Commentaires - L’Opel Mokka GSE électrique est plus performant qu'une Alpine A290

38k€ pour pouvoir s'amuser pendant 100km .... !!! quel est l'intérêt ? celui qui va l'acheter ne pourra jamais s'amuser avec ...

Comme le remarquait mon collègue Patrick, on pouvait aussi vider le réservoir d'une Subaru Impreza en moins de 100 km à la fin des années 90.

J'aime bien le look pas tappageur de cette Mokka, dommage pour la couleur sombre à l'intérieur, l'essai de l'Alpine A290, elle est aussi gloutonne, c'est frustrant cette énergie limitée, dommage parce elles donnent du plaisir ces sportives électriques, il y a un sacré travail des ingénieurs, bravo quand même

Au final, une caisse aussi inutile et chère que ne l'est l'A290.

Mais il est clair que ce topic est idéal pour les rageux anti Stellantis anti Renault.

En roulant exactement à la même vitesse moyenne et donc même efficacité (sur circuit, notamment) ?

J'ai tout de même un gros doute que l'autonomie réelle des deux soit la même.

Dans tous les cas de figure, pour repartir aussitôt le plein d'énergie fait, il n'y en a qu'une capable de repartir 5 minutes après et pas pour faire uniquement 2 kilomètres.

Je ne partage pas totalement votre avis sur l'avant/après PSA puis Stellantis.

La marque était abandonnée par GM, après une montée en gamme avortée qui avait pourtant donné des modèles de niche réussis (Adam et Cascada et les versions OPC finalement peu achetées). A l'époque, sans la reprise par PSA la marque serait morte, comme bien d'autre sous GM (rip Saab, Oldsmobile, Pontiac, Daewoo et Chevrolet en Europe)

Les modèles qui ont suivi étaient généralement plus sexy et offraient un meilleur comportement et agrément... que les polémiques sur le puretech sont venues entacher.

Chez nous il y a longtemps qu'Opel n'était pas à la fête et je dois dire que mon premier achat automobile qui était une auto de cette marque (sous GM) est la moins intéressante sur tous les plans que j'ai jamais possédé !

"c’était frustrant car j’avais toujours envie de la pousser. Il faudrait de plus grosses batteries pour jouer plus longtemps, qui auraient inévitablement un effet sur la masse et le prix de la voiture. Pas facile, cette équation !"

Ce n'est pas mon truc mais si ça peut convenir à certains pourquoi pas.

Par contre au stade actuel de la techno des batteries je ne pense pas que monter le poids encore soit la solution.

Du "sportif" avec 100 bornes d'autonomie ...

Opel / Stellantis a fait son choix, pour contenir le poids du véhicule (1600 kg quand même) afin de ne pas se vautrer totalement au premier virage, ils ont sacrifié la batterie / autonomie.

Prix XL, autonomie merdique, puissance de recharge périmée, ... une franche réussite !

L'autonomie c'est vrai que c'est problématique, mais si il y avait une vraie recharge rapide en 800 V, la pilule aurait été plus facile à avaler.

Mais on pouvais aussi le remplir en moins de 2 minutes

Après du Stellantis en élec, est ce vraiment à conseiller...

y'a un moment qu'on sait que l'Alpine A290, meme en 220 Cv, est à la ramasse face aux 280 Cv de Stellantis, quelque soit la voiture ( Fiat ou Opel ) .

et la 208 GTi arrive.. et là ça devrait être encore + affuté..

Je vois pas trop l'intérêt quand tu regardes ce que propose tesla ou byd en face pour le même prix faut être fous pour acheter ça...

Tout le monde a l´air surpris qu´une auto consomme dès qu´elle est performante .

Ça a toujours été dès qu´on en tire la quintessence .

Au salon de Paris 1984 , j´avais gagné un baptême en hélicoptère, Chaque jour du salon , un atelier d´Éco-conduite sur un circuit ville autour de la porte de Versailles permettait de le gagner .Il y avait plusieurs voitures R11 GTX , R 25 GTS, BX 16 TRS , celui qui faisait le plus petit score chaque jour pour un modèle gagnait .

Moi et mon pote , on a passé la journée à essayer de gagner .Il avait descendu la R25 à 6,5 l/100 et mois la Bx à 7 l/100 .

En fin de journée j´ai demandé l´autorisation au CRS de refaire Avéc la R11 le circuit mais cette fois en conduite sportive .

La R11 qui avait fait 7,3 l est passé à 11,76 l/100 km .

Toutes les voitures étaient équipées d´un débitmètre dans l´habitacle, comme les pros .

Premier au feux rouges, systématiquement , avec pieds sur les freins et démarrage en trombe .

Sachant qu´il était 17 h , et déjà dans les bouchons , surtout qu´on prenait le périphérique intérieur une porte en aval pour ressortir porte de Versailles.

La vitesse était limité encore à 50 en ville et 90 sur le périphérique.

On a fait le baptême en mai de l´année suivante , départ héliport de Paris , direction Versailles, vu sur le château, et retour .

Trop génial, j´étais à côté du pilote la verrière sous mets pieds, en plus le vent s´était levé.

Au dessus de la croix d´eau du parc du château, il y a eu une petite dépression, quand on faisait le demi-tour , le pilote a fait plonger l´hélicoptère, en plus du virage penché.

J´ai cru que j´étais en apesanteur, mais non mon postérieur était toujours en contact avec le siège, je n´ai pu y glisser ma main .

Arriver à Paris , mon pote derrière était vert , ainsi que les autres 6 personnes.

Lui et deux autres ont un peu regurgité .

Deux journées mémorables.

Ah bah oui ça elle pourra pas repartir en 5 minutes une fois la batterie déchargée!

Ça arrive , plus vite que tu ne le crois .

Bon pas avec nos Constructeurs plus ou moins nationaux, mais les allemands ont des nouvelles technologies que les Chinoises ont etrennées .

Quand Citroën fait son marché avec Tata pour acheter une LFP à refroidissement à air qui ne prend que 22 kW Dr moyenne pour un 20% à 100% , d´autres prennent des 5C voir 6C pour te remettre 70 kW en 12 min .

Et les performances des Xiaomi et des Yuanguang sont hallucinantes, sans compter LiAuto qui recharge 100 kW en 10 min

C'est clair qu'en électrique au même prix, une tesla est bien plus pragmatique et peut être relativement dynamique.

Oui, tout est possible mais en Europe nous sommes dépendants des batteries asiatiques ou de l'approvisionnement en matières premières, je pense que ce que céderont les asiatiques à l'export ne sera pas concurrentiel avec ce qu'ils feront dans leurs dernières technologies et leurs véhicules exportés à moins qu'ils s'implantent en Europe.

De toutes façons, économiquement parlant ça va être dur.

Opel Mokka GSE, Abarth 600e Scorpionissima, Alfa Tonale Veloce, plus Lancia Ypsilon HT, e208 GTI, c'est pas le choix qui manque face à la Alpine A290, pourtant déjà dans le top 100 des ventes en France

A quel coût kilométrique en 2025 ?

324 km...

Pensez vous que les utilisateurs de ce type de VE vont se rappeler qu'ils devront encore faire une vidange reguliere ? (Eux qui pensent qu'un VE n'a pas besoin d'entretien)

Je n'en dis pas plus, je vais pas leur mâcher le travail !

Attention là c'est bcp plus cool à piloter qu'une Tesla (hors versions Performance)

11L/100 sur circuit ? C'était en conduite cool j'imagine.

Je suis à 25L en moyenne.

C' est contradictoire avec ce pourquoi on nous impose le VE : pour " sauvélaplaneteuh " , alors une utilisation la plus mesurée possible du VE s' impose .

d'un coté 4,80 m, de l'autre 4,15 m

Pas vraiment les mêmes véhicules ni les mêmes usages.

"le prix à payer reste plus élevé que sur les anciens modèles à pétrole (33 650€ pour l’excellent Ford Puma ST en 2020)"

Je l'avais essayé et bien aimé sur les petites routes. Un comparatif Mokka GSE vs Puma ST serait intéressant pour voir qui est le plus fun (but de ce genre de véhicule récréatif).

Ah mince, le Puma ST n'est plus commercialisé !

Bizarre, pourtant certains ici proclament qu'on a l'embarras du choix et que l'offre automobile est très variée et peut répondre à toutes les attentes...

"la mécanique électrique sportive mise au point par le groupe Stellantis s’impose comme une vraie réussite en termes de performances et de sensations, au point de surclasser celles de l’Alpine A290"

Un crime de lèse-alpinejesté qui, je l'espère, ne restera pas impuni ! Toto, attaque !!!

Opel fait partie de Stellantis

Je m'en fiche pas mal vu que je n'ai pas dépensé plus de 45000 eu dans cette voiture mais gardé la mienne ça me laisse le temps de faire quelques pleins.

Relativement dynamique ? Mais c'est même pas ça elle torpille ce véhicule si on parle de perfs.

Et offre plus d'autonomie au passage

C'est pas faux. Mais l'Impreza se rechargeait en 5 minutes, et ça déjà dans les années 90.

Sinon comment va le collègue Patrick G.?

Et c'est toujours d'actualité.

Autonomie aprox' sur ma pistarde : 130-150km

Autonomie aprox' sur ma gr86 : 250km gros max (bloc préparé).

On ne cherche pas l'autonomie sur un véhicule sportif, quel que soit le carburant utilisé.

Le design n'est pas très fun, mais a le mérite d'être propre et sobre. Je la trouve beaucoup plus sympa que ses cousines françaises, trop exubérantes.

On peut saluer le poids contenu à 1,5 tonnes, grâce à la batterie malheureusement trop petite.

Au final, Stellantis semble retrouver un peu de crédibilité, grâce à l'électrification.

La 208 GTI pourrait bien bousculer sérieusement sa rivale A290.

j'ai fait du 14-15 avec la MX-5, j'étais agréablement surpris ( et sans doute trop lent aussi )

De quelle SUB vous parlez ? Parce qu'il me semble que même sur la GT Turbo(94/98) le réservoir avait une capa de 60L, et même si on peut consommer énormément avec, on arrivait pas à 60l/100Km.

Toi aussi tu roules en R11 ?

En xsara, guère mieux

Vu le gabarit c'est une bonne conso !

J'ai injecteur gros débit pompe HP et 4 pap.

La consommation s'envole forcément !

Très bien. Je n'ai toujours pas compris les gens qui se braquent contre 2035 vu ce qui sort des usines maintenant ou qui font des comparaisons VO de 30 ou 40 années/VN.

41.000€€€€

La grosse blague

pas une Impreza, mais en 93, puis 94 et 95 avec une Sierra RS Cosworth puis une Legacy Turbo, un Lille - Bordeaux c'était 3 arrêts carburant pour le véhicule et café pour le conducteur et le passager (moi). Et il s'agissait de trajets pro, donc avec une circulation très rapide, mais sans prendre de risque non plus.

et une conso qui devait dépasser les 20L/100 km, pour 10l en conso "normalisée" a 90 km/h.

La citadine électrique sportive en 2025, 1600 kg, 41k€ remisé de 10%, 100 km d’autonomie et un jeu de pneus tous les 10000 km.

Ça vend du rêve.

trop lourd et bien trop cher, même si la présence d'un torsen est une bonne chose. On reconnaît la pâte de Peugeot qui avait appliqué exactement la même recette sur sa 208 GTi bps.

Le problème, c'est le manque de différenciation entre marques... Ils auraient pu au moins changer la puissance, par exemple. Une vraie guerre des clones intestines chez stellantis

Assez lourd, très cher et un traitement très timide qui l'a fait passer un sleeper.

La présence d'un torsen est la bienvenue mais on reconnaît là, la patte de Peugeot qui avait appliqué exactement la même recette à la 208 GTi bps.

On regrettera aussi le manque de différenciation entre marques et la déclinaison à l'infini d'une plateforme qui va être usitée jusqu'à la moelle. Bref, une vraie guerre intestine des clones chez stellantis...

Le soucis est qu'à la fin, c'est toujours l'A290 qui sera devant en terme de vente ...

Ces sportives électriques sont de toute façon bridées par leur autonomie et vitesse de recharge ridicules, sauf à ajouter de précieux KwH, et là déjà lourde, elle se retrouve obèse ...

Bref, ce sont surtout des sportives "d'image", il faut donc du style pour aller chercher son pain avec un VE bodybuildé et chic ... c'est pour cela qu'à la fin, les types paieront plus cher une A290 moins puissante ...

Pour ce qui est de sportives électriques légères (moins de 1500 kg) avec des batteries raisonnables (+70KwH) et une puissance en conséquence (pas loin de 500cv) on attendra la futur A110E ... la seule à ce niveau de Rapports poids/puissance sous les 1500 kg

Je compare pas je m'en fiche ma voiture me suffit, coûte peu, est fiable, n'embarque que le necessaire, se répare facilement à moindre frais et roule très bien ou du moins je m'en satisfait largement.

Quand à 2035 on verra bien d'ici là mais comme pour les zfe je doute que ça tienne en l'état c'est impossible il ne peut pas y avoir que de l'électrique il faut de tout on avait voulu faire pareil avec que du diesel c'était également impossible surtout qu'il n'y a aucun miracle écologique même en Ve la voiture qui pollue le moins c'est celle qu'on ne produit pas.

Bref de toute manière 2035 ne changera rien pour moi car les voitures actuelles ne me font vraiment pas envie quelles soient électriques ou thermiques.

combien de temps cela va tenir? les innombrables mauvais retours sur la technologie stellantis en électrique montrent bien que cela n'est pas au point...catastrophique en essence, pas mieux en diesel, pas tellement plus glorieux en hybride, peu de chance que l'électrique soit miraculeusement bon pour le groupe...

et encore, si les bases étaient bonnes, sauf que cela n'est pas le cas. Donc que tu prennes le bas de gamme citroën ou peugeot, ou les généralistes Alfa ou Lancia, t'auras les mêmes mauvaises bases...

D'où l'intérêt de travailler sur les capacités de recharge plutôt que les capacités de batterie.

Avec des "si" on peut refaire le monde mais j'ai quand même envie de dire: SI si on pouvait charger en 300kw, avec la même capacité ces 50kw, (genre architecture en 800v) le temps de recharge serait alors celui d'un plein de thermique.... pour 100kms à fond !

mais qui va acheter ?

déjà qu'en thermique ça ne court pas les rues..

coté autonomie c'est clair que ça va pas loin, que ça soit Alpine ou opel ou Fiat . mais en utilisation ''normale'' sur route, ça fera dans les 300 bornes (quand meme).

mais moi ce qui me fait , c'est que c'est l'essai de l'alpine qu'on aurait du lire là, de la puissance, un beau différentiel, et de l'amusement au volant !!!

et tout ça, alors que c'est un petit SUV OPEL sans prétention qui donne la leçon aux A290 meme la version 220 Cv ! et pan sur le nez de alpine ( oui ça fait mal).

pour ce qui est des ventes ? autant je vois pas mal de R5, autant j'ai du croiser deux A290 sur route; et je suis autour de LYON, pas dans la creuse..

quelle leçon quand meme .. et la 208 GTi arrive bientôt..

Quel est l’intérêt de rouler à fond dans un environnement sous contraintes (embouteillages, limitations de vitesse) si cela exige de s’arrêter tous les 100 km ?

En plus sans faire vroom - vroom…..!?

Ce genre de voiture est un coûteux gadget qui n’intéresse personne.

Je suis sceptique quant à ses véritables performances sportives, et en même temps très curieux de pouvoir essayer ce produit

Au-delà de l’autonomie médiocre, l’endurance est-elle correcte, que ce soit sur routes ouvertes ou sur circuit ?

S’il n’y a déjà plus de frein au bout de deux tours ou après 10 minutes d’arsouille, ce serait un peu dommage.

Les batteries chauffent-elles ?

PS pour la Subaru : Le plein d’une thermique se faisait en 5 minutes dans les années 90. Plus de trente ans plus tard, il faut environ 30 minutes. Quel progrès !

J'en connais qui en 10 minutes de descente de col sont déjà reparti sur plateau.

Les freins c'est comme les femmes, faut y aller doucement au début !

Pour un usage piste c'est chacun sa méthode.

Mais je dirais et Axel confirmera ou un autre pistard sur le forum :

Tour de chauffe, arsouille 15-20 min, tour de refroidissement.

Etc etc.

Effectivement, un SUV Opel qui mange de l’Alpine, ça fait mal. En tout cas sans rentrer dans les détails.

À voir si les autres essais de ce Mokka GSE sont aussi bons, car pour le moment tu te bases sur l’essai et le ressenti d’une seule personne.

Est-ce qu’Alpine a conçu l’A290 sans vraiment y croire ? Je ne sais pas…

Personnellement, j’en ai déjà croisé quelques-unes (pas plus tard qu’hier). Je suis dans la région de Marseille.

A choisir, je prendrais plutôt une citadine plus aérodynamique (Lancia Y ou future 208), ce qui permet de gagner quelques km...

Bon, j'ai peu d'expérience . J'ai fait 6 fois Lédenon (super circuit). Tour(s) de chauffe et de refroidissement sont primordiaux.

A part une pédale molle, rien de la part de notre essayeur sur ce point hyper important.

Rien non plus sur l'endurance globale de ce SUV.

J'aurais aimé plus de détails!

"autant j'ai du croiser deux A290 sur route; et je suis autour de LYON, pas dans la creuse."

Je te laisse regarder les chiffres de vente EU, dans les petites sportives électriques elle est loin devant ...

Pour le reste, ça ne changera rien avec la E-208 GTI, même plus puissante, ce n'est pas cela le critère ... et au passage, si vraiment ça coince, on te rappellera que renault a déjà en magasin un version 4 RM à plus de 300 cv ... sauf que niveau vente comme l'A290 écrase la concurrence, renault ne se précipite pas, et il y a déjà la version rallye pour les puristes ...

Le Ford Puma ST 200 ch pesait un peu plus de 1300 kg. Et effectuait le 1000m DA en un tout petit peu plus de 28 sec, presqu'une seconde de plus que la Fiesta ST équipée du même moteur.

Avec une boite mécanique et 4 vitesses à passer manuellement ce qui prend du temps..

Pour faire jeu égal en accélération il faudrait que le Mokka réalise autour de 27 sec. Ce qu'il fait peut être. Je dis peut être car la R5 Alpine de 220 ch n'y arrive pas et elle est nettement plus légère!

Alors les électriques pourquoi pas mais point trop n'en faut! Et puis ensuite il faut freiner et tourner et avec tous ces kilos en trop ce n'est pas simple non plus!

Déjà, rien de nouveau sous le soleil avec cet Opel, qui reprend les éléments de la Lancia Ypsilon HF, bien plus convaincante que l'A290 au chapitre "conduite sportive" ... comme souligné dans cet essai :

https://www.caradisiac.com/lancia-ypsilon-hf-l-elephant-qui-trompe-enormement-216455.htm

Ce débat est cependant stérile, ceux qui sont réellement motivés pour faire réellement de la conduite sur circuit avec ces petits VE sont très peu nombreux et la conduite en mode "rallye" sur nos route de campagne ou montagne totalement déconseillés en dehors d'épreuves et essais officiels ... hormis deux ou trois accélération prisent avec beaucoup de précautions, il n'y a qu'à voir le nombre de vélo sur les petites routes, le risques de carnage sont nombreux ...

Les critères sur ces sportives électriques sont donc tout autre que la pure sportive ... d'où le succès de l'A290 sur les autres de sa catégories ... et pour l'aptitude au rallye, renault a une version bien spécifique ...

mais bien plus encombrante.

objectivement, si ce point n'était pas un critère, quasi tout ceux souhaitant rouler en électrique roulerait en Tesla Model Y, vu que ça reste le meilleur rapport prestations/prix dans le domaine des électriques.

on notera d'ailleurs que la Model Y a ravi la place à la Model 3 pour la simple raison qu'en France/Europe, en étant produite en Allemagne, elle s'est retrouvée subitement moins chère que la Model 3, importée.

Pour les freins en conduite coulée les électriques se débrouillent bien car il y a la régénération! Je suis quasi certain qu'on peut descendre un col en touchant très peu aux freins s'il n'y a pas trop de monde.

Par contre à l'attaque c'est une autre histoire nous sommes bien d'accord!

324 km... en mode conduite éco à faible vitesse, faut-il surtout le rappeler.

car même en roulant paisiblement à 130 km/h, personne ne peut atteindre ces 324 km.

(..)

un Lille - Bordeaux c'était 3 arrêts carburant

(..)

au final, on était donc bien à bien plus de 100 km, avant de devoir s'arrêter... 5 minutes, avant ensuite de repartir.

ouais, mais là, tu pourras facile doubler le tarif = pas à moins de 80-100 k€, selon moi. et je suis peut-être même TRES optimiste.

quant à l'autonomie, si le poids reste contenu, ça sera loin d'être génial.

Vendre cette Mokka au prix d'une ID.3 GTX Performance avec ses 326ch et 597km d'autonomie (sur le papier certes) , il fallait oser. Les 5000 euros de remises montrent d'ailleurs toute l'incongruité du prix bidonné de départ. Une Born VZ apres remise s'offre aussi dès 43000€ et offre une autonomie sans commune mesure pour les longs trajets autoroutiers. IL en faudra plus pour remettre Opel sur les bons rails . D'ailleurs, quand aura t on les résultats NCAP du Frontera basé sur la plate forme du C3? Les journalistes Caradisiac ne sont pas très curieux

Et c'est bien pour ça que l'autonomie est bien plus un sujet que sur une thermique équivalente.

Cela dit :

- tout comme les proprios de diverses voitures prêtées à Misah Charoudin, qui n'arrivent jamais à les faire surchauffer comme lui, nous aurions probablement bien moins de problèmes d'autonomie que toi en usage "courant / sportif".

- L'A290, pour le coup, gère peut-être un (tout petit) peu mieux cet aspect si vraiment c'est une préoccupation malgré tout.

Et puis, surtout (avec aussi les Smart #3 et #4 Brabus, pour ne pas trop faire le chauvin), comme tu le soulignes dans un autre commentaire on commence ENFIN à avoir des électriques plus sexy et sympa à conduire que les merveilleuses Tesla.

Si on doit vraiment vraiment passer de force à électrique, c'est au moins ça !

Ce sera la même chose avec la nouvelle Peugeot G.T.I.

Les performances sont celle d'une Model 3 de base qui elle a une autonomie de 520 km

pour 42 000 € tarif catalogue normal.

Le model grande autonomie etant carrement plus performant (0 à 100 en 5,2sec) avec 750 km d'autonomie le tout pour 45 000 € soit moins le tarif sans remise de cette Opel.

Et je parle meme pas de la version Performance tésté sur circuit par Ayari en son temps,

à 57 500 € il est vrai.

Et si on compare à la MG4 en version X Power ca donnerait quoi à votre avis ?

Exactement, et une charge ultra‑rapide n’alourdit en rien le véhicule ; c’est bien pour cela que c’est la voie à suivre.

Encore plus une évidence pour ces modèles puissants et compacts.

j'étais ds un acscenceur avec un mec de chez Alpine cet après midi et je l'ai trollé en lui demandant quant est ce qu'il allait mettre un autobloquant dans l'A290.

il a balbutié en me disant qu'il en avait une et qu'il était content.

je rentre et je vois cette news...

C’est comme dire, on peut rouler avec des réservoirs de 15 l.

Ça prend 2 min pour faire le plein.

Mais, en fait non, s’arrêter tous les 150 km, ça gonfle tout le monde, quelque soit la vitesse de la recharge.

La comparaison est entre grosse batterie et charge ultra rapide, si ce n'est pas trop compliqué à comprendre.