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Commentaires - Les bilans 2025 - Stéphane Schlesinger : on continue à prendre aux pauvres pour donner aux riches, ou quand l’écologie n’est qu’une injustice sociale !

Stéphane Schlesinger

Les bilans 2025 - Stéphane Schlesinger : on continue à prendre aux pauvres pour donner aux riches, ou quand l’écologie n’est qu’une injustice sociale !

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Par

" On n’a pas besoin de sous-voitures dégradées en matière sécurité, juste de modèles intelligents, héritiers des Renault Twingo 1 et Fiat Panda 2 notamment. "

.

C'est précisément ce que sont les Twingo 1 et Panda 2 : des voitures quasiment sans aucune sécurité.

Par

Excellente synthèse! Toujours un plaisir de vous lire.

Votre article est plein de bon sens et rompt avec la démagogie ambiante.:bien:

Par §992280MX

Titre racoleur….

Pessimisme ….

Anti tout….

Sans définir ce qu’est une « auto intelligente ».

En imaginant des voitures européennes respectant toutes les normes et pesant moins de 1000kg.. ????

Franchement…..:confused:

Un journaliste plus intelligent que tous les bureaux d’études constructeurs…

Par §992280MX

En réponse à ZZTOP60

Excellente synthèse! Toujours un plaisir de vous lire.

Votre article est plein de bon sens et rompt avec la démagogie ambiante.:bien:

   

Je trouve au contraire cet article particulièrement démagogique…. Tout y est : populisme et absence de proposition crédible.

Par

En réponse à §992280MX

Je trouve au contraire cet article particulièrement démagogique…. Tout y est : populisme et absence de proposition crédible.

   

C'est le rappel de l'idée de piquer dans la poche des pauvres pour sponsoriser les riches qui a dû te séduire...

Par §992280MX

En réponse à roc et gravillon

C'est le rappel de l'idée de piquer dans la poche des pauvres pour sponsoriser les riches qui a dû te séduire...

   

Me séduire !???

Vous avez lu ce que j’ai écrit…?

Je trouve l’analyse particulièrement populiste et ce, sans proposition réaliste (crédible)

Mais j’imagine que pour un « anti tout » acariâtre comme vous, cet article vous sied ….,

Par

donut lab au CES 2026 sort sa batterie solide aux specs hallucinantes. la moto verge ts en ai équipé.

le moteur thermique a clairement un pied dans la tombe.

a vos commentaires !

Par

tient un extrême gauchiste dans la rédaction de Cara

:bien:

ou :colere:

selon les écrits de ce presque pamphlet anti tous, mais sans propositions.

:bah:

Par

En réponse à E911V

" On n’a pas besoin de sous-voitures dégradées en matière sécurité, juste de modèles intelligents, héritiers des Renault Twingo 1 et Fiat Panda 2 notamment. "

.

C'est précisément ce que sont les Twingo 1 et Panda 2 : des voitures quasiment sans aucune sécurité.

   

tout a fait d'accord, pour avoir vu le résultat d'accidents au même endroit, dans les mêmes conditions, une AX était bien plus protectrice des passagers qu'une Twingo.

Concernant la Panda, pas la peine d'en parler, elle était plus proche d'une 2cv, conçue 40 ans auparavant que des productions de la même époque.

D'ailleurs elle se vendaient au même prix à la fin des années 80.

:bah:

Par §992280MX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il y a d’autres choses hors sol….

Des voitures à moins de 1000 kg respectant les normes européennes….

On peut raisonnablement se demander si ce journaliste automobile connaît le poids d’une A110…..

Par §992280MX

En réponse à manu.lille

tient un extrême gauchiste dans la rédaction de Cara

:bien:

ou :colere:

selon les écrits de ce presque pamphlet anti tous, mais sans propositions.

:bah:

   

Vous remarquerez que Alex est presque d’accord sur tout…. Cela me conforte dans l’idée que RN et LFI se rejoignent sur beaucoup de sujets….:bien:

Par §992280MX

En réponse à §992280MX

Vous remarquerez que Alex est presque d’accord sur tout…. Cela me conforte dans l’idée que RN et LFI se rejoignent sur beaucoup de sujets….:bien:

   

Axel bien évidemment….:bien:

Par

Le Renault Symbioz 1.8 est une grosse évolution du Captur actuel, qui, c'est vrai, est amusant à bousculer un peu, même si, à bord, on est toujours un peu assis sur un tabouret.

(La génération précédente, par contre, était une vraie bouse, à ce niveau, en plus d'une position de conduite caricaturale, où on a les yeux au niveau du pare-soleil. ça m'avait d'ailleurs bien plus marqué que les finitions intérieures très critiquées, qui me paraissait un défaut secondaire, en comparaison)

Par

En réponse à E911V

" On n’a pas besoin de sous-voitures dégradées en matière sécurité, juste de modèles intelligents, héritiers des Renault Twingo 1 et Fiat Panda 2 notamment. "

.

C'est précisément ce que sont les Twingo 1 et Panda 2 : des voitures quasiment sans aucune sécurité.

   

Date de sortie des twingo 1 et et panda ? 1993 environ.

Je n'ai pas lu que l'auteur réclame d'en revenir à des autos de 1993 en matière de sécurité ?

Par

En réponse à §992280MX

Vous remarquerez que Alex est presque d’accord sur tout…. Cela me conforte dans l’idée que RN et LFI se rejoignent sur beaucoup de sujets….:bien:

   

Tu veux la question sur le coup de force des usa au venezuela pour voir si LFI et le RN répondent la meme chose ?

Par

En réponse à manu.lille

tient un extrême gauchiste dans la rédaction de Cara

:bien:

ou :colere:

selon les écrits de ce presque pamphlet anti tous, mais sans propositions.

:bah:

   

Tout est dit:

Qualifier d'extremiste de gauche quelqu'un qui enonce des vérités factuelles, chiffres à l'appui ?

Ca me fait pense à bernard arnault qui traite Zucman d'extremiste de gauche.

Triste époque !

Par

En réponse à §992280MX

Titre racoleur….

Pessimisme ….

Anti tout….

Sans définir ce qu’est une « auto intelligente ».

En imaginant des voitures européennes respectant toutes les normes et pesant moins de 1000kg.. ????

Franchement…..:confused:

Un journaliste plus intelligent que tous les bureaux d’études constructeurs…

   

"Un journaliste plus intelligent que tous les bureaux d’études constructeurs…"

Non, un journaliste certainement plus intelligent que les politiciens européens qui ont pondu les normes, les bureaux d'études étant obligés de composer avec les dites normes.

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est le rappel de l'idée de piquer dans la poche des pauvres pour sponsoriser les riches qui a dû te séduire...

   

Bien vu!:bien:

Par §992280MX

En réponse à auyaja

"Un journaliste plus intelligent que tous les bureaux d’études constructeurs…"

Non, un journaliste certainement plus intelligent que les politiciens européens qui ont pondu les normes, les bureaux d'études étant obligés de composer avec les dites normes.

   

Vous avez mal lu ce qu’il écrit….

« On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. »

Si cela, ce n’est pas rêve éveillé…..!!!?

Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!

Du grand n’importe quoi…!

Par

Les plus modeste sont souvent ceux à la campagne ou péri urbain qui ont le plus besoin de voiture et le leasing social fait immédiatement baisser le coût de leurs trajets.(facteur 3 au moins sans parler de la baisse du coût d’entretien).

On a vu pire comme injustice sociale.

Malheureusement les populations modestes en général ne peuvent pas se permettre des voyages éloignés. Et d’ailleurs on trouvait des véhicules plus polyvalents dans le leasing social.

Par

Article au vitriol très agréable à lire. Et tout à fait à propos.

Comme en plus les goûts autos de l'auteur, notamment pour le 6 en ligne, sont pareils aux miens.

Merci et bon courage à nous pour la suite

Par

(..)

Quels modèles 2026 attends-tu avec impatience ?

C’est une blague ?

(..)

Excellent ! :bien: :biggrin:

Sinon, globalement, plutôt en phase sur l'ensemble. :jap:

Par

En réponse à §992280MX

Je trouve au contraire cet article particulièrement démagogique…. Tout y est : populisme et absence de proposition crédible.

   

Venant de toi, rien d'étonnant, toutefois.

Car tu fais clairement parti des profiteurs qu'il cite, dans sa prose.

Là-dessus, c'est clair. :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui, aujourd'hui, la doctrine en France, c'est en quelque sorte de protéger les médiocres et de taper sur les solvables.

Mais les sondages le confirment chaque jour qui passe: la mayonnaise prend de moins en moins, fort heureusement. :jap:

Par

En réponse à manu.lille

tout a fait d'accord, pour avoir vu le résultat d'accidents au même endroit, dans les mêmes conditions, une AX était bien plus protectrice des passagers qu'une Twingo.

Concernant la Panda, pas la peine d'en parler, elle était plus proche d'une 2cv, conçue 40 ans auparavant que des productions de la même époque.

D'ailleurs elle se vendaient au même prix à la fin des années 80.

:bah:

   

perso, j'attends de connaître la fiabilité sur le long terme de la caméra désormais obligatoire qui va filmer en permanence les yeux des conducteurs pour vérifier qu'il regarde bien en permanence la route.

et je sens que comme le freinage d'urgence, on va vite en parler, d'ici quelques années.:bah:

Par

En réponse à §992280MX

Vous avez mal lu ce qu’il écrit….

« On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. »

Si cela, ce n’est pas rêve éveillé…..!!!?

Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!

Du grand n’importe quoi…!

   

Personnellement je pense que le grand n'importe quoi c'est de vouloir que les gens roulent dans des autos de 2 T et plus avec des prix à 40 000 euros et plus....

Par

En réponse à §992280MX

Vous avez mal lu ce qu’il écrit….

« On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. »

Si cela, ce n’est pas rêve éveillé…..!!!?

Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!

Du grand n’importe quoi…!

   

"Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!"

Fut un temps où les Fiat 128 et Smca 1100 pouvaient transporter 4 personnes et leurs bagages pour un poids à vide entre 800 et 900kg.

Vous rajoutez 200kg de sécurité et nous y sommes aux 1000kg NON?

La "vieille" Porsche (2.7 150cv ) avec laquelle j'ai roulé un moment avait un poids de 1000kg ou pas loin.

Depuis, on n'a pas amélioré les matériaux, et la CAO, CFAO etc n'ont pas amélioré les profils de châssis, de jante pour faire gagner du poids. Les pare-chocs, les optiques de phare qui étaient en verre n'ont fait gagner du poids.

Comme toujours, vous manquez un peu d'objectivité.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!"

Fut un temps où les Fiat 128 et Smca 1100 pouvaient transporter 4 personnes et leurs bagages pour un poids à vide entre 800 et 900kg.

Vous rajoutez 200kg de sécurité et nous y sommes aux 1000kg NON?

La "vieille" Porsche (2.7 150cv ) avec laquelle j'ai roulé un moment avait un poids de 1000kg ou pas loin.

Depuis, on n'a pas amélioré les matériaux, et la CAO, CFAO etc n'ont pas amélioré les profils de châssis, de jante pour faire gagner du poids. Les pare-chocs, les optiques de phare qui étaient en verre n'ont fait gagner du poids.

Comme toujours, vous manquez un peu d'objectivité.

   

"Les pare-chocs en métal, les optiques de phare qui jadis étaient en verre n'ont-ils pas fait gagner du poids?

Par

En réponse à Art-hur

Article au vitriol très agréable à lire. Et tout à fait à propos.

Comme en plus les goûts autos de l'auteur, notamment pour le 6 en ligne, sont pareils aux miens.

Merci et bon courage à nous pour la suite

   

Oui très bon article avec quelques vérités bien assénées qui dérangent toujours quelques-uns, c'est fatal. Les non dits et l'autocensure plus ou moins imposés par les médias principaux font des dégats énormes dans notre société.

Par §992280MX

En réponse à ZZTOP60

"Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!"

Fut un temps où les Fiat 128 et Smca 1100 pouvaient transporter 4 personnes et leurs bagages pour un poids à vide entre 800 et 900kg.

Vous rajoutez 200kg de sécurité et nous y sommes aux 1000kg NON?

La "vieille" Porsche (2.7 150cv ) avec laquelle j'ai roulé un moment avait un poids de 1000kg ou pas loin.

Depuis, on n'a pas amélioré les matériaux, et la CAO, CFAO etc n'ont pas amélioré les profils de châssis, de jante pour faire gagner du poids. Les pare-chocs, les optiques de phare qui étaient en verre n'ont fait gagner du poids.

Comme toujours, vous manquez un peu d'objectivité.

   

Ben oui…. Tous les constructeurs n’ont jamais songé avec des voitures ultra légères en respectant toutes les normes pour 12000€…. !????

Une A110, c’est 1100 kg….

Quant aux voitures que vous évoquez, je les ai connues durant ma jeunesse. Il n’y avait strictement rien dedans. La direction assistée était en option sur une 504GL…

Sans parler des airbags et de toute l’électronique embarquée dans un véhicule actuel pour respecter les normes. Et une 504 GL, c’était 1180 kg !

Donc, désolé, mais ce genre d’article populiste est juste une insulte à l’intelligence..!

Par §992280MX

En réponse à auyaja

Oui très bon article avec quelques vérités bien assénées qui dérangent toujours quelques-uns, c'est fatal. Les non dits et l'autocensure plus ou moins imposés par les médias principaux font des dégats énormes dans notre société.

   

Des contre-vérités qui vous font plaisir restent des contre-vérités.

Par

Il y a effectivement de quoi être pessimiste pour l'industrie automobile française quand on roule avec un 6 cylindres en ligne sous son capot et qu'on vante les mérites du Renault Symbioz, produit à Valladolid en Espagne.

Et pour se consoler du prix des voitures pour les plus modestes, allons faire un tour à 300 km/h en Ferrari sur l'A75.

Par §992280MX

En réponse à auyaja

Personnellement je pense que le grand n'importe quoi c'est de vouloir que les gens roulent dans des autos de 2 T et plus avec des prix à 40 000 euros et plus....

   

Exagérer ne rend pas le propos plus crédible.

Au contraire.

Une voiture moyenne thermique (Golf) aujourd’hui pèse environ 1,4-1,6 T …. Pas deux tonnes…

Par §992280MX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Hors propos.

Votre 107 ne respecte aucune norme…. C’est une petite voiture du siècle dernier qui est mal équipée.

Votre exemple n’infirme pas le fait que ce que le journaliste a écrit est juste irréaliste. Et vous le savez parfaitement !

Par

En réponse à §992280MX

Ben oui…. Tous les constructeurs n’ont jamais songé avec des voitures ultra légères en respectant toutes les normes pour 12000€…. !????

Une A110, c’est 1100 kg….

Quant aux voitures que vous évoquez, je les ai connues durant ma jeunesse. Il n’y avait strictement rien dedans. La direction assistée était en option sur une 504GL…

Sans parler des airbags et de toute l’électronique embarquée dans un véhicule actuel pour respecter les normes. Et une 504 GL, c’était 1180 kg !

Donc, désolé, mais ce genre d’article populiste est juste une insulte à l’intelligence..!

   

Non c'est simplement qu'il ne va pas dans ton sens.

Le trop plein de norme existe dans tous les secteurs: En allemagne ils viennent d'assouplir les normes d'isolation des maisons parce que les gens n'avaient plus les moyens d'acheter...

Par

En réponse à §992280MX

Exagérer ne rend pas le propos plus crédible.

Au contraire.

Une voiture moyenne thermique (Golf) aujourd’hui pèse environ 1,4-1,6 T …. Pas deux tonnes…

   

Je pensais plutot aux electriques, vu que les thermiques neuves sont interdites à terme...

Par

Inimitable et indispensable Schless' ! Bonne année !

Par §992280MX

En réponse à auyaja

Non c'est simplement qu'il ne va pas dans ton sens.

Le trop plein de norme existe dans tous les secteurs: En allemagne ils viennent d'assouplir les normes d'isolation des maisons parce que les gens n'avaient plus les moyens d'acheter...

   

Le journaliste est clair : « un véhicule de moins d’une tonne qui respecte toutes les normes européennes pour 12000€ »

C’est impossible techniquement et commercialement.

Et c’est cela que je lui reproche….

Ce n’est pas serieux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

l'époque du bon sens c'est aujourd'hui le 5 janvier 2026.

ou l'entreprise européenne donut lab sort sa batterie solide au ces 2026 de 100 000 cycles qui va révolutionner toute l'industrie de la mobilité, garde le dans un coin de ta tête.

la batterie est déjà en vente, on attendra pas 2035!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

pauvre Innocent...

Par

En réponse à §992280MX

Le journaliste est clair : « un véhicule de moins d’une tonne qui respecte toutes les normes européennes pour 12000€ »

C’est impossible techniquement et commercialement.

Et c’est cela que je lui reproche….

Ce n’est pas serieux.

   

Sérieux ? Tu veux prendre cette phrase au pied de la lettre ? Meme si ses propos sont un peu exagérés ca n'enléve à la pertinence du fond. On va clairement dans une direction qui est une impasse.

Meme la commission commence l'admettre implicitement en mettant en place la norme M1 E...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

et ta bagnole pèse plus lourd que ma grande berline électrique.

Après strictement rien ne t'empêche de la revendre et d'acheter une 107 pour être en accord avec ton discours.

Par

En réponse à §992280MX

Vous avez mal lu ce qu’il écrit….

« On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. »

Si cela, ce n’est pas rêve éveillé…..!!!?

Et c’est ce genre d’élucubrations que vous validez !!

Du grand n’importe quoi…!

   

Et encore, M. Schlesinger a oublié d'ajouter "performantes" et "amusantes à conduire" ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Du coup, j'imagine que vous serez ravi d'apprendre qu'on la voit sur Google Maps Street View ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La Peugeot 106 était encore mieux, un vrai coffre , plus spacieuse à l'arrière et plus confortable, mieux finie, avec un choix d'excellents 4 cylindres à essence

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est donc bingo pour toi, tu factures pour adapter ton client aux normes que tu exécres !

Pas très moral :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les 10.000 euros de 2005, corrigés de l'inflation, c'est 14.000 euros en 2025.

Donc déjà au-dessus des 12.000 euros de M. Schlesinger.

J'imagine que la 107 remplit également son cahier des charges : quatre personnes et leurs bagages ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça confirme : pas moral de manger à tous les râteliers :bah:

Par

« Ça ne suffisait pas de les aider de façon ahurissante en imposant le passage au tout-électrique ? On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. Ça inciterait peut-être les constructeurs à se creuser la tête ! »

Comme un VE de moins de 4,20 m va compter pour plus d'une voiture, c'est un avantage financier donné aux constructeurs afin de diminuer l'amende qu'il devra via la CAFE. Comme quoi, ce que vous demandez est déjà prévu

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Puisque les 10.000 € de 2005 en sont 14.000 aujourd'hui, vous avez déjà une telle voiture qui existe : la Dacia Sandero. Et le pire est qu'elle respecte les normes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

alors ? t'avais des tonnes de possibilités d'achat de voiture légère, t'en as pris une lourde.

Donc t'as plus qu'à la fermer pour être cohérent. :oui:

Par

Le Schlé semble avoir du mal à admettre que le monde ne cesse de changer, prisonnier d'un passé enjolivé par une vaine nostalgie, qu'il nous narre à longueur d'articles "youngtimers" rétrogrades et bourrés de naphtaline. :dodo:

"C'était mieux avant" est la capitulation lasse et désespérante de ceux qui ont décidé de tourner le dos à l'avenir.

Pourtant, Nietzsche nous l'a bien rappelé : "Féconder le passé en engendrant l'avenir, tel est le sens du présent".

Par

M. Schlesinger, vous n'imaginez pas à quel point vous me faites plaisir de dire toutes ces vérités, ça change de certains de vos collègues, c'est tout simplement du bon sens et de l'objectivité.

Je ne suis pas de la même génération que vous, je suis plus jeune et pourtant je partage totalement vos analyses et constats sur la triste époque actuelle.

Vous ne pourriez pas faire plus d'article et d'essai ?

je suis lassé de certains de vos collègues s'extasiant devant n'importe quelle auto infâme, juste pour rester dans le politiquement correct.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Quels modèles 2026 attends-tu avec impatience ?

C’est une blague ?

(..)

Excellent ! :bien: :biggrin:

Sinon, globalement, plutôt en phase sur l'ensemble. :jap:

   

Je suis également en phase avec Stéphane Schlesinger, particulièrement sur le fait que les politiques pro VE (et "écolo") conduisent à prendre aux pauvres pour donner aux riches, outre le VE il y a aussi les panneaux solaires ultra subventionnés pour les maisons des bobos .... :bah:

Et alors que je vois que soutenant le Schlesinger on se retrouve taxé d'extrême gauche par des intégristes du VE ... ça me fait bien rigoler ... :up:

Par

En réponse à §992280MX

Hors propos.

Votre 107 ne respecte aucune norme…. C’est une petite voiture du siècle dernier qui est mal équipée.

Votre exemple n’infirme pas le fait que ce que le journaliste a écrit est juste irréaliste. Et vous le savez parfaitement !

   

Une 107, aujourd'hui, fait parfaitement le taf, et n'est pas plus dangereuse qu'une autre caisse, à partir du moment où on sait conduire.

Donc faut arrêter avec cette course au toujours plus, toujours plus gros, plus lourd, plus cher, plus haut sur pattes, plus technologique pour rien, de moins en moins de place dans l'habitacle, avec une visibilité de plus en plus réduite, etc, etc...

Et tout ça en plus pour se traîner de plus en plus sur les routes.:cyp:

Donc, oui, ne plus avoir de petites voitures, polyvalentes de surcroît et pas trop chères dans les gammes des constructeurs est une plaie.

Par

En réponse à E911V

" On n’a pas besoin de sous-voitures dégradées en matière sécurité, juste de modèles intelligents, héritiers des Renault Twingo 1 et Fiat Panda 2 notamment. "

.

C'est précisément ce que sont les Twingo 1 et Panda 2 : des voitures quasiment sans aucune sécurité.

   

"héritiers des Renault Twingo 1 et Fiat Panda 2"

Il y a le mot "héritiers" donc rien n'empêche de faire quelques maj utiles sur la résistance et/ou déformation aux chocs, en revanche les débilité style GSR2, les systèmes anti pollution .... on devrait en exonérer des modèles de petites cylindrée destinées au petit peuple, et ils auront l'avantage d'une vraie polyvalence face à la prison des petites électriques ultras restreintes ... :bien:

Par

En réponse à §992280MX

Le journaliste est clair : « un véhicule de moins d’une tonne qui respecte toutes les normes européennes pour 12000€ »

C’est impossible techniquement et commercialement.

Et c’est cela que je lui reproche….

Ce n’est pas serieux.

   

pas sérieux ?

quand on sait que même pour la nouvelle Twingo, en finition de base (sans recharge rapide possible), avec 0 polyvalence et avec le maximum d'aides possibles (donc réservé aux gens éligibles uniquement), ça sera à priori 13-14 k€ au mieux ?

mais cite donc un exemple de voiture à 12 k€, puisque tu nous expliques que c'est possible.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les 106 et Saxo ont été arrêtées du fait des nouvelles normes anti-pollution, à l'époque.

Par §992280MX

En réponse à fedoismyname

pas sérieux ?

quand on sait que même pour la nouvelle Twingo, en finition de base (sans recharge rapide possible), avec 0 polyvalence et avec le maximum d'aides possibles (donc réservé aux gens éligibles uniquement), ça sera à priori 13-14 k€ au mieux ?

mais cite donc un exemple de voiture à 12 k€, puisque tu nous expliques que c'est possible.

   

Vous n’avez vraiment rien compris, vous….

Par

"Dans l'absolu, c'est dingue de piquer 400 € à qui peit tout juste se payer une Dacia Sandero SCE à 13 290 € et de refiler 3 500 € à qui a les moyens de s'offrir une Tesla Model Y Premium à 46 990 €...

En gros, on continue à prendre aux pauvres pour donner aux riches : quand l’écologie n’est qu’une injustice sociale ! Je pense qu’il faut surtout aider les familles les moins favorisées, par des prises en charge sur les frais de réparation ou des chèques permettant d’acheter une voiture d’occasion saine et sûre, même si elle a plus de dix ans. Pas facile à mettre en place et à encadrer, certes, mais crucial. "

Vous opposez une mesure climatique (bonus/malus) à une mesure sociale (chèques réparation), ça n'a pas de sens. En gros, l'un n'empêche pas l'autre et ne faites pas croire que les "pauvres" achètent des voitures neuves, ce n'est pas vrai. Pas plus que les gens n'achètent de Sandero 65ch, les versions qui se vendent sont plutôt dans les 18k€.

Par ailleurs dès qu'une mesure type "chèque truc" ou bonus occasion est mise en place, tout le petit monde réac' de l'auto chouine que ça fait monter les prix.

Aucune mesure n'est parfaite mais il faut quand même garder 2-3 notions en tête, comme le réchauffement climatique ou les limites planétaires, avant de tout envoyer à la poubelle.

Par

"On produisait près de 3,7 millions de voitures en France en 2002, on sera à moins de 850 000 en 2025. Comment être optimiste ?"

Cette dernière phrase pourrait résumer la Schlez'.

Mais dans le concert de pleurnicheries, on oublie souvent que dans le nord par exemple, Renault a mis en place avec Electri City toute une chaine de production entièrement dédiée à l'électrique qui fabrique le VE le plus vendu en France.

Tout ça reste à pérenniser mais ça mérite peut-être d'être cité comme une source d'optimisme, non ?

Par §992280MX

En réponse à BigL

"On produisait près de 3,7 millions de voitures en France en 2002, on sera à moins de 850 000 en 2025. Comment être optimiste ?"

Cette dernière phrase pourrait résumer la Schlez'.

Mais dans le concert de pleurnicheries, on oublie souvent que dans le nord par exemple, Renault a mis en place avec Electri City toute une chaine de production entièrement dédiée à l'électrique qui fabrique le VE le plus vendu en France.

Tout ça reste à pérenniser mais ça mérite peut-être d'être cité comme une source d'optimisme, non ?

   

Vous donnez une information positive sur Cara ….

Comment osez vous ne pas être grincheux !?

Contrairement aux Marquises, veux-tu que je te dise, sur Cara, gémir est de mise…..

Par

En réponse à BigL

"Dans l'absolu, c'est dingue de piquer 400 € à qui peit tout juste se payer une Dacia Sandero SCE à 13 290 € et de refiler 3 500 € à qui a les moyens de s'offrir une Tesla Model Y Premium à 46 990 €...

En gros, on continue à prendre aux pauvres pour donner aux riches : quand l’écologie n’est qu’une injustice sociale ! Je pense qu’il faut surtout aider les familles les moins favorisées, par des prises en charge sur les frais de réparation ou des chèques permettant d’acheter une voiture d’occasion saine et sûre, même si elle a plus de dix ans. Pas facile à mettre en place et à encadrer, certes, mais crucial. "

Vous opposez une mesure climatique (bonus/malus) à une mesure sociale (chèques réparation), ça n'a pas de sens. En gros, l'un n'empêche pas l'autre et ne faites pas croire que les "pauvres" achètent des voitures neuves, ce n'est pas vrai. Pas plus que les gens n'achètent de Sandero 65ch, les versions qui se vendent sont plutôt dans les 18k€.

Par ailleurs dès qu'une mesure type "chèque truc" ou bonus occasion est mise en place, tout le petit monde réac' de l'auto chouine que ça fait monter les prix.

Aucune mesure n'est parfaite mais il faut quand même garder 2-3 notions en tête, comme le réchauffement climatique ou les limites planétaires, avant de tout envoyer à la poubelle.

   

Les moyens de la France ne sont pas infinis et on jette de l'argent qu'on a pas par les fenêtres ... :bah:

Bref, à l'échelle de la "petite" France, tu peux donner tous ce que tu veux comme subventions aux bobos pour des panneaux solaires ou des VE, ça aura 0 impact sur les réchauffement climatiques, par contre on continuera à se trainer des impôts, taxes, règlements qui tuent notre pays ... :bah:

Par

"On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. Ça inciterait peut-être les constructeurs à se creuser la tête !"

Donc des thermiques, avec des avantages fiscaux en 2026 ? Pour quoi faire ? Qui réclame de telles voitures, en fait ? Les "pauvres" ne mettent pas 12 ou même 10k€ dans leurs voitures. Le climat n'en a certainement pas besoin non plus. Et j'ai lu 10 lignes plus haut que les européens devaient se retrousser les manches pour rattraper leur retard sur les chinois, c'est comme ça qu'ils le feront ?

Le problème c'est qu'en ce moment tout le monde chouine et demande ce qu'IL veut, avec de gros angles morts économiques et scientifiques.

On a des avis de gros bébés dans tous les sens, et tous prétendent avoir la solution.

Moi je connais un truc encore plus à la ramasse que tout ce que peut produire l'Europe : ce genre de papiers.

Par

En réponse à BigL

"On produisait près de 3,7 millions de voitures en France en 2002, on sera à moins de 850 000 en 2025. Comment être optimiste ?"

Cette dernière phrase pourrait résumer la Schlez'.

Mais dans le concert de pleurnicheries, on oublie souvent que dans le nord par exemple, Renault a mis en place avec Electri City toute une chaine de production entièrement dédiée à l'électrique qui fabrique le VE le plus vendu en France.

Tout ça reste à pérenniser mais ça mérite peut-être d'être cité comme une source d'optimisme, non ?

   

De la poudre aux yeux, même 1 millions vs 3.7 millions, c'est une catastrophe ... :bah:

Les faits sont là, et je suis un pro renault ... à l'échelle européenne les Méganes, R4 et Scenic made in France sont des échecs commerciaux, reste le miracle de la "R5", vrai succès européen, puisque vendu plus cher qu'une ID3 équivalente .... :bien:

Sauf que cela ne dura que le temps que le coup de génie marketing de DE MEO passe et à un moment la réalité va rattraper le consommateur ... :bah:

Ne pas oublier, le futur Scenic voir la future Megane sont déjà prévues en Espagne ... :coucou:

Par

En réponse à §992280MX

Vous donnez une information positive sur Cara ….

Comment osez vous ne pas être grincheux !?

Contrairement aux Marquises, veux-tu que je te dise, sur Cara, gémir est de mise…..

   

Les chiffres de vente donnent raison aux grincheux.

Hé oui, on a pas tous commandé la dernière 911 en 2025 et prévu un morne déplaçoire électrifié pour la modique somme de 50k€ cette année. :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bien sûr, les exemples d'ultra-libéralisme comme les productions de Shein, Action ou l'emprise d'Amazon montrent d'ailleurs qu'il n'y a rien de mieux pour le bonheur et la santé des pauvres, ici comme ailleurs.

Merci Axel de remettre l'église au milieu du village avec ce nouvel échantillon de brillante pensée. Jordan, nous voilà !

Par

En réponse à totoecolo

Les moyens de la France ne sont pas infinis et on jette de l'argent qu'on a pas par les fenêtres ... :bah:

Bref, à l'échelle de la "petite" France, tu peux donner tous ce que tu veux comme subventions aux bobos pour des panneaux solaires ou des VE, ça aura 0 impact sur les réchauffement climatiques, par contre on continuera à se trainer des impôts, taxes, règlements qui tuent notre pays ... :bah:

   

Bien sûr mon gars, c'est toujours aux autres de faire le boulot, nous, pas besoin hein ? Allez, toi d'abord.

Par

En réponse à totoecolo

De la poudre aux yeux, même 1 millions vs 3.7 millions, c'est une catastrophe ... :bah:

Les faits sont là, et je suis un pro renault ... à l'échelle européenne les Méganes, R4 et Scenic made in France sont des échecs commerciaux, reste le miracle de la "R5", vrai succès européen, puisque vendu plus cher qu'une ID3 équivalente .... :bien:

Sauf que cela ne dura que le temps que le coup de génie marketing de DE MEO passe et à un moment la réalité va rattraper le consommateur ... :bah:

Ne pas oublier, le futur Scenic voir la future Megane sont déjà prévues en Espagne ... :coucou:

   

Vu que les délocalisations ont commencé dès les années 1980, il serait temps de changer de disque et d'accepter que les constructeurs sont avant tout là pour faire de l'argent (demandez à Axel si vous ne me croyez pas).

Par

En réponse à BigL

"On pourrait plutôt, par exemple, favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages. Ça inciterait peut-être les constructeurs à se creuser la tête !"

Donc des thermiques, avec des avantages fiscaux en 2026 ? Pour quoi faire ? Qui réclame de telles voitures, en fait ? Les "pauvres" ne mettent pas 12 ou même 10k€ dans leurs voitures. Le climat n'en a certainement pas besoin non plus. Et j'ai lu 10 lignes plus haut que les européens devaient se retrousser les manches pour rattraper leur retard sur les chinois, c'est comme ça qu'ils le feront ?

Le problème c'est qu'en ce moment tout le monde chouine et demande ce qu'IL veut, avec de gros angles morts économiques et scientifiques.

On a des avis de gros bébés dans tous les sens, et tous prétendent avoir la solution.

Moi je connais un truc encore plus à la ramasse que tout ce que peut produire l'Europe : ce genre de papiers.

   

Tu racontes n'importe quoi, et pour une famille modeste, il vaudra mieux mettre 8/15 milles euros sur un VT simple type euro5, robuste et polyvalent qui fera 15 à 20 ans, plutôt qu'une twingo électrique subventionnée à 15 milles euros, sans recharge à domicile, avec 0 polyvalence .... :bah:

Les mesures anti CO2 en France ont 0 impact face à la furie du reste du monde, elle ne font qu'affaiblir le pays face à ses prédateurs .... :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Une 107, aujourd'hui, fait parfaitement le taf, et n'est pas plus dangereuse qu'une autre caisse, à partir du moment où on sait conduire.

Donc faut arrêter avec cette course au toujours plus, toujours plus gros, plus lourd, plus cher, plus haut sur pattes, plus technologique pour rien, de moins en moins de place dans l'habitacle, avec une visibilité de plus en plus réduite, etc, etc...

Et tout ça en plus pour se traîner de plus en plus sur les routes.:cyp:

Donc, oui, ne plus avoir de petites voitures, polyvalentes de surcroît et pas trop chères dans les gammes des constructeurs est une plaie.

   

"à partir du moment où on sait conduire"

La quantité de vide entre les deux oreilles qu'il faut pour écrire ça est vertigineuse.

Se faire percuter par un taré, ça compte comme ne pas savoir conduire ?

Crois le ou non, mais on peut refuser l'escalade sécuritaire normative d'Euro NCAP sans écrire de telles âneries.

Par

En réponse à totoecolo

Tu racontes n'importe quoi, et pour une famille modeste, il vaudra mieux mettre 8/15 milles euros sur un VT simple type euro5, robuste et polyvalent qui fera 15 à 20 ans, plutôt qu'une twingo électrique subventionnée à 15 milles euros, sans recharge à domicile, avec 0 polyvalence .... :bah:

Les mesures anti CO2 en France ont 0 impact face à la furie du reste du monde, elle ne font qu'affaiblir le pays face à ses prédateurs .... :bah:

   

Oui je raconte n'importe quoi, mais tout le monde ne peut être aussi éloquent, brillant et informé que toi, tu sais. Encore un bon exemple ici avec ta comparaison sortie de nulle part.

Reste qu'apparemment maintenant les méchants c'est la France ; je croyais que c'était l'Europe ? C'est tout le monde peut-être ?

Dis-nous vite qui détester STP, cette discussion est trop optimiste.

Par

En réponse à BigL

Bien sûr mon gars, c'est toujours aux autres de faire le boulot, nous, pas besoin hein ? Allez, toi d'abord.

   

La Russie, les Chinois, les USA, l'Inde ... n'en ont que foutre du CO2, je te renvois à la dernière COP ... pour eux, seul le business et la domination mondiale compte ... :violon:

Pour ces prédateurs, tu fais partie des "idiot utiles" ... un peu comme les écolos et autres sociaux démocrate français qui ont cherché à détruire le nucléaire Français en servant les intérêts des industriels allemands à l'insu de leur plein gré ... :up:

Par §992280MX

En réponse à Romain_RS2

Les chiffres de vente donnent raison aux grincheux.

Hé oui, on a pas tous commandé la dernière 911 en 2025 et prévu un morne déplaçoire électrifié pour la modique somme de 50k€ cette année. :buzz:

   

????

Je n’ai rien prévu cette année….

Pour dire vrai, je n’ai rien prévu avant 2028 (au plus tôt) ….

Mais comme j’achète neuf, cela sera (hélas) forcément plus de 50 k€…..

Par

En réponse à BigL

Oui je raconte n'importe quoi, mais tout le monde ne peut être aussi éloquent, brillant et informé que toi, tu sais. Encore un bon exemple ici avec ta comparaison sortie de nulle part.

Reste qu'apparemment maintenant les méchants c'est la France ; je croyais que c'était l'Europe ? C'est tout le monde peut-être ?

Dis-nous vite qui détester STP, cette discussion est trop optimiste.

   

L'Europe doit servir les intérêts de l'Europe et cesser de vouloir le bien à travers le monde .... c'est idiot et inutile :violon:

La France doit faire de même ... car pour l'instant l'Europe et la France servent de paillasson, ils est temps de changer de logiciel ... :up:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comme d'habitude, tu brodes dans ton coin en interprétant n'importe comment mon post.

En gros je pointais l'absurdité de prôner un nouveau modèle de véhicule THERMIQUE. Et toi tu me ponds un gros caca de lettres, mais lis d'abord, tu gagneras du temps et tu sais bien que c'est de l'argent.

Le modèle vertueux décrit par la Schlez' ma va très bien, mais en électrique évidemment, surtout si on parle de rattraper son retard sur les chinois.

C'est là où vous êtres droitardés brunâtres ne comprenez rien : l'avenir sera électrique par nécessité, c'est déjà en marche mondialement et vous n'y changerez rien. D'ici X années le pétrole n'aura plus vocation à rentrer dans les réservoirs automobiles, c'est comme ça.

La question c'est de rendre ça ABORDABLE (économiquement et d'un point de vue pratique) pour tout le monde, et c'est là que les chinois sont devant nous et c'est là que le match se joue.

Défendre vos petites pétrolettes dans votre coin n'a plus aucun sens, mais continuez à vous raconter des histoires, c'est tendance.

Par §992280MX

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Commentaire supprimé.

   

Mais oui…. Tout ira mieux en 2027 …..

Vous verrez….

Soyez optimiste….

The best is yet to come !

Par

Le problème c'est que les journalistes sont critiques, et à raison, sur le coût financier astronomique pour tout le monde, du gramme de CO2 gagné toutes choses égales par ailleurs...

Mais occultent systématiquement les gains réels et salutaires apportés par le durcissement du contrôle des rejets polluants via les normes euro, en conditions réelles maintenant, et évidemment via l'électrification.

Ça critique Hidalgo etc. en fermant les yeux sur le fait que toutes les capitales, et nombre de grandes villes européennes mettent en oeuvre le même type de mesures tout simplement pour protéger la santé des habitants, tellement respirer un air pollué a des consequences graves sur la santé.

Là où il a 100% raison en revanche, c'est sur le caractère insupportable, j'irai jusqu'à dire contreproductif, des normes GSR2, qui à elles seules sont en train de dégoûter des clients potentiels d'un achat neuf et les font se tourner vers l'occasion, indépendamment de l'énergie utilisée.

Par

On aimerait tant être plus optimiste

Par

Encore un boomer qui aurait plus sa place au musée que sur des réseaux sociaux. Si c'était mieux avant retourne sur le 3615 Caradisiac boomer.

Par §992280MX

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Commentaire supprimé.

   

Deux remarques :

-En 1984, j’ai loué un pavillon de vacances à un viticulteur. Ancien communiste, il m’a expliqué durant des heures pourquoi il avait rejoint le FN… Pour faire simple, il cumulait du mécontentement et des frustrations, exactement comme les agriculteurs aujourd’hui qui rouspètent sur le Mercosur, les abattages non sélectifs, les loups qui attaquent les ovins,….

- Derrière ces plaintes, toujours « l’autre », c’est à dire l’élu local, le préfet, le gouvernement, l’Europe,…. Donc, oui, le RN ramasse les déçus de la gauche depuis 40 ans..

-L’sutre, Macron, l’Europe sont des boucs émissaires magnifiques. Mais c’est l’arbre qui cache la forêt.

Commen en Belgique, la France douffre d’une administration pléthorique basée sur des processus parfois ubuesques. On ne résout pas ce genre de problème avec des slogans ; il faut réorganiser, optimiser les processus, et réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires….

En 25 ans, malgré tous les projets d’informatisation (qui ont dû coûter des milliards) durant ces années, le nombre de fonctionnaires en France a augmenté de plus d’un million !

Un million de fonctionnaires, cela doit représenter environ 60 milliards d’euros. Et malgré tout, les français se disent mécontents des services publics.

Alors bien sûr, vous allez me dire que Jordan va prendre sa tronçonneuse…. Mais j’ai suffisamment réorganisé d’entreprise pour vous dire que cela ne se décrète pas ; cela se construit avec des projets qui coûtent de l’argent et qui doivent être externalisés car je n’ai jamais vu un fonctionnaire scier la branche sur laquelle il est assis !!

Donc, dans tout ce que le RN a annoncé comme suppression, le compte n’est pas bon.. Mais cela, vous le découvrirez quand vous aurez pris le pouvoir….

Par

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Commentaire supprimé.

   

Bof, ça pourrait être pire. Par exemple, je pourrais être un troll insultant disposant de l'âge mental d'un adolescent de 15 ans.

Je ne cible personne évidemment. :fresh:

Par

En réponse à al7785

Puisque les 10.000 € de 2005 en sont 14.000 aujourd'hui, vous avez déjà une telle voiture qui existe : la Dacia Sandero. Et le pire est qu'elle respecte les normes.

   

Saut qu'elle est en voie de disparition à ce prix pour cause de normes européennes...

Par

"favoriser fiscalement des autos européennes respectant toutes les normes de sécurité et de pollution mais pesant moins de 1 000 kg, coûtant moins de 12 000 € et capables d'accueillir au moins quatre personnes ainsi que leurs bagages"

Visiblement il n'y a pas que les technocrates de Bruxelles qui sont déconnectés de la réalité. :blague:

Une A110 proposant seulement 2 places avec un chassis et une carrosserie entièrement en aluminium pèse 1100kg.:redface:

Cela donne une idée du poids minimum que doit atteindre une automobile afin de respecter les normes de sécurité et environnementale.

Cette demande est du même acabit que celle voulant qu'une VE réalise 1000km à 130km/h sur autoroutes sans s'arrêter, elle n'a aucun sens objective car irréalisable.:violon:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Autant l'Urssaf et le ministère des impôts sont indispensables pour collecter de qui faire tourner las sécurité sociale et l'état, autant des ministères comme l'agriculture, l'environnement, jeunesse et sport, du travail ... sont inutiles : ce ne sont que des contrôleurs, conseillers, bureaucrates en tous genre ... bref tous cela à la poubelle ... :up:

Par

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Commentaire supprimé.

   

On supprime l'ASN ?

Whoua...Super sécurisant la France d'Axel015.

Et dans le même temps il est pour la construction de nouveaux réacteurs dont on sait que la mise au point est au combien délicate...

Par

En réponse à mekinsy

On supprime l'ASN ?

Whoua...Super sécurisant la France d'Axel015.

Et dans le même temps il est pour la construction de nouveaux réacteurs dont on sait que la mise au point est au combien délicate...

   

En parlant de nucléaire, on peut supprimer l'HCTISN qui fait doublon comme d 'autres comités Théodules ... :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

On supprime l'ASN ?

Whoua...Super sécurisant la France d'Axel015.

Et dans le même temps il est pour la construction de nouveaux réacteurs dont on sait que la mise au point est au combien délicate...

   

Pour ce qui est des EPR la mise au point n'est pas délicate.

Ce qui a été délicat c'est de retrouver des compétences qu'on a perdu à cause de la folie des politicards...

Maintenant que justement on sait faire, ce serait con de ne pas en profiter pour en faire d'autres.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce post synthétiste bien la simplification ignare promise par le RN sur le plan économique, ça tient en ces deux points : exagération grossière (et non mise en regard des bénéfices) du coût de l'immigration, et occultation totale de l'activité d'agences publiques pour ne mettre en avant qu'un chiffre fantaisiste d'économies là aussi déconnecté des bénéfices.

Bravo Axel, toujours au rendez-vous du bingo des droitardés brunâtres.

Par

C'est un véritable régal et une joie de chaque instant de voir cette Europe et ce pays de crétins se prendre les pieds dans le tapis.

Même pas foutu de voter un budget.

Juste bon à faire des grands discours et donner de l'argent qu'on n'a pas à tous les pouilleux de la terre.

Et pendant ce temps là, les empires avancent leurs pions dans la partie d'échecs de géopolitique.

Dire que les père fondateurs, idiots historiques du plus grand mensonge de l'Histoire vous avaient vendu l'Europe où l'union fait la force, capable de peser dans le concert des grandes puissances.

Vous n'êtes RIEN.

Je me marre...

Par

En réponse à auyaja

Personnellement je pense que le grand n'importe quoi c'est de vouloir que les gens roulent dans des autos de 2 T et plus avec des prix à 40 000 euros et plus....

   

Si vous sortiez la tête de votre SIF, vous comprendriez que la moyenne des autos n'est pas 2T et 40 000€...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toi qui a réponse à tout, tu reportes à 1 ou 2 siècles l'identification de ton nouveau pétrole ?

Quel manque d'anticipation pour animer ta Mégane RS à travers les âges.

Tu me déçois Axel, on dirait un fonctionnaire inutile.

Par

En réponse à Romain_RS2

Les chiffres de vente donnent raison aux grincheux.

Hé oui, on a pas tous commandé la dernière 911 en 2025 et prévu un morne déplaçoire électrifié pour la modique somme de 50k€ cette année. :buzz:

   

Non mais ça c'est parce que tu es un Français grincheux. Le vieux Belge va résoudre tous tes soucis à base de méthode Coué : "je vais bien, tout va bien ! Je suis gai, tout me plaît !"

Il faut envoyer le Belge voir Maduro pour lui requinquer le moral ! :areuh:

Par

En réponse à BigL

Ce post synthétiste bien la simplification ignare promise par le RN sur le plan économique, ça tient en ces deux points : exagération grossière (et non mise en regard des bénéfices) du coût de l'immigration, et occultation totale de l'activité d'agences publiques pour ne mettre en avant qu'un chiffre fantaisiste d'économies là aussi déconnecté des bénéfices.

Bravo Axel, toujours au rendez-vous du bingo des droitardés brunâtres.

   

Il faut bien comprendre que toutes ces agences d'état sont surtout des instances pour caser des politiciens qui ne savent que faire du blabla et pondre des rapports inutiles et recopiés sur d'autres, et maintenant avec les IA ... :violon:

Bref, le soucis est que nos politiciens ont la flemme de se retrouver un vrai travail productif donc ces agences sont surtout là pour caser ses amis ... :coucou:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pour ce qui est des EPR la mise au point n'est pas délicate.

Ce qui a été délicat c'est de retrouver des compétences qu'on a perdu à cause de la folie des politicards...

Maintenant que justement on sait faire, ce serait con de ne pas en profiter pour en faire d'autres.

   

"à cause de la folie des politicards"

De CERTAINS politicards... encore une fois, je ne veux cibler personne... :ange:

Par

En réponse à totoecolo

Autant l'Urssaf et le ministère des impôts sont indispensables pour collecter de qui faire tourner las sécurité sociale et l'état, autant des ministères comme l'agriculture, l'environnement, jeunesse et sport, du travail ... sont inutiles : ce ne sont que des contrôleurs, conseillers, bureaucrates en tous genre ... bref tous cela à la poubelle ... :up:

   

Dans un pays du Tiers-Monde sous développés, effectivement ces ministères ne sont pas utiles puisqu'il n'y a RIEN.

En France le ministère sport et jeunesse sert à :

-Développer et encadrer la pratique sportive (sport pour tous, sport de haut niveau).

-Lutter contre les discriminations, le dopage et les violences dans le sport.

-Soutenir l’engagement des jeunes (service civique, vie associative).

-Mettre en œuvre des politiques d’éducation populaire et d’animation socio-éducative.

-Favoriser l’insertion sociale et professionnelle des jeunes.

Celui du travail sert à :

-Élaborer et faire appliquer le droit du travail.

-Améliorer les conditions de travail et la santé des salariés.

-Lutter contre le chômage et favoriser l’emploi.

Piloter la formation professionnelle et l’apprentissage.

-Encadrer le dialogue social entre employeurs et salariés.

Celui de l'environnement sert à :

-Protéger la biodiversité, les ressources naturelles et les paysages.

-Lutter contre le changement climatique (réduction des émissions, adaptation).

-Prévenir les risques naturels et industriels.

Promouvoir la transition écologique (énergies renouvelables, économie circulaire).

-Améliorer la qualité de l’air, de l’eau et des sols

Celui de l'agriculture sert à :

-Définir et mettre en œuvre la politique agricole et alimentaire.

-Soutenir les agriculteurs et le monde rural.

Garantir la sécurité sanitaire des aliments.

Développer l’agroécologie et l’agriculture durable.

-Gérer les forêts, la pêche et les filières agroalimentaires.

Ils servent tellement à rien ces ministères qu'ils ont été instaurés afin d'améliorer la qualité de vie du PEUPLE.

Il faut être sacrément déconnecté de la réalité et avoir très peu de connaissances en politique pour imaginer une seule seconde qu'ils ne servent à rien.

Tout absolument TOUT ce qui régit une société développée et civilisée est issue de choix politiques.

Rien ne peut se faire sans lois.

Après est ce que les lois sont trop ceci ou trop cela...La ok, c'est un débat à avoir.

Mais vouloir supprimer les ministères cités plus haut, consiste a impacter volontairement la qualité de vie des citoyens.

Par

En réponse à auyaja

Tout est dit:

Qualifier d'extremiste de gauche quelqu'un qui enonce des vérités factuelles, chiffres à l'appui ?

Ca me fait pense à bernard arnault qui traite Zucman d'extremiste de gauche.

Triste époque !

   

Ben dans les faits Zuckman c'est un peu le pitre de la gauchie extrême...

Le mec a jamais rien branlé de sa vie sauf pondre une taxe que même d'autres économistes (comprendre des gens qui théorisent un domaine qu'ils sont incapable de pratiquer) n'ont pas vraiment approuvé.

Par

En réponse à BigL

Bien sûr, les exemples d'ultra-libéralisme comme les productions de Shein, Action ou l'emprise d'Amazon montrent d'ailleurs qu'il n'y a rien de mieux pour le bonheur et la santé des pauvres, ici comme ailleurs.

Merci Axel de remettre l'église au milieu du village avec ce nouvel échantillon de brillante pensée. Jordan, nous voilà !

   

"les exemples d'ultra-libéralisme"

Tu parles de quoi au juste ? Une définition stp ?

Par

En réponse à mekinsy

Dans un pays du Tiers-Monde sous développés, effectivement ces ministères ne sont pas utiles puisqu'il n'y a RIEN.

En France le ministère sport et jeunesse sert à :

-Développer et encadrer la pratique sportive (sport pour tous, sport de haut niveau).

-Lutter contre les discriminations, le dopage et les violences dans le sport.

-Soutenir l’engagement des jeunes (service civique, vie associative).

-Mettre en œuvre des politiques d’éducation populaire et d’animation socio-éducative.

-Favoriser l’insertion sociale et professionnelle des jeunes.

Celui du travail sert à :

-Élaborer et faire appliquer le droit du travail.

-Améliorer les conditions de travail et la santé des salariés.

-Lutter contre le chômage et favoriser l’emploi.

Piloter la formation professionnelle et l’apprentissage.

-Encadrer le dialogue social entre employeurs et salariés.

Celui de l'environnement sert à :

-Protéger la biodiversité, les ressources naturelles et les paysages.

-Lutter contre le changement climatique (réduction des émissions, adaptation).

-Prévenir les risques naturels et industriels.

Promouvoir la transition écologique (énergies renouvelables, économie circulaire).

-Améliorer la qualité de l’air, de l’eau et des sols

Celui de l'agriculture sert à :

-Définir et mettre en œuvre la politique agricole et alimentaire.

-Soutenir les agriculteurs et le monde rural.

Garantir la sécurité sanitaire des aliments.

Développer l’agroécologie et l’agriculture durable.

-Gérer les forêts, la pêche et les filières agroalimentaires.

Ils servent tellement à rien ces ministères qu'ils ont été instaurés afin d'améliorer la qualité de vie du PEUPLE.

Il faut être sacrément déconnecté de la réalité et avoir très peu de connaissances en politique pour imaginer une seule seconde qu'ils ne servent à rien.

Tout absolument TOUT ce qui régit une société développée et civilisée est issue de choix politiques.

Rien ne peut se faire sans lois.

Après est ce que les lois sont trop ceci ou trop cela...La ok, c'est un débat à avoir.

Mais vouloir supprimer les ministères cités plus haut, consiste a impacter volontairement la qualité de vie des citoyens.

   

Du blablabla, il se trouve que je connais bien une inspectrice de la DDJS, je l'écoute beaucoup me raconter ce qu'elle fait et les activités de ses collègues également, je ne veux pas la vexer et je ne la l'a contredis pas pour mieux en apprendre ... mais c'est pathétique .. :up:

Tous ces ministères n'existent qu'à cause d'une bureaucratie qui flingue notre pays, et tous cela ne fait qu'aggraver les choses et on se traine cela comme des boulets ... pendant ce temps, nos hôpitaux, policier, professeurs ... ne sont pas assez soutenus ... :bah:

Par

J'aime bien le titre, l'auteur insinue que les pauvres sont bêtes au contraire des riches, qui font les bons choix.

C'est quand même osé !

 

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