Commentaires - La C-Max hybride rechargeable est meilleure que la Toyota Prius selon Ford

J'aime cette offensive Ford!

Déjà, niveau design il n'y a pas photo.

Tout électrique, 32kms; tout est dit !

Je préfère le design Toyota et pour la qualité de fabrication, ayant possèdé une Ford, je pense que Ford peut encore travailler longtemps avant d'avoir le début du commencement d'une qualité Japonaise.

Energi whaooooo, auto number one...

Les hybrides plug-in arrivent....

Et l'offensive ne fait que commencer.

ça donne quoi la Prius plug n play car le comparatif devrait etre avec elle. Sinon pourquoi Ford ne commercialise pas cette interressante alternative en Europe?

Mais en quoi cet hybride serait révolutionnaire ??

C'est pijeot-citron-haine qui a révolutionné l'hybride grâce à son génial "micro hybride de poche abreuvé au mazout écologique" ! :ptdr::ptdr::ptdr:

Trêve de plaisanterie, les Américains ont tout compris, voilà les Français à la bourre dans la course au downsizing (cf leur génial 3 pattes de moins de 100ch déjà périmé) et maintenant à la ramasse dans la course à l'hybride avec leur solution qui n'est pas vraiment de l'hybride et surtout qui marche au charbon ! Mais franchement, je suis juste étonné qu'il n'y ait pas encore eu d'OPA sur peutroën....

32Kms... cool... 8Kms d'autonomie en plus.

Génial.

Ils ont que ça à foutre chez Ford ?

32km/jour * 5jours/semaine = 8 000 km/ans en tout électrique pour tous les gens qui travaillent à plus de 16km de chez eux, ça fait déjà une belle économie.

Ca devrait permettre à pas mal de monde de rouler entre 50 et 70% du temps en tout électrique.

Maintenant reste à voir si l'on peut réellement rouler en tout électrique sorti de la ville.

Ça c'est une marque innovante!!! Pas comme d'autres qui sont dans une mouise pas possible...

Et pendant ce temps, chez Renault et PSA on propose des voitures de nain 100% électriques...

Bravo, y a plus qu'à avoir si c'est vrai !

Ah ouais ben moi je vais atomiser votre théorie pourrie du retour au mode essence suite à l'abandon du diesel à cause d'EURO 6 car y a un grain de sel ds le rouage et il est de taille.

Ds le journal le parisien ou la voix du nord de ce week end, il est stipulé que le baril d'or noir provenant d’antarctique coûtera entre 40 et 80€, soit le baril d'or noir le plus cher à produire au monde, donc je vous laisse imaginer le prix de cet or noir à la pompe....

Eh avec çà vous croyez que tout le monde va passer à l'essence ???

Pfff imbéciles, entre euro 6 qui anéantira le diesel et le prix du baril d'or noir d'antarctique qui atomisera l'essence....

Je crois que le tout électrique est malgré lui notre dernier et seul recours quoiqu'on en dise et faudra faire aussi bien avec ses avantages que ses inconvénients , et le prochain branleur qui me casse les " 6H " avec le retour en mode essence, je vais lui mettre en ébullition les 2 neurones qui lui reste, à griller comme la cacahuète de M & M's.

A bon entendeur....

Ah...les fines analyses économiques du parisien & de la Voix du ch'Nord, cha calme. Psssittt Thunder, le prix du baril est deja entre 80 et 110 $.

Et ton prix du kw va bel et bien doubler d'ici 2020... pour commencer.

On te laisse rechercher dans ces fleurons de la presse économique internationale des solutions pour faire voler des avions, rouler des tracteurs, de gros bateaux ou encore recouvrir de joli bitume nos belles départementales... en mode tout électrique.

Ça commence quand les camions et les avions de transport électrique ?!

Déjà que les bus électrique, et le train électrique ne sont pas généralisé partout !

Pi le pétrole, on l'achète aux arabes pour le moment, donc eux ils encaissent le pognon, et nous on roule au mazout dès 6H du mat' pour aller travailler ! ! Elle n'est pas bien faites la vie quand même ?

Toujours aussi nuls et aigris les commentaires sur ce site. Une voiture hybride rechargeable devrait avoir une autonomie d'au moins la moyenne kilométrique du pays, soit je pense 50 km/jour en France, probablement plus aux US. Ainsi on passe en électrique uniquement le WE ou en vacances, ou pour un trajet exceptionnel. Par ailleurs ce n'est en rien un choix évident face à une 100% électrique : beaucoup plus cher, beaucoup plus lourd, beaucoup plus complexe donc plus de pannes, etc. Je préfère une électrique pour tous les jours et une thermique pour les longs trajets, soit en possession soit en location selon sa situation (possibilité de se garer par exemple).

Je pense qu'il voulait dire le cout de production d'un baril, pas le cout de vente d'un baril.

Actuellement, le cout de revient d'un baril dans des zones "faciles", c'est autour de 10$. C'est notamment l'Arabie Saoudite, l'Iran, etc... Ce sont des puits sur la terre ferme (ça coute moins cher qu'une plateforme offshore), avec un pétrole fluide (ça sort tout seul, ça se laisse pomper facilement, et on en extrait une grande proportion de produits nobles, c'est à dire des hydrocarbures légers, dont l'essence, le kerozène ou le gasoil léger)

Ce genre de puits, on en exploite depuis longtemps, et ils finiront par ne plus être exploitables.

Dans l'avenir, il restera des puits de pétrole très lourd, difficile à pomper et dont on obtiendra peu de produits légers, qu'il faudra produire nos carburants via la méthode de craquage, cher et énergivore.

On exploitera aussi les sables bitumeux. Ce sont des hydrocarbures dont la chaine est tellement longue que le produit est présent sous la forme solide, qu'on passera par l'étape de craquage pour en tirer des produits légers

Et bien sûr, on ira chercher le pétrole en offshore, de plus en plus loin, et de plus en plus profond, profond pour la hauteur de l'eau....et profond pour l'épaisseur de la croute terrestre à creuser qui elle même est sous une couche d'eau

Bref, le pétrole dans l'avenir sera de plus en plus cher à être exploité

Aujourd'hui, le pétrole coute dans les 10-20$ à produire, et les compagnies le vendent à 80-100$. Travailler plus pour gagner moins, personne n'y croit, et encore moins les compagnies pétrolières. Donc demain, en exploitant du pétrole au cout de revient à 40 ou 80$, alors ça m'étonnerait fortement que les compagnies pétrolieres vont se contenter de nous le vendre à 80-100$.... ;-)

Donc tôt ou tard, il va falloir se préparer à supporter un pétrole très cher, et donc un carburant encore plus cher, qu'on réservera pour des usages dont il est difficile de s'en passer (genre avion). De toute façon, le particulier comme chacun d'entre nous sera incapable d'acheter autant de carburant qu'aujourd'hui, et donc sera forcé de réduire sa mobilité et/ou envisager une mobilité autrement (autrement que la voiture thermique)

Mais ça, personne n'est obligé d'y croire. Qui vivra verra. Et qui aura préparé toutes les éventualités aura des solutions alternatives.

Le tout électrique s'est l'avenir !

La publicité comparative au USA est plus que douteuse et souvent les tests "truqués" pour satisfaire la démonstration....

C'est pas comme chez nous ou un déluge de procès tomberait en moins de deux.

Quand à la supériorité des US....lol

rages bien, le pro jap, il suffit de tes commentaires sur FA.

T'es un pourri incapable de la moindre objectivité ;)

J'adore les constructeurs qui apres avoir crié partout que l'hybride etait sans avenir et sans interet....

Sortent des voitures hybrides (parfois sous licence Toy)

en disant que les leurs sont bien mieux.... Surtout quand on prime elle ne sont meme pas encore réellement en vente.

Ca doit quand meme les grater severe là ou ca fait mal la Prius aux americains.

Parcdeque vue le deluge de conneries qu'a subit cette voiture las bas y compris de la part de l'etat US...

Bravo wizzfr pour son analyse un peu plus intelligente que celle de froc & graillon, qui ferait mieux d'aller lire la tribune pendant qu'elle paraît encore et de la laisser la voix du nord ou le parisien en dehors de tout jugement de valeur.

Les américains ne supportent pas que l'on fasse mieux qu'eux, bon exemple le Concorde, ils ont tout fait pour le flinguer. Les japonais ont été malin avec la Prius, une voiture passe partout un peu moche, personne ne s'est méfié. Il est clair que l'avenir est électrique, d'ailleurs le monde auto se prépare avec les hybrides séries, le parallèles type Prius va disparaitre à mon avis. Les moteurs thermiques vont devenir des prolongateurs d'autonomie ultra léger et économe en carburant ce qui permettra d'utiliser du bio carburant en petite quantité mais aussi pour l'aviation et les poids lourds. L’étape suivante sera le full électrique, toute la chaine de traction aura déjà été testé avec l'hybride série auparavant. La société Eos Energy Storage à annoncé aujourd'hui la commercialisation de batteries zinc-air pour 2013 avec 550km pour 10000$, 70kwh, 10000 cycles et recharge + rapide. Sans compter les super condensateurs qui font des progrès de géant, on en annonce avec 500km d'autonomie grâce à un nouveau carbone nanotechnologique, rechargeable en 5mn, ce qui rendra les batteries d'aujourd'hui obsolètes du jour au lendemain, mais aussi le moteur thermique... L'enjeu n'est pas seulement automobile mais énergétique globale, il n'y a qu'a voir les programmes militaires pour s'en rendre compte, tous les labos ou fabricants de PAC, batteries, super condo, moteur electrique etc... travaillent pour l'armée.

Merci pour ces éclaircissements très intéressants...

Ils sont malhonnêtes ces Américains.

Les Bigs trees se sont faits grassement aidés par l'état fédéral Américain il y a 3 ans.Sinon c'était la tasse

Les constructeurs Japonais n'ont pas mouftés. Ils auraient pu.

Ford pourra affirmer que son modèle est le meilleur quand il vendra plus de Focus hybrides que Toyota de Prius.

Bravo Ford, après les essence écoboost qui se sont imposés d'emblée comme des référence, voici que Ford s'impose au sommet de la catégorie avec l'hybride, bravo pour vos innovations, vous avez tout compris, et en plus vos autos sont très belles ( focus et c-max vs toyota hybrides, y'a pas photo ! )

Quand à l'autre troll qui insinue que Ford est très loin de toyota en terme de qualité de fabrication , dans le genre pas crédible tu te poses là toi !

le 1.0 l ecoboost 125 chvx une référence ???

il consomme plus qu'un 1.6 l atmosphérique... pour un agrément moindre cherchez l'erreur !!

encore du greenwashing

9h53 : ouais ouais monsieur je sais tout, encore un troll qui à éssayer une voiture au travers d'un magazine ... pose ton cul dedans et va la tester cette auto avant de dire n'importe quoi sans avoir pris le soin de le vérifier ... le 1.0 ecoboost à reçu d'innombrables récompenses et battu de très nombreux records, il y'a un article sur ce site sur la page Ford.

En plus il est très agréable à utiliser et plein de ressources, c'est bluffant.

Encore un pro françaises frustré du retard de ses marques chéries ....

oui mais faut comprendre , la micro hybride HDI c'est beaucoup mieux !

@ Encéphalogramme plat et l'anonyme de 10h00.

La technologie micro hybride (tel que baptisée par PSA) est, en gros, un stop&start.

Ca n'a donc rien à voir techniquement avec le mazout/HDI.

Voilà ça c'était pour essayer de vous cultiver!

D'autre part le système PSA est compatible des motorisations essence et diesel!

Et dernier point, et pas des moindres, devinez qui vient de présenter son tout nouveau hybride diesel?

PSA? rien de nouveau, vous passez votre temps à le dénigrer!

Mercos? rien de nouveau non plus. Abasc vous le confirmerait aisément!

Allez je vous l'offre.

VW!!! avec son CrossCoupé

Vous savez VW, la marque qui ne croyait pas l'électrique (et qui court derrière maintenant) et qui suit, à la traîne, le chemin de l'hybridation diesel.

Parce qu'il est plus facile de développer que d'innover!

Allez les trolls déchaînez vous, ça ne changera rien aux faits que je viens de citer.

PSA ? la marque qui n'existera plus d'ici 2 ans ? :ptdr:

Un stop&start, quelle innovation Mr pigeot ! :ptdr:

Bravo Ford pour oser travailler sur l'essence, et les acheteurs vous le rendent bien comme le montrent les chiffres de vente très elevés de ce moteur ecoboost !

Arrêter de cracher sur les constructeurs Français sans arrêt ça devient vraiment pénible, vous n'aimez pas la France ou quoi? c la mode de cracher sur tout ce qui est Français? Etes vous Français au moins??? je soupçonne une propagande anti Française dans le monde, enfin bref. Les constructeurs FR savent faire des petits moteurs très économes, désolé mais les autres ne font pas, ils arrivent à avoir des consos pratiquement au même niveau que les modèles hybridifiés, donc mettre de l'hybride dans les petites voitures Françaises n'a aucun sens car + de poids, de complexité etc...par contre lorsque les marques Françaises feront de l'hybride série ça va devenir très intéressant pour les prolongateurs d'autonomie et là ils vont faire une carton. Quand à Ford franchement ça a pas l'air terrible un moteur 2L??? et une conso de 2,50L je n'y crois pas beaucoup, c pas la révolution mais ils en font une...

11h10 : " je n'y crois pas ", " j'en doute " , " ça m'étonnerait " etc etc ... voila ce qui m'énèrve, des gens comme toi qui jugent sans avoir jamais essayé ... moi je roule en focus 1.0 125 et c'est que du bonheur, elle me surprend sans cesse ! le silence, les reprises, la douceur, et la conso ! 5,6/ 100km

pas mal pour un moteur essence de 125 chevaux dans une compacte de ce poids.

bravo Ford !

Toi t'as encore lu de travers!

Mais je te pardonne, ça te permet de faire de l'esprit et de mettre des smileys.

Allez sans rancune

Oui, oui... Beaucoup d'annonces dans les batteries, mais rien de bien concret au niveau industriel.

Et il restera toujours le problème de la charge, en particulier les infrastructure et la production.

Ne JAMAIS oublier qu'il est physiquement impossible de remplir une batterie de forte capacité rapidement sur une bête prise domestique.

Ta batterie de 70Kwh il te faudra 8h pour la charger avec ton abonnement EDF de 9Kwh, si tu veux la charger en 2h, il te faudra un abo de 35kwh. L'infrastructure de distribution de l’électricité en France et partout ailleurs n'est pas prévue pour ce genre de choses...

Quand a la recharge en "5mn" pour 500km, faut arrêter de rêver... ou transformer les centrales nucléaires en station de charge... pour charger 70kwh en 5m il faut disposer d'une source d’énergie capable de fournir 850kwh, soit par exemple, 85 ampères sous 10000 volts......... pour UNE voiture

Il y a des contraintes.

La solution passera par la charge relativement lente + échange de batterie en station.

Heureusement que leur focus électrique de 2012 et plus performante qu'une leaf de 2009! La vérité est que les japonais ont la leaf depuis 3 ans ( ont déjà l'évolution dans les cartons) et les américains attendent leur leur focus!

Quand nissan à sortie la leaf, ils ne l'ont pas comparé à l'ev1 !!!

Mais c'est agréable de voir que l'on va en avançant, contrairement à toutes ces hybrides allemandes qui sont du niveau d'une prius 1 niveau bénéfices.

Mais je suis plus d'avis que le prolongateur reste une bonne idée et que le principe de l'hybride c'est de pour utilisé autre chose que du pétrole pour faire avancer les autos. Mais toutes les hybrides comme celle de PSA ne sont pas vraiment hybride car leurs sources d'utilisation est 100% diesel au final. Tous comme les prise de courant alimentés par des turbine gaz ou pétrole.

Ca reste aussi fade qu'une prius 2....

@11h52 il ne s'agit pas d'une annonce de labo mais de commercialisation d'une batterie zinc-air en 2013, le principe est connue depuis longtemps mais le problème était les électrodes et membranes et il semble qu'ils aient résolue le problème, mais aussi le nombre de cycles qui pour une Lithium est de 3000 aujourd'hui, on passe à 10000 cycles ou 30 ans. Le temps de charge et le poids seront équivalents à ceux d'aujourd'hui mais pour 70 kwh alors qu'un pack actuel est de 24 kwh en moyenne. Et surtout le prix, car le zinc est facile à produire contrairement au lithium ce qui abaisse considérablement le prix puisqu'on parle de 10000$ pour 70 kwh contre 15000€ pour un pack 24kwh d'une Leaf par exemple. Pour les possibilités des supercondo, comme tu sais un condo se charge/décharge très rapidement à fort courant, effectivement la charge complète prendra plus de temps car pour l'instant les charges rapides sont rares, mais si tu roules en VE et que tu n'as + de jus tu peux passer dans n'importe quelle station de recharge pour recharger tes condos rapidement et continuer selon tes besoins 10mn, 30 mn, 1H,... alors qu'avec une batterie conventionnelle tu es obligé de t’arrêter plusieurs heures pour faire la même chose ce qui est le problème des VE. Le soucis est de pouvoir recharger rapidement ton VE quand tu veux, et le super condo répond de + en + à ce problème. Progrés clé? mise au point de l'aerographite nanotechnologique utilisé pour la fabrication des super condo ( mais aussi des batteries), + léger + dense + pur, on parle d'augmenter la capacité des super condo de 30% à 50% de ceux actuels et pas dans 30 ans pratiquement demain aprem, ce qui est une révolution dans le monde électronique (pas seulement bagnole), les applications sont inouïes, c tout simplement passionnant. Je pense que l'on va rapidement arrivé à des mix batteries/supercondos pour VE à des prix correctes, les batteries pour le stockage long de l'enerj, les supers condos pour le stockage bref.

A+

Les specs en détails:

http://www.ford.com/cars/cmax/specifications/view-all/

On peut y lire que le poids à vide des C-Max Hybrid et Energi est respectivement de 2105 kg (4641 lbs) et 2250 kg (4960 lbs) ce qui est énorme !

Surtout pour une juste des 5 places !

Je me demande d'où vient ce sur-poids s'il on compare à une Prius+ (1565 kg au maxi) dont la batterie pèse 32kg pour 1.3 kWh.

Du coup les 5,3l/100km me paraissent douteux en condition réelle...

Il est indiqué Base Curb Weight, et dont la traduction française est "Poids total en charge". C'est à dire que dans la voiture, il y a papa, maman, les 2 marmomes, la belle mère, les valises, les vélos, le chien autant qu'on veut, tant que la voiture + ce qui est à l'intérieur reste inférieur à ce Base Curb Weight, c'est à dire inférieur à 2105kg, ou 2250kg

Et pour le moment, les super annonces de super batteries, c'est des annonces de laboratoire, qui se battent à coup de médiatisation afin d'attirer des investisseurs, afin d'attirer des subventions publiques. Non, ce ne sont pas des annonces mensongères, mais ce sont des résultats de laboratoire, fait sur des micro-échantillons. Or, tout le monde sait qu'il y a un goufre entre des expériences en laboratoire et le stade de production à l'échelle industrielle.

Par exemple, on va faire de la vinaigrette. On verse dans un bol 2 cuillères de vinaigre, 8 cuillères d'huile, une pincée de sel, une pincée de poivre. Un coup de fouet à la main, et on vient de faire une bonne vinaigrette que toute la famille (de 4 personnes) va déguster

Mais chez un industriel, ce n'est pas dans un bol mais dans une cuve. Et on y déverse 10000 litres de vinaigre et 40000 litres d'huile, 4 sacs de sel et 4 sacs de poivre (chiffres au pif, mais à l'échelle industrielle). Et ça change tout

Dans sa cuisine, avec son bol, il y a 3mm de profondeur de vinaigre sous 1cm d'huile. Il est facile de faire une vinaigrette homogène où tout le monde sera content d'en manger

Dans l'usine, c'est une cuve de 50000 litres. La couche d'huile fait 4m de profondeur. Ça va être bien plus difficile de faire une vinaigrette homogène. Un mixage mécanique risque de ne pas être suffisant. On fait pourtant exactement la même chose que dans sa cuisine, mais à une autre échelle. Et ça, ça peut tout changer...

Oui, c'est pareil dans la technologie, que ce soit pour des batteries ou autres. Quand on fait une membrane nanotechnologie d'une dimension de 1x1mm, on pourrait y parvenir en laboratoire, des composants pesés à l'atome près, le tout dans mélangé dans un micro bol, puis pressé à très haute pression entre 2 pointes de diamant, on peut y parvenir à un bon résultat

Mais dans une usine, ce sera un méga bol, de 10m de diamètre, de 5m de profondeur. Et vas y pour garantir que les composants Y et X seront mélangé bien homogène partout dans la cuve. Et donc lorsqu'on prendra la louche pour y prélever le mélange, selon si on est au début, au milieu, ou à la fin, on aura parfois trop de Y, et parfois trop de X, et donc les propriétés ne seront pas du tout les même. Etc...

Bref, les laboratoires bossent, cherchent, imaginent, testent. Et on croira le jour où ils sortiront une grosse batterie, une batterie pour de vraie, que l'on peut utiliser à échelle réelle (humaine), alors on pourra dire yessss. En attendant, faut pas vendre la peau de l'électron avant de l'avoir capturé

ah ouai??? ben à t'entendre la batterie lithium puis lithium polymère etc ne sortira qu'en 2025??? et la voiture electrique c pour 2145??? je te redis encore une fois "COMMERCIALISATION" de la zinc-air en 2013, mais ils auront surement du retard ça te rassure??? Au passage cette batterie n'a plus de membrane. L'aerographite pour supercondo est déjà fabriqué... il s'agit d’améliorations pas d'inventions, mais si tu veux rester sceptique libre à toi mais renseigne toi avant de monter sur tes grands chevaux. Ceci dit je suis d'accord avec toi on verra quand ça sortira, mais je sais faire la différence entre une annonce et une commercialisation, et s'ils commercialisent c qu'ils sont sur de leur coup d’ailleurs IBM travaille aussi sur le lithium-air plus complexe que la zinc-air (connue depuis les 60's pour la conquête spatiale aux US) comme tout les labos du monde car la technologie "AIR" est déjà la prochaine génération de batterie pour VE, qui arrive aujourd'hui à maturation... sais tu que les zinc-air sont déjà utilisées pour les piles des appareils auditifs???

A+

Les PILES zinc-air oui

Les ACCUS zinc-air, pas encore

Pareil pour le couple lithium-air.

Faut pas confondre en pile et accu. Le deuxième est beaucoup plus complexe, et n'est pas encore maitrisée industriellement

Ensuite, la fabrication de l'aérographite, elle est faite par quel industriel? Si tu connais, alors partage cette nouvelle. Parce que pour le moment, en tapant " aerographite " dans google, on ne trouve que des résultats de laboratoire, comme celui-là

http://www.extremetech.com/extreme/133056-aerographite-six-times-lighter-than-air-conductive-and-super-strong

un magnifique bout de 0.2 milligramme

et comme c'est 5000 fois moins dense que l'eau, alors ça nous ferait un volume de 1cm3

donc si tu en sais plus, n'hésite pas à partager tes sources. On sera tous heureux de connaitre cet industriel qui aurait déjà fabriqué cet aérographite à échelle industrielle, des tonnes et des tonnes d'aérographite, histoire qu'on y investisse notre argent dans leur actions

Oui wizzfr, le poids indiqué comprenant toute la famille me paraît plus plausible, même si Google traduit 'Base Curb Weight'par 'Poids à vide de base'.

Je pense que le terme exact devrait être 'Max Gross Weight'.

Enfin j'attends quand même avec impatience cette C-Max pour voir ce que ça va donner dans la vraie vie...

Aerographe ou graphène, société skeletontech propose un super condo 8000 farad 2,5 * + dense que la concurence actuel (3000 farad), d'ailleurs ils n'utilisent même pas le graphène. Sinon la ste ENERG2 a inauguré une usine en mars pour produire du graphène. Voila pour tes petites économies...sinon les piles rechargeables zinc-air c’était pour te dire que le process de fabrication est connue, donc pour un fabricant de batteries/piles ils savent faire, ne t’inquiète pas pour eux. Pareille pour les fabricants de supercondo, comment dire... ils en fabrique déjà...my last post ciaaaooooo

J'ai beau être ouvert et condescendant, je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi une hybride doit-elle être toujours aussi laide! Sont-ils vraiment contraints de nous pondre de telles bétaillères? Ford et Toyota, même combat! Au final, il n'y a que Tesla (hors de prix!) qui propose quelque chose de buvable! Vive le progrès!

http://skeletontech.com/Skeleton-Technologies-SkelCap-Datasheet-120608.pdf

10Wh/kg, c'est bien pour un condensateur, mais il ne faut pas compter sur ça pour prolonger l'autonomie de la voiture. C'est encore bien loin le minimum nécessaire pour révolutionner la voiture électrique

On peu difficilement faire pire que cette merde Japonaise de toute façon

l'aerodinamisme se fout de l'esthetique...

moi j'ai commandé la prius rechargeable 25km en tout electrique ca me suffit, et j'ai été impressioné par l'absence de son montrant l'activation du moteur thermique à 85km/h, je préfère un constructeur qui maitrise son sujet depuis longtemps à quelqu'un qui copie et doit faire ses preuves