, la connerie est universelle et se déplace et tu en es la preuve vivante.

la rigolade...

Le climat n’intéresse pas les autocrates (Trump, Poutine, Xi)… Pire, les scientifiques sont maintenant pourchassés.

Ces dictateurs pensent que c’est en cassant le thermomètre que l’on évitera que le patient ait de la fièvre.

https://www.lalibre.be/international/amerique/2025/04/29/le-gouvernement-trump-congedie-les-auteurs-dun-rapport-crucial-sur-le-climat-essayer-denterrer-ce-rapport-ne-changera-pas-les-faits-scientifiques-N6FSMMKGTBB3ZDEUMBAOOYHN6M/

Le bon sens serait juste de sanctionner plus facilement les voitures assez vielles sans CT, et rien d'autre

La vignette basée sur des normes Euro appliquée rétroactivement, c'est une abération et ça l'as toujours été

Visité plus de 100 pays ???

Un jeune trentenaire, assimilé fonctionnaire RATP...

T'as de sacrés congés dis donc...

Tiens, voilà le NCA5, si jamais tu as du mal à t'endormir...

https://nca2023.globalchange.gov/

Je pense qu'on a désormais moins besoin de rapports qui répètent tous la même chose que de véritables actions.

Bah ça va vite tu sais, déjà il y a 50 pays en Europe, j'ai ai fait 47.

Quand je dis "visiter" ça veut dire y avoir été au moins 2/3 jours, pas forcément avoir visité chaque ville du pays en question et testé toutes les spécialités locales.

Et oui, c'est l'avantage d'être à son compte, tu as autant de congé que tu veux. Je travaille : je gagne 620 € HT / J (et j'espère un peu plus à mon prochain renouvellement de contrat), je ne travaille pas c'est 0. Simple et basique comme système.

On peut donc officiellement décoller cette vignette moche. De toutes façons les politiques ne la collaient pas non plus.

Les gens sensés savent effectivement qu'aucune taxe ciblant bien sûr les plus pauvres ne changera quoi que ce soit au climat. Ca n'existe que dans vos esprits malades. Vous vous collez les mains sur le goudron, le reste du monde avance loin de votre dégénérescence.

Accessoirement comme j'étais en filiale internationale en école d'ingénieur, j'ai fais rien qu'avec eux : le Canada, enfin le Quebec (Concordia), les USA (Berkeley), la Malaisie (University of Science) et le Danemark (Aalborg).

Et après personnellement j'ai fais plein de voyage en amérique du sud et en Asie et toute l'Afrique du Nord.

Il me reste globalement l'Afrique sub saharienne à faire et l'Océanie.

Après on s'attaquera aux autres planètes avec tonton Musk.

Mais pour cela il faut un état d'esprit qu eles français n'ont pas. En Suisse, il y a des voitures de malade partout. Mais sur autroute quand c'est 120, tout le monde est à 120, 125 maxi. Cela ne viendrait pas à l'idée d'un Suisse de rouler plus vite même si la route est libre et qu'il sait qu'il y a aucun controle.....

Oui chez eux les suisses respectent mais demandent aux brigades autoroutières françaises sur le trajet de la Suisse combien ils verbalisent de suisses ?

Le nombre, (même pas le pourcentage) est plus élevé que pour les Français.

Question de mentalité, en effet....

Ce qui est marrant, c'est que certains intervenants (électeurs RN principalement) sont contre toute mesure contraignante mais prennent la Suisse comme "le" pays de référence.

La Suisse c'est un joli pays, mais il y a des suisses dedans. Ils ne sont pas pire que les belges, mais pas loin.

Une ZFE pour quoi faire? Les centre ville se désertifient depuis plusieurs années car il est impossible d'y circuler normalement, les commerces ferment car impossible de s'y garer facilement, les commerces intéressants et utiles (nourriture, habillement, bricolage etc..) même les bons restaurants s'installent dans les zones périphériques. Que voulez-vous qu'on aille faire dans les centre ville bientôt morts?

Sans compter que la plupart sont des coupe-gorge.

Elle est belle la France que nous ont laissé nos boomers qui continuent leurs ravages. En espérant une canicule un peu vénère, tant qu'à fantasmer sur un prétendu réchauffement

Faudrait lui expliquer aussi la délation encouragée là bas et les radars non signalés.

Il comprendrait alors mieux pourquoi les helvètes sont cul-serrés sur routes et autoroutes, situation ubuesque vu le parc moyen.

47 + ceux là, ça nous laisse encore loin des "plus de 100".

Visité l'Algérie, la Libye, la Mauritanie, le Mali pour exemple ?

Mais bien sûr...

Il est certain qu’en Suisse, vous devriez passer au CT…..

les « petits arrangements » du style «je sais ce que je fais…. mon véhicule est plus en ordre que …. » , cela ne marche pas !

Cela s’appelle « respect des lois et de la vie en société »…

Et ce n’est pas à géométrie variable comme en France.

Du coup en suisse tu respectes les limitations de vitesse ou il n'y a que chez nous que tu chies sur les règles qui ne te conviennent pas?

Je vais rarement en Suisse …..

Mais quand j’y vais, je suis plus attentif car les sanctions sont beaucoup plus sévères.

150 km/h sur autoroute en France, c’est 90€.

150 km/h sur autoroute en Suisse, c’est 260 CHF !

Soit 3x plus cher !

Quant aux excès de vitesse dans les traversées de villages, on est très vite au tribunal !

Donc, oui, des règles plus strictes incitent à faire plus attention.

Voilà, vous voyez quand vous voulez.

Vous vous voilez dans la vertu, mais vous chiez sur la France tout pareil. Vous n'êtes finalement pas mieux que les autres. Vous êtes vous aussi une racaille, mais avec un accent rigolo et un bide de boomer.

Et donc vous devriez avoir les mêmes conclusions si vous n'étiez pas un tartuffe. Il ne faut pas du Macronisme, symbole de la lâcheté et du laxisme. Il nous faut ce qui vous fait horreur. Mais ça arrivera, patience.

oh... N'oublie pas de t'arrêter à 195, sinon, ça va commencer à ne plus faire crédible.

Dis donc, c'est pas toi qui avait réussi à la pêcher, la sardine qui avait bouché le port de Marseille ?

Et ne t'inquiètes pas pour le Canada, le résultat des élections fédérales est excellent.

Ça arrivera ?

Pas certain… Ce qui se passe actuellement aux États Unis est plutôt une aide (cfr vote canadien)

J’espère qu’il restera assez de vrais démocrates pour empêcher l’arrivée au pouvoir de profils tels que le vôtre…..

Laisse donc tomber.

Tu sais bien que c'est un mytho. Il dit qu'il visite un pays en 2 jours et qu'il connaît de plus en plus de millionnaire.

Le seul vrai démocrate ici, c'est moi. Vous maintenez le système par votre égoïsme. On connaît les envies du peuple, elles ne sont jamais appliquées bien sûr parce que le peuple est con et que quand il vote mal, on annule le vote, on fait des procès ou on revote.

La démocratie n'est pas un système indépassable. Si le vernis de la démocratie contourne la souveraineté du peuple, alors elle doit être détruite. Nous ne sommes pas en démocratie et vous ne pourrez jamais démontrer l'inverse.