Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info

Commentaires - E85 : les Range Rover Evoque et Land Rover Discovery Sport lancés en version Flexfuel

Florent Ferrière

E85 : les Range Rover Evoque et Land Rover Discovery Sport lancés en version Flexfuel

Déposer un commentaire

Par

en voilà une bonne idée pour grignoter des parts de marché... jusqu'à ce que la concurrence s'y mette aussi.

Et plus ça va marcher, plus ça devrait inspirer du monde, donc croisons les doigts pour Land Rover :bien:

Par

Excellente idée, dommage qu'elle émane du constructeur le moins fiable de toute l'industrie automobile actuelle... :bah:

Cela dit parfait si ça met un peu la pression aux autres constructeurs ! :bien:

Par

Je me demande quelle est la capacité de production d'éthanol par rapport au parc automobile mondial ?

Par

Quand on se rappelle que Ford a quitté ce marché (pour y revenir plus tard) avec son Kuga alors qu'il en vendait par palettes ...

Profitez/ons bien de cet abattement fiscal avant que ca ne vienne aux oreilles de nos chers politiques et qu'il disparaisse via une loi votée un dimanche à 3h du mat par 4 députés.

Par

Je ne comprends pas pourquoi tous les constructeurs ne proposent pas cette solution.

C'est flexible, économique, non contraignant (par rapport au VE par exemple), moins polluant, et facile à mettre en œuvre (pas comme le GPL où il faut ajouter un réservoir, etc...).

Après je ne connais pas du tout les capacités de production et leur impact. Mais ça ne devrait pas être le problème des constructeurs.

Par

En réponse à pdcsq

Je ne comprends pas pourquoi tous les constructeurs ne proposent pas cette solution.

C'est flexible, économique, non contraignant (par rapport au VE par exemple), moins polluant, et facile à mettre en œuvre (pas comme le GPL où il faut ajouter un réservoir, etc...).

Après je ne connais pas du tout les capacités de production et leur impact. Mais ça ne devrait pas être le problème des constructeurs.

   

C'est moins polluant, l'éthanol ?

Par

En réponse à beniot9888

C'est moins polluant, l'éthanol ?

   

Ah, oui :

Ce carburant émet 50 % de CO2 de moins, et 90 % de particules fines de moins, que son concurrent l'essence SP95. ... Sur l'ensemble de son cycle de vie (production et utilisation dans les moteurs), l'E85 émet 50 % de CO2 de moins, et 90 % de particules fines de moins, que son concurrent l'essence SP95.

Je croyais que c'était juste moins cher via le jeu des taxes.

Par

Bravo Land Rover, c'est fantastique, Exceptionnel et excellent initiative.

Par

En réponse à -Nicolas-

Je me demande quelle est la capacité de production d'éthanol par rapport au parc automobile mondial ?

   

En France, c'est la betterave. L'avenir de l'éthanol est dans la biomasse, tous les déchets végétaux peuvent être distillés.

Par

En réponse à pdcsq

Je ne comprends pas pourquoi tous les constructeurs ne proposent pas cette solution.

C'est flexible, économique, non contraignant (par rapport au VE par exemple), moins polluant, et facile à mettre en œuvre (pas comme le GPL où il faut ajouter un réservoir, etc...).

Après je ne connais pas du tout les capacités de production et leur impact. Mais ça ne devrait pas être le problème des constructeurs.

   

Au Brésil, 100% des voitures sont Éthanol, même les Peugeot et Renault.

Par

En réponse à -Nicolas-

Je me demande quelle est la capacité de production d'éthanol par rapport au parc automobile mondial ?

   

Chez nous c'est la betterave du ch'nord qui fait l'éthanol. Et dans d'autres pays comme la russie ça poserait de gros problèmes s'il fallait mettre l'éthanol dans les voitures :)

En fait, peu importe la capacité mondiale, c'est juste les écarts de taxes qui rendent l'éthanol attractif en france. Grosse louche l'éthanol c'est moitié prix mais la voiture consomme 25% de plus. Pour l'instant et tant que ce n'est pas un marché de masse, on est gagnants. Au-delà l'état régulera certainement.

Par

En réponse à Erick6464

Au Brésil, 100% des voitures sont Éthanol, même les Peugeot et Renault.

   

C'est du E100, en résumé.

Par

voila tres bonne idée faut faire bouger les lignes ,

Par

En réponse à pdcsq

Je ne comprends pas pourquoi tous les constructeurs ne proposent pas cette solution.

C'est flexible, économique, non contraignant (par rapport au VE par exemple), moins polluant, et facile à mettre en œuvre (pas comme le GPL où il faut ajouter un réservoir, etc...).

Après je ne connais pas du tout les capacités de production et leur impact. Mais ça ne devrait pas être le problème des constructeurs.

   

La surconsommation avec l’ethanol fait augmenter le taux de co2 à l’homologation.

Et comme depuis cette année avec le règlement CAFE, les constructeurs ne doivent pas dépasser une moyenne de CO2 sinon ils devront payer une énorme amende.

JLR sort ces flex-fuel pour faire des ventes car ils sont dans une mauvaise passe financière mais d’un autre côté ils ne font pas baisser leur moyenne CO2.

Par

En réponse à Erick6464

En France, c'est la betterave. L'avenir de l'éthanol est dans la biomasse, tous les déchets végétaux peuvent être distillés.

   

Je pense donc qu'il faudra attendre la prochaine génération de biocarburants, car actuellement, on ne pourra pas remplir tous les réservoirs avec du jus de betterave ou de canne à Sucre...

Par

En réponse à beniot9888

Ah, oui :

Ce carburant émet 50 % de CO2 de moins, et 90 % de particules fines de moins, que son concurrent l'essence SP95. ... Sur l'ensemble de son cycle de vie (production et utilisation dans les moteurs), l'E85 émet 50 % de CO2 de moins, et 90 % de particules fines de moins, que son concurrent l'essence SP95.

Je croyais que c'était juste moins cher via le jeu des taxes.

   

En fait il relâche dans l'atmosphère un CO2 qui a été capté pendant la croissance de la plante, donc récemment.

Contrairement au pétrole qui relâche du CO2 qui a été capté des millions d'années auparavant.

Par

En réponse à CruchotCars

La surconsommation avec l’ethanol fait augmenter le taux de co2 à l’homologation.

Et comme depuis cette année avec le règlement CAFE, les constructeurs ne doivent pas dépasser une moyenne de CO2 sinon ils devront payer une énorme amende.

JLR sort ces flex-fuel pour faire des ventes car ils sont dans une mauvaise passe financière mais d’un autre côté ils ne font pas baisser leur moyenne CO2.

   

OK, je ne savais pas pour la surconsommation.

Je savais que c'est le cas pour le GPL, mais pas pour l'éthanol.

Par

En réponse à Erick6464

En France, c'est la betterave. L'avenir de l'éthanol est dans la biomasse, tous les déchets végétaux peuvent être distillés.

   

Enfin c'est le restant de la betterave

Par

En réponse à pdcsq

Je ne comprends pas pourquoi tous les constructeurs ne proposent pas cette solution.

C'est flexible, économique, non contraignant (par rapport au VE par exemple), moins polluant, et facile à mettre en œuvre (pas comme le GPL où il faut ajouter un réservoir, etc...).

Après je ne connais pas du tout les capacités de production et leur impact. Mais ça ne devrait pas être le problème des constructeurs.

   

C'est simple les flexfuel aggravent la moyenne de co2 vendu sur l'année ! C'est pour ça que Ford a arrêter...

Pour ne pas avoir d'amende à payer à l'Europe les constructeurs laissent tomber le flexfuel pour de l'hybride !

Par

Pour info le Disco Sport est un 5 + 2 places en essence ou diesel. Ce qui a un intérêt pour quelques clients, même si les 2 places du R3 sont à réserver à des enfants comme sur un 5008 par ex.

Par contre en hybride PHEV la batterie supprime les 2 sieges du R3. A voir si cet avantage subsiste en Flexfuel

Par

En réponse à Wolfi

C'est simple les flexfuel aggravent la moyenne de co2 vendu sur l'année ! C'est pour ça que Ford a arrêter...

Pour ne pas avoir d'amende à payer à l'Europe les constructeurs laissent tomber le flexfuel pour de l'hybride !

   

Oui c'est ce que j'ai vu plus haut.

C'est dommage de ne considérer que le volume d'émission du CO2 et de ne pas différencier son origine.

D'un autre côté les véhicules E85 avaient un abattement de 40% sur leurs émissions de CO2 pour le calcul du malus. Ce n'est plus le cas ?

Par

Le niveau de conso E-85 ne va pas être triste sur ces cubes à grosses roues.

Allez, tablons sur un bon 15/20 litres aux cent sur autoroute... est ce que l'option jerrican à accrocher quelque part existe toujours chez Land ?

Ça pourrait être pratique entre deux stations.

Par

En réponse à -Nicolas-

Je me demande quelle est la capacité de production d'éthanol par rapport au parc automobile mondial ?

   

en même temps, quelle est la part de consommation d'éthanol dans le monde?

c'est surtout dans les pays où les taxes sur le carburant classique sont élevées qu'une partie des gens roulent à l'éthanol, voire comme au Brésil où ils y sont fortement encouragés. :bah:

donc, l'éthanol restera marginal sur la planète. :bah:

Par

En réponse à Aznog

Quand on se rappelle que Ford a quitté ce marché (pour y revenir plus tard) avec son Kuga alors qu'il en vendait par palettes ...

Profitez/ons bien de cet abattement fiscal avant que ca ne vienne aux oreilles de nos chers politiques et qu'il disparaisse via une loi votée un dimanche à 3h du mat par 4 députés.

   

on est tranquille jusqu'à juillet 2022, car en ce moment, en France, revoir à la hausse la taxe sur l'e85 serait comme jeter un pavé dans la mare.:bah:

Par

En réponse à pdcsq

Je ne comprends pas pourquoi tous les constructeurs ne proposent pas cette solution.

C'est flexible, économique, non contraignant (par rapport au VE par exemple), moins polluant, et facile à mettre en œuvre (pas comme le GPL où il faut ajouter un réservoir, etc...).

Après je ne connais pas du tout les capacités de production et leur impact. Mais ça ne devrait pas être le problème des constructeurs.

   

problème simplement de pénalités sur les rejets de co2.:bah:

ou bien faut faire payer les clients pour payer cette pénalité.

mais si, sur une caisse à 40-50k€, c'est envisageable, pas sûr que ça soit simple pour des caisses moins chères. :bah:

Par

En réponse à Erick6464

Au Brésil, 100% des voitures sont Éthanol, même les Peugeot et Renault.

   

je pense que des lobbies verts agissent dans l'ombre pour nous obliger à migrer vers les transports en commun et la voiture électrique.

et l'e85 ne va pas dans leur sens. :bah:

Par

Enfin ! Juste 15 ans de retard...

Par

En réponse à CruchotCars

La surconsommation avec l’ethanol fait augmenter le taux de co2 à l’homologation.

Et comme depuis cette année avec le règlement CAFE, les constructeurs ne doivent pas dépasser une moyenne de CO2 sinon ils devront payer une énorme amende.

JLR sort ces flex-fuel pour faire des ventes car ils sont dans une mauvaise passe financière mais d’un autre côté ils ne font pas baisser leur moyenne CO2.

   

et puis, ils vendent peu de voitures, comparé à des généralistes.

maintenant, faut pas rêver : une partie du prix sera utilisée pour payer les pénalités.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le niveau de conso E-85 ne va pas être triste sur ces cubes à grosses roues.

Allez, tablons sur un bon 15/20 litres aux cent sur autoroute... est ce que l'option jerrican à accrocher quelque part existe toujours chez Land ?

Ça pourrait être pratique entre deux stations.

   

à voir effectivement la capacité du réservoir.

car si c'est 50l, faudra faire un plein toutes les 300 bornes.

Par

Bonjour pour info tout les véhicules essence actuel acceptent 50% d'e85 sans modifs

Par

En réponse à roc et gravillon

Le niveau de conso E-85 ne va pas être triste sur ces cubes à grosses roues.

Allez, tablons sur un bon 15/20 litres aux cent sur autoroute... est ce que l'option jerrican à accrocher quelque part existe toujours chez Land ?

Ça pourrait être pratique entre deux stations.

   

Ça risque d’être amusant de voir les consommations du futur 3 pattes qu'il va falloir cravacher pour mouvoir la bête tout particulièrement en ville :oui:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le niveau de conso E-85 ne va pas être triste sur ces cubes à grosses roues.

Allez, tablons sur un bon 15/20 litres aux cent sur autoroute... est ce que l'option jerrican à accrocher quelque part existe toujours chez Land ?

Ça pourrait être pratique entre deux stations.

   

Je me posais justement cette question de la consommation vu qu'un SUV aussi castard doit déja consommé ces 8 voir 9 litres a l'essence, a combien va-t-on monter a l' E85 ???

Je crois que 15/20L tu charies un peu... c'est pas un RAM V8 non plus :tourne:

Par contre dommage que cette compatibilité E85 ne concerne que le 200p et pas le 300p... Les perfs du 200cv à 8,9s le 0 à 100 sont franchement pas terrible... Néanmoins je salue l' initiative de Land Rover sur ce coup :bien:.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le niveau de conso E-85 ne va pas être triste sur ces cubes à grosses roues.

Allez, tablons sur un bon 15/20 litres aux cent sur autoroute... est ce que l'option jerrican à accrocher quelque part existe toujours chez Land ?

Ça pourrait être pratique entre deux stations.

   

Avec 25% max de sur consommation (30% avec 85% d'ethanol, taux très théorique qu'on ne constate jamais en réalité), perso ça me donnerait moins de 7€/100km pour du SP, soit l'équivalent d'un diesel qui ferait du 5l/100 de moyenne (pas à 110 stabilisé sur autoroute, hein...), ce qui est rigoureusement impossible avec l'équivalent de mon armoire normande. :bah:

Donc intérêt économique très pertinent, écologique aussi avec 40% de réduction du CO2 net émis, on attend juste que les constructeurs s'y mettent sérieusement, ce qui devrait arriver très vite avec le désintérêt croissant du diesel, surtout si quelques-uns s'y mettent pour ouvrir le bal. :bien:

Par

En réponse à Laulau2097

Je me posais justement cette question de la consommation vu qu'un SUV aussi castard doit déja consommé ces 8 voir 9 litres a l'essence, a combien va-t-on monter a l' E85 ???

Je crois que 15/20L tu charies un peu... c'est pas un RAM V8 non plus :tourne:

Par contre dommage que cette compatibilité E85 ne concerne que le 200p et pas le 300p... Les perfs du 200cv à 8,9s le 0 à 100 sont franchement pas terrible... Néanmoins je salue l' initiative de Land Rover sur ce coup :bien:.

   

Bien sûr qu'il charrie avec 15/20l, puisque ça voudrait dire qu'à la base avec 25% de surconsommation ce serait du 12/16l de SP, ce qu'aucun modèle flexfuelisé ne fait en carburant au SP.

Mais bon, l'objectivité du Caillou Aigri... :violon:

Par

Le programme d'entretien sur les flexfuel est plus rapproché que sur les essences classiques , mais personne n'en parle , un ami avait une Volvo V70 flexfuel , avec révision tous 10000 bornes ou un an , VS 20000 bornes ou un an pour ma S60 T essence , et pour celui qui pense faire des économies en faisant de la borne le perdra dans la révision .

Par rappel l'éthanol et hydrophobe et lamine l'huile , enfin gaffe surtout pour ceux qui tapent dans les moulins , pour les conducteurs lambada qui dépasse pas le 3000 trm , ça limitera la casse .

Bref j'ai 4 essence et SP only , je ne veux même pas entendre parler de ce carburant , d'ailleurs pour info un pote concessionnaire à maintenant un kit pour testé si éthanol ou pas , et si soucis voyant moteur ou autre , pas de garantie pour les essences roulant au E85 .

Par

Pour rappel la surconsommation à l'ethanol est fixée par les régles de la chimie, c'est pas du doigt mouillé : avec un taux de 85% on est à +30%, puis tous les taux entre 85% et 0% d'ethanol se calculent bêtement par une simple règle de 3 entre 30% et 0% de surconsommation, du moins pour les bonnes conversions qui s'adaptent au taux réel d'ethanol. :bah:

Donc connaître la surconsommation n'est pas compliquée, c'est juste de l'arithmétique de primaire, la conso de base réelle pouvant être très simplement trouvée sur Spritmonitor. Et les tarifs E85/SP on les connaît, donc calcul de rentabilité simplissime. :oui:

Par

En réponse à Turbo95

Le programme d'entretien sur les flexfuel est plus rapproché que sur les essences classiques , mais personne n'en parle , un ami avait une Volvo V70 flexfuel , avec révision tous 10000 bornes ou un an , VS 20000 bornes ou un an pour ma S60 T essence , et pour celui qui pense faire des économies en faisant de la borne le perdra dans la révision .

Par rappel l'éthanol et hydrophobe et lamine l'huile , enfin gaffe surtout pour ceux qui tapent dans les moulins , pour les conducteurs lambada qui dépasse pas le 3000 trm , ça limitera la casse .

Bref j'ai 4 essence et SP only , je ne veux même pas entendre parler de ce carburant , d'ailleurs pour info un pote concessionnaire à maintenant un kit pour testé si éthanol ou pas , et si soucis voyant moteur ou autre , pas de garantie pour les essences roulant au E85 .

   

Si la conversion est faite par le constructeur, il a pris ces paramètres en compte. :bah:

Puis si ça coûte plus cher en entretien le calcul est vite fait pour voir si c'est intéressant : les gros rouleurs s'y retrouveront facilement grâce à l'économie sur le carburant, et les petits rouleurs n'auront pas d'entretien supplémentaire (je te laisse regarder la moyenne de kilométrage parcouru par un Français par rapport aux intervalles d'entretien dont tu parles). :jap:

Par

En réponse à mynameisfedo

problème simplement de pénalités sur les rejets de co2.:bah:

ou bien faut faire payer les clients pour payer cette pénalité.

mais si, sur une caisse à 40-50k€, c'est envisageable, pas sûr que ça soit simple pour des caisses moins chères. :bah:

   

L'abattement de 40% n'existe plus ?

Par

En réponse à Audi avec option clignotant et option rétro b

Ça risque d’être amusant de voir les consommations du futur 3 pattes qu'il va falloir cravacher pour mouvoir la bête tout particulièrement en ville :oui:

   

oui, enfin, pour rouler à 30, ça ne devrait pas être difficile. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si la conversion est faite par le constructeur, il a pris ces paramètres en compte. :bah:

Puis si ça coûte plus cher en entretien le calcul est vite fait pour voir si c'est intéressant : les gros rouleurs s'y retrouveront facilement grâce à l'économie sur le carburant, et les petits rouleurs n'auront pas d'entretien supplémentaire (je te laisse regarder la moyenne de kilométrage parcouru par un Français par rapport aux intervalles d'entretien dont tu parles). :jap:

   

Oui justement le constructeur a pris en compte , et divise par deux les entretiens pour ne pas être emmerdé .

Du coup c'est bon de le savoir malgré tout , mon pote ne le savais pas lors de son achat , et son break familiale roulait plus de 10000 par an , avec une année deux révisions ça fait beaucoup , et chez Volvo c'est pas cadeau .

Après gagnant , mais entre la sur conso et l'entretien rapproché , c'est pas le jour et la nuit , pour en revenir au petits rouleurs le E85 n'est pas utile , car l'E85 n'aime pas stagné , surtout en hiver .

Sinon une connaissance a cassé un V8 de Porsche Cayenne , reprog E85 et pas de révision en temps et en heure niveau huile , il a gagné , en tout cas je le dit souvent tu n'as pas l'oseille pour entretenir un V8 ou autre véhicule performant , roule en Diesel :buzz:

Par

Perso moi je fais 12l d'éthanol au 100 kms en ville avec mon SMax Flexifuel et en essence je Fais 9l en ville et sur route je descend à 7l en essence et 9,5l en éthanol.

Donc en Range Rover je pense qu'ils consomment entre 4 et 5l plus qu'avec de l'essence.

Par

En réponse à Turbo95

Oui justement le constructeur a pris en compte , et divise par deux les entretiens pour ne pas être emmerdé .

Du coup c'est bon de le savoir malgré tout , mon pote ne le savais pas lors de son achat , et son break familiale roulait plus de 10000 par an , avec une année deux révisions ça fait beaucoup , et chez Volvo c'est pas cadeau .

Après gagnant , mais entre la sur conso et l'entretien rapproché , c'est pas le jour et la nuit , pour en revenir au petits rouleurs le E85 n'est pas utile , car l'E85 n'aime pas stagné , surtout en hiver .

Sinon une connaissance a cassé un V8 de Porsche Cayenne , reprog E85 et pas de révision en temps et en heure niveau huile , il a gagné , en tout cas je le dit souvent tu n'as pas l'oseille pour entretenir un V8 ou autre véhicule performant , roule en Diesel :buzz:

   

La reprog, c'est illegal, donc ton pote en Cayenne, il est très con...

Ensuite je doute que son Cayenne ait cassé à cause de l'ethanol, vu qu'aux usa, marché cible du dit bestiaux, tout le monde carbure à L'E20 minimum...

Mytho

Par

En réponse à pdcsq

L'abattement de 40% n'existe plus ?

   

Si, mais uniquement en France. Pour l'homologation européenne c'est juste le CO2 rejeté.

Par

En réponse à Turbo95

Le programme d'entretien sur les flexfuel est plus rapproché que sur les essences classiques , mais personne n'en parle , un ami avait une Volvo V70 flexfuel , avec révision tous 10000 bornes ou un an , VS 20000 bornes ou un an pour ma S60 T essence , et pour celui qui pense faire des économies en faisant de la borne le perdra dans la révision .

Par rappel l'éthanol et hydrophobe et lamine l'huile , enfin gaffe surtout pour ceux qui tapent dans les moulins , pour les conducteurs lambada qui dépasse pas le 3000 trm , ça limitera la casse .

Bref j'ai 4 essence et SP only , je ne veux même pas entendre parler de ce carburant , d'ailleurs pour info un pote concessionnaire à maintenant un kit pour testé si éthanol ou pas , et si soucis voyant moteur ou autre , pas de garantie pour les essences roulant au E85 .

   

dire que ça fait 4 ans et 140 000 kms que je roule a l'E85 avec mon V6 et que j ignorais tous les risque qu je prenais, je te remercie de t avoir prevenu. :bien:

Par

En réponse à beniot9888

Ah, oui :

Ce carburant émet 50 % de CO2 de moins, et 90 % de particules fines de moins, que son concurrent l'essence SP95. ... Sur l'ensemble de son cycle de vie (production et utilisation dans les moteurs), l'E85 émet 50 % de CO2 de moins, et 90 % de particules fines de moins, que son concurrent l'essence SP95.

Je croyais que c'était juste moins cher via le jeu des taxes.

   

Chiffre de 90% 100% credible car 100% issu du fameux syndicat agricole des producteurs d'ethanol, hein?

100% neutre aussi?

:areuh:

Par

En réponse à Turbo95

Le programme d'entretien sur les flexfuel est plus rapproché que sur les essences classiques , mais personne n'en parle , un ami avait une Volvo V70 flexfuel , avec révision tous 10000 bornes ou un an , VS 20000 bornes ou un an pour ma S60 T essence , et pour celui qui pense faire des économies en faisant de la borne le perdra dans la révision .

Par rappel l'éthanol et hydrophobe et lamine l'huile , enfin gaffe surtout pour ceux qui tapent dans les moulins , pour les conducteurs lambada qui dépasse pas le 3000 trm , ça limitera la casse .

Bref j'ai 4 essence et SP only , je ne veux même pas entendre parler de ce carburant , d'ailleurs pour info un pote concessionnaire à maintenant un kit pour testé si éthanol ou pas , et si soucis voyant moteur ou autre , pas de garantie pour les essences roulant au E85 .

   

L'ethanol est hydrophobe, lol! :lol:

Pour info, il y a 60% d'eau dans la vodka que tu as dû boire avant de sortir cette bonne blague. Et pourtant elle est limpide, c'est pas une mayonnaise. D'ailleurs, l'eau et l'ethanol s'aiment tellement fort que si tu mélanges 5l d'eau et 5l d'ethanol, tu n'obtiendra que 9,6l de mélange...

Liaisons Hydrogène, Van der Waals, toutçatoutça...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour rappel la surconsommation à l'ethanol est fixée par les régles de la chimie, c'est pas du doigt mouillé : avec un taux de 85% on est à +30%, puis tous les taux entre 85% et 0% d'ethanol se calculent bêtement par une simple règle de 3 entre 30% et 0% de surconsommation, du moins pour les bonnes conversions qui s'adaptent au taux réel d'ethanol. :bah:

Donc connaître la surconsommation n'est pas compliquée, c'est juste de l'arithmétique de primaire, la conso de base réelle pouvant être très simplement trouvée sur Spritmonitor. Et les tarifs E85/SP on les connaît, donc calcul de rentabilité simplissime. :oui:

   

Yep, chimie au collège, chapitre « proportions stœchiométriques »...

En fait, ça dépend aussi de la charge : sur un turbo alcoolisé en montagne, c'est plus près de 20% que de 30.

+30% jamais fait, sauf à froid, petits trajets en hiver qui de tt façons sont des ruines des mécaniques.

Avantage de l'E85, si ECU à jour, injecteurs taillés pour débiter le volume d'alcool quand on fait des bisous au rupteur, ça chauffe bien moins, de l'ordre de 100°C de moins sur le haut moteur qu'à l'essence.

Sinon, si c'est trop pauvre et qu'on astique trop trop longtemps, ben ça marche comme un truc pauvre, mais ça chauffe et ça peut fondre sans vraiment prévenir.

Par

J'espère que la mise au point a été plus sérieuse que l'affreux badge flexfuel ajouté à l'arrière à l'arrache ...

JLR a la bonne idée de proposer une solution a ses clients pour éviter le lourd malus qui frappe la plupart des modèles du groupe. Reste à voir la fiabilité dans le temps c

Par

le "c" est là par hasard ...

Par

En réponse à Ford the must

Perso moi je fais 12l d'éthanol au 100 kms en ville avec mon SMax Flexifuel et en essence je Fais 9l en ville et sur route je descend à 7l en essence et 9,5l en éthanol.

Donc en Range Rover je pense qu'ils consomment entre 4 et 5l plus qu'avec de l'essence.

   

Y'a pas de "je pense" : 85% d'ethanol demande 30% de volume injecté en plus par rapport à du SP pour avoir un mélange stoechiométrique, point barre.

Et vu que la plupart du temps le E85 a moins que 85% d'ethanol pur (ça dépend du distributeur, de la saison...), la surconso réelle d'une conversion "propre", donc capable d'ajuster l'injection au taux réel et en temps réel (donc pas de carto ni basée uniquement sur les sondes lambda), tournera plutôt autour de 25% max, voire moins en hiver quand le taux d'ethanol réel est abaissé par les distributeurs pour réduire les problèmes de démarrages à froid. :bah:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Yep, chimie au collège, chapitre « proportions stœchiométriques »...

En fait, ça dépend aussi de la charge : sur un turbo alcoolisé en montagne, c'est plus près de 20% que de 30.

+30% jamais fait, sauf à froid, petits trajets en hiver qui de tt façons sont des ruines des mécaniques.

Avantage de l'E85, si ECU à jour, injecteurs taillés pour débiter le volume d'alcool quand on fait des bisous au rupteur, ça chauffe bien moins, de l'ordre de 100°C de moins sur le haut moteur qu'à l'essence.

Sinon, si c'est trop pauvre et qu'on astique trop trop longtemps, ben ça marche comme un truc pauvre, mais ça chauffe et ça peut fondre sans vraiment prévenir.

   

Le mélange pauvre n'arrive que sur les mauvaises conversions, justement les reprog, ou celles qui ne se basent que sur les sondes lambda, et qui n'ont donc pas la capacité ou le temps de s'adapter à un changement rapide du taux réel d'ethanol. :bah:

Cela dit monter dans les tours en mélange pauvre, rien de mieux pour claquer rapidement un moteur : après tu m'étonnes que l'ethanol ait mauvaise presse ! :biggrin:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Yep, chimie au collège, chapitre « proportions stœchiométriques »...

En fait, ça dépend aussi de la charge : sur un turbo alcoolisé en montagne, c'est plus près de 20% que de 30.

+30% jamais fait, sauf à froid, petits trajets en hiver qui de tt façons sont des ruines des mécaniques.

Avantage de l'E85, si ECU à jour, injecteurs taillés pour débiter le volume d'alcool quand on fait des bisous au rupteur, ça chauffe bien moins, de l'ordre de 100°C de moins sur le haut moteur qu'à l'essence.

Sinon, si c'est trop pauvre et qu'on astique trop trop longtemps, ben ça marche comme un truc pauvre, mais ça chauffe et ça peut fondre sans vraiment prévenir.

   

M'est avis que la réduction de la surconsommation en montagne vient surtout de la moindre teneur de l'E85 en ethanol en hiver et/ou en régions montagneuses, donc plus froide. :bah:

Quant à la fiabilité d'un moteur qui fait souvent des petits trajets à froid, bah la solution existe depuis un quart de siècle et s'appelle l'hybridation by Toyota, qui permet de faire gentiment mais rapidement chauffer la mécanique sans aucune contrainte avant de tirer dessus. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Y'a pas de "je pense" : 85% d'ethanol demande 30% de volume injecté en plus par rapport à du SP pour avoir un mélange stoechiométrique, point barre.

Et vu que la plupart du temps le E85 a moins que 85% d'ethanol pur (ça dépend du distributeur, de la saison...), la surconso réelle d'une conversion "propre", donc capable d'ajuster l'injection au taux réel et en temps réel (donc pas de carto ni basée uniquement sur les sondes lambda), tournera plutôt autour de 25% max, voire moins en hiver quand le taux d'ethanol réel est abaissé par les distributeurs pour réduire les problèmes de démarrages à froid. :bah:

   

Tu as dû être premier de la classe dans une classe de 1 élève monsieur le prétentieux.

La prochaine fois essaye d'être persuasif sans la ramener inutilement point barre.:bah:

Par

Excellente nouvelle !

Par

En réponse à PLexus sol-air

M'est avis que la réduction de la surconsommation en montagne vient surtout de la moindre teneur de l'E85 en ethanol en hiver et/ou en régions montagneuses, donc plus froide. :bah:

Quant à la fiabilité d'un moteur qui fait souvent des petits trajets à froid, bah la solution existe depuis un quart de siècle et s'appelle l'hybridation by Toyota, qui permet de faire gentiment mais rapidement chauffer la mécanique sans aucune contrainte avant de tirer dessus. :bien:

   

Tu nous expliqueras à l'occasion comment une batterie qui ne permet pas au pachyderme de grimper 1/4 du 1er col venu te permet de "chauffer la mécanique sans aucune contrainte", l'ami ?

:bah:

Par

En réponse à Turbo95

Le programme d'entretien sur les flexfuel est plus rapproché que sur les essences classiques , mais personne n'en parle , un ami avait une Volvo V70 flexfuel , avec révision tous 10000 bornes ou un an , VS 20000 bornes ou un an pour ma S60 T essence , et pour celui qui pense faire des économies en faisant de la borne le perdra dans la révision .

Par rappel l'éthanol et hydrophobe et lamine l'huile , enfin gaffe surtout pour ceux qui tapent dans les moulins , pour les conducteurs lambada qui dépasse pas le 3000 trm , ça limitera la casse .

Bref j'ai 4 essence et SP only , je ne veux même pas entendre parler de ce carburant , d'ailleurs pour info un pote concessionnaire à maintenant un kit pour testé si éthanol ou pas , et si soucis voyant moteur ou autre , pas de garantie pour les essences roulant au E85 .

   

Je possède une Focus flex depuis 2010 et l'intervalle des vidanges est de 20 000 km. ou 12 mois, comme quoi...

Et le gain au 100 km. était à l'époque de 4 euros par rapport au sp95. Ethanol vendu autour de 85 cts. En 2010.

Aujourd'hui je le paye entre 53 et 56 cts. Le litre.

La voiture à 158 000 km. à ce jour.

Je te laisse faire le calcul de l'économie réalisée à la pompe.

Consommation sp95: 7,20l au cent. et 9,50l pour le jus de betterave.

Par

En réponse à ruaux

Je possède une Focus flex depuis 2010 et l'intervalle des vidanges est de 20 000 km. ou 12 mois, comme quoi...

Et le gain au 100 km. était à l'époque de 4 euros par rapport au sp95. Ethanol vendu autour de 85 cts. En 2010.

Aujourd'hui je le paye entre 53 et 56 cts. Le litre.

La voiture à 158 000 km. à ce jour.

Je te laisse faire le calcul de l'économie réalisée à la pompe.

Consommation sp95: 7,20l au cent. et 9,50l pour le jus de betterave.

   

Encore une voiture alcoolisee sur les routes. Hic..

Par

En réponse à EBill

Encore une voiture alcoolisee sur les routes. Hic..

   

C'est autorisé contrairement au conducteur et c'est tant mieux.

Par

En réponse à Ford the must

Tu as dû être premier de la classe dans une classe de 1 élève monsieur le prétentieux.

La prochaine fois essaye d'être persuasif sans la ramener inutilement point barre.:bah:

   

Mince, encore un que j'ai vexé et qui va revenir avec des fake news pétées sur ma carriole, à coup de 0-100 en 15s, 18l de conso moyenne, une batterie à changer tous les 3 ans...

:violon:

Qu'est-ce qu'on se marre ici ! :buzz:

Par

Pour rappel, avec ma Toy Auris break, j'avais un coût carburant de 3,35 € / 100 kms en roulant 100% e85.

Cet Evoque E85 aura un coût carburant qui sera moins cher que la version diesel

Par

En réponse à Philippe2446

Tu nous expliqueras à l'occasion comment une batterie qui ne permet pas au pachyderme de grimper 1/4 du 1er col venu te permet de "chauffer la mécanique sans aucune contrainte", l'ami ?

:bah:

   

En aidant le moteur thermique à réduite ses contraintes durant sa phase la plus sensible. :bah:

Mais évidemment ta question est de mauvaise foi puisque tu cherches à démontrer l'inutilité d'un système pertinent dans 99,99% des cas avec la situation absurde du type qui habiterait tout en bas d'une côte à 12% longue de 20km et qui bizarrement serait obligé de démarrer dans la seconde après avoir démarré son moteur,un pompier probablement...

Exactement comme le diesel qui est plus avantageux pour LE type qui habite au bord de l'autoroute, qui y travaille, y fait ses courses, y voit tous ses amis et ne rencontre jamais aucune circulation sur ladite autoroute.

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

En aidant le moteur thermique à réduite ses contraintes durant sa phase la plus sensible. :bah:

Mais évidemment ta question est de mauvaise foi puisque tu cherches à démontrer l'inutilité d'un système pertinent dans 99,99% des cas avec la situation absurde du type qui habiterait tout en bas d'une côte à 12% longue de 20km et qui bizarrement serait obligé de démarrer dans la seconde après avoir démarré son moteur,un pompier probablement...

Exactement comme le diesel qui est plus avantageux pour LE type qui habite au bord de l'autoroute, qui y travaille, y fait ses courses, y voit tous ses amis et ne rencontre jamais aucune circulation sur ladite autoroute.

:violon:

   

Je n'ai pas donné la pente, ni la distance. Tout ce que j'indique, c'est que la fiabilité des hsd n'est pas intrinsèquement lié au système.

Elle est liée à son optimisation, et à son usage.

Il existe des pelletees de voitures largement aussi fiables que les hsd. Avec ou sans turbo. Automatiques ou manuelles. Ma référence pour le classement fiabilité reste l'Adac, et les voitures largement hybrides de toy (yaris,auris, la prius et ta rx pas presentes dans les statistiques car pas assez vendues ) sont bien notées. Globalement ce n'est pas exceptionnel cependant, avec notamment des pannes assez frequentes de la batterie...12v.

Le fait est que le hsd commence à décliner. Trop complexe et donc cher à produire par rapport à la concurrence thermique simple pour les petits rouleurs. Trop cher à utiliser par rapport aux électriques (grâce bien sûr pour le moment aux aides) pour ceux qui font 100 bornes tous les jours.

Par

En réponse à PLexus sol-air

M'est avis que la réduction de la surconsommation en montagne vient surtout de la moindre teneur de l'E85 en ethanol en hiver et/ou en régions montagneuses, donc plus froide. :bah:

Quant à la fiabilité d'un moteur qui fait souvent des petits trajets à froid, bah la solution existe depuis un quart de siècle et s'appelle l'hybridation by Toyota, qui permet de faire gentiment mais rapidement chauffer la mécanique sans aucune contrainte avant de tirer dessus. :bien:

   

Il fait aussi chaud en été, en montagne aussi, et l'E85 n'est pas de l'E70 comme partout en hiver...

Pour les petites trajets à froid, il y a encore plus efficace que l'hybride : télétravail + vélo.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mince, encore un que j'ai vexé et qui va revenir avec des fake news pétées sur ma carriole, à coup de 0-100 en 15s, 18l de conso moyenne, une batterie à changer tous les 3 ans...

:violon:

Qu'est-ce qu'on se marre ici ! :buzz:

   

Non non, je ne suis pas de t'as famille et en plus je suis adulte.:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le mélange pauvre n'arrive que sur les mauvaises conversions, justement les reprog, ou celles qui ne se basent que sur les sondes lambda, et qui n'ont donc pas la capacité ou le temps de s'adapter à un changement rapide du taux réel d'ethanol. :bah:

Cela dit monter dans les tours en mélange pauvre, rien de mieux pour claquer rapidement un moteur : après tu m'étonnes que l'ethanol ait mauvaise presse ! :biggrin:

   

Disons qu'il y a reprogrammation et reprogrammation.

Sur une suédoise reprogrammée (stage 0 ou 1) par des suédois qui connaissent ça très bien quand ils n'ont pas dans leur staff des gens qui ont pu participer à la mise au point des productions officielles qui tournent à l'E85, pas de soucis.

Mais avec le truc agréé en France pour le double ou pas loin du prix des suédois, déjà il faut le faire surtout pour du générique et du seul fait qu'il permet d'avoir le papier qui va bien pour avoir la carte grise et être dans les clous, j'aurais largement moins confiance !

Maintenant, c'est aux limites que ça craint, surtout sur des caisses taillées sans trop de marge à l'essence, déjà...

Par

Les boitiers c'est bien si ont veux, chez Ford il n'y a pas que la gestion électronique il y a aussi les sièges de soupapes et le circuit d'alimentation qui est plus résistants à la corrosion du a l'éthanol et c'est pour cela que Ford installe des boitiers sur les véhicules qui ne sont plus garanti.

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'ai pas donné la pente, ni la distance. Tout ce que j'indique, c'est que la fiabilité des hsd n'est pas intrinsèquement lié au système.

Elle est liée à son optimisation, et à son usage.

Il existe des pelletees de voitures largement aussi fiables que les hsd. Avec ou sans turbo. Automatiques ou manuelles. Ma référence pour le classement fiabilité reste l'Adac, et les voitures largement hybrides de toy (yaris,auris, la prius et ta rx pas presentes dans les statistiques car pas assez vendues ) sont bien notées. Globalement ce n'est pas exceptionnel cependant, avec notamment des pannes assez frequentes de la batterie...12v.

Le fait est que le hsd commence à décliner. Trop complexe et donc cher à produire par rapport à la concurrence thermique simple pour les petits rouleurs. Trop cher à utiliser par rapport aux électriques (grâce bien sûr pour le moment aux aides) pour ceux qui font 100 bornes tous les jours.

   

Hybride plus complexe qu'une thermique simple : merci j'ai bien ri ! :biggrin:

Si t'as un exemple concret de bagnole produite en 2020 mécaniquement plus simple qu'un HSD Toyota je suis preneur. :chut:

Sinon la batterie 12v de mon précédent RX avait 8 ans, celle de l'actuel a fêté ses 10 ans, mais t'as raison c'est un signe évident de manque de fiabilité.

Tu as l'air très bien renseigné sur les supposés problèmes de fiabilité des hybrides : toutes les tripotées de classement fiabilité qui mettent systématiquement Toyota et Lexus sur le podium, année après année avec une régularité de métronome doivent être le fruit d'un complot des francs-maçons, aidés des reptiliens... :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hybride plus complexe qu'une thermique simple : merci j'ai bien ri ! :biggrin:

Si t'as un exemple concret de bagnole produite en 2020 mécaniquement plus simple qu'un HSD Toyota je suis preneur. :chut:

Sinon la batterie 12v de mon précédent RX avait 8 ans, celle de l'actuel a fêté ses 10 ans, mais t'as raison c'est un signe évident de manque de fiabilité.

Tu as l'air très bien renseigné sur les supposés problèmes de fiabilité des hybrides : toutes les tripotées de classement fiabilité qui mettent systématiquement Toyota et Lexus sur le podium, année après année avec une régularité de métronome doivent être le fruit d'un complot des francs-maçons, aidés des reptiliens... :lol:

   

Si un jour Land Rover propose des autos aussi fiables que les Lexus alors c'est la fin des marques premium Japonaises.

Mais il me semble que les marques Anglaises aient du mal à se défaire de leurs vieux démons : de Bmw à Tata, aucun n'a réussit à proposer des Land Rover fiabilisés ! C'est dommage car les autos ont un charme indéniable.

Par

En réponse à smartboy

Si un jour Land Rover propose des autos aussi fiables que les Lexus alors c'est la fin des marques premium Japonaises.

Mais il me semble que les marques Anglaises aient du mal à se défaire de leurs vieux démons : de Bmw à Tata, aucun n'a réussit à proposer des Land Rover fiabilisés ! C'est dommage car les autos ont un charme indéniable.

   

Land Rover c'est juste la lanterne rouge en matière de fiabilité, c'est simple aucune marque ne fait pire. :bah:

Une sorte d'exploit quand c'est aussi régulier sur la durée : possible que ce soit un pari perdu, ils sont joueurs entre patrons d'industrie ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hybride plus complexe qu'une thermique simple : merci j'ai bien ri ! :biggrin:

Si t'as un exemple concret de bagnole produite en 2020 mécaniquement plus simple qu'un HSD Toyota je suis preneur. :chut:

Sinon la batterie 12v de mon précédent RX avait 8 ans, celle de l'actuel a fêté ses 10 ans, mais t'as raison c'est un signe évident de manque de fiabilité.

Tu as l'air très bien renseigné sur les supposés problèmes de fiabilité des hybrides : toutes les tripotées de classement fiabilité qui mettent systématiquement Toyota et Lexus sur le podium, année après année avec une régularité de métronome doivent être le fruit d'un complot des francs-maçons, aidés des reptiliens... :lol:

   

Oui, la yaris était déjà hyper fiable en 2006, elle n'était pas hybride. T'as fini de tout mélanger ? Toy fabrique globalement des voitures très fiables, y a-t-il le moindre élément de preuve que ce soit lié à l'hybridation ? Non.

Et pour la complexité, j'ai bien ri. Entre les 2 batteries (avec les circuits qui vont avec), les 3 moteurs électriques situés à différents endroits, la transmission hsd, qui n'est pas simple non plus, il y a largement de quoi être plus complexe (et plus cher à prooduire puisque c'était là mon argument...) qu'une voiture turbo essence à boite manuelle. D'autant que depuis peu les hsd se mettent également au fap essence...

Et ta batterie ne fait pas office d'indicateur de fiabilité (sauf si tu prends le chiffre 1 pour un échantillon représentatif...). Ma batterie, dans ma caisse de plus de 18 ans, a plus de 5 ans (en fait j'ignore son âge, voiture d'occase...). Je ne vais pas pour autant me féliciter de sa durabilité... Je ne fais là que répéter l'analyse de l'adac concernant les batteries 12v dans les hsd.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, la yaris était déjà hyper fiable en 2006, elle n'était pas hybride. T'as fini de tout mélanger ? Toy fabrique globalement des voitures très fiables, y a-t-il le moindre élément de preuve que ce soit lié à l'hybridation ? Non.

Et pour la complexité, j'ai bien ri. Entre les 2 batteries (avec les circuits qui vont avec), les 3 moteurs électriques situés à différents endroits, la transmission hsd, qui n'est pas simple non plus, il y a largement de quoi être plus complexe (et plus cher à prooduire puisque c'était là mon argument...) qu'une voiture turbo essence à boite manuelle. D'autant que depuis peu les hsd se mettent également au fap essence...

Et ta batterie ne fait pas office d'indicateur de fiabilité (sauf si tu prends le chiffre 1 pour un échantillon représentatif...). Ma batterie, dans ma caisse de plus de 18 ans, a plus de 5 ans (en fait j'ignore son âge, voiture d'occase...). Je ne vais pas pour autant me féliciter de sa durabilité... Je ne fais là que répéter l'analyse de l'adac concernant les batteries 12v dans les hsd.

   

Ton problème c'est que t'as toujours pas pigé 2 faits objectifs :

1. les éléments mécaniques d'un HSD sont intrinsèquement moins complexes qu'une thermique actuelle : turbo VS atmo, petite cylindrée VS grosse cylindrée, boîte auto fragile VS train épicycloidal robuste, dépollution avancée VS dépollution simple, démarreur fragile VS gros moteur électrique de traction, alternateur VS rien du tout, batterie 12v qui subit de grosses intensités à chaque démarrage VS batterie 12v juste utilisée pour les accessoires, etc t'as pigé le principe, le HSD est une simplification d'une thermique "usine à gaz fragile", pas l'inverse.

2. Toyota et Lexus ont été propulsés tout en haut du tableau des constructeurs les plus fiables avec l'avènement de l'hybridation. Avant c'est Honda qui trustait la 1ère place, Toyota n'était pas mauvais mais n'était qu'un constructeur généraliste japonais "normal", avec des diesels soumis aux mêmes aléas que les autres, et d'ailleurs moins bons que Honda niveau fiabilité pour le tout-venant en tout cas (exemple 2,2l). Et si Lexus truste la première place de manière insolente sur un positionnement de bagnoles plutôt chères et sophistiquées, c'est grâce à la techno hybride qui permet d'éviter tous les soucis mécaniques habituels (embrayage, boitoto fragile, démarreur, alternateur, turbo, volant moteur, deNOx, FAP, démarrages à froid, sur ou sous-régime, etc...), la partie électrique étant quant à elle parfaitement maîtrisée en plus d'être intrinsèquement très fiable.

Bref, attaquer les HSD sur la fiabilité est un sacré gag, fallait oser... :chut:

Par

Tiens, interroge-toi juste sur le coût d'achat, le coût d'entretien et la fiabilité intrinsèque d'une transmission intégrale basée sur un moteur électrique et un câble sur une HSD, versus un pont hydraulique type Haldex ou autre pour une thermique classique, sans compter le poids, le manque de réactivité à basse vitesse, etc... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ton problème c'est que t'as toujours pas pigé 2 faits objectifs :

1. les éléments mécaniques d'un HSD sont intrinsèquement moins complexes qu'une thermique actuelle : turbo VS atmo, petite cylindrée VS grosse cylindrée, boîte auto fragile VS train épicycloidal robuste, dépollution avancée VS dépollution simple, démarreur fragile VS gros moteur électrique de traction, alternateur VS rien du tout, batterie 12v qui subit de grosses intensités à chaque démarrage VS batterie 12v juste utilisée pour les accessoires, etc t'as pigé le principe, le HSD est une simplification d'une thermique "usine à gaz fragile", pas l'inverse.

2. Toyota et Lexus ont été propulsés tout en haut du tableau des constructeurs les plus fiables avec l'avènement de l'hybridation. Avant c'est Honda qui trustait la 1ère place, Toyota n'était pas mauvais mais n'était qu'un constructeur généraliste japonais "normal", avec des diesels soumis aux mêmes aléas que les autres, et d'ailleurs moins bons que Honda niveau fiabilité pour le tout-venant en tout cas (exemple 2,2l). Et si Lexus truste la première place de manière insolente sur un positionnement de bagnoles plutôt chères et sophistiquées, c'est grâce à la techno hybride qui permet d'éviter tous les soucis mécaniques habituels (embrayage, boitoto fragile, démarreur, alternateur, turbo, volant moteur, deNOx, FAP, démarrages à froid, sur ou sous-régime, etc...), la partie électrique étant quant à elle parfaitement maîtrisée en plus d'être intrinsèquement très fiable.

Bref, attaquer les HSD sur la fiabilité est un sacré gag, fallait oser... :chut:

   

Mais arrête un peu ton char! Je n'ai jamais prétendu que les hsd ne sont pas fiables! Je pretends, et c'est juste évident, qu'ils sont plus complexes donc chers que les thermiques "simples". C'est tout. Arrête un peu de placer des mots dans ma bouche que je n'y ai pas mis.

Lorsque j'ai choisi ma voiture, j'ai regardé la "Pannenstatistik" ADAC, et il se trouve que l'A2 2003 était en 2009 la 2eme plus fiable de toutes les voitures toutes catégories confondues présentes dans leurs tableau. Et aujourd'hui la audi a3 2015 bat des records de fiabilite à son tour dans leur panel, avec des taux de pannes immobilisantes de moins de 1 pour 1000 sur une année (mieux que lez rares toy du panel). Ce malgré les dsg, tdi et autres. Pour moi c'est aussi une voiture fiable. J'envisage d'en acheter une en remplacement de mon a2. Si je n'envisage pas le hsd, c'est tout simplement parce que je n'en ai pas l'usage (la moitié des km que je fais, c'est de la longue distance, pas d'usage quotidien) et que c'est cher d'occasion. C'est aussi parce que à dimensions extérieures équivalentes, les coffres sont rikiki (la nx pousse la chose à son paroxysme). Pas à cause de la complexité... Chacun a le droit de faire ses choix, non? Il n'y a que les gens qui ne s'informent pas qu'on peut prendre pour des imbéciles.

Par ailleurs j'avais regardé la honda insight, qui me paraissait rentrer tout juste (encore le coffre...) dans le cahier des charges. Surtout un mega bon plan, 10ke pour une caisse fiable qui ne coûte quasi rien à l'usage... Mais ma "grandeur" ne trouvait pas tellement plus de confort au siège conducteur que dans la tellement plus petite A2...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tiens, interroge-toi juste sur le coût d'achat, le coût d'entretien et la fiabilité intrinsèque d'une transmission intégrale basée sur un moteur électrique et un câble sur une HSD, versus un pont hydraulique type Haldex ou autre pour une thermique classique, sans compter le poids, le manque de réactivité à basse vitesse, etc... :bah:

   

Je m'en fous, mais alors royalement, de la transmission intégrale. Ça ne me concerne pas.C'est comme le dieselgate. Je ne vais pas m'empêcher d'acheter une thermique essence allemande à cause de ça.

Par

En réponse à Erick6464

Au Brésil, 100% des voitures sont Éthanol, même les Peugeot et Renault.

   

pas certain que le Brésil soit le meilleur exemple..... au vu des surfaces déforestées.....et des masse de désherbants et pesticides utilisées.....chez nous on a fermé deux raffineries de sucre, les culture de betterave sont du coup en jachère ainsi que les paysans.... il y a peut être quelque chose à faire une fois rendue "propre" la culture des betteraves..... mais vrai que le sujet apparait quand même abscon, c 'est la manière la plus simple de baisser drastiquement la pollution immédiate...

le gouvernement envoie des injonctions contradictoires sur le sujet..... abattement de 40% sur les rejets.... mais pas vraiment d incitation.....alors que tout est presque simple dans ce sujet et les moteurs existent déjà.......

Par

En réponse à Wolfi

C'est simple les flexfuel aggravent la moyenne de co2 vendu sur l'année ! C'est pour ça que Ford a arrêter...

Pour ne pas avoir d'amende à payer à l'Europe les constructeurs laissent tomber le flexfuel pour de l'hybride !

   

Ce n'est que depuis cette année que les constructeurs sont soumis à une taxe CO2. Donc ce n'est pas pour cela que Ford et les autres ont arrêté, d'autant que les voitures à l'E85, en plus de la carte grise gratuite, bénéficient d'un abattement sur le CO2 émis. Ce qui est vrai pour l'automobiliste le reste pour le constructeur. C'est plutôt un manque d'émulation et des décisions idiotes prises par la Commission européenne dans le passé. En matière d'E85, Ford va s'y remettre l'année prochaine.

Par

En réponse à Turbo95

Le programme d'entretien sur les flexfuel est plus rapproché que sur les essences classiques , mais personne n'en parle , un ami avait une Volvo V70 flexfuel , avec révision tous 10000 bornes ou un an , VS 20000 bornes ou un an pour ma S60 T essence , et pour celui qui pense faire des économies en faisant de la borne le perdra dans la révision .

Par rappel l'éthanol et hydrophobe et lamine l'huile , enfin gaffe surtout pour ceux qui tapent dans les moulins , pour les conducteurs lambada qui dépasse pas le 3000 trm , ça limitera la casse .

Bref j'ai 4 essence et SP only , je ne veux même pas entendre parler de ce carburant , d'ailleurs pour info un pote concessionnaire à maintenant un kit pour testé si éthanol ou pas , et si soucis voyant moteur ou autre , pas de garantie pour les essences roulant au E85 .

   

Perso, ma SAAB 9-3 2008 150 ch en SP, 175 ch en E85 approche les 300000 avec une révision tous les 15000 Km et un seul changement de bobines en tout et pour tout depuis que je l’ai achetée neuve. Un vrai métronome avec une super pêche en reprise et une consommation qui diminue à mesure qu’elle prend de l’âge!

Par

C’est super en France ça. Un 4x4 200ch essence avec 0 malus, ça claque. Clairement le meilleur moteur pour l’évoque du coup!

Par

En réponse à Wolfi

C'est simple les flexfuel aggravent la moyenne de co2 vendu sur l'année ! C'est pour ça que Ford a arrêter...

Pour ne pas avoir d'amende à payer à l'Europe les constructeurs laissent tomber le flexfuel pour de l'hybride !

   

Oui mais aucun hybride n est flex fuel, bizarre non?

La preuve que le problème c bien de vendre un max de pétrole (que nous on n a toujours pas) pas de faire baisser la conso...

Pour nous l équation serait ethanol + hybride plug-in ou serie... si on fait drastiquement baisser la conso ça devient possible, si c pour mettre de l ethanol dans des full thermiques prévues pour bouffer un max de pétrole non, ça ne sert à rien...

Par

En réponse à mdb92

Oui mais aucun hybride n est flex fuel, bizarre non?

La preuve que le problème c bien de vendre un max de pétrole (que nous on n a toujours pas) pas de faire baisser la conso...

Pour nous l équation serait ethanol + hybride plug-in ou serie... si on fait drastiquement baisser la conso ça devient possible, si c pour mettre de l ethanol dans des full thermiques prévues pour bouffer un max de pétrole non, ça ne sert à rien...

   

Sincèrement ça peut être un problème de marché si le marché français notamment est moins prioritaire pour toy que pour Ford ou Range rover. Vu que l'hybride est structurellement plutôt adapté a l'E85 (assez gros blocs, avec une puissance specifique faible, atkinson non suralimentes), je ne crois pas que les toy hsd aient un problème avec l'E85 (d'autant que les témoignages, taxi ou autres, ne manquent pas. J'ai déjà demandé à plusieurs chauffeurs...).

 

Par

En réponse à Philippe2446

Sincèrement ça peut être un problème de marché si le marché français notamment est moins prioritaire pour toy que pour Ford ou Range rover. Vu que l'hybride est structurellement plutôt adapté a l'E85 (assez gros blocs, avec une puissance specifique faible, atkinson non suralimentes), je ne crois pas que les toy hsd aient un problème avec l'E85 (d'autant que les témoignages, taxi ou autres, ne manquent pas. J'ai déjà demandé à plusieurs chauffeurs...).

   

Oui mais c qui est assez étrange c que ce ne soit pas flex-fuel d'origine , donc est ce que ça accepte du 100% éthanol? c pas très clair... je pense que ça les arrange de rester dans le flou...

 

SPONSORISE

Actualité Land Rover

Toute l'actualité