Commentaires - La Lancia Ypsilon HF sportive à un prix intéressant ?

"Certes, les citadines thermiques du passé étaient moins chères mais elles étaient aussi moins puissantes. "

Euh, elles étaient moins puissante, mais surtout moins lourde.

Rajouter de la puissance pour pallier le poids : c'est pas forcément souhaitable en premier lieu.

A minima, on peut pas le considérer comme un avantage concurrentiel.

A290 : 1 554 Kg à vide.

Peugeot 208 GTi by Peugeot Sport : 1160 kg à vide.

Yaris GR : 1280 kg à vide.

Bref, même si on rajoute : 50L de carburant, 5L d'huile, 8L de liquide de refroidissement, on reste sur des masses bien plus limitées.

Et évidemment : une sportive thermique citadine : c'est aussi polyvalent que n'importe quelle thermique. Là où le format de l'auto sur les VE conditionne vraiment la contrainte de recharge et donc la polyvalence.

(..)

Certes, les citadines thermiques du passé étaient moins chères mais elles étaient aussi moins puissantes.

(..)

moins puissantes, mais également... bien moins lourdes.

faut donc plutôt comparer les rapports poids/puissance.

et dans les virages serrés, il n'y a pas de miracle, une prise de poids sera toujours un handicap.

D'autant plus que parler puissance pour parler puissance ne veut rien dire.

@pinatel le sait très bien puisqu'il le dit lui-même, l'A110 est loin d'être la plus puissante des sportives avec ses 252cv....

Alors oui. Si on compare bêtement une électrique et une thermique, sur la balance la différence de poids est conséquente.

Maintenant il faut aussi regarder d'électrique à électrique.

Or il semble, à confirmer, que la Ypsilon HF fasse 1600kg.

Bien que le rapport poids puissance soit favorable à la Lancia, ce n'est pas non plus un gouffre.

Et selon Alpine, les A290 sont amenées à évoluer vers des versions plus puissantes.

Mais au delà de ce concours de chiffre, il est à noter que les 2 autos n'ont pas la même philosophie et surtout pas le même public.

Oui vous avez raison je vais le rappeler.

Dommage que l'avant de cette Ypsilon soit un peu bizarre.

Idéalement, j'aurais bien aimé le design extérieur de la 208 avec l'intérieur et notamment le tableau de bord de cette Ypsilon.

Après, à 40 k€ plus ou moins (bonus déduit notamment), ces caisses, tout comme l'a290, s'adresseront probablement dans les faits avant tout à des cadres de 45-50 ans en tant que voiture secondaire et/ou du quotidien et pas vraiment pour aller faire du circuit, avec.

L'avantage est qu'en ville et dans les bouchons, c'est plus agréable qu'un équivalent thermique.

Mais pour les longs trajets, ça restera une purge, à l'image du test de la r4.

Tout comme ceux ne pouvant pas recharger chez eux.

Néanmoins, pour remplacer ma c3, à terme (lorsqu'elle déclarera forfait), je ne m'interdis pas d'avoir ce genre de caisse, comme caisse de "proximité" et pour faire hebdomadairement mes petits trajets autoroutiers.

ça n'en reste pas moins hors de prix, même sans tenir compte de l'absence de polyvalence.

mais d'ici 2-3 ans, avec notamment l'arrivée de l'id2, de la nouvelle 208 et d'autres (peut-être une petite Alfa ?), on aura probablement mieux.

(..)

Mais au delà de ce concours de chiffre, il est à noter que les 2 autos n'ont pas la même philosophie et surtout pas le même public.

(..)

C'est à dire ?

Notons au passage l'absurdité fiscale de notre coin de planète où l'on irait donc claquer jusqu'à 4 000 € de bien public pour inciter des gens à s'offrir des bombinettes trop lourdes pour leur gabarits (comprendre forcément plus dangereuses que leurs equivalentes thermiques en conduite sportives type descente de col, les lois de la physiques étant du genre constantes), alors que leurs équivalentes thermiques sont malusées au point d'avoir intégralement disparues.

Z'avez pigé le propos ?

L'Etat donne du fric pour que le bon peuple puisse se payer des autos inutilement puissantes, en se plaçant du simple point de vue de la sécurité routière.

Allez trouver une logique aux discours de nos dirigeants !

Alors, puisque visiblement, on tient tant que cela à pondre des outils à semer l'argent public dans des tonneaux à gabegie, qu'on limite les subventions à des autos assurant électriquement le déplacement des ménages modestes et peu pressés : limitation sponsoring à disons 160 ch, et les vaches seront bien gardées.

Les essais de la Fiat et de l´Alfa n´ont pas déçu côté performance, la lancia et la 208 plus basses devraient encore en augmenter le dynamisme .

J´ai une préférence pour le look Lancia HF cependant et blanche .

Actuellement, on trouve des 208 et Corsa ou encore C4 électriques d'occasion de moins de 3 ans à moins de 20.000€ et parfois très peu kilometrées.

Pour un usage limité ça peut le faire

Elle sort quand cette Ypsilon ?

Accessoirement, si on devait raisonner comme tu le fais on peut aller très loin...

Du style : statiquement il y a moins de prise anxiolytique (et donc de coût pour la sécu) de ceux qui roulent en sportive thermique (normal ça file le smile sans générer artificiellement de la dopamine). Du coup, on devrait baisser les cotisations sociales de ceux qui roulent en sportives thermiques en plus de leur offrir un bonus au motif de la préservation de leur santé.

L'Alpine et la Lancia (ou la Peugeot) n'ont pas les mêmes publics :

L'Alpine est une voiture plus exclusive, à la présentation spécifique.

La Peugeot et la Lancia sont de simples versions sport.

Une simple Clio RS à ce prix n'aurait pas été acceptable...

Sans parler de la version "sportive", quelqu'un a déjà croisé une nouvelle Ypsilon sur la route ?

En dehors de l'Italie ou la marque était restée présente, la reconquête des marchés semble être compliquée ...

Un VE , véhicule soi-disant " écolo" se doit d' être mesuré en perfs / utilisation / matières premières employés si on veut coller à cette définition . Cette déclinaison axée sur les perfs est donc contraire à ce pourquoi le VE nous est imposé .

Un berlinois habitant Under den Linden aura t'il un sommeil plus apaisé que ceux résidant dans d'autres voies de cette ville ?

Tu noteras que je m'adresse à un spécialiste de la question Bébé-Axel...

J'ai vu une de ces nouvelles Ypsilon près de chez moi, c'est encore plus laid en vrai qu'en photos

C'est ce que je pense depuis tout à l'heure. Chicken en a vu une. Perso, aucune à croire qu'elle n'est pas sortie.

De plus j'ai trop envie de voir le plateau XXL sur la console. Ça servira à poser son gros sac en sortant du McDrive...

Et toujours pour Bébé-Axel, ça a dû causer autour de la machine à café ce matin au dépôt.

https://leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/ouverture-a-la-concurrence-la-ratp-perd-29-lignes-de-bus-mais-en-remporte-92-24-06-2025-2C3MFXBYUBHIRNM5UGC74RRPAY.php?xtor=AD-366Ouverture à la concurrence : la RATP perd 29 lignes de bus mais en remporte 92via @le_Parisien

La RATP qui conserve donc les lignes des coins pourrits de banlieue, et perd celles de la ville-lumière.

Prix du véhicule neuf au 16/06/2025 : 42 400 € TTC

Information l'argus

.... A prix intéressant qu'ils disent. .

Ça fait cher les 3 tours de pâtés de maisons

bah non, le VE est bien moins polluant que le VT mais n'est pas propre pour autant, diviser la pollution par 3 c'est bien, mais ce n'est pas la supprimer.

Le vélo est bien plus vertueux, y a t'il des vélos de sport ? oui (et même en électrique !!)

la marche à pied est encore plus propre, mais on produit pourtant des chaussures de sport, ça pollue pour rien non ?

Donc voilà, le VE doit remplacer le VT, mais n'est pas une punition pour autant, donc c'est totalement cohérent les sportives électriques

Je ne sais pas je suis en télétravail.

Mais tu sais, on s'en fou un peu dans mon service, on fabrique des lignes de métro ou de RER, on ne les exploite pas.

De la même manière à la SNCF : celui qui bosse chez SNCF Réseau en a rien à péter que ce soit SNCF Mobilité ou une autre boite qui exploite la ligne. Infine c'est toujours lui qui la construit la ligne.

L'ouverture à la concurence est bonne chose. Ça va permettre à l'utilisateur d'avoir un meilleur service (moins de grève, à minima sur les lignes exploitées par la concurence).

le pâté de maison fait 120km de circonférence chez vous ? c'est grand... Pas évident pour la fête des voisins.

Donc bon, 360km d'autonomie c'est plus que nécessaire au quotidien et ça permet même de partir en vacances avec au final peu de contraintes quand on n'est pas journaliste Caradisiac...

Partir en vacances oui !

Y arriver, c'est plus compliqué.

Les petites électriques "performantes" peuvent apporter leur propre plaisir, différent. Il y a les couple immédiatement disponible, etc. Ce n'est pas nécessairement moins bien à tous points de vue. Ce n'est pas mieux non plus. C'est juste différent. Une thermique avec un bon rapport poids-puissance (A110) peut apporter un max de sensations, y compris sur circuit. Mais une petite électrique de 280 CV comme cette Lancia peut rendre la vie de tous les jours plus amusante. Puisqu'une Golf GTI coûte maintenant 60.000 € (hors malus), pourquoi pas cette petite Lancia pour 40.000 ?

Marrant de raisonner comme un parfait fonctionnaire.

A force de les fréquenter, tu t'es assimilé.

Car tu crois quoi, qu'il n'y aurait donc aucune incidence sur la gouvernance de l'établissement si d'aventure l'exploitation des lignes était un succès ?

Remarque, ça n'en prend pas vraiment le chemin, si l'on prend l'exemple de l'ultra libéralisation des lignes ferroviaires au Royaume-Uni.

Un tel désastre que c'est machine arrière toute.

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/le-royaume-uni-fait-marche-arriere-et-renationalise-le-train_7259004.html

Comme quoi... devoir lourdement graisser annuellement la patte des actionnaires, gratter sur tout ce qui ne dégagerait pas de rentabilité immédiate, au final, ça ne débouche pas sur une satisfaction supérieure à payer des gens dotés de quelques avantages sociaux.

A méditer...

Ah mais je l'ai tjrs dit : 100% de ceux qui roulent et rouleront toute leur vie en déplaçoire, car ils considèrent et c'est bien leur droit que l'automobile est un utilitaire, adorent les sportives électriques mais très rare sont ceux qui les achètent ensuite.

Donc c'est bien d'apprécier un truc, mais si tu n'es pas la cible commerciale, la belle affaire.

La sportive électrique c'est un peu comme Fabien Roussel.

Fabien Roussel, tous ceux qui l'aiment bien votent à droite et n'auront jamais comme projet de voter pour le parti de gauche radical au 100 millions de morts.

tu t'y connais aussi bien en VE qu'en migration des crapeaux

rajouter de la puissance a un VE ne coûte quasi rien et ne greve quasi pas la conso moyenne. quand a rouler plus vite quand tu recharges au solaire, ca n'impacte pas le bilan carbone.

Le soucis du RU c'est qu'ils ont privatisé le réseau.

Si tu en es a confondre le réseau et l'exploitation de celui-ci, je peux rien faire pour toi. Il faut d'abord avoir des bases pour discuter.

Concernant les problèmes d'exploitation : tout le monde est logé à la même enseigne (sauf sur un 1 point et j'y reviendrais).

Que ce soit les retards liés à des problèmes de signalisation (les concurrents utiliseront le même réseau et donc auront les mêmes problèmes), les bagages oubliés (les concurrents seront soumis au même procédure de sécurité), les malaises voyageurs (les voyageurs sont les mêmes quelques soient l'exploitant et les procédures sont les mêmes), etc...

Le seul facteur qui va changer : c'est la résilience aux grèves. Mais c'est un énorme avantage concurrentiel et un gain de qualité de service énorme pour le consommateur.

Du reste, je travaille sur les automatisations de ligne et le vrai leitmotiv ce n'est pas les 15%/20% de trafic en plus par ligne, ou l'absence de suicide avec les portes pallières. C'est un plus, mais ce n'est pas la première motivation du client et certainement pas pour le prix que ça coute (projet qui dépasse le milliard € par ligne).

La première motivation c'est la résilience au grève. Faire en sorte que les trains roulent même quand les syndicats décident au pire moment de leurs jours de grève bi ou tri annuel.

"Marrant de raisonner comme un parfait fonctionnaire. "

Je crois que les fonctionnaires (les vrais, syndiqué, etc...) sont très attachés à leur pouvoir infini de nuance pour négocier des avantages d'un autre siècle au détriment du contribuable français.

J'en ai vu une, il n'y a pas longtemps, mais c'est effectivement très rare.

En même temps, les concessionnaires ne courent pas les rues.

Si j'en voulais une, ça serait à 50 bornes de chez moi et dans une zone densément peuplée, donc galère.

ouais, les conducteurs de bus doivent être ravis.

ceci dit, pour certains, ça leur permettra de travailler à côté de chez eux.

(..)

rajouter de la puissance a un VE ne coûte quasi rien et ne greve quasi pas la conso moyenne.

(..)

faudra alors que tu m'expliques pourquoi l'autonomie wltp d'une 500 abarth n'est que de 265 km alors que celle d'une e500 avec la même batterie est de 310 km.

et non, qu'on ne me dise pas que c'est à cause des pneumatiques.

Parce que tu crois vraiment que l'automatisation des lignes dont tu causes empêcheraient les grèves ?

Bien au contraire !

Plus de conducteurs de lignes à convaincre, juste quelques zigs derrière des ordis pour tout bloquer.

Tu es bien naïf Bébé-Axel.

Un peu comme ton histoire du chapitre premier...

Aussi amusant que la vraie-fausse libéralisation du marché de l'énergie, avec des boites qui ne produisent rien, mais te vendent du courant toujours produit dans les faits par l'opérateur historique, pour très large majorité.

A minima, là haut, ils ont voulu aller plus loin que cette fumisterie.

Et tu vois... ça a lamentablement foiré.

Et l'on attend toujours tes anecdotes de scout, qui doivent bien avoir existé...

Sauf qu'on les remplace facilement au pied lever les exploitants à distance.

Il faut bcp moins de gens pour faire tourner un poste de commande et de contrôle, que pour faire rouler des trains où il faut 1 conducteur par rame soit peu ou prou 50 à 70 personnes en continue par ligne.

Pour preuve, la L1, la L14 et la L4 continue de fonctionner rapidement lorsque les amis de Jean Luc Mélenchon décide de faire leur grève trimestrielle.

Exemple le 2 novembre :

https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/grand-paris-nos-conseils-pour-se-deplacer-malgre-la-greve-de-la-ratp-09-11-2022-NVSTDSGYNBCLVCVKERRCGQRIVI.php

"Seules les lignes 1 et 14, automatisées, circuleront normalement mais avec « un risque de saturation », prévient la RATP."

A l'époque la 4 n'était pas encore full automatisée.

Bref, automatiser une ligne = réaction de l'entreprise pour satisfaire la clientèle qui ne supporte plus les grève automatique des agents de la RATP. Accepte le (même si ça n'est pas compatible avec ton idéologie de centre gauche). Ce sont les faits.

pourtant, il a raison.

ceux qui font grêve, à la ratp ou à la sncf, ce sont essentiellement les navigants: conducteurs et contrôleurs.

et à la RATP, quand il y a grève, les seules lignes de métro qui circulent sont justement celles qui ont été automatisées.

quant à celles qui ne le sont pas, la RATP a en permanence un réservoir de conducteurs payés simplement attendre les grèves, pour prendre alors la place des grévistes.

Dans la mesure où je n'ai pas été scout et que je te l'ai dis 10 fois, soit tu es dur de la feuille (avec l'âge on commence a gagaté c'est normal : nul n'est épargné par les outrages du temps), soit tu n'as vraiment plus rien à dire pour tenter de me provoquer et tu recycles une vanne désespéramment.

Dans les deux cas, c'est bien triste.

Inversement, j'ai pas très loin de chez moi une concession Mac Laren ( Mac Laren service Paris ) et figures toi que des Mac Laren dans mon coin j'en ai pas vu des masses.

Une F1 j'ai dû voir en 10 ans.

Parles pas de malheur, malheureux !

Remplacer la C3.. mais tu as le diable en toi !

Tu vois bien qu'il n'arrive pas vraiment à utiliser plus assidument son cab'Mazda.

Même pour aller manger son poulet du dimanche à Poissy chez les darons.

Pas le bon corps, pas la bonne tête dans l'auto sympathique qu'il a choisie.

Pas faute de l'avoir deviné et de lui avoir dit.

Ben quand on achète une Alpine ce n'est pas pour hésiter avec une lancia qui déjà en thermique ne trouve pas son public.

c'est un peu comme les Porsche et les Alpine.

Celui qui veut une Porsche, il ne va pas voir ce qui passe à Dieppe....

Vous aviez cru quoi?

Que le mec qui voulait une sportive ne regardait pas le blason?

Lol.

En attendant il est certainement plus facile de remplacer un opérateur greviste que 50 conducteurs de rames.

Et pour ce que je m'en souviens, lors des grèves à la RATP quelle ligne fonctionnait sans difficulté La 14.

Et il me semble que depuis d'autres lignes passent à l'automatisation.

merci les syndicats d'avoir encourager le remplacement des humains par un système automatique fiable et opérationnel. Du grand art.

Alors sur le plan destruction/création de valeur. C'est un transfert : il n'y a pas de perte (du point de vue comptable et masse salariale).

Une ligne automatique nécessite pléthore de systèmes (pour assurer le même niveau de sécurité qu'avec X conducteurs sur la ligne) qui mobilisent des ressources pour leur développement, leur mise en œuvre et leur maintenance.

Il y a moins de conducteurs, mais plus de techniciens et d'ingénieurs qui sont mobilisés pour construire et entretenir la ligne.

En terme de coût RUN (les coûts annuels d'une ligne : entretien + exploitation) : c'est des vases communiquant entre une ligne automatique & avec conducteurs.

Mais sur la capacité de nuisance : clairement c'est infiniment moins lourd et donc on obtient une meilleur disponibilité de la ligne et donc une meilleur satisfaction client pour le même coût.

L'avenir nous dira vite si un blocage des lignes automatisées sera ou non plus nuisible (ou efficient selon le camps dans lequel on est) que ce que l'on connait.

Rappelons que des conducteurs de metro, de bus ou de trains non grevistes, ça existe aussi.

Et pour l'automatisation, ce sera plutôt du on/off.

Pas du tout évident que le possesseur d'une 918 ou d'un Caïman n'aie pas basculé pour une Alpine le Squale.

Un peu moins lobotomisés que les 911 boys ces gars là.

Et pour les branchouilles sportives à venir, marché qui en l'état n'a rien montré de positif (l'Abarth à fil, combien de ventes ?), le basculement vers le constructeut qui proposera la moins pire se fera sans trop de souci, puisque l'on part du néant.

Et c'est juste mal barré pour cette Lancia, avec son muffle qui ne ressemble à rien, un réseau europe quasi inexistant et un prix connu (merci les commentaires !) qui n'a vraiment rien de promotionnel.

oui j en ai croisé 3 ou 4 des New Ypsilon. Je la trouve très jolie, surtout l arrière

Merci de reconnaître que cette Lancia est très réussie

désolé, mais je pense que beaucoup se poseront la question entre une a290, une mini électrique, une e208 208 cv ou une ypsilon 280 cv, voire une prochaine id2 gti.

tout ça, au final, c'est pour répondre grosso modo aux mêmes besoins.

et d'ailleurs, je suppose qu'on aura bientôt des tests comparatifs de ces caisses.

Le rapport poids/puissance ne suffit pas. Les cols, surtout en descente, avec une Rimac Nevada... Un bon rapport poids/puissance sur le papier, proche de 1, mais dans l'absolu, l'auto pèse 2 tonnes (sic !).

C'est comme parler de puissance et de couple sans rapport de boite (boite longue pour moins polluer sur les sportives...). C'est un tout.

Et encore, même en Italie ça l'air compliqué. La Langeot 208psilon est loin de faire les chiffres de sa devancière.

"merci les syndicats d'avoir encourager le remplacement des humains par un système automatique fiable et opérationnel. Du grand art."

Parce que tu crois à cette fable ? Grévistes ou pas grévistes, ils auraient été remplacés par des machines.