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Alfa Romeo Tonale : lancement en juin 2022Le patron d'Alfa Romeo a fait de la qualité une priorité pour le futur SUV compact.

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Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

Par

Peut être un des très rares SUV qui fait envie :love: Si tant est qu'il dispose d'un vrai moteur comme le 2.0 TB !

Par

J'attends de voir ce que va donner le modèle de série. Les images de pré-série montraient une grosse modification sur le bouclier et les phares avant par rapport au concept, ce qui rendait le design bien moins équilibré. Espérons qu'ils aient modifié le tir depuis. Si Alfa veut pouvoir respirer financièrement, ils leurs faudra absolument que ce véhicule soit une réussite à minima stylistique.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

On peut espérer que le PHEV puisse être rendu un peu plus sportif (ajout de capacité à forte décharge pour de franche accélération), ce qui permettrait de proposer de quelques chose de pas trop mou, sans se faire assassiner par les malus...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

Design magnifique mais qui ne suffit pas à faire vendre. Il suffit de comparer les ventes du Stelvio, l'un des plus beaux voire le plus beau SUV, avec celles de ses concurrents pour comprendre qu'Alfa va avoir besoin de dizaines d'années pour rattraper son retard. C'est vraiment dommage car toutes les Alfa que j'ai eues ont fait partie des voitures les plus attachantes que j'ai conduites.

Par

Je suis toujours très sceptique quand il s'agit d'une base Fca...

Par

Belle machine roulante mais techniquement, je crains qu'elle reste en retrait face a ce qui a l'heur de me plaire. Quelles mécaniques sous le capot?

Par

" Nos fournisseurs sont les compagnons d'un voyage qui a pour destination le premier modèle électrifié de la marque et qui doit disposer de l'ADN authentique Alfa Romeo et des plus hauts standards de qualité "

LoL

La qualite ca commence en interne, et c'est un choix d'entreprise, pas chez les fournisseurs ! Si tu demandes a ton fournisseur de faire du pas cher de mauvaise qualite, il le fera. Si tu fais une conception un peu plus chiadée et que tu y mets le prix, il le fera aussi !

Par

Les pauvres sous traitant avec leur chasuble fluo jaune ... écouter du bla bla inutile pendant des heures alors que si tu veux des matériaux de qualité, tu les payes !

La réunionite, maladie de nos entreprises.

Ils veulent "motiver" les troupes, etc ... pfff

Filer un vendredi en plus est plus profitable pour arriver motivé le lundi matin !

Par

En réponse à al7785

Design magnifique mais qui ne suffit pas à faire vendre. Il suffit de comparer les ventes du Stelvio, l'un des plus beaux voire le plus beau SUV, avec celles de ses concurrents pour comprendre qu'Alfa va avoir besoin de dizaines d'années pour rattraper son retard. C'est vraiment dommage car toutes les Alfa que j'ai eues ont fait partie des voitures les plus attachantes que j'ai conduites.

L'échec cuisant des Giulia et Stelvio tient en une cause principale : l'habitacle !

J'étais au salon du mondial 2016, et 80% des personnes qui montaient dans la Giulia avaient la même réaction : l'intérieur, certes charmant, fait déjà dépassé, notamment l'écran multimédia minuscule et de qualité relative.

Avec Imparato, cela va changer.

Par

Mieux vaut repousser et sortir un produit de qualité, merci monsieur Imperato.

Le Tonale sera LA référence et sûrement ma prochaine Alfa :bien:

Par

En réponse à integralhf

Mieux vaut repousser et sortir un produit de qualité, merci monsieur Imperato.

Le Tonale sera LA référence et sûrement ma prochaine Alfa :bien:

SUV????? ni sportif ni utilitaire. Même s'il est moins mauvais que les autres SUV, ce sera quand même dans la case haut et lourd.

Par

Ça va être un énorme flop.

Ça va faire parler à sa présentation puis les quelques mois peut être de sa commercialisation mais ça va rapidement devenir un vrai bide commercial.

Il va coûter le prix d'un Ioniq 5 avec tout en moins.

Il sera complètement hors de prix et dépassé.

Il aura que son design pour le sauver.

L'équipement, la motorisation et le prix dissuaderont n'importe quel acheteur.

Je l'annonce sans problème et je suis certain que je ne me tromperait pas.

Par

En réponse à integralhf

Mieux vaut repousser et sortir un produit de qualité, merci monsieur Imperato.

Le Tonale sera LA référence et sûrement ma prochaine Alfa :bien:

Ce sera sans aucun doute le plus beau. Le meilleur, je ne sais pas... L'article nous dit qu'il sera basé sur la Jeep Compass. Or, la Jeep Compass est elle-même basée sur la Fiat 500X.

La Fiat 500X est une "bonne" voiture (pas moins - pas plus). En connaissant sa base technique, c'est difficile d'affirmer que le tonale sera "LA" référence...

Vu le temps qu'ils ont mis à le faire, il devra être parfait. M. Imparato devrait engager quelques ingénieurs sud-coréens ou japonais (et garder ses designers italiens).

Moi aussi, je suis prêt à acheter ce Tonale. S'il tient toutes ses promesses.

L'information à retenir, c'est qu'il y a un nouveau report (de début 2022 à mi-2022). Sur ce temps, Hyundai vend son Tucson par dizaines de milliers (moins sexy que la diva italienne mas tellement plus rentable).

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'échec cuisant des Giulia et Stelvio tient en une cause principale : l'habitacle !

J'étais au salon du mondial 2016, et 80% des personnes qui montaient dans la Giulia avaient la même réaction : l'intérieur, certes charmant, fait déjà dépassé, notamment l'écran multimédia minuscule et de qualité relative.

Avec Imparato, cela va changer.

Ouai enfin en terme de matos destiné à l'infotainment PSA commercialise se qui se fait de pire.

Peu ergonomique, pas fiable, lent, buggé...

Et les bases techniques c'est presque pire.

Les dernières prod PSA c'est plus long, plus lourd, moins logeable, moins qualitatif...

Au moins chez Alfa il restait les moteurs...

Par

En réponse à narmer

Les pauvres sous traitant avec leur chasuble fluo jaune ... écouter du bla bla inutile pendant des heures alors que si tu veux des matériaux de qualité, tu les payes !

La réunionite, maladie de nos entreprises.

Ils veulent "motiver" les troupes, etc ... pfff

Filer un vendredi en plus est plus profitable pour arriver motivé le lundi matin !

Exactement !!! Merci.

Par

En réponse à GY201

SUV????? ni sportif ni utilitaire. Même s'il est moins mauvais que les autres SUV, ce sera quand même dans la case haut et lourd.

Bah oui, et alors ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ouai enfin en terme de matos destiné à l'infotainment PSA commercialise se qui se fait de pire.

Peu ergonomique, pas fiable, lent, buggé...

Et les bases techniques c'est presque pire.

Les dernières prod PSA c'est plus long, plus lourd, moins logeable, moins qualitatif...

Au moins chez Alfa il restait les moteurs...

T'oublie un truc, chez PSA c'est de plus en plus cher, ils se prennent déjà pour du premium

Par

Côté motorisations 100% thermique, ça "fleure bon" le puretech 3 pattes 155ch !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

Il aura bien droit au moteur d'origine Fca , d'après certaines infos il devrait avoir droit au nouveau 4cyl 1,5 l Firefly et le 2,0 l Gme de la Giulia. /Stelvio en Hybride .

Par

En réponse à Otonei

Peut être un des très rares SUV qui fait envie :love: Si tant est qu'il dispose d'un vrai moteur comme le 2.0 TB !

Ce sera un hybride à minima, donc faut plutôt s'attendre à un petit moteur en 3 cylindres boosté par une batterie.

Par

En réponse à madikera971

Il aura bien droit au moteur d'origine Fca , d'après certaines infos il devrait avoir droit au nouveau 4cyl 1,5 l Firefly et le 2,0 l Gme de la Giulia. /Stelvio en Hybride .

Je croise les doigts pour que tes infos soient les bonnes !! :roi:

Par

En réponse à al7785

Design magnifique mais qui ne suffit pas à faire vendre. Il suffit de comparer les ventes du Stelvio, l'un des plus beaux voire le plus beau SUV, avec celles de ses concurrents pour comprendre qu'Alfa va avoir besoin de dizaines d'années pour rattraper son retard. C'est vraiment dommage car toutes les Alfa que j'ai eues ont fait partie des voitures les plus attachantes que j'ai conduites.

A l'inverse, la Fiat 500. Elle a un design de 2007, mais après un restylage, elle se vend super bien. Pourtant ses soubassements sont plutôt basiques et ses moteurs classiques (Fire 1.2), originaux donc qui ne peut plaire à tout le monde (Twinair 0,8) ou maintenant dans les clous (hybride avec le firefly).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

A partir du moment ou il reprend la base du Compass, ce seront des moteurs FCA normalement.

Ce serait bien trop couteux d'adapter des mécaniques PSA.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ouai enfin en terme de matos destiné à l'infotainment PSA commercialise se qui se fait de pire.

Peu ergonomique, pas fiable, lent, buggé...

Et les bases techniques c'est presque pire.

Les dernières prod PSA c'est plus long, plus lourd, moins logeable, moins qualitatif...

Au moins chez Alfa il restait les moteurs...

Ils ont sorti un tout nouveau système d'info divertissement (il était temps) suite aux lancements des nouvelles DS4 et 308. Et ça a l'air d'être très bien d'après les premiers retours.

Les motorisations, Alfa risque d'y perdre oui. Mais bon, nous sommes entrés dans la fin de l'ère du thermique. Et ça a l'air prometteur ce que prépare Stellantis pour l'électrique.

Je pense vraiment que ce groupe peut avoir un bel avenir. L'électrique va redistribuer les cartes, et ils auront plus de possibilités pour amortir les investissements de certaines versions / modèles.

Par

"La réunion avait pour thème "la qualité, sans compromis"."

Imparato, redescend de plusieurs étages stp, tu viens de chez Peugeot garçon...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

Encore une fois totalement à côté de la plaque...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

Mais osef de la beauté, si le prix n'est pas bon, ça sera un bide.

Les guignols qui ne parlent de beauté et sont incapables de comprendre pourquoi Alfa est ridicule comme constructeur en terme de ventes.

Même DS vend plus qu'Alfa alors qu'Alfa est commercialisé aux usa et pas DS et qu'Alfa est une marque historique.

Les produits Alfa sont tellement nuls en rapport qualité-prix qu'ils ne se vendent pas.

Personne n'en achetent des Stelvio ou des Giulia. Pas parce qu'ils sont déjà vieux mais déjà à l'époque ils en vendaient pas parce que le prix était pas du tout au niveau des prestations par rapport à la concurrence.

Alfa fait des produits hors du prix du marché. Comme Maserati. Résultat ce sont des constructeurs qui connaissent les plus gros bides commerciaux et qui passent leur temps à mettre depuis des années les ouvriers de leur lignes de production au chômage tellement il y a pas de travail pour eux.

Le Tonale ça sera pareil. Je vois déjà le prix autour de 40k€ en essence alors que la concurrence pour le même prix, elle proposera du 100% électrique ou de l'hybride et en plus avec des meilleurs équipements de série, pas en option comme chez Alfa.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'échec cuisant des Giulia et Stelvio tient en une cause principale : l'habitacle !

J'étais au salon du mondial 2016, et 80% des personnes qui montaient dans la Giulia avaient la même réaction : l'intérieur, certes charmant, fait déjà dépassé, notamment l'écran multimédia minuscule et de qualité relative.

Avec Imparato, cela va changer.

Déjà faudrait savoir aligner les éléments, chez Peugeot, notamment la boîte à gants avec un jour énorme et qui tombe comme dans une Clio 1

Par

En réponse à Maître-Yoda

Déjà faudrait savoir aligner les éléments, chez Peugeot, notamment la boîte à gants avec un jour énorme et qui tombe comme dans une Clio 1

Et parler de l'écran "multimédia" quand on est fanboy Peugeot, ça manque pas de culot...

Par

En réponse à Hellcat

Côté motorisations 100% thermique, ça "fleure bon" le puretech 3 pattes 155ch !

PSA est probablement le pire motoriste au monde, si l'on peut le considérer ainsi (sachant que même son simple 4 cylindres 1,6L ils n'ont pas été foutu de le développer seuls), il faut absolument éjecter leurs motirisations misérables et honteuses du groupe Stellantis

Par

En réponse à jroule75

A l'inverse, la Fiat 500. Elle a un design de 2007, mais après un restylage, elle se vend super bien. Pourtant ses soubassements sont plutôt basiques et ses moteurs classiques (Fire 1.2), originaux donc qui ne peut plaire à tout le monde (Twinair 0,8) ou maintenant dans les clous (hybride avec le firefly).

La FIAT 500 a son prix pour elle, ce qui n'est pas le cas d'Alfa qui veut vendre plus cher qu'un généraliste. J'avais une GIulietta et j'étais partant pour la remplacer par une autre Alfa mais leurs prix m'ont fait fuir et les vendeurs ne voulaient pas entendre qu'on ne peut pas vendre une Alfa au prix d'une BAM aujourd'hui.

Par

En réponse à madikera971

Il aura bien droit au moteur d'origine Fca , d'après certaines infos il devrait avoir droit au nouveau 4cyl 1,5 l Firefly et le 2,0 l Gme de la Giulia. /Stelvio en Hybride .

S'il a droit au 2,0L hybride (qui développe 330ch en tout) ce serait une très bonne nouvelle

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je suis toujours très sceptique quand il s'agit d'une base Fca...

Il ne manque plus que les moteurs de tondeuses PSA et là ils auront touchés le fond :buzz:

Par

En réponse à Abarth 13

Ils ont sorti un tout nouveau système d'info divertissement (il était temps) suite aux lancements des nouvelles DS4 et 308. Et ça a l'air d'être très bien d'après les premiers retours.

Les motorisations, Alfa risque d'y perdre oui. Mais bon, nous sommes entrés dans la fin de l'ère du thermique. Et ça a l'air prometteur ce que prépare Stellantis pour l'électrique.

Je pense vraiment que ce groupe peut avoir un bel avenir. L'électrique va redistribuer les cartes, et ils auront plus de possibilités pour amortir les investissements de certaines versions / modèles.

FCA a aussi sorti un tout nouvel infotainment sur la 500e

Par

En réponse à Maître-Yoda

FCA a aussi sorti un tout nouvel infotainment sur la 500e

...qui est au niveau de la concurrence il y a 4 ans de ça Mdr

Par

En réponse à Maître-Yoda

PSA est probablement le pire motoriste au monde, si l'on peut le considérer ainsi (sachant que même son simple 4 cylindres 1,6L ils n'ont pas été foutu de le développer seuls), il faut absolument éjecter leurs motirisations misérables et honteuses du groupe Stellantis

De toute façon, le thermique n'en a plus pour très longtemps

Par

En réponse à n1cool

...qui est au niveau de la concurrence il y a 4 ans de ça Mdr

Tu iras voir la vidéo de POA Nicole :wink:

Par

En réponse à Abarth 13

De toute façon, le thermique n'en a plus pour très longtemps

Certes, mais même sur l'électrique il faut que les ex-PSA ne s'en mêle pas, tout ce qu'ils touchent devient médiocre, suffit de voir la différence entre la e-208 Slovaque et la 500e italienne

Par

Je tiens à rajouter que je n'ai rien contre PSA, ils font de meilleurs déplaçoirs que Renault, mais il faut qu'ils continuent à se charger de ce qu'ils connaissent et rien d'autre (les petites voitures généralistes). Par exemple, un petit SUV Alfa Romeo d'entrée de gamme sur base 2008 ça ne me dérange pas plus que ça, mais dans les gammes au-dessus...

Par

En réponse à Maître-Yoda

FCA a aussi sorti un tout nouvel infotainment sur la 500e

Oui, tellement inférieur au tout nouveau système multimédia présenté sur les nouvelles DS4 et 308 (et maintenant Astra), plébiscité même en Allemagne (fluidité, réactivité, intuitivité...).

Tu racontes vraiment n'importe quoi toute la journée, garçon ! :ouin::coucou:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

"Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient."

Pas forcément puisque le projet est antérieur à la fusion.

Par

En réponse à n1cool

Mais osef de la beauté, si le prix n'est pas bon, ça sera un bide.

Les guignols qui ne parlent de beauté et sont incapables de comprendre pourquoi Alfa est ridicule comme constructeur en terme de ventes.

Même DS vend plus qu'Alfa alors qu'Alfa est commercialisé aux usa et pas DS et qu'Alfa est une marque historique.

Les produits Alfa sont tellement nuls en rapport qualité-prix qu'ils ne se vendent pas.

Personne n'en achetent des Stelvio ou des Giulia. Pas parce qu'ils sont déjà vieux mais déjà à l'époque ils en vendaient pas parce que le prix était pas du tout au niveau des prestations par rapport à la concurrence.

Alfa fait des produits hors du prix du marché. Comme Maserati. Résultat ce sont des constructeurs qui connaissent les plus gros bides commerciaux et qui passent leur temps à mettre depuis des années les ouvriers de leur lignes de production au chômage tellement il y a pas de travail pour eux.

Le Tonale ça sera pareil. Je vois déjà le prix autour de 40k€ en essence alors que la concurrence pour le même prix, elle proposera du 100% électrique ou de l'hybride et en plus avec des meilleurs équipements de série, pas en option comme chez Alfa.

"Même DS vend plus qu'Alfa alors qu'Alfa est commercialisé aux usa et pas DS et qu'Alfa est une marque historique."

DS, marque créée spécialement pour la Chine et qui a fait là bas un bide monumental. La prochaine fois, prends un meilleur exemple.

Par

Vivement le 3008 sauce bolognaise :coolfuck:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Oui, tellement inférieur au tout nouveau système multimédia présenté sur les nouvelles DS4 et 308 (et maintenant Astra), plébiscité même en Allemagne (fluidité, réactivité, intuitivité...).

Tu racontes vraiment n'importe quoi toute la journée, garçon ! :ouin::coucou:

Qui a dit qu'il était meilleur ? Toi ? Mais surtout, suuurtout : comment peux-tu affirmer une chose pareille puisque ni la nouvelle DS4 ni la nouvelle 308 n'est encore commercialisée ? :lol:

Va voir la vidéo de POA sur le nouveau système infotainment et reviens me voir. Bisou.

Par

Nouveau système infotainment de la 500e*

Par

En réponse à Maître-Yoda

Je tiens à rajouter que je n'ai rien contre PSA, ils font de meilleurs déplaçoirs que Renault, mais il faut qu'ils continuent à se charger de ce qu'ils connaissent et rien d'autre (les petites voitures généralistes). Par exemple, un petit SUV Alfa Romeo d'entrée de gamme sur base 2008 ça ne me dérange pas plus que ça, mais dans les gammes au-dessus...

C'est sur qu'Alfa c'est un spécialiste du premium Mdr

Ils en vendent tellement..

Fca en premium ils ont rien.

Il y a Dodge et Jeep mais c'est américain. Rien à voir avec Alfa qui vend des clopinettes.

Si Fca avait la recette pour faire du premium ils l'aurait fait pour Alfa mais ils ne savent pas.

Jeep et Dodge vivent sur leur images. Dodge continue même de vivre sur ces Charger et Challenger, des autos conçus et commercialisés avant même la période FCA. !

Du côté de Jeep, Fca vit sur les reste du Cherokee qui devra changer de nom car les indiens américains en ont marre de servir de prete-nom à un constructeur auto polluant qui ne leur verse pas un centime.

Citroen payait les ayant droits de Pablo Picasso. Fca lui ne paie jamais personne, il triche, fraude, pille mais jamais ne respecte le moindre principe.

Bref Si Peugeot ne sait pas faire de premium, sache que Fca encore moins.

Alfa, Dodge on voit le résultat.

Jeep ça sent le sapin avec les nouveaux 4x4 électrique qui sortent et qui sont tellement plus premium que cette marque à bout de souffle

Par

Ca me rappelle les blablas dans le vide lors de la presentation de la 508 (en fait de chaque PSA au dessus des compactes depuis 20 ans) : "vous verrez ce sera qualité allemande, une voiture comme neuve après 2 (ou 3) ans d'utilisation, les ouvriers ont suivit une formation culture premium". On en est ou depuis ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Certes, mais même sur l'électrique il faut que les ex-PSA ne s'en mêle pas, tout ce qu'ils touchent devient médiocre, suffit de voir la différence entre la e-208 Slovaque et la 500e italienne

Oui. Niveau efficience, ils sont à la ramasse avec les e-208 / e-C4 et autres. Mais bon, c'est leur premier coup d'essai. Et ce qu'ils préparent pour le futur a l'air bien.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"Typique d'un rival". Comme dirait le Kingston, ton ex s'est barrée avec un italien ou bien :brosse: Tu es bien hargneux quand ça parle de tout ce qui vient d'Italie :areuh:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je suis toujours très sceptique quand il s'agit d'une base Fca...

Rassure moi tu fais du second degré :blague:

Par

En réponse à narmer

Les pauvres sous traitant avec leur chasuble fluo jaune ... écouter du bla bla inutile pendant des heures alors que si tu veux des matériaux de qualité, tu les payes !

La réunionite, maladie de nos entreprises.

Ils veulent "motiver" les troupes, etc ... pfff

Filer un vendredi en plus est plus profitable pour arriver motivé le lundi matin !

Je vois que je ne suis pas le seul à m'ennuyer en réunion :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'échec cuisant des Giulia et Stelvio tient en une cause principale : l'habitacle !

J'étais au salon du mondial 2016, et 80% des personnes qui montaient dans la Giulia avaient la même réaction : l'intérieur, certes charmant, fait déjà dépassé, notamment l'écran multimédia minuscule et de qualité relative.

Avec Imparato, cela va changer.

Dois-je te rappeler qu'il a fallu attendre jusqu'à la sortie de la DS4 pour avoir quelque chose de potable dans le groupe ex PSA je parle bien sûr du système d'infodivertissement.

Par

En réponse à n1cool

Ça va être un énorme flop.

Ça va faire parler à sa présentation puis les quelques mois peut être de sa commercialisation mais ça va rapidement devenir un vrai bide commercial.

Il va coûter le prix d'un Ioniq 5 avec tout en moins.

Il sera complètement hors de prix et dépassé.

Il aura que son design pour le sauver.

L'équipement, la motorisation et le prix dissuaderont n'importe quel acheteur.

Je l'annonce sans problème et je suis certain que je ne me tromperait pas.

C'est noté :up:

Par

En réponse à jroule75

A l'inverse, la Fiat 500. Elle a un design de 2007, mais après un restylage, elle se vend super bien. Pourtant ses soubassements sont plutôt basiques et ses moteurs classiques (Fire 1.2), originaux donc qui ne peut plaire à tout le monde (Twinair 0,8) ou maintenant dans les clous (hybride avec le firefly).

Sauf que le Fiat 500 ne va pas confronter le trio divin adulé par pratiquement tout le monde ou même si c'est de la camelote on doit dire que c'est parfait :bah:

Par

La Fiat 500 :biggrin:

Par

En réponse à Maître-Yoda

"La réunion avait pour thème "la qualité, sans compromis"."

Imparato, redescend de plusieurs étages stp, tu viens de chez Peugeot garçon...

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à jojozuf1

Il ne manque plus que les moteurs de tondeuses PSA et là ils auront touchés le fond :buzz:

J'aurai dit creuser le fond :buzz:

Par

En réponse à n1cool

...qui est au niveau de la concurrence il y a 4 ans de ça Mdr

Tiens regarde

https://youtu.be/x7suN95mTSk

Par

En réponse à Maître-Yoda

Tu iras voir la vidéo de POA Nicole :wink:

Je viens de partager une vidéo :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Oui, tellement inférieur au tout nouveau système multimédia présenté sur les nouvelles DS4 et 308 (et maintenant Astra), plébiscité même en Allemagne (fluidité, réactivité, intuitivité...).

Tu racontes vraiment n'importe quoi toute la journée, garçon ! :ouin::coucou:

Regarde le système UConnect 5 :wink:

Par

En réponse à al7785

La FIAT 500 a son prix pour elle, ce qui n'est pas le cas d'Alfa qui veut vendre plus cher qu'un généraliste. J'avais une GIulietta et j'étais partant pour la remplacer par une autre Alfa mais leurs prix m'ont fait fuir et les vendeurs ne voulaient pas entendre qu'on ne peut pas vendre une Alfa au prix d'une BAM aujourd'hui.

Tu sais pour une thermique bicylindre, c'était 18 500 euros neuve minimum ! Elle n'était pas bon marché, même si elle me donne complète satisfaction. Les équivalentes (Ford Ka, Renault Twingo...) me semblaient plus abordables mais esthétiquement pas à mon goût.

Par

En réponse à caffellatte

Ca me rappelle les blablas dans le vide lors de la presentation de la 508 (en fait de chaque PSA au dessus des compactes depuis 20 ans) : "vous verrez ce sera qualité allemande, une voiture comme neuve après 2 (ou 3) ans d'utilisation, les ouvriers ont suivit une formation culture premium". On en est ou depuis ?

Toujours ce complexe vis-à-vis des Allemands c'est pour cette raison que PSA n'a jamais pu être un concurrent sérieux contrairement à d'autres :bah:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Toujours ce complexe vis-à-vis des Allemands c'est pour cette raison que PSA n'a jamais pu être un concurrent sérieux contrairement à d'autres :bah:

La première fois que j'ai entendu dire que Peugeot souhaitait être a la hauteur de BMW, c'est en 1977. La 505 n'existait pas encore.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qu'est-ce qui c'est passé avec les Italiens :bah:

Par

En réponse à GY201

La première fois que j'ai entendu dire que Peugeot souhaitait être a la hauteur de BMW, c'est en 1977. La 505 n'existait pas encore.

:lol: purée :blague:

Par

En réponse à n1cool

C'est sur qu'Alfa c'est un spécialiste du premium Mdr

Ils en vendent tellement..

Fca en premium ils ont rien.

Il y a Dodge et Jeep mais c'est américain. Rien à voir avec Alfa qui vend des clopinettes.

Si Fca avait la recette pour faire du premium ils l'aurait fait pour Alfa mais ils ne savent pas.

Jeep et Dodge vivent sur leur images. Dodge continue même de vivre sur ces Charger et Challenger, des autos conçus et commercialisés avant même la période FCA. !

Du côté de Jeep, Fca vit sur les reste du Cherokee qui devra changer de nom car les indiens américains en ont marre de servir de prete-nom à un constructeur auto polluant qui ne leur verse pas un centime.

Citroen payait les ayant droits de Pablo Picasso. Fca lui ne paie jamais personne, il triche, fraude, pille mais jamais ne respecte le moindre principe.

Bref Si Peugeot ne sait pas faire de premium, sache que Fca encore moins.

Alfa, Dodge on voit le résultat.

Jeep ça sent le sapin avec les nouveaux 4x4 électrique qui sortent et qui sont tellement plus premium que cette marque à bout de souffle

C'est vrai, il faudrait un comparo 508 PSE vs Giulia GTA pour savoir qui maîtrise le mieux le domaine automobile ^^

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Qu'est-ce qui c'est passé avec les Italiens :bah:

Comme l'a dit King, son ex s'est barrée avec un italien :brosse: Ça fait dix ans que ça s'est passé, mais il n'a toujours pas digéré :areuh:

À mon avis, son ex a dû faire des gosses avec l'italien, et depuis, il est au fond du trou :biggrin: :buzz:

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est vrai, il faudrait un comparo 508 PSE vs Giulia GTA pour savoir qui maîtrise le mieux le domaine automobile ^^

Mdr

La GTA se n'est pas du premium, c'est comme quand Renault sport sa Mégane Trophy cup.

Ce sont des autos pour faire de la piste. Homologuée sur route mais rien de premium du tout.

Et je ne parle même pas du prix entre la 508 PSE qui tape autour de 65000 euros et la GTAm qui tape autour de 150000 euros.

Tu compares deux produits qui n'ont rien à voir.

Mais une chose est sûre, Alfa en premium c'est que dalle. Ils n'ont pas de succès sur aucun de leur modèles. Ils n'ont pas la recette du premium comme ils ne l'avaient pas comme généraliste. Ils se vautrent dans tout ce qui touche au monde auto en fait car en F1, même avec l'appui de l'écurie Sauber, ils font que dalle

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Rassure moi tu fais du second degré :blague:

TU l'as deja vu faire du second degrès?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Tiens regarde

https://youtu.be/x7suN95mTSk

Merci Nadir :jap:

Et voilà, en 30 secondes tout est dit : c'est premium dans son entièreté. Et surtout le Uconnect 5 existe... bah oui, PSA a beau annoncer son nouveau système d'infodivertissement, pour l'instant ça ne reste que des annonces... Lors de la présentation de la DS4 il était encore en développement...

Par

En réponse à n1cool

Mdr

La GTA se n'est pas du premium, c'est comme quand Renault sport sa Mégane Trophy cup.

Ce sont des autos pour faire de la piste. Homologuée sur route mais rien de premium du tout.

Et je ne parle même pas du prix entre la 508 PSE qui tape autour de 65000 euros et la GTAm qui tape autour de 150000 euros.

Tu compares deux produits qui n'ont rien à voir.

Mais une chose est sûre, Alfa en premium c'est que dalle. Ils n'ont pas de succès sur aucun de leur modèles. Ils n'ont pas la recette du premium comme ils ne l'avaient pas comme généraliste. Ils se vautrent dans tout ce qui touche au monde auto en fait car en F1, même avec l'appui de l'écurie Sauber, ils font que dalle

Du coup DS il réussi dans le premium et en F1 ?

Par

En réponse à n1cool

Ça va être un énorme flop.

Ça va faire parler à sa présentation puis les quelques mois peut être de sa commercialisation mais ça va rapidement devenir un vrai bide commercial.

Il va coûter le prix d'un Ioniq 5 avec tout en moins.

Il sera complètement hors de prix et dépassé.

Il aura que son design pour le sauver.

L'équipement, la motorisation et le prix dissuaderont n'importe quel acheteur.

Je l'annonce sans problème et je suis certain que je ne me tromperait pas.

Nostradamus a parlé.

Je bois littéralement les commentaires des experts de haut vol de Cara...:biggrin:

Par

Bon soyons sérieux 2 secondes... Puisque vous pensez que PSA et supérieur à FCA, veuillez m'indiquer ce qu'a PSA en stock à mettre en face des : Dodge Challenger SRT Demon, Dodge Charger SRT Hellcat, Jeep Grand Cherokee Trackhawk, Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio / GTA / GTAm, Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio, Maserati Levante Trofeo, Maserati Ghibli Trofeo, Maserati Quatroporte Trofeo, Maserati MC20 (qui devait être l'Alfa Romeo 6C) ?

Heureusement pour vous il n'y a plus Ferrari dans le groupe...

Bon... Voilà voilà... j'attends une réponse précise, pas de blabla...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Révise un peu ton histoire automobile...:ange:

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En réponse à Nadir94 Q5

Qu'est-ce qui c'est passé avec les Italiens :bah:

Cela remonte à 2006, un soir de juillet... :biggrin:

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En réponse à anneaux nîmes.

Une mise au point longue et chaotique qui espérons le ne grèvera pas l'auto.

Quel design !! Si il sort tel quel (avec les rétros caméras !!! de l'audace que diable !!) ce sera assurément le plus beau SUV en circulation dans cette catégorie.

Reste que l'on risque de se retrouver avec les motorisations PSA...du 3 pattes ou du PHEV pas très efficient.

si le projet était déjà bien avancé, ça m'étonnerait beaucoup.

pour les futurs modèles, en revanche, difficile à dire. mais Stellantis dispose d'une banque de moteurs désormais très large, donc je pense plus à un mix moteur éclectique selon l'orientation de puissance de chaque version vendue.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Dois-je te rappeler qu'il a fallu attendre jusqu'à la sortie de la DS4 pour avoir quelque chose de potable dans le groupe ex PSA je parle bien sûr du système d'infodivertissement.

J'imagine surtout ETO au salon 2016, occupé à noter sur sa feuille les réactions de tous ceux qui sortaient d'une Giulia, puis le soir faire des stats le soir chez lui!

Car j'imagine qu'il a fait de même pour chaque nouveauté du salon 2016. Puis 2017, 2018 etc:buzz:

Quelle vie trépidante que celle d'espion commercial PSA:love:

Par

En réponse à Maître-Yoda

"La réunion avait pour thème "la qualité, sans compromis"."

Imparato, redescend de plusieurs étages stp, tu viens de chez Peugeot garçon...

Si justement c'est un gros problème en particulier pour Alfa qui est sensé se battre contre les BAM . La qualité de finition est inférieure à DS et même à Peugeot.

On peut ne pas aimer Peugeot mais lorsque l'on devient un fan boy d'une marque ou en détestation d'une autre , on est souvent pas très pragmatique .

Et des Alfa il y a très régulièrement une Mito et une Guilietta dans ma cour donc je peu facilement comparer .

Par

La giulia avait ete retardée à sa sortie aussi car ils la voulaient parfaite. Résultat : un truc de dingue à conduire. Piur une berline j entends. Evidemment une ferrari sera plus ouf mais piur une berline diesel ou essence autour de 200ch cette agilité et ce confort n existe nul part ailleurs

Par

oups *peux*

Par

En réponse à phirag

La giulia avait ete retardée à sa sortie aussi car ils la voulaient parfaite. Résultat : un truc de dingue à conduire. Piur une berline j entends. Evidemment une ferrari sera plus ouf mais piur une berline diesel ou essence autour de 200ch cette agilité et ce confort n existe nul part ailleurs

Je trouve cette auto pas mal du tout , mais la finition bien qu'elle ne soit pas bâclée n'est pas à la hauteur et la Mito c'est un ton en-dessous . Entre ça et l'habitabilité se sont vraiment les deux points noirs de ces autos et si Imperato corrige le premier c'est déjà ça de gagné . Alfa est une marque qui peut sans problème faire un peu de mal à BMW ou Audi .

Par

En réponse à Millichap

Révise un peu ton histoire automobile...:ange:

Si ce n'est une BAM ou asiatique c'est nul et quand cela par miracle devient bon c'est moins vendu voir inexistant dans le monde .

Par

En réponse à Millichap

Nostradamus a parlé.

Je bois littéralement les commentaires des experts de haut vol de Cara...:biggrin:

Avec une grosse différence tout de même : toutes les prédictions du triste sire Nicool se sont avérées fausses.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bon soyons sérieux 2 secondes... Puisque vous pensez que PSA et supérieur à FCA, veuillez m'indiquer ce qu'a PSA en stock à mettre en face des : Dodge Challenger SRT Demon, Dodge Charger SRT Hellcat, Jeep Grand Cherokee Trackhawk, Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio / GTA / GTAm, Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio, Maserati Levante Trofeo, Maserati Ghibli Trofeo, Maserati Quatroporte Trofeo, Maserati MC20 (qui devait être l'Alfa Romeo 6C) ?

Heureusement pour vous il n'y a plus Ferrari dans le groupe...

Bon... Voilà voilà... j'attends une réponse précise, pas de blabla...

C'est bien vous allez finir par comprendre pourquoi ces deux groupes s'associent lorsque vous vous déciderez à ouvrir un peu les yeux sur PSA . Parce que là vous dénommez les marques américaines (inclues dans Fiat CHRYSLER Auto..) qui de est en réalité la même chose que Stéllantis en plus petit . PSA a des atouts qui sont très importants pour FCA et inversement . Faites un effort .

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Qu'est-ce qui c'est passé avec les Italiens :bah:

Il s'est fait piquer sa gonzesse par un italien.:biggrin:

Par

En réponse à abéona

Si justement c'est un gros problème en particulier pour Alfa qui est sensé se battre contre les BAM . La qualité de finition est inférieure à DS et même à Peugeot.

On peut ne pas aimer Peugeot mais lorsque l'on devient un fan boy d'une marque ou en détestation d'une autre , on est souvent pas très pragmatique .

Et des Alfa il y a très régulièrement une Mito et une Guilietta dans ma cour donc je peu facilement comparer .

Mddrrr... Oe c'est sûr que parler de modèles qui date d'une décennie c'est objectif, mais Peugeot faisait quoi à l'époque dans la catégorie ? 207 et 308 1 c'est ça ? :biggrin:

Eh l'ami, dans une Peugeot t'as pas de bois, pas d'alu', pas de carbone, tout juste du cuir noir... Quant à DS, juste de l'esbrouffe...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"Au lieu de ça ils se gargarisent en parlant de sujets autres quand on leur met sous leur nez à quel point ils sont pathétiques."

Jusqu'à preuve du contraire, la seule personne pathétique ici, c'est toi.

Ah autre chose : tu fais le mariole ici, mais tu la ramènes moins sur LBA. Peur de la modération, hein Henley?

Par

Pour la qualité des assemblages mtn, tu iras scruter d'un peu plus près les alignements et les emboutissages d'un 3008... Même la carrosserie et son capot qui vibre :buzz:

Par

En réponse à phirag

La giulia avait ete retardée à sa sortie aussi car ils la voulaient parfaite. Résultat : un truc de dingue à conduire. Piur une berline j entends. Evidemment une ferrari sera plus ouf mais piur une berline diesel ou essence autour de 200ch cette agilité et ce confort n existe nul part ailleurs

Je confirme :jap:

Par

En réponse à abéona

Je trouve cette auto pas mal du tout , mais la finition bien qu'elle ne soit pas bâclée n'est pas à la hauteur et la Mito c'est un ton en-dessous . Entre ça et l'habitabilité se sont vraiment les deux points noirs de ces autos et si Imperato corrige le premier c'est déjà ça de gagné . Alfa est une marque qui peut sans problème faire un peu de mal à BMW ou Audi .

Stp arrête avec la MiTo ça fait 3 ans qu'elle n'est plus commercialisée :beuh:

Par

En réponse à abéona

C'est bien vous allez finir par comprendre pourquoi ces deux groupes s'associent lorsque vous vous déciderez à ouvrir un peu les yeux sur PSA . Parce que là vous dénommez les marques américaines (inclues dans Fiat CHRYSLER Auto..) qui de est en réalité la même chose que Stéllantis en plus petit . PSA a des atouts qui sont très importants pour FCA et inversement . Faites un effort .

Sauf qu'Imparato (tout comme nos chers ETO et Nicole) prends les gens de haut alors qu'il vient d'une boîte qui fabrique des petits déplaçoirs fini à la pisse... Après comme je l'ai déjà dit, s'ils s'occupent des petits véhicules à fort potentiel de volume et pas du reste, ça me va. Le problème c'est justement quand ils ont des postes stratégiques alors qu'ils n'ont jamais eu a géré des marques pareilles...

Par

Mais pas de souci abéona, on peut aussi comparer à période équivalente : une Giulietta face à une 308 1, une MiTo face à une 207, une Giulia face à une 508, un Stelvio face à un 5008 :buzz:

Par

Soyons d'actualité Dernière production Alfa et Peugeot , DS (et oui premium comme Alfa) , on compare ? ça pourrait être cruel.

Ne faisons pas le jeu des ETO (et souvent supérieur à ETO ) des BAM . Ces BAM ont des qualités mais aussi pas mal de défauts comme les FCA et PSA . Si Imperato améliore ça comme je l'ai dit précédemment j'en serai très content .

Par

PS : "qu'il vient d'une boîte qui fabrique des petits déplaçoirs fini à la pisse" uniquement avec cette phrase vous vous situeriez un ton bien au-dessus de ETO . J'ai déjà lu de vos interventions moins extrémistes , vous défendez les italiennes , bien , mais taper sur une autre marque en mentant sur l'état de la finition ne rajoute aucune qualité aux autres marques .

Par

En réponse à abéona

Soyons d'actualité Dernière production Alfa et Peugeot , DS (et oui premium comme Alfa) , on compare ? ça pourrait être cruel.

Ne faisons pas le jeu des ETO (et souvent supérieur à ETO ) des BAM . Ces BAM ont des qualités mais aussi pas mal de défauts comme les FCA et PSA . Si Imperato améliore ça comme je l'ai dit précédemment j'en serai très content .

Qu'il fasse ces preuves au lieu de faire son arrogant...

Par

En réponse à abéona

PS : "qu'il vient d'une boîte qui fabrique des petits déplaçoirs fini à la pisse" uniquement avec cette phrase vous vous situeriez un ton bien au-dessus de ETO . J'ai déjà lu de vos interventions moins extrémistes , vous défendez les italiennes , bien , mais taper sur une autre marque en mentant sur l'état de la finition ne rajoute aucune qualité aux autres marques .

Disons que dans une C3/C4 actuelle ou encore une 208 c'est pas le top niveau matériaux ^^

Par

En réponse à Maître-Yoda

Stp arrête avec la MiTo ça fait 3 ans qu'elle n'est plus commercialisée :beuh:

Ah oui , il reste combien d'Alpha en production ? Non parce que si c'est trois modèle , et bien , il était temps que quelqu'un vienne .

Par

Oui Peugeot a fait son bond en avant niveau finition (ou plutôt il a rattrapé son retard), mais là, que ce soit au niveau tarifaire ou marketing ou même dans le design il ne se sentent plus pisser...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Disons que dans une C3/C4 actuelle ou encore une 208 c'est pas le top niveau matériaux ^^

C'est déjà malheureusement mieux que 90 pour cent de la production de FCA .

Par

Pour la 208 j'ai oublié de préciser . C3 et C4 je suis d'accord c'est pareil.

Par

La dernière 308 est plus aggressive qu'une Lamborghini tunée par Mansory, le tout avec un capot long et plat (le truc à peine chelou) qui abrite des 3 cylindres 1,2L...

Par

En réponse à abéona

C'est déjà malheureusement mieux que 90 pour cent de la production de FCA .

Bah vasy précise de quels modèles tu parles dans ces 90% je suis curieux de savoir

Par

En réponse à abéona

Ah oui , il reste combien d'Alpha en production ? Non parce que si c'est trois modèle , et bien , il était temps que quelqu'un vienne .

Mais pas de chez Peugeot :peur:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Oui Peugeot a fait son bond en avant niveau finition (ou plutôt il a rattrapé son retard), mais là, que ce soit au niveau tarifaire ou marketing ou même dans le design il ne se sentent plus pisser...

Il monte en gamme et est avec les options très souvent 2 à 3 K€ en dessous de VW qui est sa cible .

Par

En réponse à Maître-Yoda

Mais pas de chez Peugeot :peur:

Vous dites cela parce que vous êtes haineux envers Peugeot . Réfléchissez bazar , ces deux groupes si cela fonctionne bien devrait pouvoir ressortir de belles italiennes et françaises .

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bah vasy précise de quels modèles tu parles dans ces 90% je suis curieux de savoir

Toutes les dernières DS et Peugeot (hormis 108 qui est plus Toyota pour la réduction des couts)

Par

Bon la 208 est mieux finie que 90% des modèles de chez FCA tu as dit alors lesquels ? Mieux qu'une 500e ? Mieux qu'une Giulia ? Mieux qu'un Compass ? Mieux qu'un Levante ?

C'est juste kifkif avec une Tipo, et encore, faut voir la tenue dans le temps...

Par

En réponse à abéona

Vous dites cela parce que vous êtes haineux envers Peugeot . Réfléchissez bazar , ces deux groupes si cela fonctionne bien devrait pouvoir ressortir de belles italiennes et françaises .

On verra ça...

Par

Qu'ils fassent déjà qqch de DS avant de s'attaquer à Alfa Romeo et Maserati...

Par

Vivement que Lancia revienne . Ce serait un beau trio Alfa , DS et Lancia . Bien que je n'accroche pas beaucoup pour Lancia mais elles avaient quelque chose qui les rendaient prémium . C'est sûrement ça qui fait aussi d'une marque une prémium . Même si on accroche pas , on sent comme une aura

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En réponse à Maître-Yoda

Qu'ils fassent déjà qqch de DS avant de s'attaquer à Alfa Romeo et Maserati...

Pour Maserati , c'est un cran plus haut .

Par

Et vu les chiffres de ventes d'Opel, "relancer" une marque c'est par leur fort on dirait...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bon la 208 est mieux finie que 90% des modèles de chez FCA tu as dit alors lesquels ? Mieux qu'une 500e ? Mieux qu'une Giulia ? Mieux qu'un Compass ? Mieux qu'un Levante ?

C'est juste kifkif avec une Tipo, et encore, faut voir la tenue dans le temps...

Vous n'êtes rentrez dans une de ces voitures depuis combien de temps ?

Par

En réponse à abéona

Vous n'êtes rentrez dans une de ces voitures depuis combien de temps ?

Mes parents ont deux Tipo , ne racontez pas n'importe quoi .

Par

En réponse à abéona

Pour Maserati , c'est un cran plus haut .

Mon ami, le jour où il y aura les matériaux et les moteurs d'une Giulia chez DS on reparle... creuse un peu le sujet, regarde tous les prix d'ingénierie et design qu'elle a reçu et reviens...

Par

On parle d'une caisse qui a mis d'accord la M3, la C63 AMG et la RS4 à elle toute seule... toi tu me parles d'une saucisse poussive sur châssis de 308 étiré...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et vu les chiffres de ventes d'Opel, "relancer" une marque c'est par leur fort on dirait...

GM 10 ans de déficit PSA rentable au bout d'un an . Il est où le problème ?

Par

En réponse à abéona

Vous n'êtes rentrez dans une de ces voitures depuis combien de temps ?

Ça dépend mais je suis déjà monté dans toutes

Par

En réponse à abéona

GM 10 ans de déficit PSA rentable au bout d'un an . Il est où le problème ?

On.verra pour combien de temps...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Mon ami, le jour où il y aura les matériaux et les moteurs d'une Giulia chez DS on reparle... creuse un peu le sujet, regarde tous les prix d'ingénierie et design qu'elle a reçu et reviens...

Pour certains moteurs , je suis d'accord mais pour les matériaux DS est au-dessus et facilement .

Par

Bref je vais enfin me taire sur ce sujet ^^ On en reparlera mon cher :wink:

Par

En réponse à Maître-Yoda

On.verra pour combien de temps...

C'est déjà mieux que GM et c'est maintenant . GM ne l'avait que rêvé , Peugeot l'a fait (humour).

Par

En réponse à abéona

Pour certains moteurs , je suis d'accord mais pour les matériaux DS est au-dessus et facilement .

Vas-y dis-moi lesquels stp

Par

Et c'est pas certains moteurs, ce sont TOUS les moteurs : essence 2.0 chez PSA ? Non ! Diesel 2.2 chez PSA ? Non ! Essence 2.9 chez PSA ? Non !

Par

Rien que le cuir d'une MiTo mets la pilule à celui d'un DS7...

Par

En réponse à Maître-Yoda

On parle d'une caisse qui a mis d'accord la M3, la C63 AMG et la RS4 à elle toute seule... toi tu me parles d'une saucisse poussive sur châssis de 308 étiré...

Oui super caisse mais la finition , comme dit précédemment . Quoique là même le prix est dingue c'est plus de 150K€ .

Par

En réponse à Maître-Yoda

Rien que le cuir d'une MiTo mets la pilule à celui d'un DS7...

Le cuir de la DS7 provient du même fournisseur que Bentley pas de barbelés et j'ai franchement un doute que ce soit le cas pour la Mito .

Par

Bah j'attends la liste des matériaux qu'il y a dans tes DS et pas chez Alfa Romeo :chut:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et c'est pas certains moteurs, ce sont TOUS les moteurs : essence 2.0 chez PSA ? Non ! Diesel 2.2 chez PSA ? Non ! Essence 2.9 chez PSA ? Non !

Pas de 0,8l non plus . Regardez dans son ensemble .

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bah j'attends la liste des matériaux qu'il y a dans tes DS et pas chez Alfa Romeo :chut:

Sûrement la même liste mais pas la même provenance et la mise en place .

Par

Bonne soirée

Par

Juste pour rappel, dans une Giulia tu peux avoir du cuir pleine fleur, de l'alcantara même sur le volant, du carbone (véritable), du bois (véritable), de l'aluminium (véritable)... Et ça c'est que pour l'habitacle... Vas-y explique moi ce qui manque à la liste pour être au niveau de DS la fausse marque premium, qqch m'échappe

Par

En réponse à abéona

Bonne soirée

Je quitte .

Par

En réponse à abéona

Bonne soirée

Oui c'est ça fuit :biggrin:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Juste pour rappel, dans une Giulia tu peux avoir du cuir pleine fleur, de l'alcantara même sur le volant, du carbone (véritable), du bois (véritable), de l'aluminium (véritable)... Et ça c'est que pour l'habitacle... Vas-y explique moi ce qui manque à la liste pour être au niveau de DS la fausse marque premium, qqch m'échappe

A part le carbone , c'est la provenance et l'application dans l'auto .

Par

En réponse à abéona

Sûrement la même liste mais pas la même provenance et la mise en place .

Excellent :lol:

Par

Bonne soirée tout de même :jap:

Par

En réponse à Abarth 13

"Typique d'un rival". Comme dirait le Kingston, ton ex s'est barrée avec un italien ou bien :brosse: Tu es bien hargneux quand ça parle de tout ce qui vient d'Italie :areuh:

Les deux.:biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'échec cuisant des Giulia et Stelvio tient en une cause principale : l'habitacle !

J'étais au salon du mondial 2016, et 80% des personnes qui montaient dans la Giulia avaient la même réaction : l'intérieur, certes charmant, fait déjà dépassé, notamment l'écran multimédia minuscule et de qualité relative.

Avec Imparato, cela va changer.

L'intérieur de la Giulia est superbe: une vraie planche de bord, avec du style, des compteurs. C'est une voiture quoi.

Pas un immondice interieur pseudo moderne à écrans, ce que tout le monde sait faire.

Par

En réponse à n1cool

Mais osef de la beauté, si le prix n'est pas bon, ça sera un bide.

Les guignols qui ne parlent de beauté et sont incapables de comprendre pourquoi Alfa est ridicule comme constructeur en terme de ventes.

Même DS vend plus qu'Alfa alors qu'Alfa est commercialisé aux usa et pas DS et qu'Alfa est une marque historique.

Les produits Alfa sont tellement nuls en rapport qualité-prix qu'ils ne se vendent pas.

Personne n'en achetent des Stelvio ou des Giulia. Pas parce qu'ils sont déjà vieux mais déjà à l'époque ils en vendaient pas parce que le prix était pas du tout au niveau des prestations par rapport à la concurrence.

Alfa fait des produits hors du prix du marché. Comme Maserati. Résultat ce sont des constructeurs qui connaissent les plus gros bides commerciaux et qui passent leur temps à mettre depuis des années les ouvriers de leur lignes de production au chômage tellement il y a pas de travail pour eux.

Le Tonale ça sera pareil. Je vois déjà le prix autour de 40k€ en essence alors que la concurrence pour le même prix, elle proposera du 100% électrique ou de l'hybride et en plus avec des meilleurs équipements de série, pas en option comme chez Alfa.

Mais oui, la Giulia pas au niveau :buzz:

Le vrai souci, c'est que chez Alfa, ils ont conçu des voitures orienté plaisir. Le fait est quaujourdhui, les gens s'en balance du plaisir de conduire, voire de regarder: ce qui compte, c'est le nombre d'écran, et si possible avoir la même caisse que le voisin.

Par

D'ailleurs, Nicole, qu'est-ce que tu fous là? On n'a pas besoin de tes conneries en fait.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Faut avoir un grain pour perdre son temps à pondre des messages pareils, que la plupart vont survoler en se disant "c'est l'autre débile qui l'a pondu, vais pas perdre mon temps à le lire" :buzz:

Par

En réponse à Critias

Il s'est fait piquer sa gonzesse par un italien.:biggrin:

Il ne s'en remet toujours pas^^

Fabrizio lui a piqué Madeleine il y a plus de 10ans, et depuis, il s'est casé avec Cunegonde, mais il s'emmerde :buzz:

Il a bien essayé d'aller faire un saut discrètement en Italie pour se trouver une Fabrizio au féminin (en secret, il admire Fabrizio, quand même plus séduisant que lui, le nain aigri), mais pas de bol, il s'est fait jeter de partout: quelle nana, même italienne, voudrait de ce loser :buzz:

Du coup, coincé avec Cunegonde.

Par

En réponse à abéona

GM 10 ans de déficit PSA rentable au bout d'un an . Il est où le problème ?

PSA a juste fait transiter un gros montant de la colonne droite à la colonne gauche!

Par

En réponse à abéona

GM 10 ans de déficit PSA rentable au bout d'un an . Il est où le problème ?

Sur le fait que le déficit de Opel était probablement d'ordre comptable seulement. Une redevance excessive sur l'utilisation de technologies GM fait l'affaire et GM ne gagne plus d'argent.

Par

En réponse à king crimson

Mais oui, la Giulia pas au niveau :buzz:

Le vrai souci, c'est que chez Alfa, ils ont conçu des voitures orienté plaisir. Le fait est quaujourdhui, les gens s'en balance du plaisir de conduire, voire de regarder: ce qui compte, c'est le nombre d'écran, et si possible avoir la même caisse que le voisin.

...même caisse que le voisin, mais avec de plus grosses jantes:bien:

Par

Et Opel ne gagne plus d'argent

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et vu les chiffres de ventes d'Opel, "relancer" une marque c'est par leur fort on dirait...

Effectivement ! Et personne n'a une explication crédible quant au fait que les Opel "made by PSA" ne décollent pas dans les ventes...:confused::confused::confused:

Même ETO n'y croit plus de trop.

Pour la future Astra, à chaque fois qu'il en parle, elle s'éloigne du top des ventes:coolfuck::coolfuck::coolfuck:

Par

En réponse à abéona

Pour certains moteurs , je suis d'accord mais pour les matériaux DS est au-dessus et facilement .

Pour tous les moteurs en fait. FCA possède de vrais missiles sol-sol...

Mais comme chez PSA certains ont décidé que 130 cv ça convient à la majorité, ben, ce sera 130 cv pour tout le monde!!!

Par

En réponse à abéona

Ah oui , il reste combien d'Alpha en production ? Non parce que si c'est trois modèle , et bien , il était temps que quelqu'un vienne .

Vu comment vous écrivez "Alfa", je ne vous demande même pas de vous lancer sur un post concernant la marque de Stuttgart :brosse:

Par

En réponse à Frdsnc

Bah oui, et alors ?

Avec Alfa ça m'étonnerait :bien:

Par

En réponse à al7785

Design magnifique mais qui ne suffit pas à faire vendre. Il suffit de comparer les ventes du Stelvio, l'un des plus beaux voire le plus beau SUV, avec celles de ses concurrents pour comprendre qu'Alfa va avoir besoin de dizaines d'années pour rattraper son retard. C'est vraiment dommage car toutes les Alfa que j'ai eues ont fait partie des voitures les plus attachantes que j'ai conduites.

Absolument pour avoir eu une 156 et 159, ce sont, comme tu dis, des voitures terriblement attachantes, et fiables en plus si entretenu correctement comme toute voiture qui se respecte!.

Leurs tenue de route, leur ligne sont vraiment indémodables, c' est pour moi une marque qui me tient a coeur, et quand je vois la Giulia qui ne se vend pas, alors qu' elle est d' une réussite et aboutit comme rarement Alfa a pu faire, est désolant.

Les voitures Italiennes sont vraiment a part............espérons qu' elle garde leur identité.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Vous êtes allé témoigner aux States alors, avec tant de clairvoyance, comme témoin anonyme, et sous protection :brosse:, car avec les ritals comme vous les surnommez affectueusement, ben...on ne sait jamais :buzz:, ils ont souvent des potes qui commencent par crever les pneus:areuh::areuh::areuh:

Par

Nicole C'est la frustration incarnée :buzz:

Par

En réponse à king crimson

L'intérieur de la Giulia est superbe: une vraie planche de bord, avec du style, des compteurs. C'est une voiture quoi.

Pas un immondice interieur pseudo moderne à écrans, ce que tout le monde sait faire.

Tu as peut être raison, mais qu'importe : aujourd'hui, personne n'achète cet intérieur.

Comme dirait mon boss : "Si personne n'achète, c'est que ce n'est pas bon".

Par

En réponse à king crimson

Il ne s'en remet toujours pas^^

Fabrizio lui a piqué Madeleine il y a plus de 10ans, et depuis, il s'est casé avec Cunegonde, mais il s'emmerde :buzz:

Il a bien essayé d'aller faire un saut discrètement en Italie pour se trouver une Fabrizio au féminin (en secret, il admire Fabrizio, quand même plus séduisant que lui, le nain aigri), mais pas de bol, il s'est fait jeter de partout: quelle nana, même italienne, voudrait de ce loser :buzz:

Du coup, coincé avec Cunegonde.

:ptèdr::ptèdr:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bon soyons sérieux 2 secondes... Puisque vous pensez que PSA et supérieur à FCA, veuillez m'indiquer ce qu'a PSA en stock à mettre en face des : Dodge Challenger SRT Demon, Dodge Charger SRT Hellcat, Jeep Grand Cherokee Trackhawk, Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio / GTA / GTAm, Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio, Maserati Levante Trofeo, Maserati Ghibli Trofeo, Maserati Quatroporte Trofeo, Maserati MC20 (qui devait être l'Alfa Romeo 6C) ?

Heureusement pour vous il n'y a plus Ferrari dans le groupe...

Bon... Voilà voilà... j'attends une réponse précise, pas de blabla...

T'es vraiment à la ramasse toi. Pour commencer tu dis que tu n'as rien contre PSA mais tu es d'un parti pris contre eux flagrant. Tu critiques comme un extrémiste de l'automobile sans même vraiment s'intéressé à PSA si ce n'est dans le seul but d'aller trouver des arguments pour ensuite dénigrer et confirmer tes dires.

Heureusement que PSA n'a pas fait la même politique que FCA, à savoir baser une bonne partie de son chiffre d'affaires sur des véhicules images/sportifs car niveau rentabilité ça aurait rejoint FCA, et la fusion ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui si toutefois elle aurait été envisageable ! Et là c'est davantage FCA qui aurait pleuré que PSA !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tu as peut être raison, mais qu'importe : aujourd'hui, personne n'achète cet intérieur.

Comme dirait mon boss : "Si personne n'achète, c'est que ce n'est pas bon".

Disons que ce n'est pas bon niveau marketing, probablement.

Dommage pour les rares qui aiment encore les voitures. Semble que les acheteurs de Giulia sont très heureux de leur choix, et seront bien emmerdés quand ils devront remplacer par des trucs sans charmes à la limite du kitch.

Par

En réponse à n1cool

C'est sur qu'Alfa c'est un spécialiste du premium Mdr

Ils en vendent tellement..

Fca en premium ils ont rien.

Il y a Dodge et Jeep mais c'est américain. Rien à voir avec Alfa qui vend des clopinettes.

Si Fca avait la recette pour faire du premium ils l'aurait fait pour Alfa mais ils ne savent pas.

Jeep et Dodge vivent sur leur images. Dodge continue même de vivre sur ces Charger et Challenger, des autos conçus et commercialisés avant même la période FCA. !

Du côté de Jeep, Fca vit sur les reste du Cherokee qui devra changer de nom car les indiens américains en ont marre de servir de prete-nom à un constructeur auto polluant qui ne leur verse pas un centime.

Citroen payait les ayant droits de Pablo Picasso. Fca lui ne paie jamais personne, il triche, fraude, pille mais jamais ne respecte le moindre principe.

Bref Si Peugeot ne sait pas faire de premium, sache que Fca encore moins.

Alfa, Dodge on voit le résultat.

Jeep ça sent le sapin avec les nouveaux 4x4 électrique qui sortent et qui sont tellement plus premium que cette marque à bout de souffle

Jeep /Fca, ils ont sorti le Renegade qui est une réussite commerciale

Par

ma boule de cristal lui prédit une belle réussite s'il la marque ne foire pas les offres de financement location et plus globalement, la position tarifaire. stellantis peut dominer le segment du suv compact.

Par

En réponse à morgan34

TU l'as deja vu faire du second degrès?

Jamais :biggrin:

Par

En réponse à Millichap

Cela remonte à 2006, un soir de juillet... :biggrin:

:lol::lol::lol:

Par

En réponse à Popelle

J'imagine surtout ETO au salon 2016, occupé à noter sur sa feuille les réactions de tous ceux qui sortaient d'une Giulia, puis le soir faire des stats le soir chez lui!

Car j'imagine qu'il a fait de même pour chaque nouveauté du salon 2016. Puis 2017, 2018 etc:buzz:

Quelle vie trépidante que celle d'espion commercial PSA:love:

:fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à Frdsnc

Jeep /Fca, ils ont sorti le Renegade qui est une réussite commerciale

Il y a aussi le Cherokee V, le Compass II, le Commander, le nouveau Grand Cherokee et un peu le Wrangler. Mais bon c'est Nicool, il faut pas trop lui en demander, hein.:wink:

Par

En réponse à GY201

La première fois que j'ai entendu dire que Peugeot souhaitait être a la hauteur de BMW, c'est en 1977. La 505 n'existait pas encore.

Purée, presque 45 ans a nous dire cette fois c'est la bonne !

Par

En réponse à Maître-Yoda

Je tiens à rajouter que je n'ai rien contre PSA, ils font de meilleurs déplaçoirs que Renault, mais il faut qu'ils continuent à se charger de ce qu'ils connaissent et rien d'autre (les petites voitures généralistes). Par exemple, un petit SUV Alfa Romeo d'entrée de gamme sur base 2008 ça ne me dérange pas plus que ça, mais dans les gammes au-dessus...

Le mec qui se touche sur Alfa...une marque depuis longtemps à l'agonie, qui vient parler de déplaçoir en ce qui concerne Renault ou Peugeot.

Pinaise la fin de semaine est savoureuse....

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bon soyons sérieux 2 secondes... Puisque vous pensez que PSA et supérieur à FCA, veuillez m'indiquer ce qu'a PSA en stock à mettre en face des : Dodge Challenger SRT Demon, Dodge Charger SRT Hellcat, Jeep Grand Cherokee Trackhawk, Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio / GTA / GTAm, Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio, Maserati Levante Trofeo, Maserati Ghibli Trofeo, Maserati Quatroporte Trofeo, Maserati MC20 (qui devait être l'Alfa Romeo 6C) ?

Heureusement pour vous il n'y a plus Ferrari dans le groupe...

Bon... Voilà voilà... j'attends une réponse précise, pas de blabla...

Ce qu'ils ont à mettre en face?

Des ventes peut-être....

Par

En réponse à Maître-Yoda

On parle d'une caisse qui a mis d'accord la M3, la C63 AMG et la RS4 à elle toute seule... toi tu me parles d'une saucisse poussive sur châssis de 308 étiré...

Elle a rien mis nul part.

Les ventes sont minables, la marque en sursit.

Vous pouvez vous agiter dans tous les sens c'est factuel.

Alfa à voulu péter bien plus haut que son séant et derrière ça ne suit pas.

Vous pouvez fabriquer la meilleure automobile du monde, si personne n'en veut ça ne sert à rien.

Par

Je pense que l'acheteur de la Giulia se fout des ventes...

Bien sûr, c'est un problème pour le constructeur, mais son conducteur ne prend pas moins de plaisir à avoir une caisse géniale... C'est même parfois l'inverse: il y a un certain bonheur à ne pas voir sa bagnole en 10 exemplaires dans les 100m.

La vraie difficulté est pour l'avenir: doit-on vraiment standardiser, s'aligner sur ce qui est de plus fade, pur vendre? Doit-on s'assoir sur le charme et l'élégance d'un bel intérieur pour contenter les trop nombreux adorateurs de tablette???

Bref, Alfa a su faire une superbe auto en tout point, mais n'a juste pas pris la mesure du monde dans lequel nous vivons: les goûts sont devenus standardisés, et les rares personnes aimant encore conduire et faisant des choix plus personnels ne suffisent pas.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est un peu le problème d'alfa. La plupart des gens peut se chopper une BAM en location. Mais Alfa n'est jamais bien placé à ce niveau là, et l'achat est donc plus systématique.

Or, pour acheter, faut les reins plus solides: l'Alfa est donc une voiture d'aisés, pendant que les BAM sont pour les prolos :buzz:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Elle a rien mis nul part.

Les ventes sont minables, la marque en sursit.

Vous pouvez vous agiter dans tous les sens c'est factuel.

Alfa à voulu péter bien plus haut que son séant et derrière ça ne suit pas.

Vous pouvez fabriquer la meilleure automobile du monde, si personne n'en veut ça ne sert à rien.

Il me semble que Maître Yoda parle de performances alors que viennent faire ici les chiffres de ventes :bah:

Par

En réponse à king crimson

C'est un peu le problème d'alfa. La plupart des gens peut se chopper une BAM en location. Mais Alfa n'est jamais bien placé à ce niveau là, et l'achat est donc plus systématique.

Or, pour acheter, faut les reins plus solides: l'Alfa est donc une voiture d'aisés, pendant que les BAM sont pour les prolos :buzz:

Je dirais que les BAM dans leur version standard sont des premium de large consommation.

Alors que pour l'achat d'une Alfa Romeo le choix est plus personnel.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Il me semble que Maître Yoda parle de performances alors que viennent faire ici les chiffres de ventes :bah:

La Giulia étant bien née, c'est le seul argument, avec l'infotainment et le plastic-moussey, que ses détracteurs trouvent.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qu'ils ont à mettre en face?

Des ventes peut-être....

Avant la fusion, FCA vendait plus que PSA dans le monde. L'ex-groupe italo-américain ne se limite pas à la seule Europe. En AMSUD, FCA - via Fiat - cartonnait (et cartonne encore), contrairement à l'ex-PSA. Et je ne parlerai même pas de l'AMNORD. En Asie, les deux se sont planté, sachant que PSA y était depuis plus longtemps.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Elle a rien mis nul part.

Les ventes sont minables, la marque en sursit.

Vous pouvez vous agiter dans tous les sens c'est factuel.

Alfa à voulu péter bien plus haut que son séant et derrière ça ne suit pas.

Vous pouvez fabriquer la meilleure automobile du monde, si personne n'en veut ça ne sert à rien.

"Alfa à voulu péter bien plus haut que son séant et derrière ça ne suit pas."

L'erreur, c'est que FCA n'a pas su ou pas voulu donner une gamme complète à la Giulia. Un Break, voir un coupé, n'aurait pas été de trop et aurait permis d'augmenter les ventes. Le Stelvio, très réussi au passage, coute trop cher et cela a grevé ses ventes.

Entre nous, je ne suis pas certain que Tavares et Imparato réussiront à redresser la marque milanaise, n'en déplaise à leur fanboys. Ou alors Alfa Romeo y perdra son âme.

Par

En réponse à king crimson

Je pense que l'acheteur de la Giulia se fout des ventes...

Bien sûr, c'est un problème pour le constructeur, mais son conducteur ne prend pas moins de plaisir à avoir une caisse géniale... C'est même parfois l'inverse: il y a un certain bonheur à ne pas voir sa bagnole en 10 exemplaires dans les 100m.

La vraie difficulté est pour l'avenir: doit-on vraiment standardiser, s'aligner sur ce qui est de plus fade, pur vendre? Doit-on s'assoir sur le charme et l'élégance d'un bel intérieur pour contenter les trop nombreux adorateurs de tablette???

Bref, Alfa a su faire une superbe auto en tout point, mais n'a juste pas pris la mesure du monde dans lequel nous vivons: les goûts sont devenus standardisés, et les rares personnes aimant encore conduire et faisant des choix plus personnels ne suffisent pas.

"Bref, Alfa a su faire une superbe auto en tout point, mais n'a juste pas pris la mesure du monde dans lequel nous vivons: les goûts sont devenus standardisés, et les rares personnes aimant encore conduire et faisant des choix plus personnels ne suffisent pas."

Voilà, tout est résumé (en plus des erreurs stratégiques de FCA).:bien:

Par

En réponse à Millichap

Cela remonte à 2006, un soir de juillet... :biggrin:

Et ça s'est aggravé un 11 juillet 2021.:biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Il me semble que Maître Yoda parle de performances alors que viennent faire ici les chiffres de ventes :bah:

Il fait semblant de ne pas comprendre... Mais bon, c'est un grand fan du Cric... il faudrait p-e lui rappeler que leur "haut-de-gamme" qui devait tout annihiler, j'ai nommé la Talisman, est nulle à tous les niveaux... Autant en ventes qu'en performance et finition...

Par

En réponse à Critias

La Giulia étant bien née, c'est le seul argument, avec l'infotainment et le plastic-moussey, que ses détracteurs trouvent.

Quoique le plastique moussé est aussi présent partout dans la Giulia ^^

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qu'ils ont à mettre en face?

Des ventes peut-être....

Tu évites de répondre au sujet le squale

Par

En réponse à king crimson

Je pense que l'acheteur de la Giulia se fout des ventes...

Bien sûr, c'est un problème pour le constructeur, mais son conducteur ne prend pas moins de plaisir à avoir une caisse géniale... C'est même parfois l'inverse: il y a un certain bonheur à ne pas voir sa bagnole en 10 exemplaires dans les 100m.

La vraie difficulté est pour l'avenir: doit-on vraiment standardiser, s'aligner sur ce qui est de plus fade, pur vendre? Doit-on s'assoir sur le charme et l'élégance d'un bel intérieur pour contenter les trop nombreux adorateurs de tablette???

Bref, Alfa a su faire une superbe auto en tout point, mais n'a juste pas pris la mesure du monde dans lequel nous vivons: les goûts sont devenus standardisés, et les rares personnes aimant encore conduire et faisant des choix plus personnels ne suffisent pas.

je pense que c'est bcp plus prosaïque que ça: les clients des berlines ce sont des sociétés, qui achètent des mensualités en LOA. A ce jeux la, les allemandes sont imbattables grâce a leur valeur de revente garantie par leur réputation.

Par

En réponse à caffellatte

je pense que c'est bcp plus prosaïque que ça: les clients des berlines ce sont des sociétés, qui achètent des mensualités en LOA. A ce jeux la, les allemandes sont imbattables grâce a leur valeur de revente garantie par leur réputation.

Oui, enfin, on en revient au même, simplement jr visais plutôt les particuliers, mais même cause mêmes effets.

Par

En réponse à Critias

Avant la fusion, FCA vendait plus que PSA dans le monde. L'ex-groupe italo-américain ne se limite pas à la seule Europe. En AMSUD, FCA - via Fiat - cartonnait (et cartonne encore), contrairement à l'ex-PSA. Et je ne parlerai même pas de l'AMNORD. En Asie, les deux se sont planté, sachant que PSA y était depuis plus longtemps.

PSA à défaut de vendre moins vend bien mieux, le volume ne sert à rien sans la rentabilité, et sans l'A du nord regarde bien FCA vend beaucoup moins que PSA (exemple 2019). Pour FCA vendre autant de véhicules de niches n'a pas arrangé les choses question rentabilité, il aurait fallu moins de modèles du genre et se concentrer davantage sur des segments de moyenne/grande diffusion dont la rentabilité est bien présente !

Par

En réponse à Antho du 35

PSA à défaut de vendre moins vend bien mieux, le volume ne sert à rien sans la rentabilité, et sans l'A du nord regarde bien FCA vend beaucoup moins que PSA (exemple 2019). Pour FCA vendre autant de véhicules de niches n'a pas arrangé les choses question rentabilité, il aurait fallu moins de modèles du genre et se concentrer davantage sur des segments de moyenne/grande diffusion dont la rentabilité est bien présente !

Et sans l'Europe PSA vend quoi ?

Par

Nan parce-que FCA vend tout de même en Europe et AUX amériques, c'était tout de même un groupe mondial. Sur la rentabilité d'accord, vendre moins mais avec plus de marge ça fonctionne, mais combien de temps si les ventes continuent à chuter ? Le mieux serait le volume et la rentabilité en même temps... Les marques allemandes quoi...

Par

En réponse à Antho du 35

PSA à défaut de vendre moins vend bien mieux, le volume ne sert à rien sans la rentabilité, et sans l'A du nord regarde bien FCA vend beaucoup moins que PSA (exemple 2019). Pour FCA vendre autant de véhicules de niches n'a pas arrangé les choses question rentabilité, il aurait fallu moins de modèles du genre et se concentrer davantage sur des segments de moyenne/grande diffusion dont la rentabilité est bien présente !

"PSA à défaut de vendre moins vend bien mieux, le volume ne sert à rien sans la rentabilité, et sans l'A du nord regarde bien FCA vend beaucoup moins que PSA (exemple 2019)."

Euh, t'es sérieux là ? PSA vends beaucoup plus que FCA en Amérique du Nord... Alors que le groupe français n'y est même pas présent.:beuh:

Et vendre moins mais mieux ça ne veut rien dire.

Les véhicules de niches sont bien plus rentables que les véhicules de grande diffusion.

Par

En réponse à Critias

"PSA à défaut de vendre moins vend bien mieux, le volume ne sert à rien sans la rentabilité, et sans l'A du nord regarde bien FCA vend beaucoup moins que PSA (exemple 2019)."

Euh, t'es sérieux là ? PSA vends beaucoup plus que FCA en Amérique du Nord... Alors que le groupe français n'y est même pas présent.:beuh:

Et vendre moins mais mieux ça ne veut rien dire.

Les véhicules de niches sont bien plus rentables que les véhicules de grande diffusion.

"Euh, t'es sérieux là ? PSA vends beaucoup plus que FCA en Amérique du Nord... Alors que le groupe français n'y est même pas présent.:beuh:"

Ah okay, tu fais le comparo vente PSA en Europe/FCA en AMNORD.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'échec cuisant des Giulia et Stelvio tient en une cause principale : l'habitacle !

J'étais au salon du mondial 2016, et 80% des personnes qui montaient dans la Giulia avaient la même réaction : l'intérieur, certes charmant, fait déjà dépassé, notamment l'écran multimédia minuscule et de qualité relative.

Avec Imparato, cela va changer.

L'habitacle de la série 2 Giulia a été modifié depuis plus d'un an et il est autant technologique, beau que qualitatif. Mais c'est vrai qu'ils auraient dû le faire dès sa sortie.

Par

J'ai encore vu une Giulia ce jour, pas forcement dans la meilleure harmonie de teintes ( extérieur blanc, intérieur camel) mais malgré tout je ne regardais qu'elle !

Les conducteurs d'Audi, de Mercedes, de Land Rover et autres n'ont pas reçu le moindre regard de ma part car cette Alfa Romeo a un réel pouvoir de séduction. Il n'en reste pas moins que l'on ne croise pas assez souvent Giulia !

La faute à qui ? Pas au produit ... mais à l'histoire et au réseau : rentrer dans une concession est une punition, être client et devoir affronter le sav est une autre punition... un purgatoire qui semble sans fin car rien n'a changé depuis des décennies ! Les années d'errance en terme de qualité on fini d'abimer l'image et aujourd'hui la marque est difficile à placer dans les parcs professionnels , d'autant plus si les tarifs de lld ne sont pas avantageux.

Il va être difficile de remonter la pente...

Par

En réponse à Critias

"PSA à défaut de vendre moins vend bien mieux, le volume ne sert à rien sans la rentabilité, et sans l'A du nord regarde bien FCA vend beaucoup moins que PSA (exemple 2019)."

Euh, t'es sérieux là ? PSA vends beaucoup plus que FCA en Amérique du Nord... Alors que le groupe français n'y est même pas présent.:beuh:

Et vendre moins mais mieux ça ne veut rien dire.

Les véhicules de niches sont bien plus rentables que les véhicules de grande diffusion.

Apprend à lire j'ai dis que sans l'amérique du Nord FCA vendrait moins au niveau mondial que PSA :

- En 2019 : FCA vente mondiale 4,41 millions dont 2,2 millions en Amérique du Nord soit 2,21 millions vente mondiale hors Amérique du Nord contre 3,5 millions pour PSA en vente mondiale.

Donc oui hors Amérique du Nord pour FCA, ce dernier vend moins que PSA.

Ensuite pour ce qui s'agit des véhicules de niches, oui c'est rentable pour un constructeur comme VW qui ont très bien compris l'intérêt global de ces derniers, mais c'est 0 voir négatif pour FCA. Chez FCA c'est véhicules sont beaucoup trop nombreux en plus de cela sur beaucoup de base différentes, donc trop coûteux trop peu de synergie et d'économies d'échelle, pour compenser il faut faire suffisamment volume ailleurs, les véhicules de grandes diffusion par exemple.

Par

En réponse à Critias

"Euh, t'es sérieux là ? PSA vends beaucoup plus que FCA en Amérique du Nord... Alors que le groupe français n'y est même pas présent.:beuh:"

Ah okay, tu fais le comparo vente PSA en Europe/FCA en AMNORD.

Ok je n'avais pas regardé ton 2ème com.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et sans l'Europe PSA vend quoi ?

J'avais mal compris son commentaire tout comme il avait mal compris le mien.

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas Fiat qui était lider en Europe dans les années 80 ? Pour une marque historique ça fait tâche d'être aussi bas dans ses marchés historiques. FCA à historiquement l'amérique et l'Europe donc il est vrai que les ventes sont mieux réparties, mais catastrophique en Europe aujourd'hui avec des usines nombreuses et sous-exploitées !

Donc à choisir la position de PSA était nettement meilleure surtout qu'ils ont pris le temps de ce restructuré avant d'accélérer à l'international, dont la dépendance à l'Europe devrait baisser en fin d'année et accélérer les années futures.

Pour finir Stellantis et une belle opportunité pour les 2 groupes ils sont complémentaires avec des marques fortes et historiques, même si il y a du taf dont les problèmes structurels de FCA mais perso je suis confiant.

Par

En réponse à Antho du 35

Apprend à lire j'ai dis que sans l'amérique du Nord FCA vendrait moins au niveau mondial que PSA :

- En 2019 : FCA vente mondiale 4,41 millions dont 2,2 millions en Amérique du Nord soit 2,21 millions vente mondiale hors Amérique du Nord contre 3,5 millions pour PSA en vente mondiale.

Donc oui hors Amérique du Nord pour FCA, ce dernier vend moins que PSA.

Ensuite pour ce qui s'agit des véhicules de niches, oui c'est rentable pour un constructeur comme VW qui ont très bien compris l'intérêt global de ces derniers, mais c'est 0 voir négatif pour FCA. Chez FCA c'est véhicules sont beaucoup trop nombreux en plus de cela sur beaucoup de base différentes, donc trop coûteux trop peu de synergie et d'économies d'échelle, pour compenser il faut faire suffisamment volume ailleurs, les véhicules de grandes diffusion par exemple.

"- En 2019 : FCA vente mondiale 4,41 millions dont 2,2 millions en Amérique du Nord soit 2,21 millions vente mondiale hors Amérique du Nord contre 3,5 millions pour PSA en vente mondiale.

Donc oui hors Amérique du Nord pour FCA, ce dernier vend moins que PSA."

C'est marrant de prendre les chiffres comme ça nous arrange. Et pourquoi ne pas comparer les chiffres de vente FCA/AMNORD vs PSA/Chine. Ou FCA/AMSUD vs PSA/Inde. Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut, après il y a la réalité (à savoir qu'avant la fusion, FCA vendait plus que PSA).

Par

En réponse à Antho du 35

J'avais mal compris son commentaire tout comme il avait mal compris le mien.

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas Fiat qui était lider en Europe dans les années 80 ? Pour une marque historique ça fait tâche d'être aussi bas dans ses marchés historiques. FCA à historiquement l'amérique et l'Europe donc il est vrai que les ventes sont mieux réparties, mais catastrophique en Europe aujourd'hui avec des usines nombreuses et sous-exploitées !

Donc à choisir la position de PSA était nettement meilleure surtout qu'ils ont pris le temps de ce restructuré avant d'accélérer à l'international, dont la dépendance à l'Europe devrait baisser en fin d'année et accélérer les années futures.

Pour finir Stellantis et une belle opportunité pour les 2 groupes ils sont complémentaires avec des marques fortes et historiques, même si il y a du taf dont les problèmes structurels de FCA mais perso je suis confiant.

"Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas Fiat qui était lider en Europe dans les années 80 ? Pour une marque historique ça fait tâche d'être aussi bas dans ses marchés historiques. FCA à historiquement l'amérique et l'Europe donc il est vrai que les ventes sont mieux réparties, mais catastrophique en Europe aujourd'hui avec des usines nombreuses et sous-exploitées !"

Marchionne est passé par là, il faut le rappeler. En "bon" financier, il a sacrifié le tissu industriel au nom de la rentabilité. Il fallait oser "mettre à mort" un modèle iconique comme la Punto (seul J. Calvet l'avait fait au paravent avec la 205.... chez PSA). Si Fiat va mal en Europe, c'est uniquement à cause de la gestion foireuse de ses dirigeants.

Par

En réponse à Critias

"- En 2019 : FCA vente mondiale 4,41 millions dont 2,2 millions en Amérique du Nord soit 2,21 millions vente mondiale hors Amérique du Nord contre 3,5 millions pour PSA en vente mondiale.

Donc oui hors Amérique du Nord pour FCA, ce dernier vend moins que PSA."

C'est marrant de prendre les chiffres comme ça nous arrange. Et pourquoi ne pas comparer les chiffres de vente FCA/AMNORD vs PSA/Chine. Ou FCA/AMSUD vs PSA/Inde. Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut, après il y a la réalité (à savoir qu'avant la fusion, FCA vendait plus que PSA).

Ce n'est pas une question de chiffres arrangés j'avais mal lu ton commentaire, tout comme tu avais mal lu le mien ;)

Par

En réponse à Critias

"Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas Fiat qui était lider en Europe dans les années 80 ? Pour une marque historique ça fait tâche d'être aussi bas dans ses marchés historiques. FCA à historiquement l'amérique et l'Europe donc il est vrai que les ventes sont mieux réparties, mais catastrophique en Europe aujourd'hui avec des usines nombreuses et sous-exploitées !"

Marchionne est passé par là, il faut le rappeler. En "bon" financier, il a sacrifié le tissu industriel au nom de la rentabilité. Il fallait oser "mettre à mort" un modèle iconique comme la Punto (seul J. Calvet l'avait fait au paravent avec la 205.... chez PSA). Si Fiat va mal en Europe, c'est uniquement à cause de la gestion foireuse de ses dirigeants.

En ce qui concerne Marchionne, la rentabilité était uniquement basée sur du cours terme avec des pertes par ailleurs, comme des usines sous exploité par exemple. À moyen terme ce FCA seul ça aurait été compliqué.

Pour l'Europe oui c'est vrai mais en attendant c'était vraiment tombé bien bas !

Par

La dernière production 100 % italienne.

Par

A tous les pessimistes je rappellerai que la Fiat 500 e, un produit 100 % FCA , est une réussite totale et montre que FCA est capable d'une sérieuse montée en gamme à tous les niveaux pour rivaliser avec les autres voitures de sa catégorie.

Cette Fiat nouvelle génération ne reçoit que des critiques positives et se vend remarquablement bien malgré son prix qui n'est réellement pas "donné".

Pourquoi ne seraient-ils pas capables de transformer l'essai avec la "Tonale"

Par

En réponse à buick28

La dernière production 100 % italienne.

Et la Fiat 500 e ?

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