Commentaires - Citroën C4 VTS 180 ch vs Toyota Corolla TS 192 ch : le duel de compactes rageuses, dès 4 000 €

Et psa qui n'a jamais vraiment pris la peine de développer ses essences, priorités donné au diesel...

Résultat je crois que aucun ne convainc vraiment, surtout par rapport à la concurrence (le ES9 vs V6 merco vs Vr6 vs I6 bmw fait très mal), ou ce montre mieux que le diesel équivalent ?

Une des deux a le charme de l'originalité, l'autre celui d'un baril de lessive... Etant donné que ni l'une ni l'autre ne sont des ultra sportives, mais des compactes performantes, mon choix est inverse de celui de Caradisiac !

Combat de laideurs...

Si la C4 c'est le moteur de la 206RC on peut lui enlever aisément 20ch...

Bref une Golf 3 VR6 fait mieux le taf avec un meilleur son.. encore faut en trouver une propre

Dédé tien pour toi

Il paraît que ça efface les voyants moteur aussi ;-)

je valide votre choix

le châssis de la VR6 n'est pas à la hauteur de son moteur malheureusement

Qui a eu aussi quelques de soucis de fiabilité pompes à essence, joint de culasse, pompe à eau, tendeur ....

Il faudrait arrêter 2min avec la soit disant gêne de rétrovision dans des caisses dont la lunette arrière est en 2 parties. J'ai appris à condire en mazda323, j'ai roulé avec la c4 3p, j'ai également vu de nombreuses toy hybrides ou ioniq, les usagers s'habituent très vite à cette barre qui ne réduit en rien la rétrovision (à moins de se faire dépasser par un oiseau qui vole à hauteur du becquet...). Actuellement audi a2, itou, même topo. Ce qui gêne dans l'A2, c'est les piliers A, trop avancés et épais à la fois...

En fait, ce ne sont toujours que les testeurs qui s'en plaignent.

Itoi.

La c4 a une ligne incomparablement plus moderne et sympa.

Globalement, je le trouvais pas mal, le design Citroën du milieu des années 2000. De mon point de vue, les C4 Coupé, C6 et C5 II étaient plus belles que les Peugeot de la même époque et ont encore une bonne allure 15 ans plus tard.

Sinon, j'aime beaucoup les articles du sieur Schlesinger qui sont à la fois complets, agréables à lire et neutres. Même sans être acheteur potentiel, on peut les lire juste pour gagner en érudition sur certains modèles.

Vu que il y a une chaîne de distribution qui nécessite pas le remplacement..les gens ne font plus la pompe a eau...du coup joint de culasse...

On peut pas tiré sur un moteur comme un porc dans un minimum d'entretien...

Pour le châssis une paire d'amortisseur et 2 barres anti rapprochement....et on est bon...restera plus que les freins si on veut être parfait pour du circuit.

Oui bien sûr. Mais c'est un critère très subjectif.

Sur le reste, il n'y avait pas photo à cette époque ni aujourd'hui dans l'article. La Toyota Corolla TS est plus puissante, avec moins de cylindrée, plus véloce et plus ergonomique, plus légère, moins gourmande et plus fiable. Et ce n'est pas faute d'avoir du mal à reconnaître les qualités de la Citroën.

Neuves, la Citroën C4 était plus chère, et en occasion c'est complètement l'inverse. La Toyota Corolla maintient mieux sa côte.

Ça me fascine.

La Corolla est un excellent sleeper : si je devais en acheter une je retirerais exprès le petit badge !

Moi, quand on me dit ''une des dernières compactes sportives à moteur atmo'', je pense directement à la Honda Civic 8 Type-R !

Pour moi, indémodable !

Golf 3 VR6 antédiluvienne... quelle rapport avec cette article ?

Je partage ton avis du début à la fin

Ce design Citroën était sympa, et ce type d'article est agréable à lire et bien écrit.

Ok, c'est le.client qui terminait le châssis des Golf III, si je comprends bien...

Qui parlait de Clients bêta testeurs ?

Tout à fait d'accord. Je viens de voir une C4 5P, et ça me désole beaucoup que les générations suivantes n'aient plus rien de cette originalité sans extravagance: c'est une vraie ligne tendue, pas un profil d'accidentée!

Des voitures performantes mais de grande série âgées de plus de dix ans, difficile de trouver la perle rare bien entretenue et pas trop kilométrée, accessoirement est ce que le réseau Citroen est encore en mesure d'entretenir (pièces et outillage) et de réparer cette C4 en particulier.

Dommage que l'investigation ne soie pas allée encore plus loin sur cette Corolla TS !

Dans certains pays d'Europe, notemment en Angleterre et en Suisse, cette Corolla TS a eu droit a une version a compresseur (d'où mon pseudo), ramenant sa puissance a 224 chevaux, en occasion elle est quasiment introuvable en France, obligé de passer par une importation

Voyez par vous mêmes : https://youtu.be/DQEAYg9GUh0

Récemment j'en ai vu une sur LBC, affichée a 13k€, et l'annonce est restée 3 jours

Cette Corolla qui est très sage en apparence (et qui est un excellent daily au passage, je suis propriétaire d'une Corolla 9 en 1.6 110 chevaux essence, voiture que j'adore), révèle bien des surprises...

J'aimerais beaucoup trouver une Corolla TS en 5 portes pour la rouler en daily, malheureusement comme écrit dans l'article, la TS n'a été distribuée qu'en versions 3 portes en France

Saviez vous également que le moteur 2ZZ-GE est également présent dans la Toyota MR-S en position centrale arrière, ainsi que dans une génération de Lotus Elise ?

Ça fait rêver ta VR6 et ses liaisons au sol degueulasse

Tu parles d'une qualité... un des trucs les plus importants elle est la ramasse...

L'idéal, po en revenir à l'article, serait une C4 (agrément des liaisons au sol, originalité de la ligne) avec le moteur de la Toyota (et son intérieur: je n'aime pas du tout celui de la Citroen sur une version sportive).

Elle était d'ailleurs jolie cette C4 (en 5 portes aussi).

Quand on voit ce qu'a pondu Citroën depuis...

J'aimais beaucoup la ligne de la C4 de cette époque. Comme l'a souligné quelqu'un précédemment, la ligne et le châssis de la C4 mais avec le moteur et l'intérieur de la Toyota, ça aurait fait un daily sportif de folie

Et l'autre automotomachin, va troller ailleurs avec ta Grolf, personne ne te prends au sérieux de toute façon

bon beau-père a gardé 16 ans sa C4 VTS (full options avec cuir intégral, chargeur 6 CD, sièges chauffants, GPS, feux xénon directionnels, régulateur/limiteur, bref tout tout tout). La seule Citroën que j'aurais pu acheter.

Mais a mal vieilli (revendue il y a quelques mois) malgré ses 40.000 km au compteur et qu'elle ait toujours été parfaitement entretenue et dormi en garage : boutons qui collent, écran central qui se détache et j'en passe.

Moteur mou de chez mou (je l'ai eu sur 307 xsi) et conso importante. Par contre auto très confortable et les défauts reprochés sont inexistants en réalité (volant à moyeu fixe, lunette arrière coupée 2).

Bref, je pense que je partirais sur la Toyota que je ne connais pas mais qui m'intéressait fût un temps (pas en version TS), avec son intérieur vieillot (mais qui ne doit pas bouger dans le temps) et sa bouille très ordinaire.

D'ailleurs j'attends avec impatience une Corolla GRMN surpuissante sur la génération actuelle, un peu comme la Yaris, elle serait la digne héritière de cette Corolla TS, afin de refermer correctement la parenthèse Auris, qui auront pris un virage radical par rapport aux Corolla, les Auris n'ont pas eu de versions sportives mais ont eu le mérit d'introduire les motorisations hybrides sur les compactes Toyota

Je confirme, j'ai une Corolla de 2002 et l'intérieur n'a pas bougé

Quelques fois il y a des casses aux coins des plastiques sur le tiroir de la console centrale entre le cendrier et la façade de climatisation qui font que le refermoir ne tient plus et tombe ce qui empêche de refermer le tiroir

Mais c'est tout ce qu'il y a déplorer, aucun rossignol etc, juste l'insonorisation qui est datée, on sent que c'est une voiture qui a plusieurs années derrière elle, sur un trajet type départ en vacances avec plusieurs heures d'autoroute, elle se fait assez entendre

Sur tout ses caisses tu a une McPherson a l'avant et une barre à torsion a l'arrière... si tu es exigeant il faut...

Tu l'es peut être pas toi.

Tu a vraiment un souci avec les cités Dédé...

Sur cette c4 le moteur ev creux sous 7000tours

Imagine une relance sous 2000tours à 2000 mètre altitude.. Bref un veaux avec une ibiza fr 1.8 20v je lui mettre la pu'ude grave

Après nous avoir vanté les mérites des modèles prenium et haut de gamme de Stellantis, ETO s’est transformé en docteur Nelson pour nous rendre la vie plus belle .

Désolé, moi pas tout comprendre ce que toi écrire. ..

On parlait de châssis ...faut suivre ;-)

Ces gouts de chiotte que vous avez les gens, ca en est effrayant

Il y avait aussi la ts compressor, qui est très rare et plus cher avec ces 225cv, un collègue en possède une c est vraiment pas mal.

Un comble que la C4 fait aussi moderne que l'actuelle sans avoir besoin d'une design qui part dans tous les sens et sans aucune fluidité.

J adoee dans tout l article la c4 est bien plus lourde que la toyota. Il y a 50 kg de difference sur 1T2. Autant dire peanut

C'est donc pour ça que la Toy vaut plus cher aujourd'hui.... CQFD.

Du circuit Em VR6 ? Tu blagues ou quoi ?

Tu peux parler...

50kg??

137kg entre les deux plus légères.

https://zeperfs.com/duel1265-367.htm

C'est pas plutôt l'offre et la demande ?

Une C4 certe moins bouillonnante mais au combien plus efficace sur toutes les routes et surtout une ligne inimitable et un passé en WRC que la Toy n'aura jamais

Tiens ... li service clients SFR.

Oui mais c'est d'abord le moteur parce que sur toutes les routes si c'est pour rouler à 60 c'est pas difficile non plus. C'est très bien expliqué dans l'article et le fameux "à la française".

J'ai roulé celle de la femme de mon ex patron, neuve (la Grolf, pas la femme...) et ok, ça faisait un bruit potable, ça accélérait pas trop mal, mais c'est tout...

Rien que quand tu disais "virage", ça sous-virait comme une grosse vache, ça avait un rendement moteur misérable et ça coutait une blinde...

Donc oui, pour faire le kéké en ville, c'était très bien, mais parler d'attaquer avec cette bouse (et je ne parle pas de la poser sur circuit), non...

Pour en revenir à l'article, la Toy à compresseur en Suisse était montée chez Bemani. Ce moteur 2 ZZ GE a en effet équipé toute la gamme Élise de Lotus, en atmo 192 CV jusqu'à 260 CV avec la Cup à compresseur.

Passionnant.

Les vannes miroir, c'est au CP que j'ai arrêté moi.

PS: jamais eu de Citroën dans ma famille.

L'Auris 1 a eu une version sportive, à petite diffusion sur le marché Suisse avec Bemani, pour une version à compresseur. D'ailleurs leur livrée de l'IS 200 avec la même préparation m'a toujours intrigué.

J'ai possédé la C4 VTS 180 5ans et l'ai revendu à 150000km.

C'est le meilleur rapport prix d'achat/revente/coût d'entretien/fiabilité que j'ai eu.

2 pannes que j'ai eu : roulements AR (défaut des C4) et silencieux échappement qui s'est cassé par la rouille (mais sur une voiture de presque 15ans qui a vu des routes salés...), 1 radar de stationnement.

Embrayage et amortisseurs d'origine... La mécanique est solide.

Le prix des pièces et de l'entretien est raisonnable.

Le moteur accepte facilement un mix 95/e10 en 50/50 (sans pblm au démarrage en hiver même en T° négatives). La conso est autour des 8-9l/100.

Les défauts que je lui trouve

- ergonomie de la forme du volant (les 2 branches sont très épaisses) mais le moyeux fixe et les boutons associés sont très biens, contrairement à ce que dit le journaliste.

- maintient des sièges insuffisant (surtout que la mienne était full cuir, ça glisse!)

- suspension trop souple sur les grands mouvements mais elle trépide sur les aspérités, c'est du niveau de PSA !

- boite 5... sur autoroute à 130 on est à 4000trs avec le moteur bien "éveillé", on perd en confort acoustique.

Je voulais dire mix e10/e85...

Et sur la mienne l'intérieur a très très bien vieilli, mis à part les sièges il n'a pas bougé.

Le cuir des siège qui se plisse un peu mais c'est difficile de garder un cuir nickel sur un siège "mou". Un baquet dur tire moins sur le cuir et donc le fait moins vieillir.

La Corolla est certes un peu plus performante mais vu les performances correctes mais pas folles non plus, je préfère la C4. La Corolla à autant de charme qu'un lave vaisselle.

Peut-être, mais un lave-vaisselle increvable...

Le compteur de vitesse au milieu du tableau de bord était vraiment une belle connerie inutile à cette époque chez Citroën.

Heureusement qu'ils sont revenus là-dessus par la suite.

En tout cas, pour moi, c'est le genre de détail rédhibitoire...

Je crois que tu n'y connais rien en maîtrise, il vaut mieux un super châssis des super freins que de la puissance à tout va l'efficacité en est là.

Citroën à survoler toutes les épreuves en rallye raid, wrc, chez les amateurs de rallyes, les bases étant très performantes, Visa, AX, ZX, C4, DS3...des références

En effet le look d'une MAL

Une civic EP3 me semble un bien meilleur choix que la Toy ou la C4.

Tout comme Toyota ....

J'étais pas au courant, merci

C'est évident, mais ce n'est pas la même gamme ni le même tarif : la CTR est une vraie sportive, quand les bagnoles de l'article sont des GT avec un moulin un peu plus costaud que la moyenne mais sans aucune autre prétention.

Ça en fait de bonnes propositions pour qui voudrait de la puissance accessible à un petit budget, au prix d'autres concessions (consos, velléité sportives limitées, design et conception un peu datés), mais un coût d'entretien cependant contenu, très loin des "vraies" sportives plus pointues.

La corolla est bien une TS il me semble, donc l'équivalent chez Toy du type r chez Honda et en plus elles sont proches en termes de puissance comme de philosophie mécanique.

Je ne connais pas la Toy, mais la C4 est bien plus GT (en terme de confort notamment et de comportement) que la CTR.

Après pour expliquer le déficit de perfo la CTR fait réellement 200cv, la TS fait plutôt 175 au lieu de 192 et la C4 167-170 au lieu de 180.

Dommage que cette C4 n'ait pas eu le droit a un couple moteur/boite plus adapté au gabarit, ça aurait été une offre sympa.

Ce n'est pas la meilleur génération de Corrolla ( depuis 1996 train arrière à barre de torsion heureusement le multibras refait son apparition après) mais pour une fois je rejoins le choix de Cara, sans compter l'électronique infaillible de Toyota et l’accessibilité pour l'entretenir!

Ils n'étaient pas les seuls et certains leader se sont retiré de la course par choix budgétaire, à l'instar de Mitsubishi, qui régnait sur plusieurs division sportive (WRC, Dakar).

La on parle de compacte sportive atmo, dès qu'on rentre en suralimenté, c'est d'un autre niveau!

A cette époque là de cette C4 nos constructeurs étaient à fond sur le diesel alors que les jap continuer à mettre des sous dans la R&D des moteurs essence, d'ailleurs la plupart des compactes sportives accessibles étaient japonaises!

Merci de ton retour, qui confirme le choix de Cara ;)

ça fait du bien de voir des connaisseurs ici ;)

Bonjour,

A avoir eu les 2 (actuellement la corolla), je ne peux qu'aller dans le sens de caradisiac : si le chassis de la c4 est plus convaincant, avec un esp complètement déconnectable, les 2000 tours qui commencent à partir des 6200tr/min de la toyota mettent tout simplement la c4 au rebut. Je ne pourrais pas énumérer non plus les équipements non disponibles sur la toy comparés à la C4 tant la disparité est grande, n'empêche... Peu importe, le moteur de la toy compense tout le reste. D'ailleurs, je ne sais pas si c'est mentionné dans l'article, mais le moulin dans la corolla est le même que dans des Elise (et c'est d'ailleurs yamaha qui l'a développé : du coup 192cv à 7800trs/min...).

Puis pour ceux qui parlent de VR6, vous êtes hors sujet : on parle ici de 4 cylindres, de budgets serrés. Il doit y avoir 3-4L/100 d'écart.

Mais sinon, oui la toy ne ressemble à rien, ceci dit y'en a certains que ça peut faire délirer.

Pour l'anecdote : je croise une 540i y'a pas longtemps, le mec accélère, évidemment je le tiens pas, mais passé son accélération, je me suis mis devant lui en faisant partir la toy de la 4 à 120~130, quand il m'est repassé devant après mon accélération il m'a fait un signe genre put... mais c'est quoi ce machin ?!

On peut aimer les mémères qui cachent leur jeu. Mais si on cherche un truc qui a un peu de gueule, ton commentaire est pertinent. Et la C4 reste marrante quand même, ça vire sur 4 roues tranquille en plus.

Voilà, je tenais à écrire un petit quelque chose, obligé : un duel sur mes 2 dernières bagnoles, fallait que je marque le coup !

Trouve moi une ep3 à 4000 balles avec un volant à GAUCHE je signe tout de suite.

Ah, oui dernière chose (je sais pas faire d'edit...) : on en parle des boites ?

Alors, oui, la corolla a une boîte 6, n'empêche : la corolla sur autoroute est insupportable, à 120 je crois que c'est le pire, ça te fout une tronche... Du coup en relisant les coms, je me suis rappelé qu'effectivement, je n'ai jamais compris pourquoi citroen n'a pas mis de 6eme rapport dans sa c4, mais malgré ça, la c4 reste beaucoup plus confortable à conduire sur autoroute que la corolla, croyez-en mon expérience.

Sinon, comme d'hab : toujours un voyant ou 2 allumé dans la citroen, aucun chez toyota. Mais qui ça va surprendre ?

Reste qu'au niveau conso, la corolla me semble plus raisonnable que la C4, mais elle vous incite tellement à a solliciter que l'écart tend à se réduire, et par contre, vaut mieux que la toy tombe pas en panne, put... le prix des pièces toy... Encore une fois, croyez-en mon expérience !