Commentaires - Comment la nouvelle Mercedes Classe C électrique devient beaucoup moins chère que la BMW i3

Avec les mêmes batteries que la CLA, la C fait 100 bornes de moins (791->682) et coûte 8.700€ de plus? ça fait cher les dm3 et le raffinement supplémentaires!

Tu comptes t'en acheter une ? 682 kms d'autonomie ca devrait te suffire ?

Cette inflation des puissances et des batteries devient délirante !

En même temps ce sont des autonomies moyennes. J'étends par la qu'à 130km h

Avec passagers. Clim ou chauffage on divise clairement par 2.

je sais pas ! il m a semblé lire concernant bmw i3 , qu elle était capable de 600 km à 130km/h , je n ai pas vu par contre sur quelle plage d utilisation

Je suis en train de discuter l'intérêt, pour un acheteur, de mettre 8.000€ de plus pour avoir moins d'autonomie, mais plus de raffinement et des centimètres d'habitabilité en plus.

Mais tu avais compris, non?

Des puissances oui peut-être, sauf que c'est "facile", ça coûte pas grand chose de mettre plus de puissance dans une électrique contrairement à une thermique.

De l'autonomie non sûrement pas on est encore loin du délirant.

On aurait pas un propriétaire de VE qui comprend doucement que sa voiture ne vaudra plus rien, rendue totalement obsolète par celle qui sortent juste après ?

Plus sérieusement, le passage a la VE change de paradigme le marché automobile, on est sur un produit similaire à un produit high tech : chaque nouveau modèle rend totalement has been le précédent et le précédent modèle voit son autonomie se réduire chaque année avec l'usure (accelerant son obsolescence aux yeux des acheteurs de seconde main), etc...

En soit, c'est un non sujet pour tout ceux qui consomment leur voiture en lui mettant 50mkm / an. Pour les autres par contre ça change tout.

En sachant que, qui a acheté des VE jusqu'à maintenant ? La part de la population qui a l'usage idéal : gros kilométrage annuel (20mkm+) + charge domicile (donc favorable à la batterie).

Dès qu'on va forcer le reste de la population a y passer qui eux auront un autre usage : 10mkm / an + charge sur supercharger (pas le choix quand tu n'as pas de prise...) : là on va se retrouver des modèles qui perdre toute leur valeur après seulement 80mkm.

Cerise sur le gâteau, étant donné que la Chine est en mode 0 marge et conquête de marché, les prix vont être mécaniquement compressée car on se posera tjrs la question : une chinoise neuve avec la dernière tablette et la dernière batterie pas chère, ou une mercedes d'occasion avec 5 ans / 80mkm et un SOH de 88%. Autant dire que la VE d'occasion aura intérêt d'être vraiment attractive niveau prix. Là où sur une thermique sodomisé par les normes, on préfère souvent le modèle précédent plus fiable que le dernier modèle. Du reste la cote des voitures thermiques de + de 10 ans réputées fiables, est montante malgré les années qui passent et les kilométrages qui augmentent.

Ah non j'avais pas compris, les gens achètent bien ce qu'ils veulent, ou ce qu'ils peuvent.

Ce raisonnement n'est d'application que si on compte revendre sa voiture tous les 3 ans, mais dans ce cas la location est ton amie.

Ce n'est parce qu'un nouveau laptop plus performant et moins cher sort que celui qui était acheté en répondant à mes besoins soudainement ne le fait plus.

'En France, la durée moyenne de possession (ou de détention) d'une voiture électrique par un même propriétaire est d'environ 623 jours (soit un peu de plus de 1 an et demi), selon les données du Baromètre Avere-France.'

CQFD

Un laptop, tu peux facilement changer la batterie, remplacer le HDD par un SSD, rajouter de la mémoire vive, etc... moins facile avec une VE.

Ben justement souvent on change de laptop parce que la batterie est cramée au bout de quelques années.

Hargneux ? Non, juste un peu taquin..

Seul un consumériste inconséquent pouvait donner une tel réponse...

Une batterie de remplacement reconditionné ou no-name se trouve à vil prix.

Et ça fait le job pour 5-6 ans supplémentaires.

C'est clair.

Les fortes puissances-moteur sont relativement faciles à obtenir (moins sur la gestion du jus batterie-moteur(s) !), mais là c'est devenu ridicule pour 2 raisons :

- fortes puissances : oui, mais la puissance sert principalement à la vitesse, or de plus en plus de VE sont bridés à 180, 210 ou autres km/h. De là, quelle utilité à part marketing à ces centaines de chevaux/kW ??

- couples hyper élevés : ok, pour moi, c'est plus important que la puissance (dépassements éclairs, poussées dans les cols de montagnes, etc), mais là c'est même devenu dangereux pour le conducteur lambda. (et pour les plutôt habitués comme feue Jean-Baptiste Dessort de "Le Billet Auto" )

Les puissances ne sont plus QUE marketing, les performances n'étant plus mises en avant. Sur BMW, j'ai dû demander à leur BMW AI Assistant "quelle est la vitesse maximale de la i3 berline ?", le machin m'a répondu "Je n'ai pas trouvé d'information sur une BMW i3 Berline." SUR LE SITE DE BMW !!!

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Quant aux kWh : si je voulais un VE avant que tout soit mature (par rapport au VT : même rapidité de recharge, nombre d'incendies spontanés, incendies aussi rapides à éteindre pour les pompiers, recyclage de tout le nouveau bouzin/batteries/etc ; je vais pas y revenir), oui je suppose que je préfèrerais une autonomie la plus élevée possible pour au moins ne pas avoir l'épée de Damoclès sur la tête pour la batterie vide (sensation psychologique de sécurité, certes concrètement irrationnelle mais ça participe au RESSENTI de sécurité offert par la voiture).

Le problème est les conséquences du nombre de kWh : surpoids donc conso en pneus et donc coût d'utilisation et microparticules cancérigènes; conso kWh/100km; sans compter les sensations de conduite absorbées par l'obésité de ces poids lourds (en montagne, on oublie...) et les conséquences dans les "matchs"-accidents voiture lourde (1,5T à 2,5T) contre voiture "normale" (1,2T à 1,8T)

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Alors oui, ces excès existaient déjà plus ou moins pour les VT, mais là ils sont largement exacerbés avec les VE.

Plus que "délirantes", ça dénote le manque de ... régulation (et d'intelligence de nos dictateurs-en-CDD-de-nos-"démocraties". Oui je sais... mais je ne suis pas maso ! : tenez compte d'un argument : la Chine va "plafonner" l'accélération des VE à 5 secondes MINIMUM pour le 0 à 100.

Après tout, les constructeurs s'étaient d'eux-même plus ou moins mis d'accord sur le 250 km/h en Vmax (parce que nos polititocards "n'osaient" pas faire leur boulot...), et maintenant, c'est le 180 qui apparaît de plus en plus pour les VE (ou 160 et 170 km/h pour les Alpine A290, 180 pour la prochaine e208 GTI, etc).

ça reste quand même cher...

Sur ce type de produit, ce n’est pas le prix facial qui s’impose , mais le loyer , or BMW s’impose toujours même avec 6000 € de handicap.

Une batterie reconditionnée ? C'est quoi ? Une batterie neuve tu veux plutôt dire ! Du no name ? Sans aucune garantie de provenance ni de sécurité ?

il y a la confrontation sur Whatcar, de cette Mercedes, de la BMW iX3 , de la nouvelle Volvo EX 60 et comme base de référence, d’une Tesla Y.

Les 4 consomment moins qu’une R5 sur autoroute, donc tu vois ça contredit tes dires , tu botines en touche

Marie-Antoinette, ce sont des batteries.

Oui mais …

Il est difficile de l'obtenir mais les courbes de couple et de puissance sont très différentes de celles d'un moteur thermique.

En fait un moteur électrique voit son couple et sa puissance diminuer régulièrement quand ses rpm augmentent. Pour assurer des capacités de reprise acceptables, il est alors nécessaire d'avoir une puissance nominale élevée. Ces éléments là ne sont pas communiqués mais tout ça impose l'arrivée d'un 2° rapport de réduction si l'ambition est de faire une voiture très rapide, c'est indispensable pour la crédibilité d'un modèle cher aux ambitions sportives. Les voitures électriques comme les hybrides sont bridées par l'électronique à une valeur choisie par le constructeur.

Si tu veux aller plus loin, pense aussi à la puissance nécessaire pour faire avancer une voiture. Sur la mienne, qui a une jauge de puissance, c'est environ 35% de la puissance nominale à 130km/h. Avec ses 1,41m de haut, elle a un S×Cx largement plus favorable que le premier SUV venu.

A 791 km WLTP, la CLA est en propulsion.

Tesla S Plaid a pulvérisé le record sur le Nürburgring et dépasse les 300 km/h sans la complication inutile d'un deuxième rapport.

Dans l'autre sens, CLA avec sa boîte 2 rapports n'est pas plus efficiente qu'une bête Tesla 3 400V à démultiplication unique.

Vous inventez un peu n'importe quoi, ou bien vous récitez une plaquette marketing, on ne sait pas...

La façon de reconditionner une batterie reste une ineptie. Il est question de remplacer uniquement les modules affaiblis par l'usage et le temps. C'est alors la certitude de passer de nouveau à l'atelier régulièrement. Le client avisé devrait demander un changement de la totalité des modules pour repartir avec du neuf et espérer une durée de vie voisine de la première monte.

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C'est comme changer les pneus usés mais bien plus cher. Tu ne gardes pas le seul pneu qui est encore acceptable quand tu vas acheter des pneus neufs.

C'est pas du tout la même finition non plus, il y a des comparaisons qui me laissent perplexe.

Est-ce qu'on se posaient la question de l'intérêt d'une classe C à transmission intégrale au prétexte qu'on trouvait le même moteur dans la gamme A ou CLA - souvent avec de meilleures performances vu le poids inférieur ?

Quel record elle a pulvérisé sur le Nürburgring la S Plaid ?

Euh... on parle de batterie PC là. Marie-Antoinette considère qu'un PC avec une batterie défectueuse est bon pour la poubelle.

Sauf qu'un revendeur vous l'échange, avec des cellules neuves évidemment, pour une infime fraction du prix d'un PC neuf.

Vous aviez même commenté la news, l'amnésie vous guette !

https://www.caradisiac.com/commentaires/la-tesla-model-s-plaid-reprend-le-record-de-la-nordschleife-mais-202796.htm

L'A290 est limitée "mécaniquement" (surchauffe à très haut régime de rotation de ce type de moteur), c'est pas un gentleman agreement qui a été décidé alors qu'elle pourrait prendre 230.

Ouais, c'est bien ce que je pensais, un record avec 2 concurrentes quoi

Vous n'avez rien compris au message surtout.

Le record a été fait sans boîte à deux vitesses.

Il n'empêche que la batterie est bel et bien le talon d'achille des pc portables, et que le reconditionnement ou le no name oui bon..

Du coup le posteur initial auquel j'ai répondu et qui faisait une analogie entre les laptop et les VE n' est vraiment pas la meilleure pour justifier de garder un VE longtemps.

Pour rester dans les laptops, tu n'as pas entendu parler de la fin du support de window 10 ? Le consumérisme vient plutôt de l'industrie que du consommateur.

En effet.

Accessoirement l'opération est facile : soit c'est plug and play, soit on est sur 30 minutes à 1 heure de MO.

Une batterie vaut en moyenne 25 à 50 euros. Donc quand bien même la valeur du PC passe de 1300 euros à 300 euros, remettre 25 à 50 ans pour étendre la durée de vie, c'est pas un soucis, ça reste rentable.

Sur la VE la batterie représente une bien plus grosse part du prix de la voiture quand elle est neuve, et dépasse la raison financière sur une voiture qui ne vaudrait plus grand chose en terme de coût à faire remplacer.

Mais globalement on le voit avec la durée de détention d'une VE neuve (moins de 2 ans), on est sur un produit d'ultra-consommation acheté par des ultra consommateurs (et non des personnes vertueuses écologiquement, la vertu n'est que dans le discours pour satisfaire le 4 ième étage de la pyramide de Maslow : la recherche de reconnaissance).

C'est pour ça que la VE est une technologie géniale et horrible à la fois :

-> Génial si elle n'est pas imposé car elle rend massivement du pouvoir d'achat aux gros rouleurs, elle limite le risque financier (faire 300mkm en 6 ans avec une VE est moins risqué sur le plan financier que faire la même chose avec une VT, soyons honnête)

-> Horrible si on l'impose à tous, alors que factuellement ce n'est pas adapté à une part significative de la population qui ne profitera pas de ses avantages et subira par contre toutes les contrainte à ce produit d'ultra consommation.

Malheureusement, ça aurait pu être une jolie histoire la VE en France, ça va finir en cauchemar : pour l'industrie et donc l'économie & nos libertés.

C'est un pb qui touche tous les VE: Une courbe de couple plate sur une plage de régime pouvant monter très haut incite à économiser une boite de vitesses (ne serait-ce qu'à 2 ou 3 rapports, pas besoin d'en avoir 8 ou 9... mais devant tenir le couple camionesque!).

Résultat, à haute vitesse le rendement baisse avec la température qui monte.

Il n'y a que Tesla qui s'en sort pas trop mal sur les seules dual-motor, en raison d'un développement (fixe) différent entre l'avant et l'arrière. Il suffit dès lors de favoriser traction ou propulsion selon la vitesse quand on ne sollicite pas trop, cad l'essentiel du temps.

Tous les autres VE joueurs en ville (y compris avec les motos) se calment sur voie rapide/autoroute, parfois même au cul des camions à respirer leurs vapeurs de GO, ce qui fait plaisir à voir quand on passe à côté avec 50km/h de mieux et sans ajouter trop de contrainte autonomie si on ne roule pas en SUV de petit-kiki voulant se faire gros.

Jolie tentative de rattrapage aux branches avec Windows 10 - vous pouvez toujours passer à Linux, chaque jour plus recommandable - mais le sujet initial était bien la durabilité matérielle.

Une batterie de laptop se remplace en 15 minutes pour 40 € et prolonge sa vie de 5 ans.

Tu oublies de préciser un point d’envergure :

ces données concernent uniquement les VE d’occasion donc de 3 ans et + vu qu’en moyenne 70% de véhicules neufs le sont sur base locative et que rares sont ceux qui dénoncent un contrat avant échéance vu les pénalités qui s’appliquent.

En outre ces données Avere France concernent juste le T2 2026 soit 70000 véhicules, loin d’être représentatif.

Donc certes les gens qui achètent des VEO de 3 ans sembleraient les conserver peu de temps de 18 à 24 mois et s’en séparent lorsque leur côte et SOH sont au ‘mieux’ surtout que le km moyen est environ 50% inférieur à un VTO dixit l’Avere.

De grosses disparités existent entre les segments A, B, C ou D sur cette durée de détention les SUV type Tesla Y sont conservées bien plus longtemps qu’une 208 ou fiat 500 e

Evolution des technologies oblige, si les ventes de VEO de 3 ans et + commence sérieusement à se développer, celles de 5 ans et + peinent encore à convaincre pour des raisons évidentes malgré une décote à ce stade importante.

Sans aller jusqu'à 5 ans, il y a de très bonnes affaires sur ce marché.

Mon fils a acheté comme second véhicule dernièrement une KIA e-niro 64 kw de 3.5 ans absolument comme neuve et de seulement 17000 km ( ! ) avec SOH de 96 et garantie 42 mois et 150 000 km.

Prix : 21 k€ au lieu de 46 k€ neuve soit une décote de 25k€ ou 55%...(sur un modèle qui n’a évolué que sur l’esthétique) de quoi rouler quelque temps l'esprit tranquille et à moindres frais. Je peux te garantir qu'il ne va pas la garder juste 18 mois celle-là.

Détention d'un véhicule électrique de première main ne dit rien l'espérance de vie du véhicule.

Plus les locations sont de courte durée, plus le marché de l'occasion est alimenté en véhicule de dernière génération.

Une excellente nouvelle pour rendre le VE accessible au plus grand nombre.

"Plus les locations sont de courte durée, "

Tiens donc ! Et on refile la patate chaude en occase à ceux qui ne pourront pas faire autrement. Pourquoi crois tu que la cote des VE est si basse..même au prix actuel du carburant ?

Pourquoi vivez-vous dans un monde parallèle surtout !

https://www.caradisiac.com/pourquoi-les-francais-se-ruent-desormais-sur-les-voitures-electriques-d-occasion-222945.htm

A tout ceux qui se sont accroché trop vite au train du Laptop: jamais je n'ai pris cet exemple pour les batteries.

Je l'ai pris pour expliquer que si un objet X à un instant T répond correctement à tes besoins, ce n'est pas parce que mieux pour moins cher va exister 6 mois plus tard que tout à coup c'est objet X va soudainement moins bien répondre à tes besoins.

Je suis allé voir sur le configurateur Mercedes.

Une usine à gaz, une liste d'options à choper la migraine.

Tout ça pour pouvoir afficher un prix d'appel qui ne fasse pas fuir le client dès la page d'accueil.

Décidément, les constructeurs allemands n'ont pas changé et n'ont pas retenu la leçon des modèles chinois ou de Tesla du "all inclusive".

Si ça permet à certains de croire qu'ils ont grâce à ça un modèle "sur mesure" et exclusif, grand bien leur fasse.

Un VE, quand c'est bien fait ça peut être très sympa à conduire sur les routes sinueuses. Mais effectivement, avec tous les suv qui forcément ne sont pas les plus à l'aise dans ces excercices, c'est un peu ridicule. Poids, haut sur pattes( heureusement que les batteries maintiennent un centre de gravité relativement bas, mais au prix d'un confort pas du tout en rapport avec l vocation du véhicule.

Je suis un amateur de berline et pour moi, en électrique il n'y a pas beaucoup d'offres intéressantes.

J'ai pour le travail une bmw i4 40 et c'est pour ma part le meilleur compromis que l'on a sur le marché entre plaisir de conduite ( un comportement typiquement BMW) une autonomie suffisante ( je n'ai jamais cherché de borne, jamais eu de pb de charge)

Évidemment les montées du 6 cylindres manquent mais le silence au quotidien est très appréciable !

Pour le prix, je n'en sais rien, c'est du leasing pro, batterie qui ne rentre pas dans le coût car déductibles si jài bien compris ce que m'a dit le gestionnaire de la flotte dans la boîte !

Votre fils a fait une superbe affaire !

Imbattable à ce prix pour ce kilométrage !

96% de SOH pour une hyundai de 3,5 ans et 17 000 kms c'est louche: Le Soh d'une hyundai kia c'est 100% pendant au moins 5 ans (avec le buffer..)

Ceci explique cela: La décote monumentale plus la hausse du carburant provoque un effet d' aubaine passager !

Décidément, vous ne comptez pas vos efforts pour perdre toute crédibilité.

Bah justement c'est l'erreur de comparer 2 segments differents avec le même "moteur".

So tu prends une golf 110cv, tu compare pas a une Passat 110cv, mais 150cv. Voiture plus grosse, plus lourde, catégorie superieure, la logique veut que l'"equivalent bon pour comparaison" ai un "moteur" (ici des batteries) plus gros(ses).

Donc pas 100%, c'est gentil de venir me donner raison.

Il n'y a pas plus de décote pour les VE, les chiffres sont biaisés par tous les différents bonus qu'il y a eu.

C'est plus le VT qui va décoter maintenant, cher en entretien, cher en consommation et presque plus roulable si on est dans une zone à pénurie.

(Ce qui va arriver avec toutes les stations indépendantes qui vont fermer par la distorsion de concurrence de Total)

Les premières b250 électriques se trouvaient à 4.000 balles il y a un an, il n'y a plus rien à moins de 8.000 aujourd'hui !

x2, mais ça continue de railler.

Utiliser l'IA pour faire ce genre de truc inutile...

Le nombre de tours à fond pour un VE: 2

Passage chez Mercos il y a peu: en démo, un GLB VE, à la finition indigne du blason:

LOA 1400/mois après apport de 7000 pour 20000 km/an; va falloir que le gasoil monte à 4euros/litre pour retrouver ses petits.

en effet et en plus elle dormait chez le concessionnaire depuis 8 mois ne trouvant pas preneur à ce prix.

Son épouse est enchantée car conso vraiment très faible (14 kw) et +400 km d'autonomie dans son usage départementales longues distances.

Le buffer est énorme chez Kia, ils l'ont remis à 100% à la livraison en gardant pas mal de marge.

Pour le savoir il faut de vrais journalistes capables de faire un test complet sur autoroute avec une seule charge, mais la on est dans le domaine du rêve

Je comprend rien à tout ces trucs , MAIS , c'est vrai que lorsqu'on regarde les annonces, c'est plutôt des voitures qui ont entre 50 et 80 000 km qui on un SOH de 95%.

Si l'I3 est capable de parcourir 500 km à 130 km/h, cela sera déjà très bien !

iX3 n'est déjà pas loin, ce ne serait pas une surprise.