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Essai vidéo - Lancia Flavia : pour sénateurs uniquementLancia fait feu de tout bois en ce moment en présentant une ribambelle de nouveautés. Vraiment ? En réalité non, puisqu'il s'agit pour la plupart de rebadgeages de modèles Chrysler, visant à compléter une gamme réduite. Ainsi, après le Voyager et la Thema, voici la Flavia, qui n'est autre qu'une Chrysler 200C à peine modifiée et européanisée. Pas sûr que cela suffise à faire grimper les ventes de la marque.

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Vous me décevez M.Cailliot !

Je ne sais pas ce que Lancia vous a fait, mais il faudrait arrêter de critiquer cette marque de cette manière !

Entre votre collègue M.Pages qui dit carrément que cette Flavia c'est de la m***e alors qu'il ne l'a meme pas essayé et vous dans votre essai, excusez moi mais quand même !

Vous ne mettez même pas dans les "+" son prix !!

33000€ pour un cabriolet essence 170ch avec boîte auto, personne ne propose mieux !

Une Peugeot 308 CC THP 155 BVA Féline, bien plus petite, bien moins puissante et bien moins exclusive, coûte plus de 33000€, et il faut encore rajouter quelques options !

Et est ce que Lancia a dit que c'était un cabriolet sportif ?! Non, pas du tout, loin de là.

Ce véhicule est parfait pour rouler tranquillement cheveux au vent sur la Cote d'Azur !

Par

2,4l, 170ch, 1800kg ... OK tout est dit

Par Anonyme

Une bien jolie auto, très exclusive ... vendue à prix d'ami. Rien que pour cela, cette élégante automobile à le mérite de circuler sur nos routes.

Bien entendu, comme souvent chez Lancia, il sera beaucoup plus intéressant (financièrement parlant) de se faire plaisir avec un modèle immatriculé, voir avec un ou deux ans et 10 ou 20 000km au compteur.

Pour ce qui est de l'essai ... il a le mérite d'exister à défaut de mettre en valeur les qualités de l'auto !

Par

Dommage qu'elle ne soit pas vendue avec le v6 pentastar. Avec, je pense qu'elle serait pas mal.

Par

Je comprend tout à fait que Lancia soit dans une phase de reconquète du marché, mais exhumer un nom mythique de Lancia pour proposer cette caricature, c'est dommage, surtout après avoir réussi le retour de la Théma. Lancia ne dit pqs que c'est un voiture sportive, mais l'image de Lancia est liée à des véhicules mélangeant luxe, performance et plaisir de conduire. Il suffit de relire les essais d'époque. Gageons que les recettes générées par le relatif succès du Lancia Voyager permettrons de développer des véhicules plus en phase avec l'image de cette marque au passé si glorieux

Par

ENFIN une preuve qu'il existe des notes autre que 14 ou 15/20 !! :coolfuck:

Par Anonyme

Quelle erreur...autant, même illégitime, la Thema reste logique au vu de sa présentation, autant la Flavia...on sent qu'il n'y a eu aucun effort...

Par

MONSIEUR CAILLOT, Vous êtes totalement inconscient.

Que vous trouvez que la Flavia est une bonne voiture, je veux bien, personne n'a les mêmes goûts.

Mais vous l'essayez sans aucune objectivité puisque vous l'analysez pour ce qu'elle n'est pas.

Avec la notoriété de Caradisiac, vous venez de bousiller la carrière commerciale de cette voiture en France, qui était déjà pas très bien partie.

Je vous félicite...

Par

Je voulais dire "mauvaise" voiture, j'ai fait un lapsus révélateur de ce que je pense d'elle... :ange:

Par Anonyme

Et il l'analyse en tant que quoi???? QUE AMERICAINE CARICATURALE DANS SES DEFATS et stupidement rebadgée....; HA MAIS OUI... c'est ce qu'elle est!!!!!

Par

En réponse à abasc

Vous me décevez M.Cailliot !

Je ne sais pas ce que Lancia vous a fait, mais il faudrait arrêter de critiquer cette marque de cette manière !

Entre votre collègue M.Pages qui dit carrément que cette Flavia c'est de la m***e alors qu'il ne l'a meme pas essayé et vous dans votre essai, excusez moi mais quand même !

Vous ne mettez même pas dans les "+" son prix !!

33000€ pour un cabriolet essence 170ch avec boîte auto, personne ne propose mieux !

Une Peugeot 308 CC THP 155 BVA Féline, bien plus petite, bien moins puissante et bien moins exclusive, coûte plus de 33000€, et il faut encore rajouter quelques options !

Et est ce que Lancia a dit que c'était un cabriolet sportif ?! Non, pas du tout, loin de là.

Ce véhicule est parfait pour rouler tranquillement cheveux au vent sur la Cote d'Azur !

Bonjour Abasc,

En ce qui me concerne, je ne sais pas ce que JE vous ai fait pour mériter pareil commentaire.

Lancia, comme tous les autres constructeurs, fait tout pour plaire aux journalistes. Mais ce n'est pas une raison pour dire du bien d'une voiture si elle est mauvaise.

Je pense avoir mis suffisamment en exergue les qualités de la voiture, il y en a et j'ai suffisamment souligné le prix.

Mais cela ne doit pas cacher que la voiture doit être comparée à d'autres. Et sur des très nombreux points, elle n'est absolument pas au niveau.

Vous dites 2.4 170 boîte auto personne ne propose mieux : encore faudrait-il que les 170 ch soient là, que la BVA soit agréable et bien étagée, que la consommation ne s'envole pas... Car si on fait mieux avec 130 ch chez les concurrents (et c'est le cas), ça ne sert à rien. Une 308 est par exemple autrement plus homogène, une Mégane CC itou et ne parlons pas de la concurrence que Lancia dit être celle de la Flavia, à savoir l'Audi A5 ou la Série 3 CC (certes pour 50 % plus cher, donc c'est normal).

Essayez de faire un essai de cette voiture et vous verrez que la note est méritée.

Une voiture ne se résume pas à des chiffres et à un prix, vous êtes le premier à en faire la démonstration lorsque cela sert vos intérêts.

Je comprends juste qu'en ce qui me concerne lorsque j'ai un avis proche du vôtre tout va bien, mais lorsque mon avis diverge je vous déçois. C'est dommage.

Moi je suis journaliste automobile, je dois faire preuve d'objectivité. Je n'ai rien contre Lancia soyez-en sûr, mais la Flavia est indigne de la marque, tout simplement.

Ceci dit je vous rejoins sur un point, la Flavia est suffisante pour flâner sur la Croisette, je le dis d'ailleurs... Sauf que la 308 CC et les autres aussi, et qu'elle est sont meilleures dans toutes les autres situations. CQFD

Cordialement

MC

Par tro00aj

Il s'en vendra autant qu'il se vendait de Chrysler il y a quelques années. Les acheteurs de Lancia savent faire la différence entre les standards de fabrication de Lancia et les voitures américaines. Lancia n'a que trois modèles Lancia en fin de vie à son catalogue, Alfa Romeo propose deux modèles, Fiat en dehors de la 500 et de la Panda n'a pas une offre particulièrement attractive. En espérant que ce soit un repli stratégique durant cette période de crise sur le marché européen.

Par

En réponse à Pikarrso

MONSIEUR CAILLOT, Vous êtes totalement inconscient.

Que vous trouvez que la Flavia est une bonne voiture, je veux bien, personne n'a les mêmes goûts.

Mais vous l'essayez sans aucune objectivité puisque vous l'analysez pour ce qu'elle n'est pas.

Avec la notoriété de Caradisiac, vous venez de bousiller la carrière commerciale de cette voiture en France, qui était déjà pas très bien partie.

Je vous félicite...

Bonjour Pikarrso,

En tant que journaliste automobile, on n'essaye pas une voiture par rapport à ce que le constructeur nous dit qu'elle est, sinon toutes les voitures auraient 20/20 car elles sont parfaitement adaptées à le cible visée... Vous voyez ce que je veux dire ?

On analyse une voiture par rapport à sa concurrence et par rapport à celle qui est donnée par le constructeur lui-même en l'occurence...

Et donc, objectivement, elle n'est pas au niveau, point.

La Flavia n'a pas besoin de moi pour "bousiller sa carrière commerciale en France" comme vous dites, elle le fait très bien toute seule...

Et par ailleurs c'est faire trop d'honneur à la notoriété de Caradisiac que de dire que nous avons le pouvoir de faire ou défaire la carrière d'un modèle. Je ne le pense pas.

Comme à Abasc, je vous invite à faire un essai de la voiture, et à rendre vos conclusions après plutôt que de me tirer dessus (et sur ma prétendue subjectivité) à boulets rouges.

Cordialement

MC

Par Anonyme

Bonjour monsieur Caillot

N'exagérez vous pas un peu lorsque vous comparez les performances avec une clio dCi 75? Cette dernière atteint les 100km/h en 15.2 secondes contre 10.8 secondes pour la flavia.

J'ai une deuxième question : Combien de flavia lancia espère vendre par an?

Cordialement

Par

Est-ce qu'on achète un cabriolet pour ses performances ?

Non, mais pour le confort de rouler chevaux au vent. Il n'y a rien de plus désagréable de d'être décoiffé dans un cabriolet.

Alors certes, le groupe moto-propulseur de cette voiture est antique pour l'Europe, mais bien plus agréable que N'IMPORTE QUEL Diesel qui pue, c'est une horreur quand on est dans les bouchons ou à un feu, qui est extrêmement bruyant et désagréable, et qui leste dangereusement le train avant de kilos de fonte inutile.

Dans un cabriolet (et partout d'ailleurs), je préfère mille fois le pire des moteurs essence au meilleur des diesels (comme si ça existait).

Je me souviens de la finition vue sur le prototype à Genève 2011, certes c'était moche et là on a un point d'accord. Mais pour le reste...

Par Anonyme

désolé j'adore la marque mais celle-ci n'a rien d'une Lancia. C'est triste ce qui arrive à cette marque, et ça sent le sapin, à l'image de ce qui s'est passé avec Saab. désolé mais cette "voiture" est indéfendable. Et puis il faut arrêter de faire des bagnoles qui pèsent plus d'1.3 tonnes avec aussi peut de canassons pour la tirer. LIGHT IS RIGHT bdm...!!!

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour Pikarrso,

En tant que journaliste automobile, on n'essaye pas une voiture par rapport à ce que le constructeur nous dit qu'elle est, sinon toutes les voitures auraient 20/20 car elles sont parfaitement adaptées à le cible visée... Vous voyez ce que je veux dire ?

On analyse une voiture par rapport à sa concurrence et par rapport à celle qui est donnée par le constructeur lui-même en l'occurence...

Et donc, objectivement, elle n'est pas au niveau, point.

La Flavia n'a pas besoin de moi pour "bousiller sa carrière commerciale en France" comme vous dites, elle le fait très bien toute seule...

Et par ailleurs c'est faire trop d'honneur à la notoriété de Caradisiac que de dire que nous avons le pouvoir de faire ou défaire la carrière d'un modèle. Je ne le pense pas.

Comme à Abasc, je vous invite à faire un essai de la voiture, et à rendre vos conclusions après plutôt que de me tirer dessus (et sur ma prétendue subjectivité) à boulets rouges.

Cordialement

MC

Bonjour Manuel et merci de votre réponse.

Je suis d'accord pour le premier point, car sinon, Audi arriverait à me faire croire que le SQ5 est un véhicule sportif.

Je pense qu'on essaye une voiture suivant ce que les clients recherchent.

En l’occurrence, qu'est ce que recherche un client de berlines décapotables ?

Je vous laisse répondre.

Pour l'essai, ça va être fait dans la mesure où nous cherchons un cabriolet, mais je crois que nous allons nous tourner vers un CLK Cabriolet qui est bien meilleur que cette Flavia au niveau compromis (j'en suis bien désolé) et que les malheureuses Françaises (308, Megane...)

Par

En réponse à Anonyme

Bonjour monsieur Caillot

N'exagérez vous pas un peu lorsque vous comparez les performances avec une clio dCi 75? Cette dernière atteint les 100km/h en 15.2 secondes contre 10.8 secondes pour la flavia.

J'ai une deuxième question : Combien de flavia lancia espère vendre par an?

Cordialement

Sincèrement ? Non je n'exagère pas. Le ressenti au volant, c'est qu'on a pas plus de 90 ch sous le capot. Les chiffres sont là, d'accord, mais dans les faits et dans la conduite je peux vous dire qu'une Clio dCi 90 ou même 75 est plus vivante. Le problème, ce ne sont pas tant les performances pures, mais le rapport puissance/performances, qui est exécrable, tout cela étant aussi dû au poids élevé.

Au volant, et mon cadreur vous le confirmerait, on avait vraiment l'impression de ramer un maximum...

Après voilà, cela ne dérangera probablement pas certains, mais encore une fois, quand on compare à la concurrence, le constat est sévère...

Cordialement

MC

Par Anonyme

Mr Caillot, arrêtez de critiquer Lancia, la voiture n'a pas forcément la faciès facile et... vous non plus !

Par Anonyme

@Pikarrso

Il faut avouer qu'avec le 1.4 Multiair de 170CH et la boite TCT ce flavia aurait été métamorphosé

Par Anonyme

En réponse à manuel cailliot

Sincèrement ? Non je n'exagère pas. Le ressenti au volant, c'est qu'on a pas plus de 90 ch sous le capot. Les chiffres sont là, d'accord, mais dans les faits et dans la conduite je peux vous dire qu'une Clio dCi 90 ou même 75 est plus vivante. Le problème, ce ne sont pas tant les performances pures, mais le rapport puissance/performances, qui est exécrable, tout cela étant aussi dû au poids élevé.

Au volant, et mon cadreur vous le confirmerait, on avait vraiment l'impression de ramer un maximum...

Après voilà, cela ne dérangera probablement pas certains, mais encore une fois, quand on compare à la concurrence, le constat est sévère...

Cordialement

MC

Merci pour la réponse. Je partage votre avis.

Cordialement

Par pan17xw

Lancia a lancé la voiture probablement trop vite, le Multiair sous le capot, une console redessinée et une boîte manuelle correcte qui est préférable à une mauvaise automatique. Pourtant Lancia a bien su "corriger" la 300C, dommage que la Flavia n'ait pas autant de chance.

Par

Bon, je viens de voir l'essai vidéo qui est un poil plus élogieux que l'écrit.

Vous êtes plus agréable que vos collègues à entendre.

Toujours ce "problème" de performances qui n'en ait pas un...

Bon par contre, je vois mal monsieur Mélanchon, sénateur, rouler dans ce véhicule... :lol:

Au plaisir,

:coucou:

Par

Cette voiture a besoin d'un petit passage chez Poltrona Frau pour l'intérieur, et chez Alfa pour le moteur (un petit TBI ne serait pas de refus).

Espérons que Lancia améliore ces points pour le Millésime 2013.

Par Anonyme

En réponse à Pikarrso

Bon, je viens de voir l'essai vidéo qui est un poil plus élogieux que l'écrit.

Vous êtes plus agréable que vos collègues à entendre.

Toujours ce "problème" de performances qui n'en ait pas un...

Bon par contre, je vois mal monsieur Mélanchon, sénateur, rouler dans ce véhicule... :lol:

Au plaisir,

:coucou:

Monsieur mél"E"nchon

Par

La Flavia dérivée de la Chryler 200 est un modèle de transition pour Lancia en attendant un nouveau modèle qui sera étudier pour les deux marques .La nouvelle Flavia sera proposé en version 4 portes et cabriolet avec un style italien !!!

Par Anonyme

Un essai "made bu Caradisiac" : on insiste sur les mauvais points, on oublie tout le reste : habitabilité étonnante pour un cabriolet, équipement fourni et tarifs très corrects.

D'autre part, dans la vidéo vous mentionnez "Chrysler 200C" ... euh vous êtes au courant que chez Chrysler elle s'appelle simplement 200 ? Ils ont une nouvelle politique d’appellation, ça fait juste 2 ans que c'est en place, je pensais que c'était acquis depuis le temps. :siffle:

Et pour finir, contrairement à ce que vous mentionnez dans l'intro, le but de la Flavia n'est pas d'augmenter les ventes mais de disposer d'un véhicule image de loisir, histoire d'occuper un marché de niche et diversifier l'offre. Lancia n'a d'ailleurs pas communiqué de prévisions de vente, c'est dire si ces dernières doivent les intéresser ! Pour finir, la Chrysler 200 partant à la retraite fin-2013, inutile je pense de préciser dès lors pourquoi Lancia n'a pas jugé utile d'adapter un moteur diesel sur la Flavia...

Par

En réponse à Anonyme

Un essai "made bu Caradisiac" : on insiste sur les mauvais points, on oublie tout le reste : habitabilité étonnante pour un cabriolet, équipement fourni et tarifs très corrects.

D'autre part, dans la vidéo vous mentionnez "Chrysler 200C" ... euh vous êtes au courant que chez Chrysler elle s'appelle simplement 200 ? Ils ont une nouvelle politique d’appellation, ça fait juste 2 ans que c'est en place, je pensais que c'était acquis depuis le temps. :siffle:

Et pour finir, contrairement à ce que vous mentionnez dans l'intro, le but de la Flavia n'est pas d'augmenter les ventes mais de disposer d'un véhicule image de loisir, histoire d'occuper un marché de niche et diversifier l'offre. Lancia n'a d'ailleurs pas communiqué de prévisions de vente, c'est dire si ces dernières doivent les intéresser ! Pour finir, la Chrysler 200 partant à la retraite fin-2013, inutile je pense de préciser dès lors pourquoi Lancia n'a pas jugé utile d'adapter un moteur diesel sur la Flavia...

Bonjour,

Relisez bien l'article et regardez à nouveau la vidéo et vous constaterez que les points positifs que vous citez n'ont pas du tout été oubliés, au contraire je cite exactement les mêmes, c'est bizarre...

Chez Chrysler la 200 désigne la berline, le cabriolet est appelé 200 Convertible, donc 200C dans le texte. Même chez Lancia ils l'appellent comme ça !

Concernant l'intro, nous sommes d'accord, et si vos lisez bien, je n'écrit pas que le but est d'augmenter les ventes puisque je dis justement que cela ne les augmentera pas.

Lancia n'a en effet pas communiqué de prévisions de vente, officiellement. Car (aller, je lâche le morceau...) en off, à une de mes questions genre : "mais vous compter en vendre combien, 200 ? Plus ?", la réponse fut : "Pfff, même pas, si on arrive à en vendre 100 sur une année, ce sera déjà bien".

Concernant le diesel, les raisons de sa non implantation sont évidentes (modèle Chrysler en fin de carrière, plateforme trop coûteuse à adapter à un bloc diesel) mais le résultat est le même. C'est un constat, il n'y a pas de diesel et cela handicape dès le départ une carrière européenne. Ce n'est pas un jugement, c'est un fait.

Cordialement

MC

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour Abasc,

En ce qui me concerne, je ne sais pas ce que JE vous ai fait pour mériter pareil commentaire.

Lancia, comme tous les autres constructeurs, fait tout pour plaire aux journalistes. Mais ce n'est pas une raison pour dire du bien d'une voiture si elle est mauvaise.

Je pense avoir mis suffisamment en exergue les qualités de la voiture, il y en a et j'ai suffisamment souligné le prix.

Mais cela ne doit pas cacher que la voiture doit être comparée à d'autres. Et sur des très nombreux points, elle n'est absolument pas au niveau.

Vous dites 2.4 170 boîte auto personne ne propose mieux : encore faudrait-il que les 170 ch soient là, que la BVA soit agréable et bien étagée, que la consommation ne s'envole pas... Car si on fait mieux avec 130 ch chez les concurrents (et c'est le cas), ça ne sert à rien. Une 308 est par exemple autrement plus homogène, une Mégane CC itou et ne parlons pas de la concurrence que Lancia dit être celle de la Flavia, à savoir l'Audi A5 ou la Série 3 CC (certes pour 50 % plus cher, donc c'est normal).

Essayez de faire un essai de cette voiture et vous verrez que la note est méritée.

Une voiture ne se résume pas à des chiffres et à un prix, vous êtes le premier à en faire la démonstration lorsque cela sert vos intérêts.

Je comprends juste qu'en ce qui me concerne lorsque j'ai un avis proche du vôtre tout va bien, mais lorsque mon avis diverge je vous déçois. C'est dommage.

Moi je suis journaliste automobile, je dois faire preuve d'objectivité. Je n'ai rien contre Lancia soyez-en sûr, mais la Flavia est indigne de la marque, tout simplement.

Ceci dit je vous rejoins sur un point, la Flavia est suffisante pour flâner sur la Croisette, je le dis d'ailleurs... Sauf que la 308 CC et les autres aussi, et qu'elle est sont meilleures dans toutes les autres situations. CQFD

Cordialement

MC

> Je n'ai rien contre vous en particulier, bien au contraire (M.Pages par contre...).

> Je n'ai pas encore essayée cette Flavia, mais la comparer à une Clio de 75ch en performances me paraît quand même très exagéré, surtout que les performances annoncées sont loin d'être ridicules.

> Heureusement que les A5 et Série 3 sont meilleures, car elles coûtent plus du double du prix, comme vous le soulignez.

> D'autre part, vous soulignez dans l'essai que la Flavia accueille sans aucun soucis 4 passagers adultes, ce qui est tout sauf le cas dans une A5, et encore moins dans une 308 ou Megane CC.

> Et pour la consommation, faire 18 litres avec une Flavia, je ne sais pas comment vous conduisez, mais il faut se calmer là. D'ailleurs ce serait bien que vous nous donniez le nombre de km que vous avez fait pour consommer 18 litres ... Car si c'est sur 5km ce n'est pas très représentatif. Et les 12 litres de moyenne que vous annoncez me paraissent également très élevés.

> Pour l'interieur, certes la finition n'est pas irréprochable, mais la présentation est quand même originale, sympathique et accueillante, ce qui n'est pas vraiment le cas dans une Megane CC par exemple ... De plus, l'intérieur de votre Flavia est uniquement noir, et il aurait été intéressant de souligner qu'une version bicolore blanche / noire (photo ci dessous dans mon prochain post) est bien plus réussie, et qu'elle est disponible chez nous avec la couleurs extérieure Gloss Black (noire).

> Vous parlez également du Volvo C70. Alors allons y, parlons en. Ce véhicule suédois, vieux comme le monde (2005), ne sera ni plus dynamique ni mieux présenté ni mieux équipé ni moins cher (au contraire même, puisqu'un C70 Diesel D3 150ch boîte auto en finition huate Xenium coûte plus de 45000€, auxquels il faudra rajouter des options très étonnantes (feux automatique avec LED à 200€, radar arrière à 350€,...)). Ça fait quand même 13000€ de plus que la Flavia, alors que cette Volvo n'a pas grand chose à proposer de plus que la Flavia !

> Bref, cette Flavia à quand même quelques arguments indéniables, à commencer par son habitabilité, son équipement, son style. Et (très sincèrement), si je devais acheter un cabriolet dans les 30k€ pour aller à la plage lors de mes vacances, ce ne serait certainement pas une A3 Cabrio de base avec un moteur lymphatique de 100ch, ni une horrible Megane CC, et encore moins une C70, mais plutôt une Flavia.

> Bon voilà, fin du pavé, je terminerais par quelque chose que je ne vous ai jamais dis mais que j'ai toujours pensé : autant vous être agréable à voir et à entendre sur une vidéo, autant votre photo en haut de chaque article fait vraiment veilliote ... Mais bon ...

Par

http://www.larevueautomobile.com/photos_Lancia_Flavia_image-4#Flavia

Par

Bonjour abasc

Apparemment, vous avez quelque chose contre moi alors que l'on ne se connait pas. Alors si vous désirez, on peut en discuter par mail directement et non par commentaire.

Cordialement

Olivier Pagès

Par tol97nh

Le style est agréable, le moteur un peu porte sur la boisson, mais bon, chacun ses défaut, et à ce prix on pardonnera.

Par Anonyme

+1 @17h53

Je trouve ce flavia très réussi côté style en tout cas bien plus qu'une volvo C70 ou qu'un megane CC.

Par

En réponse à Olivier Pages

Bonjour abasc

Apparemment, vous avez quelque chose contre moi alors que l'on ne se connait pas. Alors si vous désirez, on peut en discuter par mail directement et non par commentaire.

Cordialement

Olivier Pagès

Bonjour M.Pages,

Je vous ai toujours beaucoup apprécié M.Pages, vos articles étaient généralement de qualité, objectifs, et sans fautes d'orthographes.

Mais j'ai très très très mal digéré le '' Ce qu'on aime : euh rien '' pour la Flavia dans un de vos articles consacrés à cette voiture, qui n'était (j'espere que vous le reconnaissez?) absolument pas adapté. Car vous avez fait preuve d'une subjectivité totale à ce moment, et certainement d'une opinion de départ très négative à l'égard de Lancia (pourquoi?), surtout que c'était sur le Stand Lancia à Genève, ce qui signifie que vous n'aviez même pas essayé cette Flavia. Et mon opinion de vous a considérablement chutée.

C'est tout.

C'est déjà pas mal me direz vous, mais ça reste bien moindre par rapport à ce que je reproche à M.Bataille (attention hein, je ne souhaite nullement discuter avec lui, rien que ses fautes m'empêchent de le lire). Mais ça reste quasiment la seule chose que je peux vous reprocher donc ...

Mais je vous remercie d'avoir fait preuve d'attention à mon égard, c'est déjà bien, et vous remontez déjà dans mon estime.

Bien à vous, bonne soirée.

abasc

Par Anonyme

Eh oui avant c'était mieux non pas qu'aujourd'hui c'est mauvais mais c'est toute la logique de la globalisation.

Avant en effet quand on roulait en Volvo il y avait un moteur de Volvo aujourd'hui c'est du renault qu'on retrouve sous le capot. Idem pour les alfa romeo dont on était fier d'avoir, aujourd'hui ce sont des moteurs Fiat.

Mais réduction des couts oblige via la mise en commun d'un tas d'éléments moteur plate forme quand c'est pas la totalité du véhicule on se retrouve avec des modèles tout simplement rebadgés.

Alors oui je ne pense pas que c'est comme ça qu'on résoudra le problème de la vente des véhicules de la marque Lancia. Et personnellement cette "nouvelle" Flavia n'a pas mes faveurs je préfère de loin une bonne vieille barchetta qui a bien plus de charme de ce qu'on attend d'un cabriolet italien alors je vous parle même pas du cabriolet brera.

Par

Pourquoi en faire des tonnes ?

Cette fausse-vraie Lancia, lancée à la va-comme-je-te-pousse est un lemon, et absolument tous les essais s'accordent sur ce point.

Le constructeur n'a pas eu les moyens ( ou la foi ) pour développer ça :

http://www.flickr.com/photos/11104032@N05/3062553027/

Pourtant absolument parfait pour donner envie de s'intéresser à la marque et à ce qu'elle a pu représenter dans le passé.

Alors, on ne va pas se chercher de bonnes raisons de s'intéresser à ce machin composite, absolument pas au niveau. Tant pis pour eux.

N'oubliez pas au passage d'ajouter le méga malus à son tarif : + 2 300 € ( + 7 % de son prix promotionnel ).

Ce marché n'est pas avare en offres de cab sympas, ne pas nous la faire à l'envers non plus, un toit en toile se doit d'être proposé à un tarif moins élevé qu'un rigide qui s'escamote en plusieurs parties, la technologie étant tout de même d'un autre niveau.

Bref, l'offre suggérée de la C70( et décriée ) par Abasc me parait être un chouette compromis. Le produit est de qualité, assez original, les moteurs suffisants, peu gourmands et les offres en série spéciale méritent vraiment que l'on s'y attarde.

Un exemple pris au hasard :

http://www.felix-faure-automobiles.com/Vehiculesneufs/Volvo/VolvoC70/OffresduMoment/tabid/6152/Default.aspx

A ce prix, pourquoi se priver ?

Par

En réponse à abasc

Bonjour M.Pages,

Je vous ai toujours beaucoup apprécié M.Pages, vos articles étaient généralement de qualité, objectifs, et sans fautes d'orthographes.

Mais j'ai très très très mal digéré le '' Ce qu'on aime : euh rien '' pour la Flavia dans un de vos articles consacrés à cette voiture, qui n'était (j'espere que vous le reconnaissez?) absolument pas adapté. Car vous avez fait preuve d'une subjectivité totale à ce moment, et certainement d'une opinion de départ très négative à l'égard de Lancia (pourquoi?), surtout que c'était sur le Stand Lancia à Genève, ce qui signifie que vous n'aviez même pas essayé cette Flavia. Et mon opinion de vous a considérablement chutée.

C'est tout.

C'est déjà pas mal me direz vous, mais ça reste bien moindre par rapport à ce que je reproche à M.Bataille (attention hein, je ne souhaite nullement discuter avec lui, rien que ses fautes m'empêchent de le lire). Mais ça reste quasiment la seule chose que je peux vous reprocher donc ...

Mais je vous remercie d'avoir fait preuve d'attention à mon égard, c'est déjà bien, et vous remontez déjà dans mon estime.

Bien à vous, bonne soirée.

abasc

C'est vrai que les journalistes de Caradisiac sont un peu trop directes parfois, mais sur la Flavia je rejoins leurs avis.

Tu vois, à la base je suis fan de voitures italiennes, mais quand tu vois ce qu'est devenu Lancia, ça fait mal au coeur.

Pour continuer à exister, ils sont obligés de rebadger aujourd'hui des Chrysler.

Mais ce n'est pas ça la philosophie Lancia,je suis désolé.

Si c'est pour faire ça, autant laisser la marque mourrir.

C'est comme pour Alfa.

Plutôt que de laisser végéter la marque avec uniquement 2 modèles, autant vendre à VW.

Par le_20ne

commercialisé sous son (vraie) blason Chrysler ça n'aurait déjà pas été d'un intérêt folichon (hormis le prix pour un grand cabriolet 4 places) mais alors sous l'étiquette Lancia, c'est juste de la tromperie sur la marchandise !

Et même sans ça : un cabriolet c'est quoi ? une voiture passion qu'on achète pour son look, sa conduite cheveux au vent et un minimum de sensation à son volant.

Là on a quoi ?

une grosse berline fadâsse à laquelle on a enlevé deux portes et le toit, qui pèse presque 2 tonnes avec un moteur poussif et aucun plaisir de conduite... alors si, oui, on a le vent... ouais, génial.

rendu lui ceci qu'elle n'est esthétiquement "que" fade alors que ses concurrentes "CC" sont toutes hideuses (la 308CC en tête !)

Lancia est une marque qui a(vait) une âme... aujourd'hui (et déjà un peu hier) sacrifié par FIAT sur l'autel de la rentabililté (ratée).

Mais je l'ai déjà dit les prochaines Chrysler/Lancia auront sans doute la chance de retrouver, chacune, un peu de leur entité propre.

Si ce n'est pas le cas je ne donne pas cher de ces 2 marques. (bon Chrysler on a l'habitude...).

Par le_20ne

En réponse à Anonyme

Eh oui avant c'était mieux non pas qu'aujourd'hui c'est mauvais mais c'est toute la logique de la globalisation.

Avant en effet quand on roulait en Volvo il y avait un moteur de Volvo aujourd'hui c'est du renault qu'on retrouve sous le capot. Idem pour les alfa romeo dont on était fier d'avoir, aujourd'hui ce sont des moteurs Fiat.

Mais réduction des couts oblige via la mise en commun d'un tas d'éléments moteur plate forme quand c'est pas la totalité du véhicule on se retrouve avec des modèles tout simplement rebadgés.

Alors oui je ne pense pas que c'est comme ça qu'on résoudra le problème de la vente des véhicules de la marque Lancia. Et personnellement cette "nouvelle" Flavia n'a pas mes faveurs je préfère de loin une bonne vieille barchetta qui a bien plus de charme de ce qu'on attend d'un cabriolet italien alors je vous parle même pas du cabriolet brera.

"avant" c'était quand pour toi ?

parce que ton exemple avec Volvo il est sympa mais déjà en 1976 on trouvait des moteurs Renault sous le capot des Volvo 340...

restons ches la suédois, tiens, avec en 1978 la Saab 600 vendue en Suède... en fait la Saab-Lancia 600, qui n'est qu'une Lancia Delta rebadgée !

La Citroën SM avait bien un moteur Maserati (bon ok, là ça fait plus classe) en 1970.

En 1967, on trouve un V8 Buick sous le capot de la Rover P5 !

...

donc "avant" je ne sais pas quand c'était, mais forcément il y a plus de 45 ans.

Par

Bonjour à tous.

J'ai été étonné de voir autant de commentaires concernant cet article sur Lancia et sa Flavia.

Concernant les remarques (plus ou moins désobligeantes) sur les auteurs/essayeurs du site, le seul conseil que j'aurai à leur donner c'est de laisser ces personnes commenter, sans intervenir. En effet, vous êtes des professionnels, prendre en compte les remarques qui vous semblent pertinentes pour vous améliorer et SURTOUT ne pas répondre au débat. Cela ne sert à rien, vous n'avez rien à prouver à personne. Au contraire, en intervenant vous ne pouvez qu’espérer l'effet inverse et perdre de crédibilité.

De plus, certaines de ces personnes sont biens connus du site pour leurs commentaires affligeants, subjectifs, désobligeants, voire racistes!! Et bien d'autres encore...

Participer à leurs débats ne vous sera que préjudiciable.

Revenons à notre Lancia. Oui ce n'est qu'une 200C rebadgée... et vu où cela à amener GM dans son jeu de rebadgage, je pense que Lancia aurait pu éviter.

Quand à la Théma, elle semble remportée plus de suffrages positifs. De mon côté, je réfute toujours ce rebadgage de 300C.

Le pire demeure le Voyager où ils ne se sont même pas foulés à renommer le véhicule! Ils avaient qu'à l'appeler Phédra, au vue de sa carrière anecdotique...

J'espère juste que les futures Lancia, sur la base des Chrysler, feront un peu plus de distinctions... avec des moteurs essences Fiat/Alfa Roméo dignes de ce nom, et des diesels Fiat/VM du même calibres.

De plus que Lancia semble être la marque Premium à dominance Luxe du groupe Fiat/Chrylser Europe, et Alfa Roméo, l'aute à dominance Sport.

Je pense que Lancia devrait travailler énormément sur sa finition dans un premier temps, puis sur ses liaions au sol avec de grosses dominances luxes en proposant des options que les autres ne proposent pas.

-L'Ypsilon est très bien, mais elle fait preuves des deux défauts cités précédemment qui sont trop marqués.

-Il manque une Lancia au niveau de la Punto... l'Yspilon jouant plutôt dans une gamme 500/twingo

-La Delta est trop grosse, et surtout ne possède pas de version sport! Affligeant quand on detient un tel patronyme.

-La Théma se doit d'être plus Italienne. Très luxe.

-La Flavia très luxe, avec une finition au niveau des Allemandes et des vrais moteurs Essence et Diesel (oui, Diesel, il faut que cela se vende)

-Le voyager, NON! On reprend la base, on ajoute les moteurs européens, et on met une vrai finition au sol. On européanise les liaisons au sol aussi.

VOilà. Je devrais bosser pour eux....

Par Anonyme

Vous considérez les caterham et l'abarth 500 comme des alternatives !!! C'est n'importe quoi, cette Lancia est n'est pas une citadine ni un roadster dépouillé. Et puis personnellement, je la trouve classe et statutaire, bien plus séduisante que les audi, chère et au design fade.

Par

En réponse à Anoy19

Bonjour à tous.

J'ai été étonné de voir autant de commentaires concernant cet article sur Lancia et sa Flavia.

Concernant les remarques (plus ou moins désobligeantes) sur les auteurs/essayeurs du site, le seul conseil que j'aurai à leur donner c'est de laisser ces personnes commenter, sans intervenir. En effet, vous êtes des professionnels, prendre en compte les remarques qui vous semblent pertinentes pour vous améliorer et SURTOUT ne pas répondre au débat. Cela ne sert à rien, vous n'avez rien à prouver à personne. Au contraire, en intervenant vous ne pouvez qu’espérer l'effet inverse et perdre de crédibilité.

De plus, certaines de ces personnes sont biens connus du site pour leurs commentaires affligeants, subjectifs, désobligeants, voire racistes!! Et bien d'autres encore...

Participer à leurs débats ne vous sera que préjudiciable.

Revenons à notre Lancia. Oui ce n'est qu'une 200C rebadgée... et vu où cela à amener GM dans son jeu de rebadgage, je pense que Lancia aurait pu éviter.

Quand à la Théma, elle semble remportée plus de suffrages positifs. De mon côté, je réfute toujours ce rebadgage de 300C.

Le pire demeure le Voyager où ils ne se sont même pas foulés à renommer le véhicule! Ils avaient qu'à l'appeler Phédra, au vue de sa carrière anecdotique...

J'espère juste que les futures Lancia, sur la base des Chrysler, feront un peu plus de distinctions... avec des moteurs essences Fiat/Alfa Roméo dignes de ce nom, et des diesels Fiat/VM du même calibres.

De plus que Lancia semble être la marque Premium à dominance Luxe du groupe Fiat/Chrylser Europe, et Alfa Roméo, l'aute à dominance Sport.

Je pense que Lancia devrait travailler énormément sur sa finition dans un premier temps, puis sur ses liaions au sol avec de grosses dominances luxes en proposant des options que les autres ne proposent pas.

-L'Ypsilon est très bien, mais elle fait preuves des deux défauts cités précédemment qui sont trop marqués.

-Il manque une Lancia au niveau de la Punto... l'Yspilon jouant plutôt dans une gamme 500/twingo

-La Delta est trop grosse, et surtout ne possède pas de version sport! Affligeant quand on detient un tel patronyme.

-La Théma se doit d'être plus Italienne. Très luxe.

-La Flavia très luxe, avec une finition au niveau des Allemandes et des vrais moteurs Essence et Diesel (oui, Diesel, il faut que cela se vende)

-Le voyager, NON! On reprend la base, on ajoute les moteurs européens, et on met une vrai finition au sol. On européanise les liaisons au sol aussi.

VOilà. Je devrais bosser pour eux....

1- Pour le Voyager, tu semble faux. En effet, le Voyager à deux qualités indéniables que l'on ne pourra jamais lui enlever : son habitabilité géante et sa renommé. Car on n'achète pas une Chrysler ni une Lancia quand on achète un Voyager, on achète un Voyager ! Et c'est ce qui fait sa force ! Lui enlever ce nom l'aurait perdu, sans aucun doute. Lancia conserve le nom, en l'adaptant. C'est très bien.

2- Personne ne semble avoir compris (ou ne veut pas comprendre) que la fusion de ces deux marques (Chrysler & Lancia) est très récente, et que les rebadgages / restylages sont nécessaires au début pour continuer de vendre tout en dépensant peu. Je vous rappelle aussi qu'avec 150 000 Lancia vendues chaque année, la marque italienne n'etait pas viable à terme. Les patrons Lancia l'ont bien dit : si Chrysler n'avait pas été là, Lancia aurait disparu. Et comme ça on aurait eu deux marques de renom mortes, des usines fermées, et évidemment des dizaines de milliers de personnes au chômage ... et tout le monde aurait râlé ... et là tout le monde râle aussi ... je dis ça je dis rien ...

3- Et les patrons Lancia ont bien rappelés que les 3 premières années de fusion serait l'étape de transition et que les vrais modèles issus de l'alliance Chrysler & Lancia ne sortiront qu'après cette date.

4- Je trouve que vous devriez soutenir cette marque, soutenir ces modèles, car c'est une bonne chose pour tout le monde, employés et clients, plutôt que remous lamenter sur son sort.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Vous me décevez M.Cailliot !

Je ne sais pas ce que Lancia vous a fait, mais il faudrait arrêter de critiquer cette marque de cette manière !

Entre votre collègue M.Pages qui dit carrément que cette Flavia c'est de la m***e alors qu'il ne l'a meme pas essayé et vous dans votre essai, excusez moi mais quand même !

Vous ne mettez même pas dans les "+" son prix !!

33000€ pour un cabriolet essence 170ch avec boîte auto, personne ne propose mieux !

Une Peugeot 308 CC THP 155 BVA Féline, bien plus petite, bien moins puissante et bien moins exclusive, coûte plus de 33000€, et il faut encore rajouter quelques options !

Et est ce que Lancia a dit que c'était un cabriolet sportif ?! Non, pas du tout, loin de là.

Ce véhicule est parfait pour rouler tranquillement cheveux au vent sur la Cote d'Azur !

Ce n'est pas une lancia, c'est tout. On est loin du concept flavia proposé il y a moins d'une décade, abandonné pour cause de gestion minable de Fiat, qui préfère investir dans la 500 et sur Alfa. Rebadger des Chrysler, la 300C ou la Sebring au chassis dépassé, ce n'est pas Lancia...

La Delta actuelle je n'accroche pas du tout (trahison de son passé sportif), mais au moins, elle ose... La Y, je déteste et peste sur cette boursouflure reposant sur une Panda, mais les sièges en finition hdg sont exceptionnels.

La regrettée et rarissime Thesis est une des voitures les plus réussies de l'arrière ; là, on avait une Lancia contemporaine reposant sur le châssis de la 166... mais avec une fiabilité catastrophique de la BVA, la faute d'économie de bout de chandelle du groupe Fiat...

Contrairement à la pub qui tourne en boucle, il n'y a pas grand chose d'élégant là dedans, sur cette Sebring. Je vois juste une américaine, non une italienne.

Je suis un inconditionnel de la marque, cela dit (la Beta et ses caprices électrique et son freinage lunatique !), jusqu'à la Delta, la vraie, malgré un réseau merdique et une difficulté à entretenir correctement aujourd'hui une Evoluzione, faute de pièces disponibles.

Heureusement que les clubs existent en Italie ;)

Par Anonyme

En réponse à abasc

Vous me décevez M.Cailliot !

Je ne sais pas ce que Lancia vous a fait, mais il faudrait arrêter de critiquer cette marque de cette manière !

Entre votre collègue M.Pages qui dit carrément que cette Flavia c'est de la m***e alors qu'il ne l'a meme pas essayé et vous dans votre essai, excusez moi mais quand même !

Vous ne mettez même pas dans les "+" son prix !!

33000€ pour un cabriolet essence 170ch avec boîte auto, personne ne propose mieux !

Une Peugeot 308 CC THP 155 BVA Féline, bien plus petite, bien moins puissante et bien moins exclusive, coûte plus de 33000€, et il faut encore rajouter quelques options !

Et est ce que Lancia a dit que c'était un cabriolet sportif ?! Non, pas du tout, loin de là.

Ce véhicule est parfait pour rouler tranquillement cheveux au vent sur la Cote d'Azur !

"personne ne propose mieux"

Si vraiment ce véhicule vous intéresse, c'est idiot de l'acheter sous badge Lancia, à moins de vouloir à tout prix le cuir italien... Sous le badge Chrysler, la Sebring cabriolet en occasion est à 15.000-20.000€, 2 ans/-40000km.

Leboncoin, lacentrale et tous les sites d'annonce auto le montrent. Conclure le reportage en prévoyant une décote immense est logique.

A peine plus cher, le Volvo C70 est pour moi plus réussi... Et décotera nettement moins, ce malgré les chinoiseries que connait la marque balte...

Par Anonyme

"Mr Caillot, arrêtez de critiquer Lancia, la voiture n'a pas forcément la faciès facile et... vous non plus !"

C'est vraiment petit ça ... :non: Je suis pas le dernier à venir trollé sur les articles quand l'envie me prend mais la , je me doit de défendre Manuel Cailliot ... Il vous donne son ressenti derriere le volant que voulez vous de plus? Une concertation de tous les journalistes Caradisiac pour peser les qualité et les défauts? Soyons honette , vous tentez de défendre une marque pour laquelle vous avez de l'affection OK ça se comprend tout à fait ... Le problème ben c'est que la y'a rien à défendre ... :bah: Ça fait des années que Lancia est une vaste blague , à nous pondre des voitures aussi peu fiables que mal finies , des Delta qui ne sont en fait que des Fiat Bravo rebadgées , je suppose que ceux qui critiquent l'article de Monsieur Cailliot ont essayé le véhicule? :confused: Je suis pas journaliste auto mais comme eux j'ai la chance de travaillé dans un secteur qui me permet de testé toutes les nouveautés automobiles ( milieu de la location ) , on à pas encore reçu cette Lancia mais faut être honette 5 minutes elle est clairement hors concours en comparaison des standards actuels ... Esthétiquement elle est très plaisante et fait surement bien mieux que beaucoup de ses concurrentes !! Le fait est que l'habitacle à 10 ans de retard ... Volant beaucoup trop massif et vraiment mal désigné , la planche de bord on retrouve un GPS , une horloge , 2 ou 3 boutons et ... 3 grosses molettes de réglage de la ventilation !! Chose que même ma vieille ... de 1995 n'a plus au profit d'une clim automatique ... le passagé quand à lui s'amuse avec une immense planche en plastique , fade et sans insert face à lui ... pour ce qui est de l'espace ou de la qualité des matériaux je ne peux pas jugé vu que j'ai pas essayé mais connaissant Lancia , la qualité ne doit pas être bien sensas' .. Mécaniquement pareil , on est bien loin de l'époque et extraordinaires Delta HF ou Stratos , on se retrouve avec de petits 4 cylindres mer..ques made in Fiat , ça doit pas pollué beaucoup , pas forcément consommé des masses mais c'est de toute évidence bien trop faiblard pour tracté un bestiaux surement proche des 1600 kg ...

Tout comme Monsieur Cailliot je ne cherche absolument pas à dénigré ou enfoncé Lancia qui est une marque pour laquelle j'ai eu beaucoup d'affection , il faut juste ne pas être aveugle et se rendre compte qu'aujourd'hui ils ne font vraiment RIEN si ce n'est du rebadgage , heureusement que Chrysler et venu sauvé la mise parce qu'on en serait encore à pondre des Ypsilon et autres petites chio..es à toutes les sauces :roll:

Par cap96kr

Verra bien qui rira le dernier !!

Lancia revivra grâce aux américain :-))

Et eux apprécient notre culture !!

Ne sont pas jaloux comme vous autres !!

Fiat et l Amérique unies:-))

Ferrari , maserati , srt viper, jeep,dodge,chrisler,abarth , alfa Roméo et Lancia sont ITALIEN^^

Et vous ?? Que de la daube((

Alors défoulez vous sur des fausses Lancia ))

Car les vraies vont bientôt arriver!!

Par

En réponse à Anonyme

"personne ne propose mieux"

Si vraiment ce véhicule vous intéresse, c'est idiot de l'acheter sous badge Lancia, à moins de vouloir à tout prix le cuir italien... Sous le badge Chrysler, la Sebring cabriolet en occasion est à 15.000-20.000€, 2 ans/-40000km.

Leboncoin, lacentrale et tous les sites d'annonce auto le montrent. Conclure le reportage en prévoyant une décote immense est logique.

A peine plus cher, le Volvo C70 est pour moi plus réussi... Et décotera nettement moins, ce malgré les chinoiseries que connait la marque balte...

Oui et non, la Sebring c'est quand même pas pareil.

Le C70 coûte 12000€ de plus. Ce n'est pas rien quand même ...

Par Anonyme

Abasc, le fait que Lancia soit dans une phase de transition enlève tous les défauts de ce modèle ? Alors pourquoi acheter une lancia pour le moment au lieu mercedes ou une kia (d'ailleurs moi qui adore cette marque je ne supporte pas votre fanatisme).

Un peu d'objectivité vous ferait pas de mal. Et au lieu de critiquer les autres, il suffirait d'admettre que oui les voiture sont souvent un achat de coeur plutot que de raison. Tout ce que vous dites est votre avis et arretez de l'imposer. Vous n'êtes pas le centre du monde et vous décevoir n'affectera pas la vie d'un journaliste.

Par

En réponse à Anonyme

Vous considérez les caterham et l'abarth 500 comme des alternatives !!! C'est n'importe quoi, cette Lancia est n'est pas une citadine ni un roadster dépouillé. Et puis personnellement, je la trouve classe et statutaire, bien plus séduisante que les audi, chère et au design fade.

Bonjour,

Comme je l'explique à chaque fois, l'alternative occasion, c'est "quoi pour le même prix". On se focalise donc sur le prix. Et ensuite il y a les alternative DANS la catégorie, les alternatives EN DEHORS de la catégorie, et l'alternative ORIGINALE, ce qui veut dire décalée.

Le but est de montrer ce qu'on peut avoir pour le même prix, pas de trouver toutes les voitures de la même catégorie qu'on peut acheter en occasion.

C'est juste pour avoir un angle différent et décalé.

Cordialement

MC

Par

Lancia fait de la m**** en ce moment, un point c'est tout. Cette marque incarnait le luxe à l'italienne et tout ce qui allait avec (confort, matériaux raffinés, design exotique entre autres) et a bouzillé sa réputation par peur du risque. Peur de faire des modèles entièrement nouveaux, aboutis et propres à la marque par "soucis d'économie". Voilà le résultat de cette obsession des finances. Une voiture pataude, mal motorisée, lourde, mal finie, tout juste correctement équipée et incapable de procurer du plaisir à son conducteur. Bref, un véhicule dé-pa-ssé et "indigne de la marque" comme dit dans l'article. Et pourtant j'aime cette marque, mais elle est négligeante (encore pire que PSA), se moque bien de consacré du temps et de l'argent à l'élaboration de modèle incarnant le mythe italien (pourtant la raison d'être de la marque), et donc, si Lancia disparaît, je ne serait même pas attristé puique ça serait mérité. Aucuns efforts pour séduire les clients, aucunes prises de risques pour se sortir de ce bourbier dans lequel Lancia s'enfonce depuis des années. Et pourtant, le risque est la seule issu qu'il reste à Lancia. Mais les dirigeants de ce constructeur ne comprennent visiblement pas (tout comme ceux de PSA d'ailleurs...). Du pur gâchi au regard de l'histoire de Lancia.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Vous me décevez M.Cailliot !

Je ne sais pas ce que Lancia vous a fait, mais il faudrait arrêter de critiquer cette marque de cette manière !

Entre votre collègue M.Pages qui dit carrément que cette Flavia c'est de la m***e alors qu'il ne l'a meme pas essayé et vous dans votre essai, excusez moi mais quand même !

Vous ne mettez même pas dans les "+" son prix !!

33000€ pour un cabriolet essence 170ch avec boîte auto, personne ne propose mieux !

Une Peugeot 308 CC THP 155 BVA Féline, bien plus petite, bien moins puissante et bien moins exclusive, coûte plus de 33000€, et il faut encore rajouter quelques options !

Et est ce que Lancia a dit que c'était un cabriolet sportif ?! Non, pas du tout, loin de là.

Ce véhicule est parfait pour rouler tranquillement cheveux au vent sur la Cote d'Azur !

Heu pourquoi comparer le prix de lancement d'une avec le "haut de gamme" d'une autre ???

La Française au moins ne se coltine pas en plus 2300 euros de malus ...

Bref Lancia est mort depuis le rebadgeage des américaines.

Par

En réponse à Anonyme

Heu pourquoi comparer le prix de lancement d'une avec le "haut de gamme" d'une autre ???

La Française au moins ne se coltine pas en plus 2300 euros de malus ...

Bref Lancia est mort depuis le rebadgeage des américaines.

Bah pour les equipements ! Je ne vais comparer une Flavia avec GPS, cuir, LED, xenon, etc à une 308 CC de base avec une sellerie tissu si ?!

Par Anonyme

Tu sais abasc , le choix d'une voiture ne se fait pas uniquement sur son niveau d'option .... vu ton comparatif , personnellement je prefere la 308 CC de base que je pourrais gardé quelques années sans prendre une décote de folie , à la Lancia toutes options achetée 30 000€ , revendue 3 000 € au bout de 5 ans dont je ne pourrais rien tiré pour acheter un autre véhicule .... :smile:

Par

Que de débats passionnés et à couteaux tirés pour une voiture qui ne mérite vraisemblablement pas le coup d'oeil... C'est pas mieux qu'un multipla restylé !

Par con79mj

je ne vois pas bien un avenir joyeux pour Lancia,çà restera toujours une Ricaine rebadgée en italienne quand bien même Chrysler ira mieux, les gars de chez Lancia n'auront jamais les moyens pour faire du 100% Lancia,ils devront se contentre des plateformes existantes... c'est terminé ils ne sont plus indépendants

Par

En réponse à Anonyme

Tu sais abasc , le choix d'une voiture ne se fait pas uniquement sur son niveau d'option .... vu ton comparatif , personnellement je prefere la 308 CC de base que je pourrais gardé quelques années sans prendre une décote de folie , à la Lancia toutes options achetée 30 000€ , revendue 3 000 € au bout de 5 ans dont je ne pourrais rien tiré pour acheter un autre véhicule .... :smile:

Je pense que Lancia proposera des LOA ou LLD intéressantes comme sur le reste de la gamme pour éviter ce genre ce problème.

Par Anonyme

moi je la trouve superbe bon la finition aurait pu etre au niveau de la thema avec un petit effort mais son plus gros défaut c'est son moteur essence , il aurait du la sortir avec le v6 et le diesel en europe pour la voir plus souvent mais pour faire de la balade tranquille au bord de la mer elle fait certainement l'affaire moi j'adore cette voiture et même comparée aux allemande elle vaut facile 10000€ de moins et fait le prix d'une eos tfsi carat et beaucoup plus petite

Par

En réponse à Anonyme

"personne ne propose mieux"

Si vraiment ce véhicule vous intéresse, c'est idiot de l'acheter sous badge Lancia, à moins de vouloir à tout prix le cuir italien... Sous le badge Chrysler, la Sebring cabriolet en occasion est à 15.000-20.000€, 2 ans/-40000km.

Leboncoin, lacentrale et tous les sites d'annonce auto le montrent. Conclure le reportage en prévoyant une décote immense est logique.

A peine plus cher, le Volvo C70 est pour moi plus réussi... Et décotera nettement moins, ce malgré les chinoiseries que connait la marque balte...

Volvo n'est pas une marque Balte mais Scandinave.

Sinon, pour en revenir à Lancia, il est évident que la Flavia a été lancée dans l'urgence et que la marque italienne ne pouvait pas se permettre de prendre autant de temps pour adapter ce modèle qu'elle ne l'a fait pour la Thema.

Ceci dit, il convient de remettre les choses dans leur contexte... La Thema se voulant être le fleuron de la gamme, il était impératif pour Lancia d'opérer des modifications plus profondes (bien que n'étant pas transcendantales pour autant...) afin de justifier tel positionnement (adoption du 3.0l Multijet et révision des habillages de l'habitacle).

A contrario, l'arrivée précipitée du Voyager et de la Flavia dont il est ici question traduisent l'urgence du besoin de proposer du "nouveau" de la variété au plus vite au catalogue... alors "la mutation" a été réalisée à la hâte.

Cette Flavia ne doit être vue que comme un moyen de "faire patienter" pendant que les concepteurs prennent le temps de développer des produits plus aboutis.

Regardez l'exemple de ce qui s'est passé chez le cousin Alfa Roméo : la petite Mito a souffert et souffre toujours d'une mise au point bâclée faute de temps au regard des impératifs commerciaux de la marque mais à permis de dégager les fonds nécessaires à la conception d'une Guilietta nettement plus aboutie en tous points...

Par Anonyme

"Le volant est également particulier à l'italienne" J'ai a peut de chose pret le même dans mon Dodge Ram...

Par

En réponse à abasc

1- Pour le Voyager, tu semble faux. En effet, le Voyager à deux qualités indéniables que l'on ne pourra jamais lui enlever : son habitabilité géante et sa renommé. Car on n'achète pas une Chrysler ni une Lancia quand on achète un Voyager, on achète un Voyager ! Et c'est ce qui fait sa force ! Lui enlever ce nom l'aurait perdu, sans aucun doute. Lancia conserve le nom, en l'adaptant. C'est très bien.

2- Personne ne semble avoir compris (ou ne veut pas comprendre) que la fusion de ces deux marques (Chrysler & Lancia) est très récente, et que les rebadgages / restylages sont nécessaires au début pour continuer de vendre tout en dépensant peu. Je vous rappelle aussi qu'avec 150 000 Lancia vendues chaque année, la marque italienne n'etait pas viable à terme. Les patrons Lancia l'ont bien dit : si Chrysler n'avait pas été là, Lancia aurait disparu. Et comme ça on aurait eu deux marques de renom mortes, des usines fermées, et évidemment des dizaines de milliers de personnes au chômage ... et tout le monde aurait râlé ... et là tout le monde râle aussi ... je dis ça je dis rien ...

3- Et les patrons Lancia ont bien rappelés que les 3 premières années de fusion serait l'étape de transition et que les vrais modèles issus de l'alliance Chrysler & Lancia ne sortiront qu'après cette date.

4- Je trouve que vous devriez soutenir cette marque, soutenir ces modèles, car c'est une bonne chose pour tout le monde, employés et clients, plutôt que remous lamenter sur son sort.

Réponse tardive.

1- Euh, je suis désolé Abasc, mais je pense que ton amour de la marque te rend aveugle, et absolument pas objectif.

Si je suis ton argument, donc quand j'achète une Seat Exeo, j'achète une Audi A4, alors pourquoi n'ont-il pas gardé le nom A4? Seat Ex-A4? Seat Toledo4? Ne me dis pas que c'était une histoire de patronyme, alors que le nom Voyager n'intègre même pas la dénomination Lancia!

De plus, tu ne peux me faire croire que la marque d'une voiture ne détermine en rien l'envie d'acheter un de ses modèles!

Alors que ce site pullule de lecteur pro-VAG, pro-Renault, pro-PSA, et toi-même apparemment pro-Lancia! Car quand le Voyager était Chrysler, tout le monde (en Europe) n'en avait rien à taper au vu de ses ventes anecdotiques!

De plus prend simplement des véhicules jumeaux actuels du groupe GM (le seigneur des clonages), entre Opel Antara et Chevrolet Captiva...Volt/Ampéra etc... il pourrait garder le nom...

On achète Audi que pour la marque, sinon on prend Skoda ou Seat... c'est les mêmes châssis et moteurs...

2- Je suis d'accord dans le fond. Mais attention a ne pas confondre: du restylage, OK! Mais le rebadgage est une maladie, et c'est justement encore pire pour des marques de renom comme tu le dis.

Une marque de renom signifie une histoire, un passif, une âme... c'est comme si on collait aujourd'hui un logo Ferrari sur une Chevrolet Corvette. Une américaine (finition moyenne, big block avec big conso, design tape à l'oeil etc...) avec un logo italien (fintion moyen (ça c'est pareil), moteur mythique (ferrari, fiat avec le twin air, alfa roméo TTBI), design à couper le souffle etc...). Ce n'est pas la même culture automobile!

Tu aimes Lancia, défends la! N'accepte pas bétement ses erreurs. Car cela aura plus tendance à tuer son image de marque (c'est tout ce qui lui reste) qu'à lui en construire une nouvelle!

Mais attention, je ne critique pas la fusion Chrysler/Lancia. Je trouve que c'est une excellente chose: toutes étant au même niveau de gamme, cad premium accessible. Mais qu'il fasse une réelle distinction! Par exemple pour un futur 300C:

-Moteur 3.0 essence de 200 ch. Finition clinquante, toutes options, propulsion, design massif...

Future Thema:

-Moteur 3.0 diesel de 250ch ou v6 maserati/ferrari. Finition latine, designée, et plutôt léchée, bien équipée, propulsion (sur le même chassis)

Mais surtout en différence le design extérieur!

3-J'espère bien! Je reste sur l'idée qu'ils auraient du éviter cette Flavia et ce Voyager...

Pour la suite "wait and see"! Moi je crois les doigts pour Lancia...

4- Mais je soutiens Lancia mon grand! Mais je n'en reste pas moins aveugle quand je vois des erreurs! Au contraire, quand tu aimes quelque chose (ou quelqu'un) ses erreurs devrait t'affecter plus que les autres! je ne conçois pas ces véhicules comme des véhicules Lancia! Quand tu as conduis une Stratos ou une Delta... Un VOYAGER ou un FLAVIA, ce n'est pas Lancia! Un point c'est tout!

J'aimerai juste que les groupes (surtout américain) arrêtent de tuer les marques!

Même les chinois gèrent 10 fois mieux, quand je vois Volvo...

Par Anonyme

De toute facon abasc a toujours raison et les gens qui ne sont pas en accord avec lui le décoive !

Par

En réponse à Anoy19

Réponse tardive.

1- Euh, je suis désolé Abasc, mais je pense que ton amour de la marque te rend aveugle, et absolument pas objectif.

Si je suis ton argument, donc quand j'achète une Seat Exeo, j'achète une Audi A4, alors pourquoi n'ont-il pas gardé le nom A4? Seat Ex-A4? Seat Toledo4? Ne me dis pas que c'était une histoire de patronyme, alors que le nom Voyager n'intègre même pas la dénomination Lancia!

De plus, tu ne peux me faire croire que la marque d'une voiture ne détermine en rien l'envie d'acheter un de ses modèles!

Alors que ce site pullule de lecteur pro-VAG, pro-Renault, pro-PSA, et toi-même apparemment pro-Lancia! Car quand le Voyager était Chrysler, tout le monde (en Europe) n'en avait rien à taper au vu de ses ventes anecdotiques!

De plus prend simplement des véhicules jumeaux actuels du groupe GM (le seigneur des clonages), entre Opel Antara et Chevrolet Captiva...Volt/Ampéra etc... il pourrait garder le nom...

On achète Audi que pour la marque, sinon on prend Skoda ou Seat... c'est les mêmes châssis et moteurs...

2- Je suis d'accord dans le fond. Mais attention a ne pas confondre: du restylage, OK! Mais le rebadgage est une maladie, et c'est justement encore pire pour des marques de renom comme tu le dis.

Une marque de renom signifie une histoire, un passif, une âme... c'est comme si on collait aujourd'hui un logo Ferrari sur une Chevrolet Corvette. Une américaine (finition moyenne, big block avec big conso, design tape à l'oeil etc...) avec un logo italien (fintion moyen (ça c'est pareil), moteur mythique (ferrari, fiat avec le twin air, alfa roméo TTBI), design à couper le souffle etc...). Ce n'est pas la même culture automobile!

Tu aimes Lancia, défends la! N'accepte pas bétement ses erreurs. Car cela aura plus tendance à tuer son image de marque (c'est tout ce qui lui reste) qu'à lui en construire une nouvelle!

Mais attention, je ne critique pas la fusion Chrysler/Lancia. Je trouve que c'est une excellente chose: toutes étant au même niveau de gamme, cad premium accessible. Mais qu'il fasse une réelle distinction! Par exemple pour un futur 300C:

-Moteur 3.0 essence de 200 ch. Finition clinquante, toutes options, propulsion, design massif...

Future Thema:

-Moteur 3.0 diesel de 250ch ou v6 maserati/ferrari. Finition latine, designée, et plutôt léchée, bien équipée, propulsion (sur le même chassis)

Mais surtout en différence le design extérieur!

3-J'espère bien! Je reste sur l'idée qu'ils auraient du éviter cette Flavia et ce Voyager...

Pour la suite "wait and see"! Moi je crois les doigts pour Lancia...

4- Mais je soutiens Lancia mon grand! Mais je n'en reste pas moins aveugle quand je vois des erreurs! Au contraire, quand tu aimes quelque chose (ou quelqu'un) ses erreurs devrait t'affecter plus que les autres! je ne conçois pas ces véhicules comme des véhicules Lancia! Quand tu as conduis une Stratos ou une Delta... Un VOYAGER ou un FLAVIA, ce n'est pas Lancia! Un point c'est tout!

J'aimerai juste que les groupes (surtout américain) arrêtent de tuer les marques!

Même les chinois gèrent 10 fois mieux, quand je vois Volvo...

1- Pour le Voyager, je pense que tu es jeune et que tu ne t'imagines pas combien de gens ont possèdé un Voyager. Sache que le Voyager est extremement connu, il a commencé sa carrière en 1983, un espèce de van, puis deuxième génération en 1991, toujours un van, puis, en 1996, le Voyager comme beaucoup l'ont connu (photo ci dessous), avec son successeur plus rondouillard en 2001 (2ème photo), et enfin la génération actuelle bien moins répandue. C'est un mythe !! Et les gens l'achètent pour son habitabilité ! Et pour rien au monde ils ne changeraient de véhicule, car de toute façon ils ne trouveront pas plus spacieux ! Ils ont un Voyager, ils auront toujours un Voyager, Chrysler ou Lancia, mais ils en auront toujours un.

http://www.google.fr/search?q=chrysler+voyager&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KwwJULLMEILS0QWDrKzsCg&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|2;d|cDgRU6MTF__UhM:

http://www.google.fr/search?q=chrysler+voyager&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KwwJULLMEILS0QWDrKzsCg&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|8;d|0HW7QxfOq3DWiM:

2- Arrêter le Voyager aurait été la pire décision ... Ils l'ont restylé sans trop changer pour conserver ses adeptes, et voilà. La Flavia est juste là pour avoir un cabriolet dans la gamme à moindre coût. Et pour la Thema, Lancia ne pouvait pas se permettre de ne pas avoir de grande berline dans la gamme, ils l'ont récupéré, et très bien amélioré.

Par Anonyme

Une super affaire!

J'ai déjá ma Civic Type R pour la sportivité.

Lá, je vais me régaler a flaner pour trés peu de poignon, l'exclusivité en plus. J'avoue que je ne peux pas supporter les "bundestank" farcis de tabliers, contreportes, rembourrages et autres plastiques, mous, noirs et lourds un peu partout. Et les "intéléctuels" comme Mr. Caillot apellent ça de la qualité. Ha!

Par

En réponse à manuel cailliot

Sincèrement ? Non je n'exagère pas. Le ressenti au volant, c'est qu'on a pas plus de 90 ch sous le capot. Les chiffres sont là, d'accord, mais dans les faits et dans la conduite je peux vous dire qu'une Clio dCi 90 ou même 75 est plus vivante. Le problème, ce ne sont pas tant les performances pures, mais le rapport puissance/performances, qui est exécrable, tout cela étant aussi dû au poids élevé.

Au volant, et mon cadreur vous le confirmerait, on avait vraiment l'impression de ramer un maximum...

Après voilà, cela ne dérangera probablement pas certains, mais encore une fois, quand on compare à la concurrence, le constat est sévère...

Cordialement

MC

Sensations déformées par le couple du diesel sans doute. LE verdict de l'aiguille lui est bien là

Par Bri00nl

En réponse à abasc

1- Pour le Voyager, je pense que tu es jeune et que tu ne t'imagines pas combien de gens ont possèdé un Voyager. Sache que le Voyager est extremement connu, il a commencé sa carrière en 1983, un espèce de van, puis deuxième génération en 1991, toujours un van, puis, en 1996, le Voyager comme beaucoup l'ont connu (photo ci dessous), avec son successeur plus rondouillard en 2001 (2ème photo), et enfin la génération actuelle bien moins répandue. C'est un mythe !! Et les gens l'achètent pour son habitabilité ! Et pour rien au monde ils ne changeraient de véhicule, car de toute façon ils ne trouveront pas plus spacieux ! Ils ont un Voyager, ils auront toujours un Voyager, Chrysler ou Lancia, mais ils en auront toujours un.

http://www.google.fr/search?q=chrysler+voyager&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KwwJULLMEILS0QWDrKzsCg&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|2;d|cDgRU6MTF__UhM:

http://www.google.fr/search?q=chrysler+voyager&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KwwJULLMEILS0QWDrKzsCg&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|8;d|0HW7QxfOq3DWiM:

2- Arrêter le Voyager aurait été la pire décision ... Ils l'ont restylé sans trop changer pour conserver ses adeptes, et voilà. La Flavia est juste là pour avoir un cabriolet dans la gamme à moindre coût. Et pour la Thema, Lancia ne pouvait pas se permettre de ne pas avoir de grande berline dans la gamme, ils l'ont récupéré, et très bien amélioré.

C'est surtout que Chrysler a "inventé" le monospace!

Beaucoup de gens pense que c'est Renault mais c'est Chrysler qui a innové, et le plus dommageable c'est qu'il a eu moins de succès que ses homologues Français, alors qu'il avait beaucoup d'avantages...

Sinon, n'étant pas un grand fan de Lancia, je suis très déçu de la fin de Chrysler et Dodge, c'est bête de la part de Fiat d'avoir fait ces rebadgeage, surtout que il me semble que les Anglais conserveront les logos originaux!

Pour finir, il faut admettre que cette voiture a des défauts, mais je trouve que les journalistes sont un peu durs avec ce cabriolet.

Par Anonyme

sa aurai ete un vw sur la calandre sa aurai tous changé 16/20 comme la up mdr

Par

En réponse à abasc

1- Pour le Voyager, je pense que tu es jeune et que tu ne t'imagines pas combien de gens ont possèdé un Voyager. Sache que le Voyager est extremement connu, il a commencé sa carrière en 1983, un espèce de van, puis deuxième génération en 1991, toujours un van, puis, en 1996, le Voyager comme beaucoup l'ont connu (photo ci dessous), avec son successeur plus rondouillard en 2001 (2ème photo), et enfin la génération actuelle bien moins répandue. C'est un mythe !! Et les gens l'achètent pour son habitabilité ! Et pour rien au monde ils ne changeraient de véhicule, car de toute façon ils ne trouveront pas plus spacieux ! Ils ont un Voyager, ils auront toujours un Voyager, Chrysler ou Lancia, mais ils en auront toujours un.

http://www.google.fr/search?q=chrysler+voyager&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KwwJULLMEILS0QWDrKzsCg&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|2;d|cDgRU6MTF__UhM:

http://www.google.fr/search?q=chrysler+voyager&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KwwJULLMEILS0QWDrKzsCg&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|8;d|0HW7QxfOq3DWiM:

2- Arrêter le Voyager aurait été la pire décision ... Ils l'ont restylé sans trop changer pour conserver ses adeptes, et voilà. La Flavia est juste là pour avoir un cabriolet dans la gamme à moindre coût. Et pour la Thema, Lancia ne pouvait pas se permettre de ne pas avoir de grande berline dans la gamme, ils l'ont récupéré, et très bien amélioré.

1- Je suis jeune? Merci, cela fait longtemps que l'on ne me l'avait pas dit! Surtout que j'ai conduit (si tu te réfères au numéro 4 de mon ancien post) une Stratos et une Delta première génération...

Bref, je remarque surtout que tu fais un énorme hors-sujet. Je connais bien le Voyager, et je ne discute nullement du véhicule en lui-même.

J'ai beau lire et relire, je ne vois pas où tu as pu lire cela. Regarde bien. Si, si! Relis.

Donc, je me répète, je dénigre le rebadgage; si tu n'avais pas compris... Le rebadgage (et je me répète encore) tue les marques! Ce qui fait une marque, c'est son historique......

CHRYSLER, a basé justement une énorme partie de son historique sur la LEGENDE (que tu m'as si bien expliqué) du Voyager. Et je me répète, c'est Chrysler!

Lancia a une petite histoire de monospace avec le Phédra.

Lancia a décidé de rebadger le 300C et le 200C de Chrysler pour des raisons qui lui sont propres. Bien. Il a d'ailleurs pris soin d'intégrer un peu plus le 300C et que le 200C dans sa gamme. Ces deux véhicules ont été appelés Théma et Flavia.

Je pense (et je ne crois pas me tromper) que le renommage du 300C en Théma et du à cette intégration un peu plus "poussée".

Le renommage du 200C en Flavia, et simplement due à l'histoire de Lancia, qui avait un cabriolet sympa sous ce nom. Et l'intégrer à la gamme avec ce nom, donnerait un peu plus de prestige.

Quand au VOyager, notre débat (à sens unique), Lancia ( et ce que tu m'as expliqué longuement, et que je constate encore l'affligeant hors sujet de tes propos) a préféré se baser sur le "succès" mondial du CHRYSLER Voyager. (Pour faire un peu de ventes surement)

Je pense que jusque là nous sommes d'accord (même si on l'était déjà depuis le début, si tu avais comprit le sujet de mes propos).

Le problème est que le nom Voyager, ne s'intègre pas à la gamme. Et que cela ne fera que désabuser le potentiel client de Voyager ( et donc de ex-Chrysler VOyager), qui aimait rouler en américaine et qui se voit forcer de touler en italienne. Ou encore le client fidèle et amoureux de la marque Lancia (et de son passé), qui voit un véhicule dans sa marque fétiche, américain, et même pas un peu "Lanciaciser".

Donc les résultantes de cette hésitation de renommage de rebadage, n'en sera que plus catastrophique pour la marque Lancia.

BREF, le REBADGAGE TUE! Pas bien, moche, brrr, grrr, berk, caca...

Ouf, j'espère que tu as compris, car j'ai utilisé tout le vocabulaire que mon filleul pouvait me donner!

2- Quant à l'arrêt du Voyager, la faute n'en revient qu'à Chrysler, qu'à ce que tu ne veux pas comprendre: les ventes étaient catastrophiques au sein du vieux continent (Europe pour les intimes), Voyager ou non.

Lancia est une bonne opportunité pour le groupe...et pour les deux marques.

Cependant tu trouves, qu'ils l'ont bien amélioré. Et bien, je te dirai: "ils se sont pas bien foulés!"

ça reste du rebdagage... Ils auraient tout de même pu faire mieux.

Mais je me dis que ce sont des véhicules en fin de carrière (sympa pour l'image de Lancia de vendre ce genre de véhicules). Attendons les prochains productions communes...

Tiens tu n'as rien dit pour 3 et 4??? Serions nous d'accord?

Par

"pas plus performant qu'une clio de 70ch", tt de même vous y allez un peu fort monsieur cailliot. je crois que sa fait longtemps que vous n'en avez pas conduit une. Sinn bel essai, bien présenté, mais tt de même très sévère...

Par Anonyme

:bien:toujours aussi pitoyable, les essaies et critiques des journalistes auto caradisiac...

Par Van65ce

Pataude, finition approximative, bon équipement, prix sympas, bonne habilité, boite lente, bruyante, confortable...

Les même avantages et désavantages qui font le charmes d'un voiture américaine.

Souvenez vous, la Lebaron Convertible, le Stratus Convertible, la Sebring 1 et 2 Convertible, puis maintenant la 200/Flavia.

Ceci n'est pas une voiture Utile, mais Passion. Les gens l'achèterons pour le charme, pas pour ces avantages. Regardez la Fiat 500 (2007-...), la Mini (2003-...),... les gens achètent pour le C.H.A.R.M.E de la voiture.

Vous serais content de la voir en occasion, avec un prix largement décoté en l'espace de 3 ans.

Chrysler n'as pas inventé le Monospace (ou M.P.V.) avec son Voyager/Town&Country, il à conçu un van aménagé qui ressemblé plus a un "Renault Traffic Passenger" de nos jours. L'Espace a été le premier du fait de sa modularité, de son pare brise avancé, ses qualité routières...

Et puis, de toute façon, c'est l'éternel débat...

Par

rebadgage sans interet d'une auto déjà pas trés reluisante lancia est décédée c'est bien triste ...

Par Anonyme

221g de CO2, un vieux moteur des années 90, une boite auto totalement dépassée, un intérieur aussi flatteur que sur une twingo, 1765 kg sur la balance. Bref, aucun doute, il s'agit d'une voiture américaine :cubitus:

Franchement, même en faisant de la récup, je pensais pas qu'anno 2012, on pouvait encore commercialiser une si mauvaise voiture. Shame on you Lancia :oops:

Par Anonyme

En réponse à Anoy19

1- Je suis jeune? Merci, cela fait longtemps que l'on ne me l'avait pas dit! Surtout que j'ai conduit (si tu te réfères au numéro 4 de mon ancien post) une Stratos et une Delta première génération...

Bref, je remarque surtout que tu fais un énorme hors-sujet. Je connais bien le Voyager, et je ne discute nullement du véhicule en lui-même.

J'ai beau lire et relire, je ne vois pas où tu as pu lire cela. Regarde bien. Si, si! Relis.

Donc, je me répète, je dénigre le rebadgage; si tu n'avais pas compris... Le rebadgage (et je me répète encore) tue les marques! Ce qui fait une marque, c'est son historique......

CHRYSLER, a basé justement une énorme partie de son historique sur la LEGENDE (que tu m'as si bien expliqué) du Voyager. Et je me répète, c'est Chrysler!

Lancia a une petite histoire de monospace avec le Phédra.

Lancia a décidé de rebadger le 300C et le 200C de Chrysler pour des raisons qui lui sont propres. Bien. Il a d'ailleurs pris soin d'intégrer un peu plus le 300C et que le 200C dans sa gamme. Ces deux véhicules ont été appelés Théma et Flavia.

Je pense (et je ne crois pas me tromper) que le renommage du 300C en Théma et du à cette intégration un peu plus "poussée".

Le renommage du 200C en Flavia, et simplement due à l'histoire de Lancia, qui avait un cabriolet sympa sous ce nom. Et l'intégrer à la gamme avec ce nom, donnerait un peu plus de prestige.

Quand au VOyager, notre débat (à sens unique), Lancia ( et ce que tu m'as expliqué longuement, et que je constate encore l'affligeant hors sujet de tes propos) a préféré se baser sur le "succès" mondial du CHRYSLER Voyager. (Pour faire un peu de ventes surement)

Je pense que jusque là nous sommes d'accord (même si on l'était déjà depuis le début, si tu avais comprit le sujet de mes propos).

Le problème est que le nom Voyager, ne s'intègre pas à la gamme. Et que cela ne fera que désabuser le potentiel client de Voyager ( et donc de ex-Chrysler VOyager), qui aimait rouler en américaine et qui se voit forcer de touler en italienne. Ou encore le client fidèle et amoureux de la marque Lancia (et de son passé), qui voit un véhicule dans sa marque fétiche, américain, et même pas un peu "Lanciaciser".

Donc les résultantes de cette hésitation de renommage de rebadage, n'en sera que plus catastrophique pour la marque Lancia.

BREF, le REBADGAGE TUE! Pas bien, moche, brrr, grrr, berk, caca...

Ouf, j'espère que tu as compris, car j'ai utilisé tout le vocabulaire que mon filleul pouvait me donner!

2- Quant à l'arrêt du Voyager, la faute n'en revient qu'à Chrysler, qu'à ce que tu ne veux pas comprendre: les ventes étaient catastrophiques au sein du vieux continent (Europe pour les intimes), Voyager ou non.

Lancia est une bonne opportunité pour le groupe...et pour les deux marques.

Cependant tu trouves, qu'ils l'ont bien amélioré. Et bien, je te dirai: "ils se sont pas bien foulés!"

ça reste du rebdagage... Ils auraient tout de même pu faire mieux.

Mais je me dis que ce sont des véhicules en fin de carrière (sympa pour l'image de Lancia de vendre ce genre de véhicules). Attendons les prochains productions communes...

Tiens tu n'as rien dit pour 3 et 4??? Serions nous d'accord?

T'inquiètes pas, c'est normal. abasc quand tu es pas d'accord avec lui, c'est parce que tu es en pleine puberté, ou que tu as fais pipi au lit :roll:

C'est son niveau qui fait ca, il y peut rien :cubitus::cubitus::cubitus:

Par

C'est une très belle voiture à n'en pas douter, mais sans doute vouée à un échec commercial cuisant, malheureusement... Aujourd'hui, à l'heure du moteur diesel servi à toutes les sauces (v6, v8, et même v12), les cabriolets essence de grandes tailles n'ont plus leur place, au grand malheur des puristes, qui réclameraient une Lancia à l'image de celles de la grande époque, sportive, élégante et raffinée. Lancia n'aura su leur amener que ce paquebot américain fortement restylé (Chrysler 200C), un coup dur de plus pour tous les aficionados de la marque qui espéraient un renouveau depuis quelques années!

Pour ma part je trouve cela dommage de lire un essai si négatif, car un vrai cabriolet (capote en toile), avec quatre vraies places, ainsi qu'un bon moteur et une boîte auto pour cruiser ont selon moi le mérite d'exister, surtout à 33000€!

Par Anonyme

A 33 k€ pour un tel paquebot, le gars qui achète est loin d'être un passioné de l'auto. Plus un frustré qui aurait bien voulu la 6 cabrio ou la CLK, avec un bon moulin à 6 pattes et une boite auto moderne, effectivement pour cruiser, mais qui n'en a pas les moyens. Bref, celui qui veut mais qui peut pas.

Et qu'on ne vienne pas me dire que pour l'aspect pratique, 4 places etc. Pour l'aspect pratique et l'habitabilité, on n'achète pas un cabrio, on achète une Passat ou une Insigna.

Bref, du vulgaire rebadgage d'une voiture à l'origine sans aucune image (important dans ce segment des gros cabrios), et donc bonne pour les gros américains obèses qui s'en tapent de la finition de la console centrale, de tooute facon leur gros bide bien gavé de mac do et de coca les empêche de la voir :ptdr:

Par

J'ai vu cette Flavia chez mon concessionnaire. Bien sûr, dans le hall elle était décapotée, Et j'ai donc pu voir et toucher le bandeau en plastique qui borde le haut de la carrosserie au niveau des places arrières...

J'ai comme un doute sur le fait qu'il existe un seul client capable de mettre 35 000 € dans une voiture avec des plastiques que même Dacia aurait honte de mettre dans une Logan!!!

Que Lancia continue comme ça et dans 5 ans c'est une marque qui aura disparu !

Par sag13zh

Bonjour,

C'est vrai qu'on retiens plus ses défauts que ses qualités à cette grande dame. Ceci dit rappellons nous à qui s'adresse ce genre de véhicule ;-). Je ne suis pas sur que les futurs acheteurs soit intéressé par les économies de carburant ou sa capacité à aborder une courbe a 160kmh. Soyons réaliste c'est une voiture pour "cruiser" calmement avec 4 places. Ici on parles pas d'une familiale diesel à usage quotidien. Et puis dans peu de temps pour finir de l'européanisé ou va peut etre lui greffer un mazout, 4 amortos et des barres anti roulis et la le miracle aura eu lieu ;-)

Par

Disons que Lancia aurait du la vendre avec le V6. J'ai la berline V6 aux US, et pour le prix, il n'y a pas mieux. La finition intérieure est très correcte, la voiture est très silencieuse en berline, la suspension n'est pas si molle que ça. Par contre, le moteur 4 cylindres (que j'ai eu l'occasion d'essayer) est un veau, ça c'est vrai.

Par

En réponse à alexandr-

Disons que Lancia aurait du la vendre avec le V6. J'ai la berline V6 aux US, et pour le prix, il n'y a pas mieux. La finition intérieure est très correcte, la voiture est très silencieuse en berline, la suspension n'est pas si molle que ça. Par contre, le moteur 4 cylindres (que j'ai eu l'occasion d'essayer) est un veau, ça c'est vrai.

Et consomme autant que le V6 à peu de choses près.

Par

J'oubliais, aux US, elle coûte 23000 € ($30000)

Par Kna87vg

Effectivement, ce rebadging est de loin le plus foireux de la gamme Lancia actuelle.

Autant je trouve que la 300 en Thema, ça le fait car la voiture est une bonne base réelle et que son italianisation est correcte. Bref, même si elle n'est pas légitime, c'est une bonne voiture intrinsèquement !

La Flavia pas, c'est une daube. Pour l'avoir vue en concession, elle me plait encore bien visuellement, mais sa motorisation est stupide, ils auraient pu adapter des moteurs Fiat européen... Et mettre une boîte manuelle...

Elle ne se vendra pas, parce que ce n'est pas un bon produit... La thema s'en sortira bien mieux car c'est une alternative crédible à ses concurrentes.

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