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Essai – Kia Optima Hybride Rechargeable : la Passat GTE dans le viseurPrésentée au Salon de Genève le mois dernier, la Kia Optima restylée ne fera son entrée dans les concessions qu'à la rentrée prochaine. Cela nous laisse juste le temps d'essayer sa version hybride rechargeable en carrosserie break SW sur laquelle nous n'avions pas encore eu l'occasion de mettre la main.

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Belle voitures. Côté esthétique ça change des passat des année 90

Par

Toujours des notes incohérentes :voyons:

Pleins d'éloges mais une note à l'opposé :voyons:

Concernant la boîte.... Un autre article mentionnait que la boîte double embrayage Hyundai kia était une des meilleures du marché hors vous vous contredisez sur cet essai:buzz:...... Ça ne change pas vous me direz:pfff:

Par

En réponse à henri13enforme

Toujours des notes incohérentes :voyons:

Pleins d'éloges mais une note à l'opposé :voyons:

Concernant la boîte.... Un autre article mentionnait que la boîte double embrayage Hyundai kia était une des meilleures du marché hors vous vous contredisez sur cet essai:buzz:...... Ça ne change pas vous me direz:pfff:

Que veux tu :bah: ils vont pas mettre une meilleure note que la passat gte mieux en tous points sortie 3 ans plus tôt..

Cela reste quand même une bonne copie , le seul talent des coréens :oui:

Par

Ça donne envie....ou pas.

plus de 6h de recharge au lieu des 4h30 annoncées, 40km d'autonomie au lieu de 67 en tout électrique...c'est certain, continuez à nous vendre du rêve avec vos hybrides et vos 100% électrique.

Par

En Europe ,Kia +Hyundai font jeu égal avec Renault,et mieux que Peugeot,Citroen et Skoda (1 trimestre 2018) ,pour les coréens l histoire est devant eux.

Par

En réponse à nicotdi

Que veux tu :bah: ils vont pas mettre une meilleure note que la passat gte mieux en tous points sortie 3 ans plus tôt..

Cela reste quand même une bonne copie , le seul talent des coréens :oui:

Mdr alors pour info Kia a sorti l'Optima Hybrid bieeeeeeen avant VW et sa Passat Hybrid ... :chut:

Par

205 cv hybride pour des performances de 140 cv en normal...

Par

Et le design extérieur c'est un mix VW aux airs Mercedes avec un intérieur Audi quelle inspiration....

Par

En réponse à nicotdi

Que veux tu :bah: ils vont pas mettre une meilleure note que la passat gte mieux en tous points sortie 3 ans plus tôt..

Cela reste quand même une bonne copie , le seul talent des coréens :oui:

Regarde les fiches fiabilité des coréennes et compare à celle de vw:ptdr:

Ça fait un talent mais un sacré talent:coucou:

Quant à la rhétorique de la copie:lol: ça met en évidence l'absence d'argument.... Hyundai kia maîtrisent l'hybride... L'électrique.... Le thermique..... La pile à combustible.... Vw ne sait pas faire un simple moteur diesel fiable:chut:

Sans rancunes :coucou:

Par

En réponse à abasc

Mdr alors pour info Kia a sorti l'Optima Hybrid bieeeeeeen avant VW et sa Passat Hybrid ... :chut:

Oui en 2012 en hybride non rechargeable , ce qui est en même temps normal vu son autonomie de 1.5 km en mode électrique ..

Par

En réponse à henri13enforme

Regarde les fiches fiabilité des coréennes et compare à celle de vw:ptdr:

Ça fait un talent mais un sacré talent:coucou:

Quant à la rhétorique de la copie:lol: ça met en évidence l'absence d'argument.... Hyundai kia maîtrisent l'hybride... L'électrique.... Le thermique..... La pile à combustible.... Vw ne sait pas faire un simple moteur diesel fiable:chut:

Sans rancunes :coucou:

Date du 1er Moteur hybride rechargeable chez les coréens ? :ptdr:

Moteurs thermiques coréens vs ceux de vw ? :ptdr:

Sinon comment ils feraient tes coréens sans les designers et ingénieurs allemands ?

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

Ça donne envie....ou pas.

plus de 6h de recharge au lieu des 4h30 annoncées, 40km d'autonomie au lieu de 67 en tout électrique...c'est certain, continuez à nous vendre du rêve avec vos hybrides et vos 100% électrique.

C'est vrai, des chiffres constructeurs qui n'ont rien de réaliste, c'est fou ça, le choc, heureusement que pour les thermiques les consommations sont réalistes.

Par

En réponse à nicotdi

Date du 1er Moteur hybride rechargeable chez les coréens ? :ptdr:

Moteurs thermiques coréens vs ceux de vw ? :ptdr:

Sinon comment ils feraient tes coréens sans les designers et ingénieurs allemands ?

Désigner américains aussi:ptdr:

Français également mais sous les ordres de peter shreyer.

Centre de développement en Corée également d'où sortent les Niro hybride... Stonic... Stinger....

Comparer les motorisations vw à. Kia alors qu'un tsi est pétri de problèmes... Les tdi un désastre de fragilité obligé de tricher pour exister:lol:

Tu ne fais pas le poids, tes daubes allemandes sont archi à la ramasse mais au summum de la médiocrité.

Relis donc les fiches fiabilité argus... Cara... Autoplus... Et prends un bon stock de mouchoirs:tourne:

Par

En réponse à pechtoc

C'est vrai, des chiffres constructeurs qui n'ont rien de réaliste, c'est fou ça, le choc, heureusement que pour les thermiques les consommations sont réalistes.

Ok, mais on annonce une conso multipliée par 5.

En thermique je ne crois pas que l'on ait relevé des consommations de 35 litres/100km au lieu des 7l/100km annoncé par des constructeurs.

Mais oui effectivement, l'hybridation c'est le rêve...vivement la réalité

Par

En réponse à nicotdi

Date du 1er Moteur hybride rechargeable chez les coréens ? :ptdr:

Moteurs thermiques coréens vs ceux de vw ? :ptdr:

Sinon comment ils feraient tes coréens sans les designers et ingénieurs allemands ?

Ben si les ingénieurs allemand tellement supérieurs pouvaient commencer par VRAIMENT dépolluer les TDI et pas juste faire semblant, ce serait déjà pas mal, hein... :chut:

Par

Bon choix pour ceux qui font beaucoup de courts trajets et peuvent se brancher facilement. Plus discutable pour les autres : comme beaucoup d'hybrides rechargeables le couple thermique/électrique ne semble pas très optimisé en fonctionnement hybride, à voir les consos annoncées.

En fait, hors mode plug-in et donc sur longs trajets des qu'on s'écarte du système d'hybridation Toyota le couplage élec/thermique ne semble pas donner son maximum. Un peu à cause du poids conséquent des batteries sur un plug-in certainement. Probablement un peu aussi à cause de la transmission. Le système HSD à ses défauts, principalement un fonctionnement assez lissé qui ne plaît pas à tous, mais aussi ses avantages : système simple engendrant peu de pertes mécaniques et permettant une bonne optimisation élec/thermique en termes de conso.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Allez monsieur le monomaniaque, il faut prendre vos cachets sans faire d'histoire maintenant :areuh:

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

Ok, mais on annonce une conso multipliée par 5.

En thermique je ne crois pas que l'on ait relevé des consommations de 35 litres/100km au lieu des 7l/100km annoncé par des constructeurs.

Mais oui effectivement, l'hybridation c'est le rêve...vivement la réalité

?????

Des consos multipliée par 5:voyons:

Ils étaient 4 adultes +bagages et il a fait 6.8l/100. Il manque le turbo c est vrai mais les 2 autres versions ne font rêver personne. À savoir diesel 140 ch et essence 240 ch malussé.

Par

En réponse à pechtoc

C'est vrai, des chiffres constructeurs qui n'ont rien de réaliste, c'est fou ça, le choc, heureusement que pour les thermiques les consommations sont réalistes.

× 5:voyons: les hybrides 2018.

mdr

Par

En réponse à ff317

?????

Des consos multipliée par 5:voyons:

Ils étaient 4 adultes +bagages et il a fait 6.8l/100. Il manque le turbo c est vrai mais les 2 autres versions ne font rêver personne. À savoir diesel 140 ch et essence 240 ch malussé.

Oui c’est extraordinaire ( en essence bien chargé on serait dans les 9l ) mais il faut quand même ajouter le prix de l’electricité ( d'ailleurs c’est étrange que Cara ne l’ai pas chiffré )

Par

Nicotdi est demandé à l'accueil :coucou:

Doit avoir mal aux dents:rs:

Encore une fraude chez vwaudi:fresh:

Sait plus où donner de la tête avec toutes ces fraudes et entourloupes:tourne:

Par

En réponse à henri13enforme

Nicotdi est demandé à l'accueil :coucou:

Doit avoir mal aux dents:rs:

Encore une fraude chez vwaudi:fresh:

Sait plus où donner de la tête avec toutes ces fraudes et entourloupes:tourne:

Je suis l avocat du diable :peur:

Par

Break énorme, mais capacité de soute d'une Civic, consommation sur l'essai supérieure à celle d'un diesel moderne posé sur une auto similaire. Temps de recharge inepte. Poids forcément important bridant les performances. Et tarif élevé.

Bref, les années passent et rien de bien séduisant n'arrive.

Mais pourquoi les progrès aéro vus ici ne sont pas dupliqués sur les pures thermiques ?

Par

Le tarif n'est en fait pas si élevé: l'équipement étant très complet.

Par

En réponse à nicotdi

Je suis l avocat du diable :peur:

Prends rendez vous chez le dentiste:miam:

Il arrivera peut être à te convaincre d'arrêter le jus de tomate responsable de ta vue déficiente.

Au fait.... Tape problème golf gte sur google:ptdr:

Un truc de ouf:pfff:

Par

Au passage : z'avez vu le bazar sur la photo pour recharger la bête. La doute est déjà sérieusement amputée et tu dois en sus trimballer ça en déplacement.

Par

En réponse à matrix71

Belle voitures. Côté esthétique ça change des passat des année 90

plus joli qu'une vielle Passat c'est pas très difficile,

Mais elle ressemble plutôt à une vielle Laguna 2 break relookée façon tuning

Par

A retenir (source ADAC)

- Poids : 1750 kg

- Batterie de 9,4 kWh utilisables, autorisant 40-50 kms en mode électrique

- Réservoir de 50 litres (versus 70 sur la voiture thermique équivalente) soit une autonomie de 830 kms

- Couplage entre les 2 moteurs parfois hésitant

- Consommation en mode électrique pur élevée de 20,6 kWh/100 kms

- Batterie vide : la voiture continue en mode hybride avec consommation de 6,3 litres/100

- Par temps froid, voiture non branchée, la voiture ne peut pas démarrer en mode électrique et en plus, il faut réchauffer les batteries ; moralité : si vous habitez dans une région froide, préférez un véhicule thermique équivalent (sic l’ADAC).

- Pollution élevée (CO et Particules fines)

- en moyenne 2229 milliards de particules fines/km soit en 1 km autant de particules fines que 10000 kms en Mercedes Diesel E220d

- en moyenne 1900mg de CO/km c'est à dire 150 fois plus que la Mercedes E200d

Moralité ce n'est pas parce que c'est écrit PHEV ou "Hybride Rechargeable" que c'est un véhicule écolo ... loin s'en faut ... mais dans le genre il y a bien pire : BMW 225xe et surtout le pachyderme Volvo XC90 twin engine

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

Par

Et comment accepter de se voir communiquer "4h30 pour recharge sur prise domestique" alors qu'avec encore 12% de coco, l'ordi de bord t'indique 6h30 ?- voir photo-

Puisse un jour les consommateurs français être en mesure de porter plainte contre de telles gentilles arnaques, pour le coup très facilement attaquables.

Par

Le Ceyal décidément pas lassé de son éternel combat contre le lavage verdouillard des esprits. :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et comment accepter de se voir communiquer "4h30 pour recharge sur prise domestique" alors qu'avec encore 12% de coco, l'ordi de bord t'indique 6h30 ?- voir photo-

Puisse un jour les consommateurs français être en mesure de porter plainte contre de telles gentilles arnaques, pour le coup très facilement attaquables.

C est une Kia. Ils sont rodés. Ils ont la définition exacte de la photographie. Et puis l électronique c est lent parfois. T allé troquer tes fourrures contre du vin et du fromage comme chaque printemps :fresh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et comment accepter de se voir communiquer "4h30 pour recharge sur prise domestique" alors qu'avec encore 12% de coco, l'ordi de bord t'indique 6h30 ?- voir photo-

Puisse un jour les consommateurs français être en mesure de porter plainte contre de telles gentilles arnaques, pour le coup très facilement attaquables.

probablement parce-que il doit être possible de la charger sur un prise normale

en charge normale ou en charge lente

Par

En réponse à roc et gravillon

Break énorme, mais capacité de soute d'une Civic, consommation sur l'essai supérieure à celle d'un diesel moderne posé sur une auto similaire. Temps de recharge inepte. Poids forcément important bridant les performances. Et tarif élevé.

Bref, les années passent et rien de bien séduisant n'arrive.

Mais pourquoi les progrès aéro vus ici ne sont pas dupliqués sur les pures thermiques ?

Pas de diesel "moderne" 205 ch:coucou: ou tdi 190 4rm obligatoire. Et elle est moche avec ses trucs aero.

Par

En réponse à anonimousse

probablement parce-que il doit être possible de la charger sur un prise normale

en charge normale ou en charge lente

Mais il est ici question d'une prise "normale " : 6h30 pour rouler 50 km, et en ayant le pied léger.

Quel gag quand on y pense.

Par

Remarque ... quand on pense au temps nécessaire à la recharge d'un smartphone... finalement !

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais il est ici question d'une prise "normale " : 6h30 pour rouler 50 km, et en ayant le pied léger.

Quel gag quand on y pense.

je t'explique

sur une prise normale exact

mais il est probablement possible de recharger en 4h30 à vitesse normale sur une prise normale à 220

ou en 9 H ou moins à vitesse plus réduite toujours sur une prise normale à 220

et l'ecran t'indique la durée qu'il te reste à charger

Par

En réponse à ceyal

A retenir (source ADAC)

- Poids : 1750 kg

- Batterie de 9,4 kWh utilisables, autorisant 40-50 kms en mode électrique

- Réservoir de 50 litres (versus 70 sur la voiture thermique équivalente) soit une autonomie de 830 kms

- Couplage entre les 2 moteurs parfois hésitant

- Consommation en mode électrique pur élevée de 20,6 kWh/100 kms

- Batterie vide : la voiture continue en mode hybride avec consommation de 6,3 litres/100

- Par temps froid, voiture non branchée, la voiture ne peut pas démarrer en mode électrique et en plus, il faut réchauffer les batteries ; moralité : si vous habitez dans une région froide, préférez un véhicule thermique équivalent (sic l’ADAC).

- Pollution élevée (CO et Particules fines)

- en moyenne 2229 milliards de particules fines/km soit en 1 km autant de particules fines que 10000 kms en Mercedes Diesel E220d

- en moyenne 1900mg de CO/km c'est à dire 150 fois plus que la Mercedes E200d

Moralité ce n'est pas parce que c'est écrit PHEV ou "Hybride Rechargeable" que c'est un véhicule écolo ... loin s'en faut ... mais dans le genre il y a bien pire : BMW 225xe et surtout le pachyderme Volvo XC90 twin engine

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

L adac c est pro allemand. Et ils trichent sur leurs sondages d opinion. Et ce depuis bien avant le dieselgate. C est à savoir aussi. En France il y a d autres associations d automobilistes.

Et le thermique a aussi ses contraintes. Plus personne ne veut d une 220d classe e monsieur le partisan 1.5 dci 90.2006. Avec toi on fait tous que des connneries depuis 30 ans. :hum:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais il est ici question d'une prise "normale " : 6h30 pour rouler 50 km, et en ayant le pied léger.

Quel gag quand on y pense.

T’as rien compris, c’est l’avenir.

Tsss voir Le négatif de 6h30 de recharge alors qu’on prône le slow food.

C’est fou quand on y pense comme on présente pleins d’alternatives ingénieuses pour se départir du Diesel : sous motorisations, pardon, downsizing est plus anodin et PHEV en sont deux. J’oublie pudiquement la Zoe au triple prix d’une clio pour moins de confort.

J’ai dit ingénieuse ? , oups, c’est marketing que je voulais écrire.

Par

Je n'ai rien contre la Kia Optima mais une fois de plus, l'hybride rechargeable montre ses grosses lacunes : coffre ridicule, poids très élevé, prix de revient kilométrique tout sauf intéressant hormis dans de très rares cas....qui achètera un break du segment D pour faire de la ville ?

Donc non les Kia / Hyundai hybrides et hybrides rechargeables n'ont rien d'"abouties", comparées à certains modèles Toyota. Ainsi le Niro, qui peut paraître séduisant de prime abord (et encore !), mais qui de l'aveu même des propriétaires souffre d'une consommation élevée sorti de la ville, d'une finition moyenne, et surtout d'un coffre ridicule au vu de son gabarit, sans être spécialement rassurant niveau fiabilité.

Les hybrides classiques restent plus cohérents, et bien moins contraignants, que leurs homologues rechargeables, pour la plupart des usages !

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais il est ici question d'une prise "normale " : 6h30 pour rouler 50 km, et en ayant le pied léger.

Quel gag quand on y pense.

Jusqu à 120 km/h:violon:. Un thermique essence de 205 ch aurait fait 10 l/100 dans ces conditions. Voire plus.

Mais la Vw gte fait mieux . C est normal.

Par

En réponse à Aurcads

Je n'ai rien contre la Kia Optima mais une fois de plus, l'hybride rechargeable montre ses grosses lacunes : coffre ridicule, poids très élevé, prix de revient kilométrique tout sauf intéressant hormis dans de très rares cas....qui achètera un break du segment D pour faire de la ville ?

Donc non les Kia / Hyundai hybrides et hybrides rechargeables n'ont rien d'"abouties", comparées à certains modèles Toyota. Ainsi le Niro, qui peut paraître séduisant de prime abord (et encore !), mais qui de l'aveu même des propriétaires souffre d'une consommation élevée sorti de la ville, d'une finition moyenne, et surtout d'un coffre ridicule au vu de son gabarit, sans être spécialement rassurant niveau fiabilité.

Les hybrides classiques restent plus cohérents, et bien moins contraignants, que leurs homologues rechargeables, pour la plupart des usages !

Avec une hybride au moins on est autorisé à aller en ville. On s est bien volontiers accommodé du gasoil sur les citadines.

Par

Bon ivestisement pour crc et taxi

Par

Vtc .........

Par

En réponse à mwouais

T’as rien compris, c’est l’avenir.

Tsss voir Le négatif de 6h30 de recharge alors qu’on prône le slow food.

C’est fou quand on y pense comme on présente pleins d’alternatives ingénieuses pour se départir du Diesel : sous motorisations, pardon, downsizing est plus anodin et PHEV en sont deux. J’oublie pudiquement la Zoe au triple prix d’une clio pour moins de confort.

J’ai dit ingénieuse ? , oups, c’est marketing que je voulais écrire.

Tiens ... La mwouais qui vient prêcher pour la désactivation Automatique de cylindres. ... Pour faire du 7.5l/100:eek: avec la leon 150.

Par

En réponse à roc et gravillon

Break énorme, mais capacité de soute d'une Civic, consommation sur l'essai supérieure à celle d'un diesel moderne posé sur une auto similaire. Temps de recharge inepte. Poids forcément important bridant les performances. Et tarif élevé.

Bref, les années passent et rien de bien séduisant n'arrive.

Mais pourquoi les progrès aéro vus ici ne sont pas dupliqués sur les pures thermiques ?

Faux, la Civic a un coffre plus grand... :biggrin:

Par

En réponse à Aurcads

Je n'ai rien contre la Kia Optima mais une fois de plus, l'hybride rechargeable montre ses grosses lacunes : coffre ridicule, poids très élevé, prix de revient kilométrique tout sauf intéressant hormis dans de très rares cas....qui achètera un break du segment D pour faire de la ville ?

Donc non les Kia / Hyundai hybrides et hybrides rechargeables n'ont rien d'"abouties", comparées à certains modèles Toyota. Ainsi le Niro, qui peut paraître séduisant de prime abord (et encore !), mais qui de l'aveu même des propriétaires souffre d'une consommation élevée sorti de la ville, d'une finition moyenne, et surtout d'un coffre ridicule au vu de son gabarit, sans être spécialement rassurant niveau fiabilité.

Les hybrides classiques restent plus cohérents, et bien moins contraignants, que leurs homologues rechargeables, pour la plupart des usages !

pour la plupart des usages !

mais pour la plupart des gens qui font moins de 50 Km par jour tous les jours pour aller au travail ou faire les courses ou transporter les enfants c'est plus intéressant qu'un hybride classique,

fusse t il ce chez Toyota ou pas!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faux, la Civic a un coffre plus grand... :biggrin:

300 litres de plus sièges rabattus pour l optima(1267 contre 1574 litres).

Mais surtout la civic 9 1.5 182 fait 10L/100 en étant moins lourde contre 6.8/100. consos caradisiac.

avec 1 seule charge:cyp:

" En laissant l'électronique gérer d'elle-même le passage d'un moteur à l'autre, nous obtiendrons 6,8 l/100 km de moyenne sur un Paris/Genève/Paris avec une seule charge au départ (qui aura nécessité d'être branché sur secteur pendant 6 h 30 en partant de 12 %, soit bien plus qu'annoncé), quatre personnes à bord et le coffre plein, ce qui est une excellente performance."

Par

En réponse à abasc

Mdr alors pour info Kia a sorti l'Optima Hybrid bieeeeeeen avant VW et sa Passat Hybrid ... :chut:

Il n'en demeure pas moins que cette voiture a bien peu d'intérêt...:non::non:

Par

En réponse à Marco406

Il n'en demeure pas moins que cette voiture a bien peu d'intérêt...:non::non:

4 litres de - au 100 que le 1.5T 182 visiblement et peut être la double embrayage:chut:. mais c kia.

Mais ça dépend surtout du pays, de la ville et de la date butoir avec un seul T :coucou:. Le restylage du macan par exemple se fera plus au niveau moteur:ange:. Comme la golf8.

C'est la voiture de titanic ton avatar?

Par

En réponse à ff317

300 litres de plus sièges rabattus pour l optima(1267 contre 1574 litres).

Mais surtout la civic 9 1.5 182 fait 10L/100 en étant moins lourde contre 6.8/100. consos caradisiac.

avec 1 seule charge:cyp:

" En laissant l'électronique gérer d'elle-même le passage d'un moteur à l'autre, nous obtiendrons 6,8 l/100 km de moyenne sur un Paris/Genève/Paris avec une seule charge au départ (qui aura nécessité d'être branché sur secteur pendant 6 h 30 en partant de 12 %, soit bien plus qu'annoncé), quatre personnes à bord et le coffre plein, ce qui est une excellente performance."

Civic 4,52m / Optima 4,85m : encore heureux qu'elle ait quelques litres de plus en deux places (307 pour être précis), par contre en 5 places la Civic pourtant plus courte de 33 cm dispose de 28 litres de plus... Côté pratique on a déjà vu mieux.

Niveau performance la Civic colle 1,4s au 0-100 à l'Optima dans les dents, ça fait beaucoup quand même ! Donc oui la consommation n'est pas la même, mais les performances non plus...

Sinon une Civic c'est 32 kiloboules contre 47 pour l'Optima : 15000 euros ça fait environ 10000 litres de SP à économiser pour commencer à gagner de l'argent avec une voiture moins performante... En admettant qu'en moyenne tu es à 4 litres avec l'Optima (si c'est moins je vois pas l'intérêt d'une rechargeable, autant prendre une full élec), l'électricité étant cadeau, et que la Civic tourne à 8, ca fait 4l/100 d'écart.

A raison de 15000 km par an, soit 600 litres par an, il faudra donc 17 ans (!!) pour rentabiliser cette voiture face à une Civic essence, à condition que les batteries tiennent le coup, ce dont je doute vu la technologie utilisée...

Et je te passe l'actualisation financière des 15000 euros payés à l'achat et dont disposera l'acheteur de la Civic pendant les 15 ans avec lesquels il payera son carburant, mais qu'il aura sur son compte bancaire durant toutes ces années.

Quant à la consommation, sur un Paris-Genève j'ai le même budget carburant*S* que ce veau (0-100 en 9,7s) avec mon RX plus lourd (2.2t vs 1,8t) et plus performant (2s dans les dents au 0-100). Oui, un "s" à carburants, parce que l'électricité ne s'extrait pas de l'air ambiant, et en additionnant les 6,8l consommés et le coût de l'électricité, on arrive au final au même budget qu'un SUV 4x4 plus lourd, plus gros et plus vaste (coffre de plus de 600l avec les sièges avancés).

Voilà la démonstration pourquoi une hybride rechargeable est une ineptie : lourde, inefficace, peu pratique, trop chère, rien ne plaide en sa faveur, et aucune ne sort du lot pour rattraper le coup. :bah:

Par

Ah et puis niveau design, on dirait un mix raté entre une Mondeo d'avant-dernière génération avec une Laguna 2, y'a mieux comme références... La Civic au moins a un style propre, certes tranché et clivant, mais qui vieillira bien, alors que cette Optima est déjà datée à sa sortie. Alors dans 17 ans...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Civic 4,52m / Optima 4,85m : encore heureux qu'elle ait quelques litres de plus en deux places (307 pour être précis), par contre en 5 places la Civic pourtant plus courte de 33 cm dispose de 28 litres de plus... Côté pratique on a déjà vu mieux.

Niveau performance la Civic colle 1,4s au 0-100 à l'Optima dans les dents, ça fait beaucoup quand même ! Donc oui la consommation n'est pas la même, mais les performances non plus...

Sinon une Civic c'est 32 kiloboules contre 47 pour l'Optima : 15000 euros ça fait environ 10000 litres de SP à économiser pour commencer à gagner de l'argent avec une voiture moins performante... En admettant qu'en moyenne tu es à 4 litres avec l'Optima (si c'est moins je vois pas l'intérêt d'une rechargeable, autant prendre une full élec), l'électricité étant cadeau, et que la Civic tourne à 8, ca fait 4l/100 d'écart.

A raison de 15000 km par an, soit 600 litres par an, il faudra donc 17 ans (!!) pour rentabiliser cette voiture face à une Civic essence, à condition que les batteries tiennent le coup, ce dont je doute vu la technologie utilisée...

Et je te passe l'actualisation financière des 15000 euros payés à l'achat et dont disposera l'acheteur de la Civic pendant les 15 ans avec lesquels il payera son carburant, mais qu'il aura sur son compte bancaire durant toutes ces années.

Quant à la consommation, sur un Paris-Genève j'ai le même budget carburant*S* que ce veau (0-100 en 9,7s) avec mon RX plus lourd (2.2t vs 1,8t) et plus performant (2s dans les dents au 0-100). Oui, un "s" à carburants, parce que l'électricité ne s'extrait pas de l'air ambiant, et en additionnant les 6,8l consommés et le coût de l'électricité, on arrive au final au même budget qu'un SUV 4x4 plus lourd, plus gros et plus vaste (coffre de plus de 600l avec les sièges avancés).

Voilà la démonstration pourquoi une hybride rechargeable est une ineptie : lourde, inefficace, peu pratique, trop chère, rien ne plaide en sa faveur, et aucune ne sort du lot pour rattraper le coup. :bah:

Oui. C'est pour ça que ton rx (60 000e) ne se vend pas tout comme la civic. Ce sont des voitures mal finies et mal motorisées. Elles sont moches, les lexus sont vraiment horribles, et mal adaptées au marché européen. A 32000e il y a beaucoup beaucoup mieux que la civic plastoc.

Ensuite l hybride rechargeable permet une plus grande autonomie en full electrique (50kms à 120km/h:cyp:) et un bonus car moins de rejets. Impossible avec ton tank V6 toyota made for US, son full hybride et son autonomie full electrique de ... 3 kms. mdr.

Par

En fait , l' ineptie , c'est le full hybride. A cause de son malus et de la médiocrité de son full electrique.

Surtout sur un pachyderme de 2T200 à plus de 60 000e.:lol::lol: Heureusement que l electricité c'est cadeau comme tu dis. Cette kia pourra faire du full electrique gratos pendant que la civic fera mini 10L . et ton tank fait 4 litres de plus que cette kia minimum:violon:.:violon::violon::violon:

passat gte > kia optima > civic 1.5T > lexus rx

Par

En réponse à ff317

En fait , l' ineptie , c'est le full hybride. A cause de son malus et de la médiocrité de son full electrique.

Surtout sur un pachyderme de 2T200 à plus de 60 000e.:lol::lol: Heureusement que l electricité c'est cadeau comme tu dis. Cette kia pourra faire du full electrique gratos pendant que la civic fera mini 10L . et ton tank fait 4 litres de plus que cette kia minimum:violon:.:violon::violon::violon:

passat gte > kia optima > civic 1.5T > lexus rx

parce que le lexus RX pseudo premium à 65 000e n'a pas de suspensions adaptatives ni le reste, v6 3.5 263ch:fresh: , boite cvt:fresh: , fait 12L/100 en permanence et son rapport gabarit/habitabilité minable.

Par

Visiblement, il aura échappé au posteur du dessus qu'ont pourrait remplacer le mot " Civic" du dessus par "n'importe quel break compact du marché.

Tous, absolument tous te proposeront une soute bien plus vaste, des motorisations plus performantes et un bilan conso réel cohérent.

Le tout dans un gabarit raisonnable et pour bien moins cher.

On achète un long break pour quel motif principal d'après vous ?

Est il atteint ici ?

Ben non.... c'est pourquoi vous n'en croiserez quasi-jamais. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Visiblement, il aura échappé au posteur du dessus qu'ont pourrait remplacer le mot " Civic" du dessus par "n'importe quel break compact du marché.

Tous, absolument tous te proposeront une soute bien plus vaste, des motorisations plus performantes et un bilan conso réel cohérent.

Le tout dans un gabarit raisonnable et pour bien moins cher.

On achète un long break pour quel motif principal d'après vous ?

Est il atteint ici ?

Ben non.... c'est pourquoi vous n'en croiserez quasi-jamais. :bah:

Moi?

Il s'agit surtout d'acheter une hybride avec l'autonomie full électrique qui va avec. Moi je travailles à 19kms ... Et l argument du coffre est à vérifier. Il fait 64L de plus que celui de l A4 break thermique et 74 de plus que la serie3 touring thermique. Sièges rabattus càd volume utile. Et la civic est une compacte bien encombrante par contre:hello:. Bien inadaptée à l Europe. 1.5T 182 inclus. plastocs bdg inclus. bva cvt en option .

Par

En réponse à roc et gravillon

Visiblement, il aura échappé au posteur du dessus qu'ont pourrait remplacer le mot " Civic" du dessus par "n'importe quel break compact du marché.

Tous, absolument tous te proposeront une soute bien plus vaste, des motorisations plus performantes et un bilan conso réel cohérent.

Le tout dans un gabarit raisonnable et pour bien moins cher.

On achète un long break pour quel motif principal d'après vous ?

Est il atteint ici ?

Ben non.... c'est pourquoi vous n'en croiserez quasi-jamais. :bah:

et oui ... 300L de + que la civic. Faut pas dire n'importe quoi.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Arrete de singer stp

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah et puis niveau design, on dirait un mix raté entre une Mondeo d'avant-dernière génération avec une Laguna 2, y'a mieux comme références... La Civic au moins a un style propre, certes tranché et clivant, mais qui vieillira bien, alors que cette Optima est déjà datée à sa sortie. Alors dans 17 ans...

Oui. Elle est très moche. C clair. T as raison aussi pour les prix. Elle(la kia) coûte autant qu une nouvelle 508 puretech 1.6 225:bien:. La civic est un cran au dessous à tout les niveaux.

Par

En réponse à ff317

Moi?

Il s'agit surtout d'acheter une hybride avec l'autonomie full électrique qui va avec. Moi je travailles à 19kms ... Et l argument du coffre est à vérifier. Il fait 64L de plus que celui de l A4 break thermique et 74 de plus que la serie3 touring thermique. Sièges rabattus càd volume utile. Et la civic est une compacte bien encombrante par contre:hello:. Bien inadaptée à l Europe. 1.5T 182 inclus. plastocs bdg inclus. bva cvt en option .

Mais arrête de dire n'importe quoi, le volume de coffre d'une série 3 Touring, c'est 495 litres, rien d'exceptionnel; mais sa longueur est de 4,63 m.

Ici, c'est 440 litres pour 4,85 m.

La soute d'une A4 Avant, c'est 505 litres....

Et par charité, on évitera de causer de ce que peut proposer une Skoda Superb, qui parait pourtant bien plus cohérente dans le dialogue quand il est question de Kia.

Bon, maintenant, si t'as vraiment l'impression qu'avec tes 19 km pour aller taffer t'auras un jour un retour sur investissement en choisissant cette caisse, grand bien te fasse !

Tu reviendras nous en causer.....et ce sera plus intéressant encore quand tu feras le bilan après revente.

Décote XXL bien prévisible....

Finalement, le gagnant sera peut être le suivant.... enfin, si le pack batterie n'est pas à changer après quelques années d'usage.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais arrête de dire n'importe quoi, le volume de coffre d'une série 3 Touring, c'est 495 litres, rien d'exceptionnel; mais sa longueur est de 4,63 m.

Ici, c'est 440 litres pour 4,85 m.

La soute d'une A4 Avant, c'est 505 litres....

Et par charité, on évitera de causer de ce que peut proposer une Skoda Superb, qui parait pourtant bien plus cohérente dans le dialogue quand il est question de Kia.

Bon, maintenant, si t'as vraiment l'impression qu'avec tes 19 km pour aller taffer t'auras un jour un retour sur investissement en choisissant cette caisse, grand bien te fasse !

Tu reviendras nous en causer.....et ce sera plus intéressant encore quand tu feras le bilan après revente.

Décote XXL bien prévisible....

Finalement, le gagnant sera peut être le suivant.... enfin, si le pack batterie n'est pas à changer après quelques années d'usage.

Le suivant c pejo.

Et Skoda ça décote. Sinon moi le coffre je m en fout pas mal. Je méprise Skmoi en fait moi. Par fainéantise j'en ai pas parlé 1935L c optimisé. Et tu regardes les valeurs mini:bah: c très bizarre. On sait que t aimes pas l hybride mais une civic qui fait 10 L/100 avec un intérieur cheap pour 32000 e c est pas mieux.

Tu es de mauvaise foi et la Kia a 1574 l de coffre.

Par

.... tu te fous du coffre et tu t'intéressez à ce gros bazar ?

C'est quoi ta motivation au juste ?

Aller claquer plus de 47 000 € dans une auto inconnue, chère et invendable ?

J'ai rien contre les hybrides.... puissent-elles à minima en proposer au moins autant que les solutions traditionnelles, ce qui est bien rarement le cas, et surtout pas ici....

Par

" Et Skoda ça décote."

https://www.caradisiac.com/les-prix-une-decote-moderee-107352.htm

Par

En réponse à roc et gravillon

.... tu te fous du coffre et tu t'intéressez à ce gros bazar ?

C'est quoi ta motivation au juste ?

Aller claquer plus de 47 000 € dans une auto inconnue, chère et invendable ?

J'ai rien contre les hybrides.... puissent-elles à minima en proposer au moins autant que les solutions traditionnelles, ce qui est bien rarement le cas, et surtout pas ici....

Tu as dit que la civic avait un plus gros coffre et demandé le motif principal d achat d un long break.

Par contre je vois pas l intérêt de savoir ma motivation. Tout le monde s en fout.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Et Skoda ça décote."

https://www.caradisiac.com/les-prix-une-decote-moderee-107352.htm

Oui. Et elles ont un coffre gigantesque . On a compris. Tu es de mauvaise foi quand il s agit de concurrencer Skoda. Tdi 150 si possible. Intérieur vw 2008.Châssis 2010. Tu parles si ça décote pas. .. Demande à la moukif :oui:

Par

En réponse à ff317

Oui. Et elles ont un coffre gigantesque . On a compris. Tu es de mauvaise foi quand il s agit de concurrencer Skoda. Tdi 150 si possible. Intérieur vw 2008.Châssis 2010. Tu parles si ça décote pas. .. Demande à la moukif :oui:

Superb = plateforme MQB (2012) et non 2008, ensuite tu prends une superb HDG et elle gardera sa côte mieux qu'une 508 ou que n'importe quelle kia ou autre coréenne:biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Superb = plateforme MQB (2012) et non 2008, ensuite tu prends une superb HDG et elle gardera sa côte mieux qu'une 508 ou que n'importe quelle kia ou autre coréenne:biggrin:

Oui mais elles decotent quand même. Faut pas rêver. Et à mon avis vu le lien, il y a moins de superb hdg que d hybrides. Argument un peu tiré par les cheveux. Même la conso est en faveur de la Kia dans cet article. Ell6vise la passat gte , v60 Volvo ou même 508 rxh non rechargeable:bah:.et elle est bien placée. La superb vise le reno master Dci 160. :cyp:

Par

En réponse à ff317

Oui. C'est pour ça que ton rx (60 000e) ne se vend pas tout comme la civic. Ce sont des voitures mal finies et mal motorisées. Elles sont moches, les lexus sont vraiment horribles, et mal adaptées au marché européen. A 32000e il y a beaucoup beaucoup mieux que la civic plastoc.

Ensuite l hybride rechargeable permet une plus grande autonomie en full electrique (50kms à 120km/h:cyp:) et un bonus car moins de rejets. Impossible avec ton tank V6 toyota made for US, son full hybride et son autonomie full electrique de ... 3 kms. mdr.

Le RX s'est vendu comme des petits pains dans la catégorie pour une marque méconnue comme Lexus.

J'ai payé le mien 28000 euros.

Lexus mal fini mal motorisé : meilleure blague du jour, lis la presse et va en concession, ça va te faire bizarre...

Tu n'y connais visiblement que dalle puisque tu parles d'autonomie en full élec, ce qui n'a aucun sens pour un full hybride non rechargeable, donc évite de parler de choses que tu ne maîtrises pas, ça t'évitera de passer pour un abruti auprès des gens qui savent.

Je t'ai vexé en te mettant la réalité en face ? Pardon, mais ce n'est pas de ma faute si un hybride rechargeable est un concept stupide, et si tu avances des arguments moisis (taille du coffre, lol)... :bah:

Par

En réponse à ff317

En fait , l' ineptie , c'est le full hybride. A cause de son malus et de la médiocrité de son full electrique.

Surtout sur un pachyderme de 2T200 à plus de 60 000e.:lol::lol: Heureusement que l electricité c'est cadeau comme tu dis. Cette kia pourra faire du full electrique gratos pendant que la civic fera mini 10L . et ton tank fait 4 litres de plus que cette kia minimum:violon:.:violon::violon::violon:

passat gte > kia optima > civic 1.5T > lexus rx

C'est pas en répétant des arguments moisis qu'ils seront meilleurs...

La Civic est meilleure en tous points que l'Optima, si tu as une objection sur mes chiffres, j'attends. Sinon tais-toi.

Par

En réponse à ff317

Oui mais elles decotent quand même. Faut pas rêver. Et à mon avis vu le lien, il y a moins de superb hdg que d hybrides. Argument un peu tiré par les cheveux. Même la conso est en faveur de la Kia dans cet article. Ell6vise la passat gte , v60 Volvo ou même 508 rxh non rechargeable:bah:.et elle est bien placée. La superb vise le reno master Dci 160. :cyp:

Je ne fais que me basé sur la centrale ou LBC, une Superb Laurin&Klement en 2l TSI 280, ça côte plus qu'une kia ou qu'une 508, c'est autrement mieux fini, sans compter l'agrément moteur et transmission bien plus sympa! il suffit de voir la finition de l'optima qui est clairement en deçà d'une octavia, sans compter ses moteurs anémique...

Par

En réponse à ff317

Oui mais elles decotent quand même. Faut pas rêver. Et à mon avis vu le lien, il y a moins de superb hdg que d hybrides. Argument un peu tiré par les cheveux. Même la conso est en faveur de la Kia dans cet article. Ell6vise la passat gte , v60 Volvo ou même 508 rxh non rechargeable:bah:.et elle est bien placée. La superb vise le reno master Dci 160. :cyp:

et 0 à 100 en 9s7 avec 204 c'est une grosse blague, j'ai eu un x1 e84 et avec la même puissance il le faisait en 7s3 alors bon... Ça sert à rien ces puissances cumulé qui ne veulent rien dire. ça marche comme un mazout de 150ch et pas plus, t'a le poids des batteries en plus...

Par

En réponse à ff317

parce que le lexus RX pseudo premium à 65 000e n'a pas de suspensions adaptatives ni le reste, v6 3.5 263ch:fresh: , boite cvt:fresh: , fait 12L/100 en permanence et son rapport gabarit/habitabilité minable.

J'ai une version PPTD avec barre anriroulis active, pas besoin de suspensions adaptatives chères, lourdes et pas fiables... Option d'ailleurs proposée sur certaines versions, mais comme tu parles de nouveau de choses que tu ne maîtrises pas... :ange:

Quant à la conso je tourne en moyenne à 9 sur des petits trajets urbains à froid de 5 kilomètres, et peut arriver à 7 sur des trajets plus favorables à la techno hybride (longs trajets urbains ou route). Donc tes 12 : re-pipeau d'un mec qui parle sans savoir. Et va voir Spritmonitor pour commencer avant de raconter des conneries... :bah:

Par

En réponse à ff317

Moi?

Il s'agit surtout d'acheter une hybride avec l'autonomie full électrique qui va avec. Moi je travailles à 19kms ... Et l argument du coffre est à vérifier. Il fait 64L de plus que celui de l A4 break thermique et 74 de plus que la serie3 touring thermique. Sièges rabattus càd volume utile. Et la civic est une compacte bien encombrante par contre:hello:. Bien inadaptée à l Europe. 1.5T 182 inclus. plastocs bdg inclus. bva cvt en option .

Achète alors un full élec, ça c'est cohérent pour un trajet de 19km.

Sinon tu dis que la Civic est minable, donc l'Optima est moins bonne qu'une référence minable. Ce qui rejoint Roc quand il dit que n'importe quelle compacte break est mieux. :bah:

Par

En réponse à ff317

Oui. Elle est très moche. C clair. T as raison aussi pour les prix. Elle(la kia) coûte autant qu une nouvelle 508 puretech 1.6 225:bien:. La civic est un cran au dessous à tout les niveaux.

À quels niveaux ? :bah:

En performances elle l'enrhume, en prix elle loin devant avec 15000 boules d'écart qui ne seront jamais compensés par l'économie de carburant, en volume utilisable au quotidien elle fait mieux pour un encombrement bien moindre, alors même que selon tes dites ce n'est pas une référence, en pollution locale on doit être très proche sauf usage élec (ça ok), le problème du recyclage et du remplacement de la grosse batterie au lithium passé sous silence, etc...

Civic > Optima sans débat possible sauf si on a de la merde dans les yeux. :ange:

Par

"nous obtiendrons 6,8 l/100 km de moyenne sur un Paris/Genève/Paris avec une seule charge au départ"

les limites de ce type d'hybride.

par ailleurs, si on prend un type qui fait 2x50 bornes par jour et qui la recharge chaque jour une fois (voir deux, la seconde en entreprise), ça lui fait facile jusqu'à 250 recharges (ou 500) par an.

de quoi flinguer la durée de vie de la batterie à la vitesse V? et quid dans ce cas du coût de remplacement?

j'ai vraiment un doute sur l'intérêt de ces hybrides rechargeables, bien différentes des hybrides à la sauce Toyota et dont la durée de vie de la batterie est ainsi optimisée.

quant aux 1800kg de charge à vide...

Par

En réponse à supRcc

Je ne fais que me basé sur la centrale ou LBC, une Superb Laurin&Klement en 2l TSI 280, ça côte plus qu'une kia ou qu'une 508, c'est autrement mieux fini, sans compter l'agrément moteur et transmission bien plus sympa! il suffit de voir la finition de l'optima qui est clairement en deçà d'une octavia, sans compter ses moteurs anémique...

Lol

C est une thermique de 280 ch qui consomme 10 l/ 100.Et elle est plus chère . rien à voir. Je sais que Kia c pas terrible mais 9.7 s c dans la moyenne. À partir de là c un jeu de dupe et très subjectif

Par

En réponse à ff317

Lol

C est une thermique de 280 ch qui consomme 10 l/ 100.Et elle est plus chère . rien à voir. Je sais que Kia c pas terrible mais 9.7 s c dans la moyenne. À partir de là c un jeu de dupe et très subjectif

9s7 pour 204 c'est pas dans la moyenne, c'est un veau. ensuite les 10L au 100 laisse moi rire, ayant ce moteur, je tourne à 11L mais a 100% a l'e85. Du coup plus économique que l'optima, et d'un agrément tout autre avec 500Nm de couple et 360ch :biggrin:

Par

" Civic > Optima sans débat possible sauf si on a de la merde dans les yeux. :ange: "

Bon....mais si l'on n'a pas ce que tu dis dans les yeux, c'est pas non plus l'actuelle Civic qu'on ira commander hein....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Déjà tu ne m'insultes pas, je suis resté courtois et objectif, mais il semblerait que tu fasses l'amour à tes voitures pour réagir de manière épidermique... :areuh:

Mon RX me va très bien, c'est juste ce qui me convient en termes d'encombrement, d'espaces, d'équipement, de performances, de consommation, d'émissions polluantes et toussa... Marrant d'ailleurs que tu essayes de "m'attaquer" sur mon RX de manière aussi agressive alors que je ne l'avais évoqué que pour donner un référentiel de consommation sur un trajet déjà fait avec une voiture que je connais.

J'aurais tout aussi pu prendre l'IS hybride, d'un prix équivalent, à l'espace à vivre équivalent, plus puissante et plus performante, à l'agrément de conduite reconnu par la presse, et qui consomme moins sans aucun Watt du réseau ni monopoliser un garage pour la charge. :bah:

Rouler dans une voiture poussive et peu pratique, ok si il y a un vrai gain financier à la clef, mais là objectivement il n'y a aucun intérêt, c'est tout tu peux gesticuler comme tu veux derrière ton clavier, il n'y a que toi à ne pas le voir.

Maintenant si évoquer les caractéristiques techniques objectives et les comparer entre elles (sur un site auto...) te rend aussi agressif, je te conseille de quitter Caradisiac, sinon tu vas finir par te faire du mal, ça vient vite les ulcères fait attention... :beuh:

Par

Mon rêve mais hors de prix pour moi. J'irais au boulot en tout électrique et le thermique marcherait pour les escapades.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Civic > Optima sans débat possible sauf si on a de la merde dans les yeux. :ange: "

Bon....mais si l'on n'a pas ce que tu dis dans les yeux, c'est pas non plus l'actuelle Civic qu'on ira commander hein....

Ça c'est une histoire de goût, je préfère aussi la génération précédante de la Civic, qui avait d'excellents arguments à avancer, quand la 10 est plus consensuelle et ayant perdu certaines caractéristiques qui la rendait vraiment intéressante.

Cela dit elle reste très correcte face à un machin comme l'Optima, ce qui n'est pas compliqué il est vrai... :ange:

Par

" ni monopoliser un garage pour la charge. :bah: "

C'est vrai qu'on cause jamais de ça..... imaginez juste les cabanes à blaireaux des lotissements, l'habitat moyen du p'tit couple à moutard du moment quoi, celui qui n'avait plus les moyens de rester dans une vraie ville, ou qui éprouvait le besoin de tondre son carré de jardin le samedi pour que Jordan et Alison puissent y casser leurs lunettes.... bref, voyez le tableau quoi ....

Eh bien, ce p'tit couple, condamné au pendulage puisque le taf se trouve loin mettra généralement la caisse qui sera dédiée à cet usage quotidien dans le garage, logique non ?

Et comme le garage n'est en général pas bien grand ( le p'tit Bonhomme Vert voulait pas donner plus, pas si cool en fait ), eh bien ce sera l'hybride qui ira dedans, because besoin de prise.... et qu'est ce qu'il y aura devant ?

La deuxième caisse, l'occase de madame pour être macho.

Celle qui ira déposer les gosses à la crèche ou aux écoles et vivra sa vie ensuite...

Monsieur partant aux aurores, pour éviter à minima les inévitables embouteillages, il faudra quoi ?

Eh bien faire bouger la caisse de madame pardi.... pour espérer pouvoir partir...

Le truc agréable et pratique quoi.... :bien:

Par

En réponse à supRcc

9s7 pour 204 c'est pas dans la moyenne, c'est un veau. ensuite les 10L au 100 laisse moi rire, ayant ce moteur, je tourne à 11L mais a 100% a l'e85. Du coup plus économique que l'optima, et d'un agrément tout autre avec 500Nm de couple et 360ch :biggrin:

C nul. L autre fois je t ai dis que tu devais faire du 14l/100 et tu m as affirmé 9 odb .Maintenant c est 11. La superb 2.0 280 4rm doit pouvoir faire 15.La Kia peut faire 1.5 . Mais c vrai qu il y a les batteries. Et la Kia optima n est pas une sportive. En dessous de 10s c correct. C comme l histoire du coffre. 2 arguments secondaires.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déjà tu ne m'insultes pas, je suis resté courtois et objectif, mais il semblerait que tu fasses l'amour à tes voitures pour réagir de manière épidermique... :areuh:

Mon RX me va très bien, c'est juste ce qui me convient en termes d'encombrement, d'espaces, d'équipement, de performances, de consommation, d'émissions polluantes et toussa... Marrant d'ailleurs que tu essayes de "m'attaquer" sur mon RX de manière aussi agressive alors que je ne l'avais évoqué que pour donner un référentiel de consommation sur un trajet déjà fait avec une voiture que je connais.

J'aurais tout aussi pu prendre l'IS hybride, d'un prix équivalent, à l'espace à vivre équivalent, plus puissante et plus performante, à l'agrément de conduite reconnu par la presse, et qui consomme moins sans aucun Watt du réseau ni monopoliser un garage pour la charge. :bah:

Rouler dans une voiture poussive et peu pratique, ok si il y a un vrai gain financier à la clef, mais là objectivement il n'y a aucun intérêt, c'est tout tu peux gesticuler comme tu veux derrière ton clavier, il n'y a que toi à ne pas le voir.

Maintenant si évoquer les caractéristiques techniques objectives et les comparer entre elles (sur un site auto...) te rend aussi agressif, je te conseille de quitter Caradisiac, sinon tu vas finir par te faire du mal, ça vient vite les ulcères fait attention... :beuh:

Et l éducation de masse ? Ta motivation, ton désir premier ? mdr

Je savais même pas qu il y avait des hybrides malusses. La fameuse ineptie du suv ou du full hybride groupe électrogène sur roues. V6 atmo poussif et pseudo full électrique. Cvt criarde. T as de la merde à la place d une hybride.

Par

En réponse à ff317

C nul. L autre fois je t ai dis que tu devais faire du 14l/100 et tu m as affirmé 9 odb .Maintenant c est 11. La superb 2.0 280 4rm doit pouvoir faire 15.La Kia peut faire 1.5 . Mais c vrai qu il y a les batteries. Et la Kia optima n est pas une sportive. En dessous de 10s c correct. C comme l histoire du coffre. 2 arguments secondaires.

Oui j'avais dis 9, mais c'est 9 au SP depuis elle est passée a l'e85 et c'est 3L de plus tu n'est pas au courant qu'avec l'e85 le rapport stoechiométrique etant inférieur au SP il faut injecter environ 30% de carburant en plus??:biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Oui j'avais dis 9, mais c'est 9 au SP depuis elle est passée a l'e85 et c'est 3L de plus tu n'est pas au courant qu'avec l'e85 le rapport stoechiométrique etant inférieur au SP il faut injecter environ 30% de carburant en plus??:biggrin:

Alors tu fais 12. :bien:

Par

En réponse à ff317

Alors tu fais 12. :bien:

Non, je faisait entre 8 et 12 la je fais entre 11 et 15. (18L en arsouille mais faut pas oublier qu'avec 360ch forcément faut les nourrir) mais a 0.60€ le litre c'est plus rentable qu'une hybride Mazouté et ça marche nettement mieux

Par

ff317, toujours le même ignare qui prétend donner des leçons à tout le monde. Le jour où tu vois une Civic 10 1.5L 182 ch faire en moyenne 10 L/100 km sur conduite normale, tu m'appelles, parce que jusqu'à présent, c'est plutôt du 6,5L qu'on voit, voire moins...

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/18-Honda/168-Civic.html?power_s=180&power_e=190&powerunit=3

Par

"ff317, toujours le même ignare qui prétend donner des leçons à tout le monde. "

J'avais oublié.... toujours se méfier d'un posteur avec un poster d'ado prépubère comme avatar...

Par

En réponse à ff317

Et l éducation de masse ? Ta motivation, ton désir premier ? mdr

Je savais même pas qu il y avait des hybrides malusses. La fameuse ineptie du suv ou du full hybride groupe électrogène sur roues. V6 atmo poussif et pseudo full électrique. Cvt criarde. T as de la merde à la place d une hybride.

Dit-il celui qui n'en a peut-être jamais vu un en vrai.... :chut:

Sinon on parlait de l'Optima, non ? Alors, bon rapport qualité/prix, d'après toi ? Je me suis trompé quelque part dans le calcul de la rentabilité ? Parlons objectivement et sereinement... :redface:

Par

Mais si tu veux vraiment discuter du RX, fais-moi bénéficier de ta science et trouves-moi, puisque d'après toi j'ai fait une erreur en achetant un RX, une autre voiture répondant à mon cahier des charges :

- Utilisation familiale : 2 gros sièges enfant rentrent à l'arrière et coffre 500-600 litres en hayon.

- Pas poussif : max 8,5 sec pour le 0-100

- Usage mixte routier et urbain (routière silencieuse boitoto)

- Équipement correct pour pas regretter l'achat dans 2-3 ans

- Prix d'achat -30 kiloboules pour moins de 100 kkm

- Coût d'entretien et d'usage acceptable

- Pas de diesel, pas de turbo

- Marque ou modèle fiable (l'avantage de l'occasion : on a un retour du modèle quand on l'achète)

En gros, mon Accord break passée, mais remise au goût du jour puisqu'Honda a lâché l'affaire :biggrin:

J'attends tes propositions Einstein... :ange:

Par

En réponse à bdfan

ff317, toujours le même ignare qui prétend donner des leçons à tout le monde. Le jour où tu vois une Civic 10 1.5L 182 ch faire en moyenne 10 L/100 km sur conduite normale, tu m'appelles, parce que jusqu'à présent, c'est plutôt du 6,5L qu'on voit, voire moins...

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/18-Honda/168-Civic.html?power_s=180&power_e=190&powerunit=3

Non. Je ne prétends pas donner des leçons à tout le monde. Mais difficile de croire qu une cupra 300 fasse du 9l/100. J avais raison. C est plutôt 14l/100. Et pour ta civic il y en a un qui en a une dans le bled à côté elle est moche et très tarabiscotée. Sur ce site ils ont dit 8l/100 si on lève le pied mais eux ont fait 10.C les moteurs essence : du simple au triple. Moi même je roule au diesel.

Bdfan, c est très raccord avec Honda. Très dreamer.

Par

En réponse à supRcc

Non, je faisait entre 8 et 12 la je fais entre 11 et 15. (18L en arsouille mais faut pas oublier qu'avec 360ch forcément faut les nourrir) mais a 0.60€ le litre c'est plus rentable qu'une hybride Mazouté et ça marche nettement mieux

Ça consomme le double mais ça coûte moitié moins cher. ??

Par

En réponse à ff317

Ça consomme le double mais ça coûte moitié moins cher. ??

30% c'est le double pour toi???

Par

En réponse à ff317

Ça consomme le double mais ça coûte moitié moins cher. ??

Et 0.6€ au lieu de 1.5€ c'est la moitié? :biggrin:

Par

En réponse à ff317

Non. Je ne prétends pas donner des leçons à tout le monde. Mais difficile de croire qu une cupra 300 fasse du 9l/100. J avais raison. C est plutôt 14l/100. Et pour ta civic il y en a un qui en a une dans le bled à côté elle est moche et très tarabiscotée. Sur ce site ils ont dit 8l/100 si on lève le pied mais eux ont fait 10.C les moteurs essence : du simple au triple. Moi même je roule au diesel.

Bdfan, c est très raccord avec Honda. Très dreamer.

Non une cupra d'origine tournant au SP c'est bien 9L et je le sais par ce que j'en ai une :biggrin:

Et quand je dis 9L c'est on va dire relances dynamique mais respect du code de la route et des limitations.

Maintenant comme dis plus haut a conduite équivalente je fais 3L de plus avec le e85 que le SP98, Niveau coût a la pompe c'est comme si je roulais avec un merdafioul qui fait 6l au 100, sauf que là c'est une sportive.

Par

En réponse à supRcc

Non une cupra d'origine tournant au SP c'est bien 9L et je le sais par ce que j'en ai une :biggrin:

Et quand je dis 9L c'est on va dire relances dynamique mais respect du code de la route et des limitations.

Maintenant comme dis plus haut a conduite équivalente je fais 3L de plus avec le e85 que le SP98, Niveau coût a la pompe c'est comme si je roulais avec un merdafioul qui fait 6l au 100, sauf que là c'est une sportive.

Elle dit quoi la doc de ta voiture au sujet de l'E85 ? :smile:

Sinon je suis d'accord avec toi, un "gros" moteur mené correctement n'est pas plus gourmand qu'un plus petit auquel on demande la même puissance, en mode civil les consommations restent contenues.

Mon ancienne Accord (grand break 190cv en boitoto) savait être sobre -pour l'engin-, son seul défaut étant de ne pas vraiment inciter à l'éco-conduite, à la moindre occasion c'était pied au plancher, vtec qui chante, enfumage de TDI poussifs... et les 10l/100 joyeusement dépassés ! :cyp:

Mais en mode civil, avec des relances correctes mais aux limites légales, ça pouvait tourner à 9l sur un plein, voire 8 selon les trajets (extra-urbains) ce qui est très bon pour cette configuration. :bien:

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En réponse à PLexus sol-air

Mais si tu veux vraiment discuter du RX, fais-moi bénéficier de ta science et trouves-moi, puisque d'après toi j'ai fait une erreur en achetant un RX, une autre voiture répondant à mon cahier des charges :

- Utilisation familiale : 2 gros sièges enfant rentrent à l'arrière et coffre 500-600 litres en hayon.

- Pas poussif : max 8,5 sec pour le 0-100

- Usage mixte routier et urbain (routière silencieuse boitoto)

- Équipement correct pour pas regretter l'achat dans 2-3 ans

- Prix d'achat -30 kiloboules pour moins de 100 kkm

- Coût d'entretien et d'usage acceptable

- Pas de diesel, pas de turbo

- Marque ou modèle fiable (l'avantage de l'occasion : on a un retour du modèle quand on l'achète)

En gros, mon Accord break passée, mais remise au goût du jour puisqu'Honda a lâché l'affaire :biggrin:

J'attends tes propositions Einstein... :ange:

Entre nous, il y a plein de breaks compacts essence en motorisation et finition hautes, qui rentrent dans ton cahier des charges : Leon Tsi 180 FR DSG, 308 SW GT 225 EAT8 (encensée par la presse auto), Mégane Estate GT EDC, Octavia combi RS etc., et ça marche encore un peu sur le segment supérieur en occasion récente (Superb, Talisman, Passat, Isignia...).

Et si tu juges, sans doute à raison, la fiabilité des européennes plus aléatoire que celle des Japonaises, il reste largement le budget pour une solide extension de garantie, puisque là tu seras sur du neuf, accessoirement...

Si tu fais de l'autoroute avec ton RX, je doute que ta conso soit inférieure à celle des modèles sus-mentionnés. En vile je dis pas. Pour le reste le PRK d'un gros SUV premium hybride, fut-il fiable, ne sera pas inférieur à celui d'un break compact vitaminé sous garantie. Donc pour moi avec ton budget tu as l'embarras du choix :bien:

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En réponse à roc et gravillon

" ni monopoliser un garage pour la charge. :bah: "

C'est vrai qu'on cause jamais de ça..... imaginez juste les cabanes à blaireaux des lotissements, l'habitat moyen du p'tit couple à moutard du moment quoi, celui qui n'avait plus les moyens de rester dans une vraie ville, ou qui éprouvait le besoin de tondre son carré de jardin le samedi pour que Jordan et Alison puissent y casser leurs lunettes.... bref, voyez le tableau quoi ....

Eh bien, ce p'tit couple, condamné au pendulage puisque le taf se trouve loin mettra généralement la caisse qui sera dédiée à cet usage quotidien dans le garage, logique non ?

Et comme le garage n'est en général pas bien grand ( le p'tit Bonhomme Vert voulait pas donner plus, pas si cool en fait ), eh bien ce sera l'hybride qui ira dedans, because besoin de prise.... et qu'est ce qu'il y aura devant ?

La deuxième caisse, l'occase de madame pour être macho.

Celle qui ira déposer les gosses à la crèche ou aux écoles et vivra sa vie ensuite...

Monsieur partant aux aurores, pour éviter à minima les inévitables embouteillages, il faudra quoi ?

Eh bien faire bouger la caisse de madame pardi.... pour espérer pouvoir partir...

Le truc agréable et pratique quoi.... :bien:

Hmmm...on observe certes une tendance à la gentrification dans les centre-villes des principales métropoles françaises, mais une majorité des couples avec enfants, y compris au sein des classes moyennes supérieures voire aisées, préfèrent s'installer dans des communes de première voire seconde couronne, proposant souvent la plupart des services et équipements attendus, et offrant un cadre de vie jugé comme plus agréable ou adapté à la fondation d'une famille.

Pourquoi ? Qualité de vie (stress, pollution), difficultés avec la carte scolaire, avec les questions de mobilité (selon la desserte du quartier, grande ville ne signifie pas forcément desserte parfaite en transport collectif) aggravées par les difficultés de circulation et se stationnement pour justement celles et ceux possédant une voiture.

Aujourd'hui, s'implanter en plein centre-ville n'est plus forcément la panacée pour nombre de boites (niveau des loyers, exiguïté des locaux, problèmes d'accessibilité) qui ont bien compris que vivre "dans le centre" n'était pas forcément le souhait de leurs employés dépassant les 30 ans :redface:

Bref ton analyse te rassure peut-être, et a vraisemblablement (globalement) fonctionné à une époque, mais est aujourd'hui obsolète, en tout cas pour ce que j'en sais.

Par

Et sinon sur le fond du sujet, je rejoins un bon 90% des intervenants, à savoir que le choix d'un break de plus de 4,8 mètres de long offrant le coffre d'une bonne compacte même pas break, et vendu près de 50 000 €, contraignant à l'usage, c'est l'achat idéal...pour qui souhaite jeter de l'argent par les fenêtres.

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En réponse à ff317

Non. Je ne prétends pas donner des leçons à tout le monde. Mais difficile de croire qu une cupra 300 fasse du 9l/100. J avais raison. C est plutôt 14l/100. Et pour ta civic il y en a un qui en a une dans le bled à côté elle est moche et très tarabiscotée. Sur ce site ils ont dit 8l/100 si on lève le pied mais eux ont fait 10.C les moteurs essence : du simple au triple. Moi même je roule au diesel.

Bdfan, c est très raccord avec Honda. Très dreamer.

Tu n'as même pas regardé les consos sur spritmonitor.de ou alors tu es de la mauvaise foi la plus crasse. La plupart des consos moyennes relevées sur spritmonitor sont entre 6.5L et 7.5L / 100 km. Bien loin des 10 litres de ton voisin dont on en a rien à faire, si ce n'est qu'a priori il n'existe que dans ta tête.

La Civic a bien d'autres défauts, ce qui fait que je la déconseillerais en tant qu'ancien aficionado du H, mais pas celui de sa consommation. Enfin, bref, on va te laisser tranquille avec ton moteur de tracteur et tes voisins du bled d'à côté... Cultive-toi, apprends déjà à être courtois quand tu t'exprimes avec les autres, élargis ton champ de connaissances sur les voitures, mature un peu dans ta tête et après reviens causer. Mais d'ici là, abstiens-toi, c'est particulièrement pénible.

Par

Ce n'est pas une boîte double embrayage mais une boîte auto donc le convertisseur de couple est un moteur électrique. Je vous invite à voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=R6aPMj4C6-c

Par

Merci quand même. :fresh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Elle dit quoi la doc de ta voiture au sujet de l'E85 ? :smile:

Sinon je suis d'accord avec toi, un "gros" moteur mené correctement n'est pas plus gourmand qu'un plus petit auquel on demande la même puissance, en mode civil les consommations restent contenues.

Mon ancienne Accord (grand break 190cv en boitoto) savait être sobre -pour l'engin-, son seul défaut étant de ne pas vraiment inciter à l'éco-conduite, à la moindre occasion c'était pied au plancher, vtec qui chante, enfumage de TDI poussifs... et les 10l/100 joyeusement dépassés ! :cyp:

Mais en mode civil, avec des relances correctes mais aux limites légales, ça pouvait tourner à 9l sur un plein, voire 8 selon les trajets (extra-urbains) ce qui est très bon pour cette configuration. :bien:

la doc dis rien, mais la régulation lambda travaille correctement en boucle fermée à l'aide de sa carto flex donc pas de problèmes :biggrin: et le mappeur qui m'a fait la carto fait une quantitée de TSI et TFSI assez impressionnante sans jamais aucun retour de panne :bien:

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En réponse à Aurcads

Entre nous, il y a plein de breaks compacts essence en motorisation et finition hautes, qui rentrent dans ton cahier des charges : Leon Tsi 180 FR DSG, 308 SW GT 225 EAT8 (encensée par la presse auto), Mégane Estate GT EDC, Octavia combi RS etc., et ça marche encore un peu sur le segment supérieur en occasion récente (Superb, Talisman, Passat, Isignia...).

Et si tu juges, sans doute à raison, la fiabilité des européennes plus aléatoire que celle des Japonaises, il reste largement le budget pour une solide extension de garantie, puisque là tu seras sur du neuf, accessoirement...

Si tu fais de l'autoroute avec ton RX, je doute que ta conso soit inférieure à celle des modèles sus-mentionnés. En vile je dis pas. Pour le reste le PRK d'un gros SUV premium hybride, fut-il fiable, ne sera pas inférieur à celui d'un break compact vitaminé sous garantie. Donc pour moi avec ton budget tu as l'embarras du choix :bien:

30K€ c'est le prix auquel j'ai eu ma leon cupra ST, neuve chez un mandataire et très bien équipée (Keyless, full led adaptatif, Lane assist, reconnaissance du trafic, toit ouvrant, pack audio, camera de recul, alcantara etc...

Par

En réponse à Aurcads

Entre nous, il y a plein de breaks compacts essence en motorisation et finition hautes, qui rentrent dans ton cahier des charges : Leon Tsi 180 FR DSG, 308 SW GT 225 EAT8 (encensée par la presse auto), Mégane Estate GT EDC, Octavia combi RS etc., et ça marche encore un peu sur le segment supérieur en occasion récente (Superb, Talisman, Passat, Isignia...).

Et si tu juges, sans doute à raison, la fiabilité des européennes plus aléatoire que celle des Japonaises, il reste largement le budget pour une solide extension de garantie, puisque là tu seras sur du neuf, accessoirement...

Si tu fais de l'autoroute avec ton RX, je doute que ta conso soit inférieure à celle des modèles sus-mentionnés. En vile je dis pas. Pour le reste le PRK d'un gros SUV premium hybride, fut-il fiable, ne sera pas inférieur à celui d'un break compact vitaminé sous garantie. Donc pour moi avec ton budget tu as l'embarras du choix :bien:

Excuses-moi mais une extension de garantie ne remplace pas une fiabilité sans faille... :bah:

Entre ne pas avoir de panne, ou en avoir avec une prise en charge, les différences sont légion : tu perds du temps, tu te bats contre des gens qui ne veulent pas faire jouer la garantie, ta voiture est immobilisée pendant des jours (une cliente : 5 mois, et 3 semaines de prêt de voiture...), tu as la joie d'être peut-être tombé en panne en rase campagne, le jour d'un entretien d'embauche ou celui de la naissance de ton fils, etc...

Et pas sûr d'être remboursé en totalité des frais, ni que la panne ne reviendra pas plus tard, après la garantie.

Bref les emmerdes non merci, je viens de chez Honda je te rappelle, donc Seat, Renault, Skoda et autres marques peu fiables, tu peux décocher... :bah:

Mes clients taxis m'ont déjà montré ce que c'est que la qualité allemande, ça me suffit, pas envie de tester par moi-même.

Ensuite passer d'une vaste routière à une compacte (308), wtf, pourquoi pas une Clio break tant que t'y es ? Il n'y a pas que le volume de coffre qui compte, l'espace intérieur pour les passagers est important aussi, une 308 manque clairement de place à ce niveau-là. Normal vu la longueur 4,56m contre 4,75 pour l'Accord ou 4,77 pour le RX, ce n'est juste pas la même catégorie...

Sinon les perfs d'une 308 SW THP 205 collent effectivement au cahier des charges, mais la consommation est beaucoup trop élevée pour un petit break, quant à un 1,6 associé à un turbo et une boîte auto à double embrayage, toujours non merci pour la fiabilité et le coût d'entretien. Pour moi ce qu'il y a sous le capot n'est pas une pièce d'usure...

Je sais que je suis un peu exigeant, mais quand tu a connu les marques asiatiques c'est très dur de revenir à de l'européen, tout est cheap dès que tu grattes le chrome, ou alors quand c'est du bon produit le prix est tellement élevé qu'il en devient prétentieux. A l'époque de mon Accord j'avais regardé les allemandes (comme quoi je suis ouvert malgré ce que disent certains) : pour avoir les mêmes caractéristiques, gamme, motorisation, équipements, c'était presque du simple au double au niveau du ticket d'entrée !

Donc désolé, mais ces voitures ne sont en aucun cas des alternatives au RX, et je n'ai pas parlé des équipements ou de la finition, les comparer n'a même pas trop de sens...

Une 308 dispose-t-elle d'un vrai HUD (sur pare-brise avec vitesse et retour du GPS), de sièges en cuir chauffants et ventilés électriques avec trois mémoires asservies aux clefs sans contact, d'un système audio à 19 hp avec disque dur, d'une insonorisation poussée (double joints), d'un hayon électrique commandé, de caméras de recul et de côté, de projecteurs à LED directionnels, d'une barre antiroulis active, etc...? Et pour les options disponibles, à quel prix ? Là encore on n'est pas dans le même monde, quand je disais bien équipée, je ne parlais pas de surpiqûres du volant, de pack alu ou d'amplificateur artificiel de son (pour ça j'ai un V6 qui chante naturellement) ...

As-tu déjà seulement testé Honda ou Lexus ? Je pense que non sinon tu ne parlerais pas de 308 ou pire encore de Talisman... :beuh:

Par

En réponse à supRcc

la doc dis rien, mais la régulation lambda travaille correctement en boucle fermée à l'aide de sa carto flex donc pas de problèmes :biggrin: et le mappeur qui m'a fait la carto fait une quantitée de TSI et TFSI assez impressionnante sans jamais aucun retour de panne :bien:

Renseigne-toi quand même sur les effets à long terme de l'E85, c'est très corrosif, et pas que pour les duites. C'est pas pour rien que la plupart des essences ne tolèrent pas plus que 25 ou 30%, et qu'il n'y a pas beaucoup de modèles officiellement homologués pour l'E85 pur (flex-fuel), car le moteur demande des développements spécifiques un peu plus poussés qu'un simple ajustement de la cartographie. Et m'est avis que même les flex-fuel pensées pour ça morflent à long terme, sinon ça fait longtemps que tout le monde roulerait avec un carburant à 60 cts, tu ne crois pas ?

Bref, attention... :bah:

Par

En réponse à Aurcads

Entre nous, il y a plein de breaks compacts essence en motorisation et finition hautes, qui rentrent dans ton cahier des charges : Leon Tsi 180 FR DSG, 308 SW GT 225 EAT8 (encensée par la presse auto), Mégane Estate GT EDC, Octavia combi RS etc., et ça marche encore un peu sur le segment supérieur en occasion récente (Superb, Talisman, Passat, Isignia...).

Et si tu juges, sans doute à raison, la fiabilité des européennes plus aléatoire que celle des Japonaises, il reste largement le budget pour une solide extension de garantie, puisque là tu seras sur du neuf, accessoirement...

Si tu fais de l'autoroute avec ton RX, je doute que ta conso soit inférieure à celle des modèles sus-mentionnés. En vile je dis pas. Pour le reste le PRK d'un gros SUV premium hybride, fut-il fiable, ne sera pas inférieur à celui d'un break compact vitaminé sous garantie. Donc pour moi avec ton budget tu as l'embarras du choix :bien:

Ah, et si, la conso du RX est inférieure à ce que peut faire un break turbo de 200 cv. Sans te parler de mes propres consos, qui tournent en moyenne à ce que font les journalistes au plus bas, regarde Spritmonitor pour avoir une idée, tu seras surpris.

Et concernant le PRK, le système HSD permet ce petit miracle d'avoir un SUV premium au prix d'un break généraliste... La conso, comme évoqué plus haut, mais aussi l'entretien (pas d'embrayage, pas de boîte de vitesses fragile, longévité des plaquettes et disques, moteur thermique peu sollicité, partie élec sans entretien et hyper fiable,...) et la fiabilité générale des japonaises font que le budget de possession est très réduit et très comparable à celui d'un thermique classique de gamme inférieure.

L'assurance est également très correcte, mais ça c'est parce que Lexus est une marque de vieux qui font rarement les kékés fous sur la route ! :biggrin:

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En réponse à PLexus sol-air

Renseigne-toi quand même sur les effets à long terme de l'E85, c'est très corrosif, et pas que pour les duites. C'est pas pour rien que la plupart des essences ne tolèrent pas plus que 25 ou 30%, et qu'il n'y a pas beaucoup de modèles officiellement homologués pour l'E85 pur (flex-fuel), car le moteur demande des développements spécifiques un peu plus poussés qu'un simple ajustement de la cartographie. Et m'est avis que même les flex-fuel pensées pour ça morflent à long terme, sinon ça fait longtemps que tout le monde roulerait avec un carburant à 60 cts, tu ne crois pas ?

Bref, attention... :bah:

C'est déjà fait, on a ouvert un bloc tfsi qui a roulé 250000 au e85 et RAS le bloc est même plus propre que si il avait tourné au SP.

Mais le e85 sa ronge tout surtout n'y passez pas! Ca évitera que le prix du e85 monte...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Renseigne-toi quand même sur les effets à long terme de l'E85, c'est très corrosif, et pas que pour les duites. C'est pas pour rien que la plupart des essences ne tolèrent pas plus que 25 ou 30%, et qu'il n'y a pas beaucoup de modèles officiellement homologués pour l'E85 pur (flex-fuel), car le moteur demande des développements spécifiques un peu plus poussés qu'un simple ajustement de la cartographie. Et m'est avis que même les flex-fuel pensées pour ça morflent à long terme, sinon ça fait longtemps que tout le monde roulerait avec un carburant à 60 cts, tu ne crois pas ?

Bref, attention... :bah:

la nomenclature moteur d'une golf TSI flex fuel est exactement la même que celle du moteur tournant au SP. (Déjà vérifié) rien ne change c'est juste une carto.

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En réponse à supRcc

C'est déjà fait, on a ouvert un bloc tfsi qui a roulé 250000 au e85 et RAS le bloc est même plus propre que si il avait tourné au SP.

Mais le e85 sa ronge tout surtout n'y passez pas! Ca évitera que le prix du e85 monte...

a mon avis, il y en a un des deux qui est perché ...

celui qui croit être comme "tout le monde" malgré son occaz à 30000boules. cahier des charges magique inclus.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Excuses-moi mais une extension de garantie ne remplace pas une fiabilité sans faille... :bah:

Entre ne pas avoir de panne, ou en avoir avec une prise en charge, les différences sont légion : tu perds du temps, tu te bats contre des gens qui ne veulent pas faire jouer la garantie, ta voiture est immobilisée pendant des jours (une cliente : 5 mois, et 3 semaines de prêt de voiture...), tu as la joie d'être peut-être tombé en panne en rase campagne, le jour d'un entretien d'embauche ou celui de la naissance de ton fils, etc...

Et pas sûr d'être remboursé en totalité des frais, ni que la panne ne reviendra pas plus tard, après la garantie.

Bref les emmerdes non merci, je viens de chez Honda je te rappelle, donc Seat, Renault, Skoda et autres marques peu fiables, tu peux décocher... :bah:

Mes clients taxis m'ont déjà montré ce que c'est que la qualité allemande, ça me suffit, pas envie de tester par moi-même.

Ensuite passer d'une vaste routière à une compacte (308), wtf, pourquoi pas une Clio break tant que t'y es ? Il n'y a pas que le volume de coffre qui compte, l'espace intérieur pour les passagers est important aussi, une 308 manque clairement de place à ce niveau-là. Normal vu la longueur 4,56m contre 4,75 pour l'Accord ou 4,77 pour le RX, ce n'est juste pas la même catégorie...

Sinon les perfs d'une 308 SW THP 205 collent effectivement au cahier des charges, mais la consommation est beaucoup trop élevée pour un petit break, quant à un 1,6 associé à un turbo et une boîte auto à double embrayage, toujours non merci pour la fiabilité et le coût d'entretien. Pour moi ce qu'il y a sous le capot n'est pas une pièce d'usure...

Je sais que je suis un peu exigeant, mais quand tu a connu les marques asiatiques c'est très dur de revenir à de l'européen, tout est cheap dès que tu grattes le chrome, ou alors quand c'est du bon produit le prix est tellement élevé qu'il en devient prétentieux. A l'époque de mon Accord j'avais regardé les allemandes (comme quoi je suis ouvert malgré ce que disent certains) : pour avoir les mêmes caractéristiques, gamme, motorisation, équipements, c'était presque du simple au double au niveau du ticket d'entrée !

Donc désolé, mais ces voitures ne sont en aucun cas des alternatives au RX, et je n'ai pas parlé des équipements ou de la finition, les comparer n'a même pas trop de sens...

Une 308 dispose-t-elle d'un vrai HUD (sur pare-brise avec vitesse et retour du GPS), de sièges en cuir chauffants et ventilés électriques avec trois mémoires asservies aux clefs sans contact, d'un système audio à 19 hp avec disque dur, d'une insonorisation poussée (double joints), d'un hayon électrique commandé, de caméras de recul et de côté, de projecteurs à LED directionnels, d'une barre antiroulis active, etc...? Et pour les options disponibles, à quel prix ? Là encore on n'est pas dans le même monde, quand je disais bien équipée, je ne parlais pas de surpiqûres du volant, de pack alu ou d'amplificateur artificiel de son (pour ça j'ai un V6 qui chante naturellement) ...

As-tu déjà seulement testé Honda ou Lexus ? Je pense que non sinon tu ne parlerais pas de 308 ou pire encore de Talisman... :beuh:

Donc ton "cahier des charges" est en réalité, infiniment plus long que celui mentionné plus haut (auquel je répondais), comme on pouvait le supposer d'ailleurs, il manque a minima cette obsession très contemporaine d'avoir la plus grosse calandre. C'est sûr que 2 enfants sont à l'étroit à l'arrière d'un break compact...:orni:

Je ne remets pas en cause la fiabilité Japonaise, bien davantage cette "perfection illusoire" de la fiabilité parfaite, qui coûte en réalité une fortune dans ton cas, et tout autant cette espèce de mépris pour les garanties ou assistances des constructeurs européens...moi le garage qui me refuse une prise en charge d'un défaut anormal ou d'une panne sous garantie, il va lui falloir du courage, et la plupart raisonnent comme moi.

Bref, je pense que je vais perdre mon temps, mais d'un strict point de vue financier / comptable, les SUV Lexus aussi bien et valorisants soient-ils par ailleurs, ont des prix de revient kilométrique très élevés voire délirants, je te renvoie aux publications de références sur le sujet.

Et perso, petit trip "châteaux de la Loire" en famille à 4 la semaine dernière, donc chargés, beaucoup de route, un peu d'autoroute à 135 au régulateur, la clim', 810 km avec 46,5 litres pour une 308 SW essence qui a 610 litres de coffre rappelons-le, fais le calcul, 5,74l / 100km réels, tout le génie des ingénieurs Toyota ou Lexus ne suffira jamais pour compenser le surpoids pachydermique et l'aérodynamique lamentable de leurs gros SUV.

Mais ton RX est sûrement plus confortable et performant que ma 308, je te l'accorde, en même temps avec un prix au kilomètre deux fois plus élevé pour en plus un véhicule d'occasion, aussi j'espère sincèrement que les équipements ou l'image de marque, t'apportent (vraiment) beaucoup de satisfaction :sol:

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En réponse à ff317

a mon avis, il y en a un des deux qui est perché ...

celui qui croit être comme "tout le monde" malgré son occaz à 30000boules. cahier des charges magique inclus.

Y'en à d'autres qui sont perchés à croire qu'un veau encombrant sans intérêt à 50.000 € est une bonne affaire, alors... :ange:

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En réponse à Aurcads

Donc ton "cahier des charges" est en réalité, infiniment plus long que celui mentionné plus haut (auquel je répondais), comme on pouvait le supposer d'ailleurs, il manque a minima cette obsession très contemporaine d'avoir la plus grosse calandre. C'est sûr que 2 enfants sont à l'étroit à l'arrière d'un break compact...:orni:

Je ne remets pas en cause la fiabilité Japonaise, bien davantage cette "perfection illusoire" de la fiabilité parfaite, qui coûte en réalité une fortune dans ton cas, et tout autant cette espèce de mépris pour les garanties ou assistances des constructeurs européens...moi le garage qui me refuse une prise en charge d'un défaut anormal ou d'une panne sous garantie, il va lui falloir du courage, et la plupart raisonnent comme moi.

Bref, je pense que je vais perdre mon temps, mais d'un strict point de vue financier / comptable, les SUV Lexus aussi bien et valorisants soient-ils par ailleurs, ont des prix de revient kilométrique très élevés voire délirants, je te renvoie aux publications de références sur le sujet.

Et perso, petit trip "châteaux de la Loire" en famille à 4 la semaine dernière, donc chargés, beaucoup de route, un peu d'autoroute à 135 au régulateur, la clim', 810 km avec 46,5 litres pour une 308 SW essence qui a 610 litres de coffre rappelons-le, fais le calcul, 5,74l / 100km réels, tout le génie des ingénieurs Toyota ou Lexus ne suffira jamais pour compenser le surpoids pachydermique et l'aérodynamique lamentable de leurs gros SUV.

Mais ton RX est sûrement plus confortable et performant que ma 308, je te l'accorde, en même temps avec un prix au kilomètre deux fois plus élevé pour en plus un véhicule d'occasion, aussi j'espère sincèrement que les équipements ou l'image de marque, t'apportent (vraiment) beaucoup de satisfaction :sol:

Tu sais, les enfants grandissent et deviennent ados... Avec deux sièges enfants c'est bien de pouvoir mettre une 3e personne, m'étonnerait qu'une 308 en soit capable. Et quand tu as 4 ou 5 adultes dans un RX, ils sont objectivement mieux installés que dans une 308.

Concernant la calandre, je la réduirais volontiers quand il existera un vrai break hybride, en attendant je prends ce qui existe et est dicté par la masse qui veulent des grosses calandres sans rien derrière.

Le RX au moins est un vrai 4x4, puissant et bien doté, pas comme tous ces 4x2 sous-motorisés qui n'ont que la gueule sans rien derrière, achetés plus cher que j'ai payé mon RX, juste pour le paraître.

Pour la garantie parles-en à tous ceux, clients VW en tête, qui se font refuser des prises en charges, ou qui doivent batailler des années devant les tribunaux pour avoir gain de cause. Venant de chez Honda, fiable et vraiment exemplaire pour ce qui touche à l'application de la garantie, hors de question de revenir à une marque qui ne joue pas le jeu.

Enfin concernant le PRK, je veux bien les sources, en te rappelant au passage que j'ai acheté ma calandre surdimensionnée d'occasion, ce qui a un impact significatif sur le PRK. Évidemment qu'un RX neuf à 65 kiloboules aura un PRK élevé, mais ce ne sera pas du fait de l'entretien mais de l'amortissement. Un RX acheté d'occasion à 60 kkm au prix d'une 308 diesel neuve sera peut-être même moins cher que cette 308...

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En réponse à supRcc

la nomenclature moteur d'une golf TSI flex fuel est exactement la même que celle du moteur tournant au SP. (Déjà vérifié) rien ne change c'est juste une carto.

Donc ça voudrait dire qu'un TSI flex-fuel n'apporterait pas d'autre modification que la cartographie ? Étonnant que tout le monde achète alors son SP à 1,45 alors qu'il pourrait l'acheter 60 cts... Soit c'est un complot des reptiliens, soit il y a une bonne raison technique et/ou économique à ça.

Comme je ne crois pas aux complots, j'aurais tendance à dire qu'en général quand une bonne idée reste marginale c'est qu'il y a un loup.

Après chacun voit midi à sa porte, mais dans toutes les docs de voitures essence lues, il était toujours explicitement noté, en gras encadré, de ne pas mettre d'essence ayant plus que 20 ou 30% d'ethanol. Aimant la fiabilité, la tranquillité et n'étant pas très joueur, je m'y conforme...

Cela dit je prends de l'e10 quand j'en trouve, car je n'ai constaté aucun écart de conso significatif par rapport à du 95, donc autant profiter du prix un peu plus bas quand c'est possible, un litre d'e10 revenant moins cher qu'un litre de diesel excellium... :cool:

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En réponse à PLexus sol-air

Donc ça voudrait dire qu'un TSI flex-fuel n'apporterait pas d'autre modification que la cartographie ? Étonnant que tout le monde achète alors son SP à 1,45 alors qu'il pourrait l'acheter 60 cts... Soit c'est un complot des reptiliens, soit il y a une bonne raison technique et/ou économique à ça.

Comme je ne crois pas aux complots, j'aurais tendance à dire qu'en général quand une bonne idée reste marginale c'est qu'il y a un loup.

Après chacun voit midi à sa porte, mais dans toutes les docs de voitures essence lues, il était toujours explicitement noté, en gras encadré, de ne pas mettre d'essence ayant plus que 20 ou 30% d'ethanol. Aimant la fiabilité, la tranquillité et n'étant pas très joueur, je m'y conforme...

Cela dit je prends de l'e10 quand j'en trouve, car je n'ai constaté aucun écart de conso significatif par rapport à du 95, donc autant profiter du prix un peu plus bas quand c'est possible, un litre d'e10 revenant moins cher qu'un litre de diesel excellium... :cool:

Véridique, vérifié élément par élément sous ETKA, tout est identique pompe BP, pompe HP, injecteurs, bielle, pistons, soupape, culasse et tout les joints qui vont avec... Apres c'est politique et histoire d'homologations etc... la voiture est vendue pour etre au SP, la carto reste avec des avances plus élevées et tourne plus pauvre et ne doit pas tourner au E85 car pas homologué pour (cela ne veut pas dire qu'elle ne peux pas si on lui demande correctement).

Et même mieux en E85, l'indice d'octane étant plus fort (environ 105) les EGTs sont plus froid et le turbo et toute la partie haut moteur sonts moins stressé

Je connais bon nombre de TFSI qui ont fait deja plus de 200000 avec que du E85 et aucun n'a connu d'avarie malgrès la déprogrammation et le surplus de puissance et de couple. (C'est valable avec le F4R d'une megane RS)

Mais je suis ravis que beaucoup pensent comme toi, ça m'évite de payer mon carburant trop cher ;)

Par

Esthétiquement ce n'est pas beau, ce n'est pas moche.... c'est sans intérêt, comme souvent chez Kia. Un choix de raison, plus qu'un choix de passion....le seul problème c'est que 70% de la décision d'achat d'une voiture repose sur le design cela ne va donc pas aider à son succès chez nous.

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En réponse à STOONGEANTVERT

Ça donne envie....ou pas.

plus de 6h de recharge au lieu des 4h30 annoncées, 40km d'autonomie au lieu de 67 en tout électrique...c'est certain, continuez à nous vendre du rêve avec vos hybrides et vos 100% électrique.

Cela dépend de beaucoup de paramètres, et dont la ligne dédiée. Perso, lorsque j'ai autoconstruit ma maison, j'ai prévu deux lignes indépendantes avec du fil de fort diamètre en direct sur le tableau, en prévision de.......on ne sait jamais, et pour le coût de quelques mètres de cuivre.

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En réponse à supRcc

Véridique, vérifié élément par élément sous ETKA, tout est identique pompe BP, pompe HP, injecteurs, bielle, pistons, soupape, culasse et tout les joints qui vont avec... Apres c'est politique et histoire d'homologations etc... la voiture est vendue pour etre au SP, la carto reste avec des avances plus élevées et tourne plus pauvre et ne doit pas tourner au E85 car pas homologué pour (cela ne veut pas dire qu'elle ne peux pas si on lui demande correctement).

Et même mieux en E85, l'indice d'octane étant plus fort (environ 105) les EGTs sont plus froid et le turbo et toute la partie haut moteur sonts moins stressé

Je connais bon nombre de TFSI qui ont fait deja plus de 200000 avec que du E85 et aucun n'a connu d'avarie malgrès la déprogrammation et le surplus de puissance et de couple. (C'est valable avec le F4R d'une megane RS)

Mais je suis ravis que beaucoup pensent comme toi, ça m'évite de payer mon carburant trop cher ;)

Moi je pense rien, juste je lis la doc et des articles de presse qui disent que l'E85 est corrosif, au point de bouffer les durites pas prévues pour. :bah:

Après si tu n'as pas d'ennuis très bien pour toi, perso j'ai pas d'intérêt sur le sujet, je disais ça pour t'avertir c'est tout, t'es un grand garçon... :oui:

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En réponse à PLexus sol-air

Tu sais, les enfants grandissent et deviennent ados... Avec deux sièges enfants c'est bien de pouvoir mettre une 3e personne, m'étonnerait qu'une 308 en soit capable. Et quand tu as 4 ou 5 adultes dans un RX, ils sont objectivement mieux installés que dans une 308.

Concernant la calandre, je la réduirais volontiers quand il existera un vrai break hybride, en attendant je prends ce qui existe et est dicté par la masse qui veulent des grosses calandres sans rien derrière.

Le RX au moins est un vrai 4x4, puissant et bien doté, pas comme tous ces 4x2 sous-motorisés qui n'ont que la gueule sans rien derrière, achetés plus cher que j'ai payé mon RX, juste pour le paraître.

Pour la garantie parles-en à tous ceux, clients VW en tête, qui se font refuser des prises en charges, ou qui doivent batailler des années devant les tribunaux pour avoir gain de cause. Venant de chez Honda, fiable et vraiment exemplaire pour ce qui touche à l'application de la garantie, hors de question de revenir à une marque qui ne joue pas le jeu.

Enfin concernant le PRK, je veux bien les sources, en te rappelant au passage que j'ai acheté ma calandre surdimensionnée d'occasion, ce qui a un impact significatif sur le PRK. Évidemment qu'un RX neuf à 65 kiloboules aura un PRK élevé, mais ce ne sera pas du fait de l'entretien mais de l'amortissement. Un RX acheté d'occasion à 60 kkm au prix d'une 308 diesel neuve sera peut-être même moins cher que cette 308...

J’espere que ta Lexus est une meilleure voiture qu’une simple 308...

Petites remarques :

-Concernant la 308, c’est une boîte auto classique pas double embrayage

-ta Lexus à un coffre ridicule , ce qui est dommage

- les performances par rapport à une hybride rechargeable équivalente (concurrente ) sont nettemoins moins bonnes

-la boîte auto est toujours moins agréable qu’une boîte auto classique

-la consommation est effectivement un peu plus basse (ca dépend toutefois de l’utilisation du véhicule)

-la fiabilité des Lexus est en effet au top

-le prix des Lexus n’a rien d’amical à options équivalentes, nous en avions discuté dans un précédent post (comparatif Lexus rx450 l vs xc90T8)

Bref une vision plus nuancée concernant TA voiture et TA marque serait souhaitable car polluer en permanence les sujets avec comme message de fond «  je possède la meilleure voiture au Mooooooondeeee » est un peu soûlant.

Un peu comme l’autre truffe en Lexus affirmant consommer 6.9 l au cent en moyenne sur un trajet Alpes-Lille avec une voiture chargée à mort ..bref les propriétaires Lexus ne sont pas différents des autres au final même s’ils aiment penser le contraire.

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En réponse à PLexus sol-air

Moi je pense rien, juste je lis la doc et des articles de presse qui disent que l'E85 est corrosif, au point de bouffer les durites pas prévues pour. :bah:

Après si tu n'as pas d'ennuis très bien pour toi, perso j'ai pas d'intérêt sur le sujet, je disais ça pour t'avertir c'est tout, t'es un grand garçon... :oui:

Bah si tu te contente d'être un simple utilisateur et que tu cherche pas a comprendre pourquoi pas; les articles que tu as vu ne concerne pas les TSI et TFSI qui sont prévu pour etre Flex fuel et concerne en général les vieux moteurs. Et pour preuve sur une golf flex-fuel vendue en France possède exactement les même éléments que la TSI classique. Seulement cela demande un peu plus de recherche c'est plus la démarche de simple utilisateur final comme toi.

Par

On peut voir avec ce modèle la fulgurante progression des voitures coréens en 20ans. Cette voiture est vraiment aboutie... chapeau !

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En réponse à PLexus sol-air

Excuses-moi mais une extension de garantie ne remplace pas une fiabilité sans faille... :bah:

Entre ne pas avoir de panne, ou en avoir avec une prise en charge, les différences sont légion : tu perds du temps, tu te bats contre des gens qui ne veulent pas faire jouer la garantie, ta voiture est immobilisée pendant des jours (une cliente : 5 mois, et 3 semaines de prêt de voiture...), tu as la joie d'être peut-être tombé en panne en rase campagne, le jour d'un entretien d'embauche ou celui de la naissance de ton fils, etc...

Et pas sûr d'être remboursé en totalité des frais, ni que la panne ne reviendra pas plus tard, après la garantie.

Bref les emmerdes non merci, je viens de chez Honda je te rappelle, donc Seat, Renault, Skoda et autres marques peu fiables, tu peux décocher... :bah:

Mes clients taxis m'ont déjà montré ce que c'est que la qualité allemande, ça me suffit, pas envie de tester par moi-même.

Ensuite passer d'une vaste routière à une compacte (308), wtf, pourquoi pas une Clio break tant que t'y es ? Il n'y a pas que le volume de coffre qui compte, l'espace intérieur pour les passagers est important aussi, une 308 manque clairement de place à ce niveau-là. Normal vu la longueur 4,56m contre 4,75 pour l'Accord ou 4,77 pour le RX, ce n'est juste pas la même catégorie...

Sinon les perfs d'une 308 SW THP 205 collent effectivement au cahier des charges, mais la consommation est beaucoup trop élevée pour un petit break, quant à un 1,6 associé à un turbo et une boîte auto à double embrayage, toujours non merci pour la fiabilité et le coût d'entretien. Pour moi ce qu'il y a sous le capot n'est pas une pièce d'usure...

Je sais que je suis un peu exigeant, mais quand tu a connu les marques asiatiques c'est très dur de revenir à de l'européen, tout est cheap dès que tu grattes le chrome, ou alors quand c'est du bon produit le prix est tellement élevé qu'il en devient prétentieux. A l'époque de mon Accord j'avais regardé les allemandes (comme quoi je suis ouvert malgré ce que disent certains) : pour avoir les mêmes caractéristiques, gamme, motorisation, équipements, c'était presque du simple au double au niveau du ticket d'entrée !

Donc désolé, mais ces voitures ne sont en aucun cas des alternatives au RX, et je n'ai pas parlé des équipements ou de la finition, les comparer n'a même pas trop de sens...

Une 308 dispose-t-elle d'un vrai HUD (sur pare-brise avec vitesse et retour du GPS), de sièges en cuir chauffants et ventilés électriques avec trois mémoires asservies aux clefs sans contact, d'un système audio à 19 hp avec disque dur, d'une insonorisation poussée (double joints), d'un hayon électrique commandé, de caméras de recul et de côté, de projecteurs à LED directionnels, d'une barre antiroulis active, etc...? Et pour les options disponibles, à quel prix ? Là encore on n'est pas dans le même monde, quand je disais bien équipée, je ne parlais pas de surpiqûres du volant, de pack alu ou d'amplificateur artificiel de son (pour ça j'ai un V6 qui chante naturellement) ...

As-tu déjà seulement testé Honda ou Lexus ? Je pense que non sinon tu ne parlerais pas de 308 ou pire encore de Talisman... :beuh:

Bonjour,

effectivement mon cahier des charges est nettement plus "utilitaire" que le tien, mais avec l'argent économisé, je peux à l'heure actuelle voyager, partir en vacances plusieurs fois par an, refaire ma cuisine à neuf...c'est bien aussi. Quand je travaillerai à plus de 5 km de chez moi, il ne sera pas trop tard pour passer sur un niveau de prestations supérieur !

Après, avoir besoin de 19hp pour écouter de la musique en voiture franchement, tu me diras d'après ce que j'ai sous la main en papier ou sur le net, il faut peut-être ça (et l'insonorisation poussée) pour compenser le bruit désagréable généré par la transmission quand on accélère un peu...et le coup des 3 adultes à l'arrière, dans le CdC c'était 2 sièges autos, ça grandit vite par chez toi.

Autrement j'ai regardé les prix, et la dépréciation, élément déterminant dans le coût.

C'est assez convaincant, la dépréciation de ces SUV Lexus semble tourner autour de 30% en 3 ans pour un kilométrage standard, c'est excellent sur du neuf même vendu sans remise. Le coût de détention / PRK n'est de fait, pas si délirant, j'en conviens et plus encore si le modèle est d'occasion.

Ce n'est pas mal comme choix, tant qu'on ne met pas trop en avant le côté "pseudo-écolo" d'un SUV de 1800kg fût-il hybride, bien loin de l'efficience d'une Prius ou même on y revient, d'un break compact !

On reste sur des écarts (PRK Argus) de 30 à 90% en défaveur du Lexus, selon l'équipement et la motorisation du break compact avec lequel on compare, donc ses prestations peuvent bien être convaincantes.

Selon moi tu psychotes quand même pas mal sur ces histoires de refus de prise en charge sous garantie, les constructeurs ne sont pas tous à ce point suicidaires envers leurs clients. Ce genre de choses est catastrophique pour l'image (et donc les ventes) plus encore à l'heure d'Internet. Et je doute que se lancer dans des batailles judiciaires soit plus rentable pour les constructeurs que pour les clients, bref !

Par

En réponse à Aurcads

Hmmm...on observe certes une tendance à la gentrification dans les centre-villes des principales métropoles françaises, mais une majorité des couples avec enfants, y compris au sein des classes moyennes supérieures voire aisées, préfèrent s'installer dans des communes de première voire seconde couronne, proposant souvent la plupart des services et équipements attendus, et offrant un cadre de vie jugé comme plus agréable ou adapté à la fondation d'une famille.

Pourquoi ? Qualité de vie (stress, pollution), difficultés avec la carte scolaire, avec les questions de mobilité (selon la desserte du quartier, grande ville ne signifie pas forcément desserte parfaite en transport collectif) aggravées par les difficultés de circulation et se stationnement pour justement celles et ceux possédant une voiture.

Aujourd'hui, s'implanter en plein centre-ville n'est plus forcément la panacée pour nombre de boites (niveau des loyers, exiguïté des locaux, problèmes d'accessibilité) qui ont bien compris que vivre "dans le centre" n'était pas forcément le souhait de leurs employés dépassant les 30 ans :redface:

Bref ton analyse te rassure peut-être, et a vraisemblablement (globalement) fonctionné à une époque, mais est aujourd'hui obsolète, en tout cas pour ce que j'en sais.

Car bien entendu, les transports collectifs seront meilleurs en habitant dans ces gracieuses cités pavillonnaires pour aller taffer que dans les villes historiques.

On voit ça tous les jours ouvrables ... :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Car bien entendu, les transports collectifs seront meilleurs en habitant dans ces gracieuses cités pavillonnaires pour aller taffer que dans les villes historiques.

On voit ça tous les jours ouvrables ... :biggrin:

Ce qui génère les difficultés de déplacements, c'est la "déconnexion" entre lieu de travail et d'habitation. Après, chacun fait ce qu'il veut / peut, et c'est vrai que parfois certains manquent de réflexion sur ces questions de temps de trajet domicile-travail, en occultant aussi les coûts que cela représente, en temps et en argent.

Mais un logement proche du lieu de travail peut parfois se révéler moins pratique pour d'autres aspects de la vie quotidienne (loisirs, courses, gardes d'enfant, famille, superficie du logement etc.), ce qui fait que ces questions sont complexes, et demandent en tout cas davantage que des approches binaires "bas du front".

Après, ton raisonnement se tient globalement pour l'Ile de France, une des régions françaises où la qualité de vie globale est la plus lamentable, ça c'est connu, malheureusement :bah:

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On aura décidément tout lu sur ce forum : des gens qui comparent l'habitabilité d'une optima avec celle d'une civic en se basant uniquement sur le volume du coffre en 5places(déjà entendu parler de largeur aux épaules, de hauteur dispo à l'arrière ?). D'autres comparant le 306break à un Lexus RXh (quoi de plus naturel au fond?) en prenant pour référence un voyage le long de la Loire (où il y a pleins de mégapoles qui sont le terrain de jeu favori des hybrides, s'entend...). On peut continuer longtemps ainsi, l'idiotie la plus absolue se fait battre par l'aveuglement le plus total. Il ne reste plus qu'à distribuer des médailles !

Non sérieusement, il faudrait apprendre à mesurer les propos: la voiture idéale de l'un n'est pas forcément parfaite pour l'autre, si? Bien sûr, on peut s'insurger contre des propositions ridicules, incohérentes (façon hummer dans le 93, ou cabriolet Diesel en Bretagne...) mais si l'offre est diverse, c'est bien que la demande l'est aussi, non?

Pour finir cette kia fait tout à fait sens à mes yeux comme voiture de famille servant en même temps (mode électrique) comme domicile-travail. Et si une ou deux fois l'an le coffre devait être trop petit, on peut le remplir au-delà de la plage arrière (il sera alors nettement plus grand que celui d'une civic) et au pire, les coffres de toit sont là pour ça,non ?

Par

Volkswagen Passat SW GTE (218 ch, à partir de 50 350 €)

La Prius + a partir de 33.000€...

Par

En réponse à pat d pau

Volkswagen Passat SW GTE (218 ch, à partir de 50 350 €)

La Prius + a partir de 33.000€...

Oui, et la prius + a 0 reprise une fois chargée. Elle a des places arrière plutôt inconfortables (pas aussi large non plus à l'intérieur qu'une passat, il ne faut pas exagérer). La passat démarre beaucoup plus fort, sa boîte est plus agréable, et le niveau de qualité perçue dans l'habitacle est incomparable (la prius + c'est une vielle chose un peu démodée basée sur la prius3, pas la prius 4...)...

Et la passat GTE variant se négocie à 40500, la prius+ à 32000 par mandataire... La différence fond quand on négocie car la demande est importante pour les hybrides toyota!

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, et la prius + a 0 reprise une fois chargée. Elle a des places arrière plutôt inconfortables (pas aussi large non plus à l'intérieur qu'une passat, il ne faut pas exagérer). La passat démarre beaucoup plus fort, sa boîte est plus agréable, et le niveau de qualité perçue dans l'habitacle est incomparable (la prius + c'est une vielle chose un peu démodée basée sur la prius3, pas la prius 4...)...

Et la passat GTE variant se négocie à 40500, la prius+ à 32000 par mandataire... La différence fond quand on négocie car la demande est importante pour les hybrides toyota!

Hormis que la Passat GTE est sortie du catalogue pour la France, et que la P+ a été prolongée malgré son statut en fin de vie (avec quelques mesquineries comme la disparition du HUD certainement du fait de la rupture du fournisseur). L'une comme l'autre peuvent laisser de la place à la Kia si tant est que l'on ne désire pas 7 places et absolument un véhicule neuf. Le confort des assises arrières de la P+ dépend de la génération et de la finition. Le second rang en Lounge est tout à fait convenable et moins raide. Par contre la faible hauteur demande pour un passager adulte de régler l'inclinaison et la profondeur quand ça dépasse le mètre 70 à l'arrière. La Passat GTE ne permet pas de mettre trois adultes à l'arrière convenablement à cause de son tunnel de transmission proéminent à l'arrière. C'est une pauvre 4 places avec 2 isofix homologuée pour un cul de jattes en 5ème passager.

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En réponse à PlasticMoussey

Hormis que la Passat GTE est sortie du catalogue pour la France, et que la P+ a été prolongée malgré son statut en fin de vie (avec quelques mesquineries comme la disparition du HUD certainement du fait de la rupture du fournisseur). L'une comme l'autre peuvent laisser de la place à la Kia si tant est que l'on ne désire pas 7 places et absolument un véhicule neuf. Le confort des assises arrières de la P+ dépend de la génération et de la finition. Le second rang en Lounge est tout à fait convenable et moins raide. Par contre la faible hauteur demande pour un passager adulte de régler l'inclinaison et la profondeur quand ça dépasse le mètre 70 à l'arrière. La Passat GTE ne permet pas de mettre trois adultes à l'arrière convenablement à cause de son tunnel de transmission proéminent à l'arrière. C'est une pauvre 4 places avec 2 isofix homologuée pour un cul de jattes en 5ème passager.

Tu es mieux informé que moi ! :orni:

Cela dit, il n'en demeure pas moins que les hybrides rechargeables sont des véhicules optimisés pour un usage domicile-travail (+gamins à l'école?) en semaine (mode elec) + vacances ou weekends en voyage éloignés (mode thermique). La prius+ est à ce jour un véhicule sans concurrence en taxi/vtc urbain avec des km journaliers rendant le mode plug-in inutile.

Autres véhicules, autres usages! :up:

Par

En réponse à Philippe2446

On aura décidément tout lu sur ce forum : des gens qui comparent l'habitabilité d'une optima avec celle d'une civic en se basant uniquement sur le volume du coffre en 5places(déjà entendu parler de largeur aux épaules, de hauteur dispo à l'arrière ?). D'autres comparant le 306break à un Lexus RXh (quoi de plus naturel au fond?) en prenant pour référence un voyage le long de la Loire (où il y a pleins de mégapoles qui sont le terrain de jeu favori des hybrides, s'entend...). On peut continuer longtemps ainsi, l'idiotie la plus absolue se fait battre par l'aveuglement le plus total. Il ne reste plus qu'à distribuer des médailles !

Non sérieusement, il faudrait apprendre à mesurer les propos: la voiture idéale de l'un n'est pas forcément parfaite pour l'autre, si? Bien sûr, on peut s'insurger contre des propositions ridicules, incohérentes (façon hummer dans le 93, ou cabriolet Diesel en Bretagne...) mais si l'offre est diverse, c'est bien que la demande l'est aussi, non?

Pour finir cette kia fait tout à fait sens à mes yeux comme voiture de famille servant en même temps (mode électrique) comme domicile-travail. Et si une ou deux fois l'an le coffre devait être trop petit, on peut le remplir au-delà de la plage arrière (il sera alors nettement plus grand que celui d'une civic) et au pire, les coffres de toit sont là pour ça,non ?

Génial, un grand bravo vraiment, ça cause d'idiotie la plus absolue, et ça vient dire que si le coffre d'un break ultra-lourd de 4,8m de long est trop juste (à cause des batteries, il est effectivement ridicule), ben, il n'y a qu'à mettre un coffre de toit.

Comme ça, on ajoute au surpoids de la batterie, la catastrophe aérodynamique, histoire de faire un bon 10 litres aux 100 sur l'autoroute. Rien de dramatique en soi, sauf s'il s'agit d'un véhicule sensé être un tout petit peu sobre.:orni:

Comment te dire...

Par

En réponse à Aurcads

Génial, un grand bravo vraiment, ça cause d'idiotie la plus absolue, et ça vient dire que si le coffre d'un break ultra-lourd de 4,8m de long est trop juste (à cause des batteries, il est effectivement ridicule), ben, il n'y a qu'à mettre un coffre de toit.

Comme ça, on ajoute au surpoids de la batterie, la catastrophe aérodynamique, histoire de faire un bon 10 litres aux 100 sur l'autoroute. Rien de dramatique en soi, sauf s'il s'agit d'un véhicule sensé être un tout petit peu sobre.:orni:

Comment te dire...

Bien sûr, le coffre de toit rajoute 3l/100 voire plus à lui tout seul...??? Selon l'ADAC, c'est 1 bon litre (et un coffre de toit fait entre 220 et 600litres, beaucoup plus que ce qu'on a besoin de compenser...).

Par ailleurs si le véhicule fait 20000km/an au total (tout à fait réaliste pour qqn qui s'en sert en domicile travail sur 15-40km aller), il en fera sans doute grand max 3000/an avec le coffre (2 longs A-R), ce qui en réduit l'effet d'un facteur 6. En gros le coffre de toit coutera 40l/an au propriétaire sur 1200 consommés...

Thanks for your input man!! :cool:

Par

Décidément...ce Philippe est amusant.... pourquoi pas une remorque Erka aussi....

Par

" les hybrides rechargeables sont des véhicules optimisés pour un usage domicile-travail "

Toujours pas pigé qu'au tarif où elles sont vendues, elles ne sont optimisées en rien, que ce soit chez VW, chez Kia, chez Hyundai encore moins bien sans doute chez Toy....

Une hybride traditionnelle ou une bête thermique proposant tout simplement un PRK bien plus convaincant...et bien entendu plus de praticité, par un volume utile meilleur.

Pas besoin de tourner autour du pot : c'est la conclusion de tous les essais sérieux.

Par

En réponse à Philippe2446

Bien sûr, le coffre de toit rajoute 3l/100 voire plus à lui tout seul...??? Selon l'ADAC, c'est 1 bon litre (et un coffre de toit fait entre 220 et 600litres, beaucoup plus que ce qu'on a besoin de compenser...).

Par ailleurs si le véhicule fait 20000km/an au total (tout à fait réaliste pour qqn qui s'en sert en domicile travail sur 15-40km aller), il en fera sans doute grand max 3000/an avec le coffre (2 longs A-R), ce qui en réduit l'effet d'un facteur 6. En gros le coffre de toit coutera 40l/an au propriétaire sur 1200 consommés...

Thanks for your input man!! :cool:

Superbe raisonnement effectivement, donc maintenant tu n'as plus qu'à calculer les cas de figure où l'investissement sur l'hybride rechargeable sera ne serait-ce qu'équivalent au thermique (sur une durée de détention standard), puis tu nous donneras une estimation du pourcentage d'utilisateurs concernés, on est curieux...

Une fois que tu auras terminé, on discutera des contraintes inhérentes à la recharge quotidienne combiné à la longueur du véhicule ou donc au coffre de toit, et de combien ces contraintes vont réduire le pourcentage initial.

Là au final on aura réduit les intéressés par un facteur 1000, franchement, où il faut faire partie des gens qui recherchent les contraintes évitables, à croire que ça occupe l'esprit de certains :tourne:

Mais sinon achète-là, au moins ce sera original et ça permettra d'en voir une, elle n'est pas mal esthétiquement, et avec un coffre de toit assorti ce doit être une merveille :bien:

Par

En réponse à Aurcads

Superbe raisonnement effectivement, donc maintenant tu n'as plus qu'à calculer les cas de figure où l'investissement sur l'hybride rechargeable sera ne serait-ce qu'équivalent au thermique (sur une durée de détention standard), puis tu nous donneras une estimation du pourcentage d'utilisateurs concernés, on est curieux...

Une fois que tu auras terminé, on discutera des contraintes inhérentes à la recharge quotidienne combiné à la longueur du véhicule ou donc au coffre de toit, et de combien ces contraintes vont réduire le pourcentage initial.

Là au final on aura réduit les intéressés par un facteur 1000, franchement, où il faut faire partie des gens qui recherchent les contraintes évitables, à croire que ça occupe l'esprit de certains :tourne:

Mais sinon achète-là, au moins ce sera original et ça permettra d'en voir une, elle n'est pas mal esthétiquement, et avec un coffre de toit assorti ce doit être une merveille :bien:

Là aussi, le facteur 1000 c'est du doigt mouillé? Et ais-je seulement prétendu que j'envisageais l'achat de ce véhicule, étant donné que mon moyen de transport domicile-travail est avant tout le vélo et que je parcours en gros 10-12000km/an seulement au total, et n'ai pas besoin d'un grand break même avec un coffre considéré comme beaucoup comme trop petit?

Ensuite je rappelle plusieurs choses:

- le volume de coffre s'entend sous plage arrière, ce qui laisse pas mal de place sous pavillon pour les départs en vacances. En gros (ok, au doigt mouillé...), cette voiture a plus de coffre que n'importe quelle berline pour les départs en vacances.

- qui dit hybride plug-in dit TVS réduite

- qui dit hybride plug-in dit en gros 10000 km/an dont le coût en carburant est divisé par 5 (si utilisation 200 fois par an pour 50km/jour ou plus), soit par rapport à une thermique traditionnelle (environ 8l/100 de sans plomb) 1000€ économisés par an.

- Ne pas oublier l'atout du confort, important car en ville, une voiture de ce type est beaucoup plus agréable à conduire qu'une thermique (démarrages, silence....)

- la possibilité de se garer gratuitement dans certaines conditions dans certaines agglomérations

- la certitude de pouvoir rouler légalement dans plusieurs années, voire au delà d'une décennie, dans lesdites agglomérations, ce qui n'est pas négligeable

Je ne dis pas qu'en France cette voiture se vendra comme des petits pains, mais dans certains cas, c'est sûrement un investissement intelligent.

Par

En réponse à Aurcads

Je n'ai rien contre la Kia Optima mais une fois de plus, l'hybride rechargeable montre ses grosses lacunes : coffre ridicule, poids très élevé, prix de revient kilométrique tout sauf intéressant hormis dans de très rares cas....qui achètera un break du segment D pour faire de la ville ?

Donc non les Kia / Hyundai hybrides et hybrides rechargeables n'ont rien d'"abouties", comparées à certains modèles Toyota. Ainsi le Niro, qui peut paraître séduisant de prime abord (et encore !), mais qui de l'aveu même des propriétaires souffre d'une consommation élevée sorti de la ville, d'une finition moyenne, et surtout d'un coffre ridicule au vu de son gabarit, sans être spécialement rassurant niveau fiabilité.

Les hybrides classiques restent plus cohérents, et bien moins contraignants, que leurs homologues rechargeables, pour la plupart des usages !

Tu es méchant avec le Niro, je roule actuellement avec (un non rechargeable) pour mes trajets domicile-travail 100 km par jour mélange autoroute national ville à cause des grèves SNCF.

J'en suis à 4.2 de moyenne (j'anticipe beaucoup et je suis pas un pilote), je le trouve confortable et spacieux à part le coffre certes et niveau finition y a mieux mais il y a bien pire.

Par

En réponse à north french

Tu es méchant avec le Niro, je roule actuellement avec (un non rechargeable) pour mes trajets domicile-travail 100 km par jour mélange autoroute national ville à cause des grèves SNCF.

J'en suis à 4.2 de moyenne (j'anticipe beaucoup et je suis pas un pilote), je le trouve confortable et spacieux à part le coffre certes et niveau finition y a mieux mais il y a bien pire.

Je dis surtout que le gabarit annule complètement l'intérêt de l'hybride rechargeable en ville, il n'est pas question de dire qu'en soi l'hybride rechargeable n'a pas de sens en ville.

Au sujet de la visibilité arrière, et bien pour ma part je trouve très agréable de garder une vue via le rétro central lors des trajets de vacances, et j'y parviens en général avec 610L de coffre sous tablette, je sais que ça dérange pas certains de charger jusqu'en haut, les goûts et les couleurs !

Je me base seulement sur des avis de propriétaires qui semblaient sincèrement déçus. Pour le coffre je parle de celui de la version rechargeable, bien sûr. J'avoue la jouer un peu "grande gueule" sur ce coup et il est très possible qu'à la conduite la version hybride "de base" me plaise bien !

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En réponse à Philippe2446

Là aussi, le facteur 1000 c'est du doigt mouillé? Et ais-je seulement prétendu que j'envisageais l'achat de ce véhicule, étant donné que mon moyen de transport domicile-travail est avant tout le vélo et que je parcours en gros 10-12000km/an seulement au total, et n'ai pas besoin d'un grand break même avec un coffre considéré comme beaucoup comme trop petit?

Ensuite je rappelle plusieurs choses:

- le volume de coffre s'entend sous plage arrière, ce qui laisse pas mal de place sous pavillon pour les départs en vacances. En gros (ok, au doigt mouillé...), cette voiture a plus de coffre que n'importe quelle berline pour les départs en vacances.

- qui dit hybride plug-in dit TVS réduite

- qui dit hybride plug-in dit en gros 10000 km/an dont le coût en carburant est divisé par 5 (si utilisation 200 fois par an pour 50km/jour ou plus), soit par rapport à une thermique traditionnelle (environ 8l/100 de sans plomb) 1000€ économisés par an.

- Ne pas oublier l'atout du confort, important car en ville, une voiture de ce type est beaucoup plus agréable à conduire qu'une thermique (démarrages, silence....)

- la possibilité de se garer gratuitement dans certaines conditions dans certaines agglomérations

- la certitude de pouvoir rouler légalement dans plusieurs années, voire au delà d'une décennie, dans lesdites agglomérations, ce qui n'est pas négligeable

Je ne dis pas qu'en France cette voiture se vendra comme des petits pains, mais dans certains cas, c'est sûrement un investissement intelligent.

(J'ai voulu répondre à deux auteurs différents dans le même post, et oublié que le site ne le permettait pas, c'est plus clair comme cela)

Je dis surtout que le gabarit annule complètement l'intérêt de l'hybride rechargeable en ville, il n'est pas question de dire qu'en soi l'hybride rechargeable n'a pas de sens en ville.

Au sujet de la visibilité arrière, et bien pour ma part je trouve très agréable de garder une vue via le rétro central lors des trajets de vacances, et j'y parviens en général avec 610L de coffre sous tablette, je sais que ça dérange pas certains de charger jusqu'en haut, les goûts et les couleurs !

Par

En réponse à Radu8

En Europe ,Kia +Hyundai font jeu égal avec Renault,et mieux que Peugeot,Citroen et Skoda (1 trimestre 2018) ,pour les coréens l histoire est devant eux.

L'avenir est loin d'être radieux pour Hyundai Kia. Le groupe coréen a annoncé fin avril une réduction de moitié de son bénéfice net au premier trimestre. Les ventes ont fortement baissé aux USA (-12%) et en Chine (-14%) au premier trimestre 2018.

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