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Commentaires - Alfa Romeo Tonale : rendez-vous le 8 février

Florent Ferrière

Alfa Romeo Tonale : rendez-vous le 8 février

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Par

Je crains un véhicule né dépassé...

J'espère me tromper !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je crains un véhicule né dépassé...

J'espère me tromper !

   

Si c'est comme pour la Giulia et le Stelvio, pas de soucis, ca sera une excellente auto !

Par

La dernière Alfa sans adn pourri de Peugeot. Malheureusement c'est un suv.

Par

En réponse à saintbab

La dernière Alfa sans adn pourri de Peugeot. Malheureusement c'est un suv.

   

Pas du tout, dernière voiture de l'ère FCA me paraît plus approprié.

Par

Un des très rares SUV qui suscite un peu d'intérêt pour ma part.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je crains un véhicule né dépassé...

J'espère me tromper !

   

Vu que tu te plantes à 99,99%, il y a de fortes chances que ce tonale soit un grand succès pour Alfa! (et je précise que PSA n'y sera pour rien malgré les blablateries du "PDG" ces derniers temps)

Par

@Caraphael. On s'en fout que ça soit une excellente auto. C'est surtout, faut qu'elle se vende !

C'est la seule relève de la marque et rien d'autre. C'est eux même qu'ils le disent qu'ils ont besoin de ces ventes pour vivre.

La Stelvio et Giulia sont trop à la ramasse pour avoir ce rôle malgré que ce soit de bonnes autos

Par

Ils peuvent sortir les meilleures autos du monde, tant que le réseau sera à la ramasse(pour tout)ils n'en vendront pas(hélas).

Par

Suv :voyons:

bandeau de feux arrière :voyons:

Dommage...

vais rester avec la plus belle berline actuelle..

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je crains un véhicule né dépassé...

J'espère me tromper !

   

Vous espérez ? :biggrin:

Priez plutôt Dieu Tavares..

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je crains un véhicule né dépassé...

J'espère me tromper !

   

Si seulement le prochain 3008 pouvait en reprendre la base et les moteurs... :bah:

Par

En réponse à A l

Suv :voyons:

bandeau de feux arrière :voyons:

Dommage...

vais rester avec la plus belle berline actuelle..

   

idem pour moi...J'ai même trouvé un bon concessionnaire !

Ah! Ce touché de route et tout le reste, mais bon , stop, je vais passer pour un KéKé...

Par

La voiture de madame arrive je suis tout excité :lover:

Et elle aussi :love:

Ça va nous changer des horribles suv coréens :non:

Par

Lu sur le forum une info assez étonnante : il y a eu en France en 2021 plus d’Alpine A110 immatriculées que d’Alfa Romeo tous modèles confondus.

Par

En réponse à benjabulle

Lu sur le forum une info assez étonnante : il y a eu en France en 2021 plus d’Alpine A110 immatriculées que d’Alfa Romeo tous modèles confondus.

   

Oui, 2700 Alpine (dans le monde, mais 90% restent en France je pense) vs 1500 Alfa pour la France

Par

Ah bah 1600 Alpines en France, moins que ce que je pensais, mais ca reste supérieur aux ventes d'Alfa.

Par

Alfa Romeo dans son marché interne (Italie) à vendu 11300 voitures en 2021. Beaucoup plus que Alpine en France

Par

En réponse à benjabulle

Lu sur le forum une info assez étonnante : il y a eu en France en 2021 plus d’Alpine A110 immatriculées que d’Alfa Romeo tous modèles confondus.

   

Bien sûr.

C'est grâce à l'exposition de la F1 et de la remise du Ballon d'or. Huit cents millions de téléspectateurs ont vu la cérémonie.:ange:

Par

En réponse à blindwite

Alfa Romeo dans son marché interne (Italie) à vendu 11300 voitures en 2021. Beaucoup plus que Alpine en France

   

11300 voitures....

C'est carrément à la ramasse.

On parle d'une marque généraliste avec 4 modèles quand même.

La comparaison avec Alpine n'a même pas lieu d'être tant les marque sont opposées.

A tout cassé pourrait-on comparer l'A110 à la 4C....et encore.

Mais là aussi le résultat est peu flatteur pour Alfa.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

11300 voitures....

C'est carrément à la ramasse.

On parle d'une marque généraliste avec 4 modèles quand même.

La comparaison avec Alpine n'a même pas lieu d'être tant les marque sont opposées.

A tout cassé pourrait-on comparer l'A110 à la 4C....et encore.

Mais là aussi le résultat est peu flatteur pour Alfa.

   

Alfa Romeo n'est pas une marque généraliste.

La gamme actuelle d'Alfa Romeo ne comporte que 2 modèles : Giulia et Stelvio.

Par

C'est sûrement un très mouvais score pour Alfa, même en Italie, faute d'une gamme restreinte et trop chère pour un marché européen en totale régression ou tout le monde veut du Dacia ou une Panda. Alfa n'est pas une marque généraliste, mais une marque sport/premium que de temps en temps fait aussi des supercars (récemment 8C et GTAm). Pas vraiment comparable à Alpine (même si je adore les voitures comme la A110 et la 4C Alfa.)

Par

En réponse à Fzappa62

idem pour moi...J'ai même trouvé un bon concessionnaire !

Ah! Ce touché de route et tout le reste, mais bon , stop, je vais passer pour un KéKé...

   

Kéké ? jamais vraiment compris cette expression et en même temps ça m est complètement égal.

j avoue préférer un "kéké" qui se la joue avec une belle bagnole qu un frustré coincé aigri qui embête tout le monde sur la route.

La giulia est une des berlines la plus aboutie actuellement au niveau comportement sur route..

5 ans déjà.. et j ai toujours des frissons au volant. Et je vis de frissons et émotions sinon je crève :biggrin:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Alfa Romeo n'est pas une marque généraliste.

La gamme actuelle d'Alfa Romeo ne comporte que 2 modèles : Giulia et Stelvio.

   

Parce qu'Alfa Romeo est du premium ? Alors comparons avec les ventes en Italie des BMW, Audi et Mercedes et vous verrez que là encore Alfa prend une claque.

En même temps, ceux voulant plus petits qu'une Giulia se sont tous barrés chez un autre constructeur à force d'attendre.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Alfa Romeo n'est pas une marque généraliste.

La gamme actuelle d'Alfa Romeo ne comporte que 2 modèles : Giulia et Stelvio.

   

On parle de 2021....Giullietta était encore au catalogue il me semble.

Pour la 4C je croyais qu'elle se vendait encore....enfin se vendre, si on peut dire ça comme ça. Disons qu'elle était disponible à le vente.

Quant au positionnement de Alfa....lol.

Il n'y a que les pseudos "passionnés" qui pensent que c'est une marque prémium ou sportive.

Et c'est d'ailleurs parce que les tarifs se montrent un peu trop élitistes que Alfa est une marque qui sombre année après année.

La Giullia ou le Stelvio qui "devaient tout péter" sont inexistants face aux productions germanique.

C'est certainement jolies (et encore, même ça c'est parfaitement discutable même si à titre perso je trouve que le design est sympa) comme voitures mais après c'est le grand vide.

On va parler de "touché" de route, d'émotion, de "caractère"....blablabla....

De la sémantique pour oublier le flop total de la relance d'Alfa, l'énième relance d'Alfa.

Et pour avoir eu une FIAT Bravo, la "cousine" de la Giullietta, je dois avouer que je suis bien en peine de qualifier cette production de "premium". Et les productions des années précédentes (entre autre la Mito) n'arrange en rien l'affaire.

Avoir des tarifs délirants ne fait pas tout....a un moment il faut un minimum de finition, de standing, de moteurs.

Je souhaites à Alfa bonne chance pour le Tonale, C'est pas gagné tant l'engin part avec du retard. Sans prédire quoi que ce soit j'espère que le repport de son lancement aura servi à le doter de motorisation plus en phase avec ce qui est demandé par la majorité des acheteurs (que cela plaise ou pas) à savoir de l'hybrid, du VE ou du thermique mais économique.

Les moteurs de 300ch ça fait mouiller le slip des petits garçons de Caradisiac mais eux bizzarement ne signent pas le chèque....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On parle de 2021....Giullietta était encore au catalogue il me semble.

Pour la 4C je croyais qu'elle se vendait encore....enfin se vendre, si on peut dire ça comme ça. Disons qu'elle était disponible à le vente.

Quant au positionnement de Alfa....lol.

Il n'y a que les pseudos "passionnés" qui pensent que c'est une marque prémium ou sportive.

Et c'est d'ailleurs parce que les tarifs se montrent un peu trop élitistes que Alfa est une marque qui sombre année après année.

La Giullia ou le Stelvio qui "devaient tout péter" sont inexistants face aux productions germanique.

C'est certainement jolies (et encore, même ça c'est parfaitement discutable même si à titre perso je trouve que le design est sympa) comme voitures mais après c'est le grand vide.

On va parler de "touché" de route, d'émotion, de "caractère"....blablabla....

De la sémantique pour oublier le flop total de la relance d'Alfa, l'énième relance d'Alfa.

Et pour avoir eu une FIAT Bravo, la "cousine" de la Giullietta, je dois avouer que je suis bien en peine de qualifier cette production de "premium". Et les productions des années précédentes (entre autre la Mito) n'arrange en rien l'affaire.

Avoir des tarifs délirants ne fait pas tout....a un moment il faut un minimum de finition, de standing, de moteurs.

Je souhaites à Alfa bonne chance pour le Tonale, C'est pas gagné tant l'engin part avec du retard. Sans prédire quoi que ce soit j'espère que le repport de son lancement aura servi à le doter de motorisation plus en phase avec ce qui est demandé par la majorité des acheteurs (que cela plaise ou pas) à savoir de l'hybrid, du VE ou du thermique mais économique.

Les moteurs de 300ch ça fait mouiller le slip des petits garçons de Caradisiac mais eux bizzarement ne signent pas le chèque....

   

Les Giulia et Stelvio n'ont strictement rien de coquilles vides...

Ce sont des voitures très bien nées, bien construites, avec un style fort, et au dessus du lot en matière de conduite... C'est bel et bien du premium sportif, la définition même de premium étant tout simplement au dessus des généralistes, ce qui est le cas d'une Alfa actuelle.

Premium ne veut pas juste dire enquiller les écrans, c'est une vision restrictive.

Les ventes n'ont rien à voir avec les qualités réelles des voitures.

Alfa touche un public restreint, c'est un fait, et fait très peu de LOA. Contrairement aux BAM qui ne font quasiment que ça... forcément ça fait du volume.

Ceci étant, je vois beaucoup de Stelvio, j'imagine qu'on est loin du bide...

La Giulia est dans un segment plus compliqué et plus difficile à croiser.

Mais en aucun cas c'est lié aux qualités des voitures, reconnues comme excellentes. Au pire, c'est juste que ce n'est pas forcément en totale adéquation de ce monde en Wall-Esation et uniformisé. D'un autre côté, merci à Alfa d'avoir sorti ces deux véhicules pour ceux qui aiment conduire, et l'auto au sens traditionnelle du terme (par exemple qui ne ressemble pas à un home cinéma dedans...).

Si seulement ils avaient pu sortir une Giulietta sur la même idée (vu ce qu'est devenue la Serie1, ça aurait été une riche idée) et un petit roadster (plus délicat commercialement).

Le Tonale est une bonne nouvelle au niveau commercial, c'est un segment beaucoup plus porteur. S'il est réussi visuellement (a priori peu de risque que ca soit moche) et sur les aspects plus terre à terre, ça risque de bien fonctionner.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On parle de 2021....Giullietta était encore au catalogue il me semble.

Pour la 4C je croyais qu'elle se vendait encore....enfin se vendre, si on peut dire ça comme ça. Disons qu'elle était disponible à le vente.

Quant au positionnement de Alfa....lol.

Il n'y a que les pseudos "passionnés" qui pensent que c'est une marque prémium ou sportive.

Et c'est d'ailleurs parce que les tarifs se montrent un peu trop élitistes que Alfa est une marque qui sombre année après année.

La Giullia ou le Stelvio qui "devaient tout péter" sont inexistants face aux productions germanique.

C'est certainement jolies (et encore, même ça c'est parfaitement discutable même si à titre perso je trouve que le design est sympa) comme voitures mais après c'est le grand vide.

On va parler de "touché" de route, d'émotion, de "caractère"....blablabla....

De la sémantique pour oublier le flop total de la relance d'Alfa, l'énième relance d'Alfa.

Et pour avoir eu une FIAT Bravo, la "cousine" de la Giullietta, je dois avouer que je suis bien en peine de qualifier cette production de "premium". Et les productions des années précédentes (entre autre la Mito) n'arrange en rien l'affaire.

Avoir des tarifs délirants ne fait pas tout....a un moment il faut un minimum de finition, de standing, de moteurs.

Je souhaites à Alfa bonne chance pour le Tonale, C'est pas gagné tant l'engin part avec du retard. Sans prédire quoi que ce soit j'espère que le repport de son lancement aura servi à le doter de motorisation plus en phase avec ce qui est demandé par la majorité des acheteurs (que cela plaise ou pas) à savoir de l'hybrid, du VE ou du thermique mais économique.

Les moteurs de 300ch ça fait mouiller le slip des petits garçons de Caradisiac mais eux bizzarement ne signent pas le chèque....

   

Au passage, la comparaison Bravo / Giulietta ne tient pas la route une seconde.

Quiconque connaît les deux modèles sait très bien que c'est fondamentalement différent sur tous les points... Déduire ce qu'est une Giulietta à partir de ta Bravo n'a aucun sens :bah:

Ça me rappelle notre génie Pagani Zonda, disparu des radars (pour le bien de tous?) qui racontait qu'il voyait même la Bravo dans la ligne de l'Alfa :buzz:

Par

Je note aussi les contresens.

Donc pour être premium, il faut du standing, de la finition, des moteurs selon toi...

Mais tu finis ton message à charge en disant que les moteurs de 300ch ça sera juste à faire mouiller les prepuberes...

Problème, Alfa à bien:

- Les moteurs: indiscutable, y a ce qu'il faut.

- la finition: très bien là aussi, c'est peut-être pas une Rolls, mais comme c'est très largement au niveau de la concurrence sur les deux modèles actuels, aucun problème...

- le standing: va falloir définir. A mes yeux Alfa n'en manque pas une seconde en tout cas.

Par

En réponse à al7785

Parce qu'Alfa Romeo est du premium ? Alors comparons avec les ventes en Italie des BMW, Audi et Mercedes et vous verrez que là encore Alfa prend une claque.

En même temps, ceux voulant plus petits qu'une Giulia se sont tous barrés chez un autre constructeur à force d'attendre.

   

Ce sont les ventes qui permettent de parler de Premium? :buzz:

Hey, Renault, votre première Twingo, c'était premium!

Hey BM, ta série 5 GT, c'est digne de Lada!

:buzz:

Par

En réponse à A l

Kéké ? jamais vraiment compris cette expression et en même temps ça m est complètement égal.

j avoue préférer un "kéké" qui se la joue avec une belle bagnole qu un frustré coincé aigri qui embête tout le monde sur la route.

La giulia est une des berlines la plus aboutie actuellement au niveau comportement sur route..

5 ans déjà.. et j ai toujours des frissons au volant. Et je vis de frissons et émotions sinon je crève :biggrin:

   

Exactement.

Par

En réponse à king crimson

Ce sont les ventes qui permettent de parler de Premium? :buzz:

Hey, Renault, votre première Twingo, c'était premium!

Hey BM, ta série 5 GT, c'est digne de Lada!

:buzz:

   

Je ne comprends pas votre réponse...

On ne peut pas comparer les ventes entre Premium ?

Par

En réponse à al7785

Je ne comprends pas votre réponse...

On ne peut pas comparer les ventes entre Premium ?

   

Bah si, sauf que la phrase était mal tournée et que j'en ai joué! C'est plus une blague.

Il n'empêche que c'est pas un scoop qu'alfa vend moins que les BAM. Mais Alfa ne fait quasi pas de location, et c'est pas rien dans les volumes des BAM.

Par

En réponse à king crimson

Bah si, sauf que la phrase était mal tournée et que j'en ai joué! C'est plus une blague.

Il n'empêche que c'est pas un scoop qu'alfa vend moins que les BAM. Mais Alfa ne fait quasi pas de location, et c'est pas rien dans les volumes des BAM.

   

Bon à la relecture, j'admets que c'est plutôt moi qui ai mal interprété le message, n'ayant pas vu celui qui était cité.

Ceci étant, je n'ai jamais compris cet attrait du quidam pour les chiffres de ventes. Si j'achète une voiture, je me fous bien de savoir si elle se vend ou pas. Au contraire même, je n'aime pas croiser mon véhicule tous les 100m.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On parle de 2021....Giullietta était encore au catalogue il me semble.

Pour la 4C je croyais qu'elle se vendait encore....enfin se vendre, si on peut dire ça comme ça. Disons qu'elle était disponible à le vente.

Quant au positionnement de Alfa....lol.

Il n'y a que les pseudos "passionnés" qui pensent que c'est une marque prémium ou sportive.

Et c'est d'ailleurs parce que les tarifs se montrent un peu trop élitistes que Alfa est une marque qui sombre année après année.

La Giullia ou le Stelvio qui "devaient tout péter" sont inexistants face aux productions germanique.

C'est certainement jolies (et encore, même ça c'est parfaitement discutable même si à titre perso je trouve que le design est sympa) comme voitures mais après c'est le grand vide.

On va parler de "touché" de route, d'émotion, de "caractère"....blablabla....

De la sémantique pour oublier le flop total de la relance d'Alfa, l'énième relance d'Alfa.

Et pour avoir eu une FIAT Bravo, la "cousine" de la Giullietta, je dois avouer que je suis bien en peine de qualifier cette production de "premium". Et les productions des années précédentes (entre autre la Mito) n'arrange en rien l'affaire.

Avoir des tarifs délirants ne fait pas tout....a un moment il faut un minimum de finition, de standing, de moteurs.

Je souhaites à Alfa bonne chance pour le Tonale, C'est pas gagné tant l'engin part avec du retard. Sans prédire quoi que ce soit j'espère que le repport de son lancement aura servi à le doter de motorisation plus en phase avec ce qui est demandé par la majorité des acheteurs (que cela plaise ou pas) à savoir de l'hybrid, du VE ou du thermique mais économique.

Les moteurs de 300ch ça fait mouiller le slip des petits garçons de Caradisiac mais eux bizzarement ne signent pas le chèque....

   

En gros Alfa arrive à convaincre les gens qui n’achètent pas de voitures neuves, ça leur fait une belle jambe :ddr:

Par

En réponse à king crimson

Bon à la relecture, j'admets que c'est plutôt moi qui ai mal interprété le message, n'ayant pas vu celui qui était cité.

Ceci étant, je n'ai jamais compris cet attrait du quidam pour les chiffres de ventes. Si j'achète une voiture, je me fous bien de savoir si elle se vend ou pas. Au contraire même, je n'aime pas croiser mon véhicule tous les 100m.

   

Tout comme vous, je préfère avoir un modèle moins commun.

Par

En réponse à king crimson

Je note aussi les contresens.

Donc pour être premium, il faut du standing, de la finition, des moteurs selon toi...

Mais tu finis ton message à charge en disant que les moteurs de 300ch ça sera juste à faire mouiller les prepuberes...

Problème, Alfa à bien:

- Les moteurs: indiscutable, y a ce qu'il faut.

- la finition: très bien là aussi, c'est peut-être pas une Rolls, mais comme c'est très largement au niveau de la concurrence sur les deux modèles actuels, aucun problème...

- le standing: va falloir définir. A mes yeux Alfa n'en manque pas une seconde en tout cas.

   

Lol.

Vos posts m'ont beaucoup amusés.

Ca fait vraiment le mec qui essayes à tout prix de faire que Alfa c'est juste de la bombe mais que si les ventes ne suivent pas c'est que le monde est trop injuste....

Si ça peut vous consoler....pourquoi pas.

La Bravo et la Giullietta en tout cas partageait la même plate forme, la même fome générale (sissi...forme du capot, du coffre, dimensions...) quand au moteurs...c'était du FIAT multijet à tous les étages.

Quant au Stelvio que vous "voyez" partout il suffit de regarder les ventes. Idem pour la Giulia. Comme je l'ai mis sur un autre sujet à un moment faut arrêter de croire que le fait que VUS voyez ou pas une auto en circulation c'est ce qui fait son succès...ou pas.

A un moment ce sont les chiffres qui parlent. Et ils ne sont pas bons. Alfa ne survit que parce que c'est une marque rattachée à un grand groupe.

C'est toujours pareil...

Selon que l'on soit "fan" ou pas d'une marque, si ça se vend c'est parce que c'est de la qualité, mais si ça se vend pas c'est aussi parce que c'est de la qualité et que les autres comprennent rien.

Avec ce célèbre exemple du Mac Do qui se vend mais c'est de la merde.

Comme si un burger à 8€ était comparable avec une bagnole à 40 000€...

Moi j'ai l'impression que l'acheteur d'un engin à 40 000€ ou plus se pose un peu plus de question que lorsqu'il va claquer royalement 8€ au Mac Do.

Et puis dans l'absolu...vous pouvez sortir la meilleure voiture du monde, qui enterre tout le reste...si à la fin elle ne se vend pas ça vous fera une belle jambe. On pourra marquer ça sur la tombe de la marque: "C'était les meilleurs mais personne ne s'en ait rendu compte"....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Lol.

Vos posts m'ont beaucoup amusés.

Ca fait vraiment le mec qui essayes à tout prix de faire que Alfa c'est juste de la bombe mais que si les ventes ne suivent pas c'est que le monde est trop injuste....

Si ça peut vous consoler....pourquoi pas.

La Bravo et la Giullietta en tout cas partageait la même plate forme, la même fome générale (sissi...forme du capot, du coffre, dimensions...) quand au moteurs...c'était du FIAT multijet à tous les étages.

Quant au Stelvio que vous "voyez" partout il suffit de regarder les ventes. Idem pour la Giulia. Comme je l'ai mis sur un autre sujet à un moment faut arrêter de croire que le fait que VUS voyez ou pas une auto en circulation c'est ce qui fait son succès...ou pas.

A un moment ce sont les chiffres qui parlent. Et ils ne sont pas bons. Alfa ne survit que parce que c'est une marque rattachée à un grand groupe.

C'est toujours pareil...

Selon que l'on soit "fan" ou pas d'une marque, si ça se vend c'est parce que c'est de la qualité, mais si ça se vend pas c'est aussi parce que c'est de la qualité et que les autres comprennent rien.

Avec ce célèbre exemple du Mac Do qui se vend mais c'est de la merde.

Comme si un burger à 8€ était comparable avec une bagnole à 40 000€...

Moi j'ai l'impression que l'acheteur d'un engin à 40 000€ ou plus se pose un peu plus de question que lorsqu'il va claquer royalement 8€ au Mac Do.

Et puis dans l'absolu...vous pouvez sortir la meilleure voiture du monde, qui enterre tout le reste...si à la fin elle ne se vend pas ça vous fera une belle jambe. On pourra marquer ça sur la tombe de la marque: "C'était les meilleurs mais personne ne s'en ait rendu compte"....

   

Écoute, je ne vais pas me prendre la tête avec toi.

Je n'ai pas d'actions chez Alfa, je m'en tape. J'aime simplement plutôt cette marque.

Si tu crois qu'une Alfa Stelvio/Giulia c'est une coquille vide, c'est ton problème. La réalité, c'est que ceux qui les connaissent savent ce qu'il en est n'ont pas besoin de balancer des approximations (le truc Bravo / Giulietta est drôle d'ailleurs, niveau approximation). Si pour toi ventes et qualités sont forcément corrélées, c'est que tu as une vision bien réduite du marché auto.

En attendant un jour de poser tes fesses et essayer ces deux voitures, tu peux aller regarder ce qu'il en est des essais et des retours des propriétaires, bien entendu actionnaires Alfa.

Par

En réponse à Didiwach

En gros Alfa arrive à convaincre les gens qui n’achètent pas de voitures neuves, ça leur fait une belle jambe :ddr:

   

Si un jour Alfa inonde le marché de la location, y aura du volume.

Par

Alfa, c'est un peu comme Fenault: que de conneries qu'on peut balancer sur cette marque, ça en est pathétique.

A croire que c'est une croisade, c'est du délire.

Par

En réponse à king crimson

Bon à la relecture, j'admets que c'est plutôt moi qui ai mal interprété le message, n'ayant pas vu celui qui était cité.

Ceci étant, je n'ai jamais compris cet attrait du quidam pour les chiffres de ventes. Si j'achète une voiture, je me fous bien de savoir si elle se vend ou pas. Au contraire même, je n'aime pas croiser mon véhicule tous les 100m.

   

La question n'est pas de savoir si le quidam à un intérêt à ce que ça se vende ou pas.

La question c'est de savoir c'est quoi le but d'une société et quel est son intérêt.

Si le but c'est d'être tellement incompris des acheteurs qu'au final elle ne vend rien et qu'elle coule...Ok. Alors Alfa à parfaitement réussi son coup.

Vous allez me dire que Alfa n'a pas coulé. Si, depuis fort longtemps en fait. Et cette marque ne doit sa survie qu'aux rachats successifs qui jalonnent son histoire. Il y a bien bien longtemps qu'elle ne s'appartient plus à elle-même.

Et a ce titre justement, il suffira de regarder un peu l'histoire d'Alfa pour se rendre compte que JAMAIS elle n'a rivalisé avec les "premium".

Il n'y a que dans l'esprit de quelques fans qui n'en achètent pas que c'est le cas.

On ne se forge pas une identité en 10 ans et 3 modèles. Demandez à AUDI....

Par

En réponse à king crimson

Écoute, je ne vais pas me prendre la tête avec toi.

Je n'ai pas d'actions chez Alfa, je m'en tape. J'aime simplement plutôt cette marque.

Si tu crois qu'une Alfa Stelvio/Giulia c'est une coquille vide, c'est ton problème. La réalité, c'est que ceux qui les connaissent savent ce qu'il en est n'ont pas besoin de balancer des approximations (le truc Bravo / Giulietta est drôle d'ailleurs, niveau approximation). Si pour toi ventes et qualités sont forcément corrélées, c'est que tu as une vision bien réduite du marché auto.

En attendant un jour de poser tes fesses et essayer ces deux voitures, tu peux aller regarder ce qu'il en est des essais et des retours des propriétaires, bien entendu actionnaires Alfa.

   

Mais je n'ai jamais dit que le Stelvio ou la Giulia étaient des "coquille vide"...

Vous êtes tellement aveuglé par votre intérêt pour cette marque que vous déformez mes propos.

Je ne parle pas de leur tenue de route, de leur confort ou quoi que ce soit.

Je dis seulement que à un moment quand un constructeur fabrique des voitures c'est pas pour les exposer dans un showroom ou pour qu'une poignée de gonz puissent se dire qu'ils roulent différent...

Sinon dans ce cas autant se féliciter de l'échec de bien des modèles d'autres marques en se disant que ma foi c'était le top mais que les autres y comprennent rien.

Les meilleurs essais de la terre ne font pas tourner les usines, ni ne remplissent l'estomac des ouvriers.

Et quand on a entendu et re-entendu que la berline Giulia allait défoncer les Merco et autre BMW parce qu'il y a une version de plus de 500ch, puis qu'on voit le résultat...on se dit que chez les Teutons ils dorment sur leurs 2 oreilles.

Je ne souhaites JAMAIS la disparition d'une marque...parce que faut vraiment être une pauvre merde pour le faire...Mais je ne pleure pas si ça arrive. C'est factuel, c'est souvent pas une surprise.

Ca n'arrive pas du jour au lendemain quand même, mais pour Alfa, la longue descente est entamée depuis un moment.

Si elle s’arrête avec le Tonale...alors oui, pas de soucis.

Et au passage, Je ne sais pas ce que vous entendez par "location" mais sur le site même d'Alfa les proposition de LLD existent....

Par

En tant que pekin moyen potentiel client d'Alfa ma perception est la suivante : Joli design, finition moyenne et prix trop élévé pour la qualité perçue et doutes sur la fiabilité et le SAV.

Je ne dis pas que c'est la réalité, juste ma perception et je pense qu'on doit être pas loin d'avoir les raisons des faibles ventes d'Alfa.

Au final Je suis allé voir Alfa, j'ai acheté Mazda.

Par

En réponse à A l

Suv :voyons:

bandeau de feux arrière :voyons:

Dommage...

vais rester avec la plus belle berline actuelle..

   

d'un autre coté elle vaut plus rien et personne n'en veut donc autant la garder.:bah:

Par

En réponse à A l

Kéké ? jamais vraiment compris cette expression et en même temps ça m est complètement égal.

j avoue préférer un "kéké" qui se la joue avec une belle bagnole qu un frustré coincé aigri qui embête tout le monde sur la route.

La giulia est une des berlines la plus aboutie actuellement au niveau comportement sur route..

5 ans déjà.. et j ai toujours des frissons au volant. Et je vis de frissons et émotions sinon je crève :biggrin:

   

Seuls les esthètes savent, quand aux autres pardonnez leur ils sont ignorants :buzz:

Par

Le prototype était assez moche, surtout au niveau des optiques avant.

Si c'est le nouveau design pour les modèles à venir....

Je préférerai d'acheter une guilia de 2017.

Sans même parler quec c'est un suv

Par

En réponse à integralhf

Seuls les esthètes savent, quand aux autres pardonnez leur ils sont ignorants :buzz:

   

Sur ce blog, faut se justifier d'apprécier sa bagnole? :buzz:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais je n'ai jamais dit que le Stelvio ou la Giulia étaient des "coquille vide"...

Vous êtes tellement aveuglé par votre intérêt pour cette marque que vous déformez mes propos.

Je ne parle pas de leur tenue de route, de leur confort ou quoi que ce soit.

Je dis seulement que à un moment quand un constructeur fabrique des voitures c'est pas pour les exposer dans un showroom ou pour qu'une poignée de gonz puissent se dire qu'ils roulent différent...

Sinon dans ce cas autant se féliciter de l'échec de bien des modèles d'autres marques en se disant que ma foi c'était le top mais que les autres y comprennent rien.

Les meilleurs essais de la terre ne font pas tourner les usines, ni ne remplissent l'estomac des ouvriers.

Et quand on a entendu et re-entendu que la berline Giulia allait défoncer les Merco et autre BMW parce qu'il y a une version de plus de 500ch, puis qu'on voit le résultat...on se dit que chez les Teutons ils dorment sur leurs 2 oreilles.

Je ne souhaites JAMAIS la disparition d'une marque...parce que faut vraiment être une pauvre merde pour le faire...Mais je ne pleure pas si ça arrive. C'est factuel, c'est souvent pas une surprise.

Ca n'arrive pas du jour au lendemain quand même, mais pour Alfa, la longue descente est entamée depuis un moment.

Si elle s’arrête avec le Tonale...alors oui, pas de soucis.

Et au passage, Je ne sais pas ce que vous entendez par "location" mais sur le site même d'Alfa les proposition de LLD existent....

   

Tu es de mauvaise foi non?

1- on ne peut pas faire de copier/coller sur l'appli pourrie de Caradisiac, mais un peu plus haut, tu as quand meme écrit un truc du genre y a un beau design (et encore ça se discute) mais après c'est du vide. Je te laisse remonter jusqu'au premier post que j'ai cité. Oui, tu n'as pas utilisé le terme coquille, ça c'est moi, mais c'est bien là même signification.

2- tu causes du premium qui suppose des moteurs, de la finition et du standing. Pour ensuite dire que le moteur c'est pour faire rever les gamins de Caradisiac (belle condescendance au passage)... pour les deux autres aspects j'ai répondu

3- manifestement tu ne connais pas ces deux Alfa. C'est pas grave en soit, mais du coup, avant de raconter un peu n'importe quoi sur elles, ça serait bien d'aller les voir et, mieux, essayer. Et là tu constateras.

4- par locations, j'entends chez les entreprises. Quand une BAM coûte bien moins cher que l'Alfa en raison des valeurs résiduelles, forcément, ça va être compliqué de fourguer l'italienne. Or, les BAM font aujourd'hui une très grosse part de leurs volume avec ces location.

Alfa a une gamme réduite, un service très moyen, on peut considérer aussi que les deux modèles sont un peu cher, mais il y a un truc factuel: ce sont deux super caisses. Et ça, les ventes ne leur enlèvent pas...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La question n'est pas de savoir si le quidam à un intérêt à ce que ça se vende ou pas.

La question c'est de savoir c'est quoi le but d'une société et quel est son intérêt.

Si le but c'est d'être tellement incompris des acheteurs qu'au final elle ne vend rien et qu'elle coule...Ok. Alors Alfa à parfaitement réussi son coup.

Vous allez me dire que Alfa n'a pas coulé. Si, depuis fort longtemps en fait. Et cette marque ne doit sa survie qu'aux rachats successifs qui jalonnent son histoire. Il y a bien bien longtemps qu'elle ne s'appartient plus à elle-même.

Et a ce titre justement, il suffira de regarder un peu l'histoire d'Alfa pour se rendre compte que JAMAIS elle n'a rivalisé avec les "premium".

Il n'y a que dans l'esprit de quelques fans qui n'en achètent pas que c'est le cas.

On ne se forge pas une identité en 10 ans et 3 modèles. Demandez à AUDI....

   

Oui, le but d'une société est de vendre. De fait, il ne reste plus qu'à Alfa à fermer, si pour vendre il faut faire les mêmes trucs que le voisin.

Par

Ce sera autre chose que l'autre laideron 2008 en PureToc

Par

En réponse à integralhf

Seuls les esthètes savent, quand aux autres pardonnez leur ils sont ignorants :buzz:

   

C'est clair, le reste claque sa thune dans des bouses insipides :bien:

Par

Le Tonale sera au 2008 ce que le Stelvio est au 3008 ou ce que la Giulia est à la 508 : une vraie voiture et non pas une coquille vide.

Par

Enfin !

La gamme Alfa est tellement réduite depuis l'arrêt des Mito et Giulietta !

Par

En réponse à Maître-Yoda

Le Tonale sera au 2008 ce que le Stelvio est au 3008 ou ce que la Giulia est à la 508 : une vraie voiture et non pas une coquille vide.

   

Je suis à peu près sur que Alfa rêverait des scire de ventes de ces "fausses voitures"....

Par

En réponse à king crimson

Tu es de mauvaise foi non?

1- on ne peut pas faire de copier/coller sur l'appli pourrie de Caradisiac, mais un peu plus haut, tu as quand meme écrit un truc du genre y a un beau design (et encore ça se discute) mais après c'est du vide. Je te laisse remonter jusqu'au premier post que j'ai cité. Oui, tu n'as pas utilisé le terme coquille, ça c'est moi, mais c'est bien là même signification.

2- tu causes du premium qui suppose des moteurs, de la finition et du standing. Pour ensuite dire que le moteur c'est pour faire rever les gamins de Caradisiac (belle condescendance au passage)... pour les deux autres aspects j'ai répondu

3- manifestement tu ne connais pas ces deux Alfa. C'est pas grave en soit, mais du coup, avant de raconter un peu n'importe quoi sur elles, ça serait bien d'aller les voir et, mieux, essayer. Et là tu constateras.

4- par locations, j'entends chez les entreprises. Quand une BAM coûte bien moins cher que l'Alfa en raison des valeurs résiduelles, forcément, ça va être compliqué de fourguer l'italienne. Or, les BAM font aujourd'hui une très grosse part de leurs volume avec ces location.

Alfa a une gamme réduite, un service très moyen, on peut considérer aussi que les deux modèles sont un peu cher, mais il y a un truc factuel: ce sont deux super caisses. Et ça, les ventes ne leur enlèvent pas...

   

Bien sûr que j'ai écrit après c'est le grand vide.

Mais j'ai pas dit que c'était des coquilles vides.

Je voulais dire que manifestement après le design (et c'est subjectif le design) il n'y a pas grand chose qui intéresse les clients.

Vous avez beau nous la raconter sur les méga super qualités de confort, de plaisir. des fabuleux moteurs des Alfa apparemment quand il s'agit de faire un chèque a la fin pour acheter il n'y a plus grand monde.

Probablement parce que les tarifs sont peu en rapport avec le starting revendiqué.

Libre à vous pour dédouaner la marque de croire que c'est parce que BMW ou Merco sont sur le marché des flottes que c'est là la clef du succès...

En attendant je crois que sur les plus de 2 millions de voitures vendues beaucoup ne le sont pas à des sociétés. Et....désolé mais c'est Factuel....les personnes qui achètent ce genre de voiture ne regardent pas tellement ce qui se passe chez Alfa.

Libre à vous de vous bercer d'illusions.

Quant aux moteurs je persiste et signe.

Alfa a basé sa com' sur des modèles a 500ch. Mais l'immense majorité des ventes se font sur des moteurs bien plus sages. même chez les BAM.

Les gros moteurs c'est bien pour faire de belles images sur les essais, après en concessions il en va autrement.

Et la dessus vous pourrez dire ce que vous voulez, les chiffres sont implacables.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

11300 voitures....

C'est carrément à la ramasse.

On parle d'une marque généraliste avec 4 modèles quand même.

La comparaison avec Alpine n'a même pas lieu d'être tant les marque sont opposées.

A tout cassé pourrait-on comparer l'A110 à la 4C....et encore.

Mais là aussi le résultat est peu flatteur pour Alfa.

   

"A tout cassé pourrait-on comparer l'A110 à la 4C....et encore.

Mais là aussi le résultat est peu flatteur pour Alfa."

Même pas. Ce sont deux autos aux philosophies différentes. La vraie concurrente de la 4C c'est la Lotus Elise, celle de l'A110 c'est la Porsche Cayman.

"La Bravo et la Giullietta en tout cas partageait la même plate forme, la même fome générale (sissi...forme du capot, du coffre, dimensions...) quand au moteurs...c'était du FIAT multijet à tous les étages."

Là ça sents vraiment la mauvaise foi.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Bravo_2.JPG?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Front.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Fiat_Bravo_rear2_MTP07.jpg?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Rear.jpg/2880px-2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Rear.jpg

A part le fait d'avoir un capot long et un arrière incliné, il n'y a rien de commun extérieurement entre la Bravo et la GiuLietta. On a vu pire, notamment chez VW.

Quand aux partage de plateformes et de moteurs, ce n'est pas propre à FCA aux dernières nouvelles. D'ailleurs, Alfa Romeo a aussi ses propres moteurs (1750TBI).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Bien sûr que j'ai écrit après c'est le grand vide.

Mais j'ai pas dit que c'était des coquilles vides.

Je voulais dire que manifestement après le design (et c'est subjectif le design) il n'y a pas grand chose qui intéresse les clients.

Vous avez beau nous la raconter sur les méga super qualités de confort, de plaisir. des fabuleux moteurs des Alfa apparemment quand il s'agit de faire un chèque a la fin pour acheter il n'y a plus grand monde.

Probablement parce que les tarifs sont peu en rapport avec le starting revendiqué.

Libre à vous pour dédouaner la marque de croire que c'est parce que BMW ou Merco sont sur le marché des flottes que c'est là la clef du succès...

En attendant je crois que sur les plus de 2 millions de voitures vendues beaucoup ne le sont pas à des sociétés. Et....désolé mais c'est Factuel....les personnes qui achètent ce genre de voiture ne regardent pas tellement ce qui se passe chez Alfa.

Libre à vous de vous bercer d'illusions.

Quant aux moteurs je persiste et signe.

Alfa a basé sa com' sur des modèles a 500ch. Mais l'immense majorité des ventes se font sur des moteurs bien plus sages. même chez les BAM.

Les gros moteurs c'est bien pour faire de belles images sur les essais, après en concessions il en va autrement.

Et la dessus vous pourrez dire ce que vous voulez, les chiffres sont implacables.

   

Tu es totalement incohérent.

C'est toi qui dit plus haut qu'il faut des moteurs pour du premium. Je te réponds que ça tombe bien, puisque pour le coup la gamme est plutôt large à ce niveau, jusqu'au merveilleux 6 cylindres.

Je me doute bien que c'est pas le moteur le plus vendu de la gamme :buzz: Même si j'en ai déjà vu quelques-unes, ce qui est toujours sympa, et montre qu'il y a bien quelques acheteurs.

Oui, Alfa ne vend pas comme les BAM. Mais ce n'est pas un indicateur de qualité du véhicule, et quoi que tu en dises, la location et ses tarifs change tout. Chez BMW, c'est 50% par exemple...

Et donc quand une voiture est plus coûteuse en location (en raison d'une valeur résiduelle plus faible, le serpent qui se mord la queue donc), ça n'aide pas à faire du volume.

Mais moi, non actionnaire, je me fous de savoir que le pekin moyen préféré une Merco ou une BM. Mais je remercierais Alfa d'avoir fait une berline sympa sur tous les plans quand j'aurais besoin d'une berline.

Par

En réponse à Critias

"A tout cassé pourrait-on comparer l'A110 à la 4C....et encore.

Mais là aussi le résultat est peu flatteur pour Alfa."

Même pas. Ce sont deux autos aux philosophies différentes. La vraie concurrente de la 4C c'est la Lotus Elise, celle de l'A110 c'est la Porsche Cayman.

"La Bravo et la Giullietta en tout cas partageait la même plate forme, la même fome générale (sissi...forme du capot, du coffre, dimensions...) quand au moteurs...c'était du FIAT multijet à tous les étages."

Là ça sents vraiment la mauvaise foi.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Bravo_2.JPG?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Front.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Fiat_Bravo_rear2_MTP07.jpg?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Rear.jpg/2880px-2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Rear.jpg

A part le fait d'avoir un capot long et un arrière incliné, il n'y a rien de commun extérieurement entre la Bravo et la GiuLietta. On a vu pire, notamment chez VW.

Quand aux partage de plateformes et de moteurs, ce n'est pas propre à FCA aux dernières nouvelles. D'ailleurs, Alfa Romeo a aussi ses propres moteurs (1750TBI).

   

Tout à fait pour la 4C. C'est une voiture très exigeante et plutôt extrême, et assez imparfaite, incomparable à une relativement polyvalente et "confortable" Alpine.

J'avais essayé la 4C, c'est rigolo, mais objectivement, pas une terrible proposition. Alors que la Giulia / Stelvio est super réussie, elle.

Par

En réponse à Teamgreen

d'un autre coté elle vaut plus rien et personne n'en veut donc autant la garder.:bah:

   

bien sûr que je la garde..

Il y a 4 mois je viens de signer pour une nouvelle giulia... couleur différente..

je retape une vieille golf.. je la garderai.

Nous avons retapé une Dino.. on voulait la vendre.. Ben non.. on va la garder (elle doit passer l expertise.. en Suisse c est pas gagné selon les cantons).

si les giulia ne valent rien à la revente ? mais je m en tape royalement.. je n achète jamais quelque chose en pensant revendre... je vis aujourd'hui.. demain sera une découverte..

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On parle de 2021....Giullietta était encore au catalogue il me semble.

Pour la 4C je croyais qu'elle se vendait encore....enfin se vendre, si on peut dire ça comme ça. Disons qu'elle était disponible à le vente.

Quant au positionnement de Alfa....lol.

Il n'y a que les pseudos "passionnés" qui pensent que c'est une marque prémium ou sportive.

Et c'est d'ailleurs parce que les tarifs se montrent un peu trop élitistes que Alfa est une marque qui sombre année après année.

La Giullia ou le Stelvio qui "devaient tout péter" sont inexistants face aux productions germanique.

C'est certainement jolies (et encore, même ça c'est parfaitement discutable même si à titre perso je trouve que le design est sympa) comme voitures mais après c'est le grand vide.

On va parler de "touché" de route, d'émotion, de "caractère"....blablabla....

De la sémantique pour oublier le flop total de la relance d'Alfa, l'énième relance d'Alfa.

Et pour avoir eu une FIAT Bravo, la "cousine" de la Giullietta, je dois avouer que je suis bien en peine de qualifier cette production de "premium". Et les productions des années précédentes (entre autre la Mito) n'arrange en rien l'affaire.

Avoir des tarifs délirants ne fait pas tout....a un moment il faut un minimum de finition, de standing, de moteurs.

Je souhaites à Alfa bonne chance pour le Tonale, C'est pas gagné tant l'engin part avec du retard. Sans prédire quoi que ce soit j'espère que le repport de son lancement aura servi à le doter de motorisation plus en phase avec ce qui est demandé par la majorité des acheteurs (que cela plaise ou pas) à savoir de l'hybrid, du VE ou du thermique mais économique.

Les moteurs de 300ch ça fait mouiller le slip des petits garçons de Caradisiac mais eux bizzarement ne signent pas le chèque....

   

"les moteurs de 300 ch fait mouiller le slip des garçons etc.. "

Votre réaction me fait penser à une personne aigrie.. jalouse.. :biggrin:

Perso je veux mouiller mon slip !! aujourd'hui.. demain et après demain ! je dis un gros Oui !!

vous n aimez pas mouiller votre slip ? vous préférez cette routine lassante.. rouler dans le véhicule qui vous rassure.. car tout le monde l achète ? si c est votre trip... ok

comprenez que certaines personnes vivent d émotions.. de plaisirs.. qui leur permettent de frissonner l instant présent ! et leur plaisir est transmissible !

J'ai une connaissance qui vient de s acheter une montre à 10 tickets! tout le monde le critique.. Ben moi je dis bravo. cette montre est exclusive mais il s est fait plaisir.. il est passionné.. il mouille son slip tous les jours.. il a des étincelles dans les yeux. bref il vit sa passion et ses émotions..

J aurais bientôt 2 giulia.. et j aimerais être le "gros mouilleur de slip " . C est mon souhait :biggrin:

Par contre je n ai rien contre les conducteurs de Clio qui peut être se font chier au volant.. mais se sentent rassurés car des Clio y en a partout lol.

Par

Bravo vs avez bien raison.

Mais le poisson apparemment comprends que dalle. Style ben moi j'avais une Seat, du coup peux te dire qu'Audi c'est pas premium... :blague:

Sort une chose et son contraire à chaque post et fait la leçon à tout le monde sur tous les fils...

Tu m'étonnes lui il mouille pas le slip en roulant en bravo diesel

Par

Cette marque me désole.

Je suis un passionné de la marque.

Je n’ai eu que des alfa depuis 30 ans. Mais il faut s ‘accrocher : réseau inexistant, commerciaux qui s’en fouten de vendre des alfa, politique de gamme et de renouvellement de gamme incompréhensible, aucune volonté de faire vivre la marque à travers ces passionnés, aucun suivi dans les pièces détachées des anciennes… Si l’on peut considérer ma Brera de 2010 comme une ancienne…

Et maintenant, ils veulent nous vendre des estafettes et des camionnettes électriques (l’Europe est cinglée) ou motorisées avec des blocs français ?

C’est n’importe quoi !

J’ai un véhicule de fonction Citroën, mon employeur est cocardier et je l’en félicite. Mais quelle horreur ! Finition déplorable, 50 000 km et déjà 3 passages au garage pour des défauts de chauffage bloqué à fond, adblu, injecteur hs, défaut de voyant d’airbag. Et je ne parle pas des rossignols, du boucan, de la boîte ! Ça fait peur pour l’avenir d’alfa !

Ma Brera de 2010 sera certainement ma dernière Alfa. Avec un V6 (oui, je sais pas busso, et je m’en fou) une boîte meca, et cette ligne, elle a tout ce que j’attends d’une voiture passion !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Bien sûr que j'ai écrit après c'est le grand vide.

Mais j'ai pas dit que c'était des coquilles vides.

Je voulais dire que manifestement après le design (et c'est subjectif le design) il n'y a pas grand chose qui intéresse les clients.

Vous avez beau nous la raconter sur les méga super qualités de confort, de plaisir. des fabuleux moteurs des Alfa apparemment quand il s'agit de faire un chèque a la fin pour acheter il n'y a plus grand monde.

Probablement parce que les tarifs sont peu en rapport avec le starting revendiqué.

Libre à vous pour dédouaner la marque de croire que c'est parce que BMW ou Merco sont sur le marché des flottes que c'est là la clef du succès...

En attendant je crois que sur les plus de 2 millions de voitures vendues beaucoup ne le sont pas à des sociétés. Et....désolé mais c'est Factuel....les personnes qui achètent ce genre de voiture ne regardent pas tellement ce qui se passe chez Alfa.

Libre à vous de vous bercer d'illusions.

Quant aux moteurs je persiste et signe.

Alfa a basé sa com' sur des modèles a 500ch. Mais l'immense majorité des ventes se font sur des moteurs bien plus sages. même chez les BAM.

Les gros moteurs c'est bien pour faire de belles images sur les essais, après en concessions il en va autrement.

Et la dessus vous pourrez dire ce que vous voulez, les chiffres sont implacables.

   

Oui bien sûr mais il y a aussi des constructeurs automobiles qui sont devenus numéro un mondial sans jamais rien marger. Et aujourd'hui ils font des captur sur base de Clio, des suv et une Zoe. Il y en a même qui étaient juste au bord de la faillite il y a vingt-quatre mois.

Je crois bien que tu es le seul à parler de chiffres, et notamment chiffres de ventes, lorsqu'il s'agit de marque emblématique. Bentley, RR, Bugatti, Audi ou encore Mini appartiennent tous à un groupe. C'est tout à fait normal.

Par

En réponse à hug1deb

Cette marque me désole.

Je suis un passionné de la marque.

Je n’ai eu que des alfa depuis 30 ans. Mais il faut s ‘accrocher : réseau inexistant, commerciaux qui s’en fouten de vendre des alfa, politique de gamme et de renouvellement de gamme incompréhensible, aucune volonté de faire vivre la marque à travers ces passionnés, aucun suivi dans les pièces détachées des anciennes… Si l’on peut considérer ma Brera de 2010 comme une ancienne…

Et maintenant, ils veulent nous vendre des estafettes et des camionnettes électriques (l’Europe est cinglée) ou motorisées avec des blocs français ?

C’est n’importe quoi !

J’ai un véhicule de fonction Citroën, mon employeur est cocardier et je l’en félicite. Mais quelle horreur ! Finition déplorable, 50 000 km et déjà 3 passages au garage pour des défauts de chauffage bloqué à fond, adblu, injecteur hs, défaut de voyant d’airbag. Et je ne parle pas des rossignols, du boucan, de la boîte ! Ça fait peur pour l’avenir d’alfa !

Ma Brera de 2010 sera certainement ma dernière Alfa. Avec un V6 (oui, je sais pas busso, et je m’en fou) une boîte meca, et cette ligne, elle a tout ce que j’attends d’une voiture passion !

   

Pour une Alfa un peu âgée il existe quelques garages dirigés par de vrais passionnés de la marque.

Par

En réponse à Critias

"A tout cassé pourrait-on comparer l'A110 à la 4C....et encore.

Mais là aussi le résultat est peu flatteur pour Alfa."

Même pas. Ce sont deux autos aux philosophies différentes. La vraie concurrente de la 4C c'est la Lotus Elise, celle de l'A110 c'est la Porsche Cayman.

"La Bravo et la Giullietta en tout cas partageait la même plate forme, la même fome générale (sissi...forme du capot, du coffre, dimensions...) quand au moteurs...c'était du FIAT multijet à tous les étages."

Là ça sents vraiment la mauvaise foi.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Bravo_2.JPG?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Front.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Fiat_Bravo_rear2_MTP07.jpg?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Rear.jpg/2880px-2011_Alfa_Romeo_Giulietta_Veloce_JTDm-2_2.0_Rear.jpg

A part le fait d'avoir un capot long et un arrière incliné, il n'y a rien de commun extérieurement entre la Bravo et la GiuLietta. On a vu pire, notamment chez VW.

Quand aux partage de plateformes et de moteurs, ce n'est pas propre à FCA aux dernières nouvelles. D'ailleurs, Alfa Romeo a aussi ses propres moteurs (1750TBI).

   

Surtout qu'en plus, la Giulietta ne partage pas du tout sa plateforme avec la Fiat Bravo (qui elle la partage avec la Lancia Delta).

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En réponse à A l

"les moteurs de 300 ch fait mouiller le slip des garçons etc.. "

Votre réaction me fait penser à une personne aigrie.. jalouse.. :biggrin:

Perso je veux mouiller mon slip !! aujourd'hui.. demain et après demain ! je dis un gros Oui !!

vous n aimez pas mouiller votre slip ? vous préférez cette routine lassante.. rouler dans le véhicule qui vous rassure.. car tout le monde l achète ? si c est votre trip... ok

comprenez que certaines personnes vivent d émotions.. de plaisirs.. qui leur permettent de frissonner l instant présent ! et leur plaisir est transmissible !

J'ai une connaissance qui vient de s acheter une montre à 10 tickets! tout le monde le critique.. Ben moi je dis bravo. cette montre est exclusive mais il s est fait plaisir.. il est passionné.. il mouille son slip tous les jours.. il a des étincelles dans les yeux. bref il vit sa passion et ses émotions..

J aurais bientôt 2 giulia.. et j aimerais être le "gros mouilleur de slip " . C est mon souhait :biggrin:

Par contre je n ai rien contre les conducteurs de Clio qui peut être se font chier au volant.. mais se sentent rassurés car des Clio y en a partout lol.

   

En premier lieu j'ai passé l'âge d'être jaloux de ce que les autres ont...et surtout de ce que d'autres prétendent avoir.

Je constate que les afficionados de la marque peuvent en dire ce qu'ils veulent, force est de constater que d'un coté il y a ceux qui mouillent le slip et d'un autre ceux qui signent le chèque.

Et si les chiffres démontrent bien quelque chose c'est que ceux qui vivent par procuration à travers des articles qui vantent les fabuleuses qualités de leur automobiles chéries ne doivent pas fréquenter les concessions pour autre chose que de fantasmer sur ce qu'ils n'ont pas et n'auront probablement jamais.

Effectivement je suis le seul à parler chiffres. Enfin chiffres de vente surtout. D'autres parlent de chiffres qu'ils lisent dans des magasines sur des essais. Et quitte à parler chiffres ou marges surtout ne pas venir mettre sur le tapis une comparaison foireuse avec un groupe qui "aurait" soit disant frôlé la faillite quand c'est pour défendre une marque de multiple fois racheté et qui n'a plus été bénéficiaire depuis des lustres...Un peu de décence quoi....

C'est bien beau de critiquer le réseau Alfa, de rejeter la faute sur des vendeurs ou un SAV minable (cela dit puisque les Alfa sont des autos hyper méga fiable le SAV doit pas servir à grand chose...si ce n'est que pour l'entretien courant autant le faire ailleurs) ou essayer de se persuader dans des estimations au doigt mouillé que si Alfa faisait de la Loc leur ventes seraient nettement plus élevé...

Avec des si....

Moi j'ai comme dans l'idée que Alfa s'adresse à une clientèle qu'ils ne sont pas en mesure de séduire et touche une clientèle qui n'est pas en mesure de les acquérir. Et pas depuis 1 ou 2 ans....non, depuis très très longtemps.

Après que l'on soit passionné par une marque ça n'a rien à voir avec le fait de trouver des excuses bidon au fait qu'elle est moribondes....et heureusement pour elle rattachée à un grand groupe.

Certains ici critiquent le fait que le Tonale auraient des moteurs pas au niveau, français...mais qu'ils se disent bien une chose, c'est que sans cela le Tonale il disparait, plus là, finito, et la Giulia avec, pareil pour le Stelvio....

Sans ce qui est critiqué par des soit disant amoureux de la marque cette marque ne serait plus qu'un lointain souvenir.

Au final il reste la pauvre critique de mecs qui pensent qu'ils roulent "différent". Bof, pour ce que je croise comme Alfa (oui oui j'en croise) ça roule comme tout le monde...

Mais je sais qu'on est sur Caradisiac hein...j'imagine bien que tous ceux qui interviennent ont une Alfa, en ont eu une. Jamais du banal 4 cylindres bien sur. Que du V6 et de fortes puissances.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

En premier lieu j'ai passé l'âge d'être jaloux de ce que les autres ont...et surtout de ce que d'autres prétendent avoir.

Je constate que les afficionados de la marque peuvent en dire ce qu'ils veulent, force est de constater que d'un coté il y a ceux qui mouillent le slip et d'un autre ceux qui signent le chèque.

Et si les chiffres démontrent bien quelque chose c'est que ceux qui vivent par procuration à travers des articles qui vantent les fabuleuses qualités de leur automobiles chéries ne doivent pas fréquenter les concessions pour autre chose que de fantasmer sur ce qu'ils n'ont pas et n'auront probablement jamais.

Effectivement je suis le seul à parler chiffres. Enfin chiffres de vente surtout. D'autres parlent de chiffres qu'ils lisent dans des magasines sur des essais. Et quitte à parler chiffres ou marges surtout ne pas venir mettre sur le tapis une comparaison foireuse avec un groupe qui "aurait" soit disant frôlé la faillite quand c'est pour défendre une marque de multiple fois racheté et qui n'a plus été bénéficiaire depuis des lustres...Un peu de décence quoi....

C'est bien beau de critiquer le réseau Alfa, de rejeter la faute sur des vendeurs ou un SAV minable (cela dit puisque les Alfa sont des autos hyper méga fiable le SAV doit pas servir à grand chose...si ce n'est que pour l'entretien courant autant le faire ailleurs) ou essayer de se persuader dans des estimations au doigt mouillé que si Alfa faisait de la Loc leur ventes seraient nettement plus élevé...

Avec des si....

Moi j'ai comme dans l'idée que Alfa s'adresse à une clientèle qu'ils ne sont pas en mesure de séduire et touche une clientèle qui n'est pas en mesure de les acquérir. Et pas depuis 1 ou 2 ans....non, depuis très très longtemps.

Après que l'on soit passionné par une marque ça n'a rien à voir avec le fait de trouver des excuses bidon au fait qu'elle est moribondes....et heureusement pour elle rattachée à un grand groupe.

Certains ici critiquent le fait que le Tonale auraient des moteurs pas au niveau, français...mais qu'ils se disent bien une chose, c'est que sans cela le Tonale il disparait, plus là, finito, et la Giulia avec, pareil pour le Stelvio....

Sans ce qui est critiqué par des soit disant amoureux de la marque cette marque ne serait plus qu'un lointain souvenir.

Au final il reste la pauvre critique de mecs qui pensent qu'ils roulent "différent". Bof, pour ce que je croise comme Alfa (oui oui j'en croise) ça roule comme tout le monde...

Mais je sais qu'on est sur Caradisiac hein...j'imagine bien que tous ceux qui interviennent ont une Alfa, en ont eu une. Jamais du banal 4 cylindres bien sur. Que du V6 et de fortes puissances.

   

Tu m'as l'air d'avoir une sacrée dent contre cette marque, et ceux qui l'apprécient qui plus est.

Je pense qu'on va couper là.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Surtout qu'en plus, la Giulietta ne partage pas du tout sa plateforme avec la Fiat Bravo (qui elle la partage avec la Lancia Delta).

   

Il n'est pas à une confie près quand il parle de cette marque. Il est dans l'irrationnel pur.

Par

En réponse à king crimson

Il n'est pas à une confie près quand il parle de cette marque. Il est dans l'irrationnel pur.

   

Connerie

Par

En réponse à al7785

Parce qu'Alfa Romeo est du premium ? Alors comparons avec les ventes en Italie des BMW, Audi et Mercedes et vous verrez que là encore Alfa prend une claque.

En même temps, ceux voulant plus petits qu'une Giulia se sont tous barrés chez un autre constructeur à force d'attendre.

   

Alfa a le c*l entre 2 chaises : motorisation/châssis niveau premium, mais finition/techno niveau d'un bon généraliste et des concessions (en France du moins) pas au niveau. Donc, c'est compliqué.

Par

En réponse à king crimson

Connerie

   

Je n'ai strictement rien contre Alfa ni aucune marque.

Quel intérêt?

Parce qu'on ne crie pas au génie devant une Alfa on est contre?

Parce que je ne fait que constater l'inéxorable déclin de cette marque je suis contre?

Parce que l'histoire est ce qu'elle est et que Alfa Romeo ne s'appartient plus depuis bien longtemps (état italien, FIAT, Stelantis) je suis contre?

Parce que la Giulietta avait les mêmes moteurs 1.4 et 1.6 diesel que la Bravo 2 et était fabriquée au même endroit et en partageait de nombreux élément je suis contre?

Parce que les ventes de la Giulia ou du Stelvio sont très très très loin d'atteindre les espérance de la marque je suis contre?

Parce que contrairement à pas mal de "passionnés" j'ai un peu les pieds sur terre pour constater que le salut de la marque viendra plus sûrement d'un Tonale 3 cylindres 130ch que d'un V6 340ch je suis contre?

N'est-ce pas plutôt nier ce qui est factuel, historique et vérifié qui est irrationnel ?

Quant à avoir quelque chose contre des personnes...Mais quel délire.

Ne venez pas svp me la jouer génération snowflake. Vous en êtes sincèrement à croire que derrière un clavier je puisse en "vouloir" à quelqu'un sous prétexte qu'il aime une marque automobile?

La blague !!!

Aimez cette marque, vénérez là, prenez votre pieds en conduisant ses voitures...pour ceux qui en conduisent...

Mais à un moment je dis et je redis que c'est bien ALFA qui est responsable de son propre sort et pas des "non clients" qui ne comprennent rien à l'auto et qui vont claquer leur blé dans une concurrence Allemande sur laquelle pas mal de soit disant passionnés vomissent à longueur de temps au seul prétexte qu'ils vendent plus que leur petite marque chérie.

Et non...je ne kiffe pas les allemandes...du moins pas dans le domaine automobile.

Il y'a cette véritable défausse sur le réseau, les vendeurs, le SAV....mais c'est quoi ça si ce n'est la marque?

Vous aviez cru que d'un coté il y a une marque automobile, ses dirigeants, ses ingénieurs, ses techniciens....et de l'autre des sales vendeurs incompétents, des mauvais mécanos...et en dernier des gars qui ont toutes les meilleures solutions du monde sur Caradisiac, qui ont tous achetés une Giulia ou un Stelvio?

La blague.

ALFA c'est un tout. Ce sont des produits qui ont voulu être en concurrence avec d'autres et qui se sont ratés. Ce sont des passionnés qui n’achètent même plus la marque qu'ils défendent bec et ongle.

Ce que je constate n'est ni CONTRE ou POUR...c'est un constat simple et évident que tout le monde peut faire.

Je ne tire pas de plans sur la comète concernant l'avenir de la marque. Je me contente de dire bonne chance.

Je ne refait pas le monde à coup d'hypothétique si ils avaient ceci ou si ils faisaient cela....

Par

Tu n'as pas l'impression de causer seul?

Ce que la plupart ici t'explique, y compris des proprios, c'est que les deux modèles de la gamme sont très largement au niveau (et parfois au dessus selon les critères), même s'ils s'adressent à une frange réduite des acheteurs potentiels (ceux qui ne veulent pas d'un écran devant leur tronche, ceux qui pointent particulièrement le plaisir de conduite, voire le style).

Le bonus, c'est que la Giulia et son SUV permettent de répondre à ça sans tare ailleurs, et c'est quasiment une première chez Alfa.

Les produits sont très bons, il n'y a même pas de débat là-dessus, mais je te laisse essayer et te rencarder si ça t'intéresse. Au plus, ils s'adressent à une partie trop restreinte des acheteurs, ceux qui ont une conception assez traditionnelle de la voiture et qui ne veulent pas d'un salon home cinéma...

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a un souci général en matière de service chez Alfa. Et ça fait longtemps que c'est le cas.

Les problèmes Alfa:

- une réputation de merde largement infondée aujourd'hui mais qui a été construite après des années d'errance

- une gamme beaucoup trop restreinte

- une vision de l'automobile qui ne correspond pas aux goûts de la majorité (mais qui fait le bonheur de ceux qui la partage)

- des loyers délirants par rapports aux concurrentes BAM en location, ce qui est bel et bien un problème en terme de volumes...

Le Tonal qui arrive pourrait être un excellent détonateur pour Alfa, car dans un segment porteur. Si c'est de la même qualité que les Giulia, ça pourrait être un énorme succès. Moi je croise les doigts, Alfa et Mazda étant les deux seules marque ciblant ma conception de l'automobile en 2022. Les autres sont depuis un moment dans la caricature.

Quant à toi, tu penses réinventer la roue en pointant les chiffres de vente: personne n'ignore ça.

Mais là où tu te contentes d'un bête "si ça ne se vend pas c'est à cause du produit", tes interlocuteurs nuancent grandement. Finalement, le borné, c'est peut-être bien toi.

Et je passe sur les contradiction (ton truc sur "les moteurs qui définissent le premium, mais en fait non pas pour Alfa, puis d'abord personne ne les achètent les gros moteurs, mais c'est quand même important, mais pas trop, ça fait juste mouilller sur Cara, mais c'est important quand même" est exceptionnel...), tu racontes des cracks sur la Bravo et la Giulietta, et j'en passe.

Je te lis souvent, je suis régulièrement d'accord, je ne pense pas que tu sois anti-Alfa (faut être tres con pour être anti-marqueaupif) mais là tu me sembles à deux doigts de peter une durite... Jai l'impression que tu t'es mis dans une certaine posture et que tu ne veux pas admettre que tout ça est beaucoup plus nuancé que ton premier message sur ce sujet.

Par

En réponse à king crimson

Tu n'as pas l'impression de causer seul?

Ce que la plupart ici t'explique, y compris des proprios, c'est que les deux modèles de la gamme sont très largement au niveau (et parfois au dessus selon les critères), même s'ils s'adressent à une frange réduite des acheteurs potentiels (ceux qui ne veulent pas d'un écran devant leur tronche, ceux qui pointent particulièrement le plaisir de conduite, voire le style).

Le bonus, c'est que la Giulia et son SUV permettent de répondre à ça sans tare ailleurs, et c'est quasiment une première chez Alfa.

Les produits sont très bons, il n'y a même pas de débat là-dessus, mais je te laisse essayer et te rencarder si ça t'intéresse. Au plus, ils s'adressent à une partie trop restreinte des acheteurs, ceux qui ont une conception assez traditionnelle de la voiture et qui ne veulent pas d'un salon home cinéma...

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a un souci général en matière de service chez Alfa. Et ça fait longtemps que c'est le cas.

Les problèmes Alfa:

- une réputation de merde largement infondée aujourd'hui mais qui a été construite après des années d'errance

- une gamme beaucoup trop restreinte

- une vision de l'automobile qui ne correspond pas aux goûts de la majorité (mais qui fait le bonheur de ceux qui la partage)

- des loyers délirants par rapports aux concurrentes BAM en location, ce qui est bel et bien un problème en terme de volumes...

Le Tonal qui arrive pourrait être un excellent détonateur pour Alfa, car dans un segment porteur. Si c'est de la même qualité que les Giulia, ça pourrait être un énorme succès. Moi je croise les doigts, Alfa et Mazda étant les deux seules marque ciblant ma conception de l'automobile en 2022. Les autres sont depuis un moment dans la caricature.

Quant à toi, tu penses réinventer la roue en pointant les chiffres de vente: personne n'ignore ça.

Mais là où tu te contentes d'un bête "si ça ne se vend pas c'est à cause du produit", tes interlocuteurs nuancent grandement. Finalement, le borné, c'est peut-être bien toi.

Et je passe sur les contradiction (ton truc sur "les moteurs qui définissent le premium, mais en fait non pas pour Alfa, puis d'abord personne ne les achètent les gros moteurs, mais c'est quand même important, mais pas trop, ça fait juste mouilller sur Cara, mais c'est important quand même" est exceptionnel...), tu racontes des cracks sur la Bravo et la Giulietta, et j'en passe.

Je te lis souvent, je suis régulièrement d'accord, je ne pense pas que tu sois anti-Alfa (faut être tres con pour être anti-marqueaupif) mais là tu me sembles à deux doigts de peter une durite... Jai l'impression que tu t'es mis dans une certaine posture et que tu ne veux pas admettre que tout ça est beaucoup plus nuancé que ton premier message sur ce sujet.

   

:bien::bien:

J allais répondre à Monsieur mais vous m avez devancé..

Vos arguments sont 100% exacts..

à ajouter que les personnes connaissant la marque savent que depuis des décennies.. alfa joue au yoyo au niveau des ventes. Cette irrégularité péjore leur image. Alfa ne vendra jamais autant que des allemandes .. ou alors dans 50 ans.

Le seul moyen d apprécier les qualités routières d une giulia (stelvio aucune idée j ai pas essayé et ça m intéresse pas).. fait poser ces petites fesses au volant..

Mais bon.. y a des personnes qui avant d acheter un produit qui leur convient.. ils vont regarder les ventes.. une manque de confiance en eux.

Par

En réponse à A l

:bien::bien:

J allais répondre à Monsieur mais vous m avez devancé..

Vos arguments sont 100% exacts..

à ajouter que les personnes connaissant la marque savent que depuis des décennies.. alfa joue au yoyo au niveau des ventes. Cette irrégularité péjore leur image. Alfa ne vendra jamais autant que des allemandes .. ou alors dans 50 ans.

Le seul moyen d apprécier les qualités routières d une giulia (stelvio aucune idée j ai pas essayé et ça m intéresse pas).. fait poser ces petites fesses au volant..

Mais bon.. y a des personnes qui avant d acheter un produit qui leur convient.. ils vont regarder les ventes.. une manque de confiance en eux.

   

Je pense qu'Alfa possède encore une image de marque exploitable (du moins en Europe) et que si le groupe Stellantis a la volonté d’en faire un Premium et de la faire renaitre, c’est tout à fait possible avec la même stratégie que les BAM : une entrée de gamme « accessible » (genre basé sur la 308) pour concurrencer Serie 1, A3, Classe A et utiliser toutes les dernières technologies du groupe (chez PSA comme FCA) pour qu’ils améliorent sur ce point (les motorisations, ils les ont déjà).

 

Par

En réponse à Oyama

Je pense qu'Alfa possède encore une image de marque exploitable (du moins en Europe) et que si le groupe Stellantis a la volonté d’en faire un Premium et de la faire renaitre, c’est tout à fait possible avec la même stratégie que les BAM : une entrée de gamme « accessible » (genre basé sur la 308) pour concurrencer Serie 1, A3, Classe A et utiliser toutes les dernières technologies du groupe (chez PSA comme FCA) pour qu’ils améliorent sur ce point (les motorisations, ils les ont déjà).

   

Vous avez raison.

Alfa suscite de la sympathie non seulement en Europe.. mais dans le monde ! mais voilà.. une reconnaissance de la marque grâce à son passé solide.. mais peu de ventes.

Pour alfa suis satisfait que ce soit Tavares qui ait pris la direction.. malgré qu au-dessus il y a un agnelli.

J admire les agnelli du point de vue financier.. ce sont des maîtres ! par contre ce sont moins des entrepreneurs.. ils veulent que le pognon !

Alfa a besoin de plus de modèles pour être visible et surtout former les collaborateurs à vendre Alfa.

 

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