Commentaires - Les voitures de sport électriques de Porsche auront du retard

"on se dit qu’une batterie plus légère et bien meilleure en densité énergétique serait l’idéal pour une vraie voiture de sport Porsche."

Comme quoi, mettre l'électricité "à toutes les sauces" au stade actuel de la technologie des batteries est un non sens. Les kilométrages réalisés par certains types de véhicules comme les sportives n'expliquent en rien cette urgence de passer à l'électrique.

Les labos et industriels communiquent peu sur l'avancée en matière de batterie révolutionnaire. Est-ce une question de brevet à négocier ou qu'il est difficile d'avancer réellement encore dans ce domaine?

MG lui dit merci.

On sait qu'actuellement la proportion de VE tourne autour de 17% au global.

Mais qu'en est-il concernant le marché des voitures de sport comme Porsche ? Quelqu'un a la réponse ? Je demande au global, pas juste concernant cette marque spécifique.

Je serais prudent sur la disponibilité des batteries solides, "Ces batteries solides seront d’abord proposées sur des modèles de luxe" peut être, mais depuis la démonstration magistrale de David contre Goliath sur le front Ukrainien avec de simples drones, les armées du monde entier vont préempter ces nouvelles batteries pour leurs équipements, ça me paraît assez évident.

Tu n’auras pas de statistiques globales pour les véhicules de sport.

Pour Porsche le taux de VE vendus était de 12,6% pour l’année 2024.

Du coup, si la sortie des 2 Porsche électriques est retardée à 2027, c'est une chance pour notre nouveau bolide Français qui sortira en même temps : la fameuse R5 Turbo 3E ...

En 2027, Cayman électrique contre R5 Turbo électrique : ce sera le match des titans... ou pas.

Une chance pour la France.

Bah en vrai la comparaison est marrante et intéressante !

Comme vous pouvez l'imaginer, une marque comme Porsche ne manque pas de personnes bossant au marketing + stagiaires pour effectuer quelques etudes prospectives auprès de leurs fidèles clients.

De rassemblements aussi, pour les moins de 20% ayant acquis autre chose qu'un utilitaire ou une berline, comprendre une sportive 2 portes ou cabrio.

Et que leurs disent ces gens là quand ils leur ont posé la question s'ils étaient prêts à basculer sur une 100% électrique pour leur prochain renouvellement ...

Les chiffres recueillis sont tellement dramatiques qu'ils ont été classés Secret Défense !

La conclusion de tout cela.

Eh bien vous l'avez sous les yeux dans cet article !

MG et ses bouses sans trains roulants, avec du pneu MRF voir hankook pour ses ultra sportives de péage...

Je pense qu'on est sur du second degré là ...

La R5 Turbo ressemble plus à un espèce de gros kart body buildé et tuné qu'à un petit coupé sportif élégant comme une Cayman, dans les faits Renault sortira sans doute son A110E courant 2026, c'est plutôt cette Alpine annoncée comme ultra légère qui essayera de concurrencer la futur Cayman ...

"Dans ce cas, faudrait-il retarder encore le lancement de la voiture pour qu’elle bénéficie d’une technologie bien meilleure ?"

Bien sur que oui!

C'est du bon sens. A Porsche de peaufiner son produit.

Perso, je dirais plutôt de l'attente/patience (pour les futurs clients) que du retard, pour un produit aboutie et qui prend pas les clients pour des cons.

Ca s'annonce bon pour le marché des Cayman/Boxster 718 (et 981, et 987...) en occasion ! Non mais sans rire, 2027... On souhaite pas un flop à cette magnifique marque évidemment, mais bon courage avec ce projet si ça fait comme la Macan E ou le Taycan...

Le problème c'est que c'est bel et bien du retard et non pas du "prendre son temps pour peaufiner le produit". S'ils pouvaient, la Cayman électrique serait sortie en fin d'année car il y a un trou dans la gamme désormais. Ca va être chaud en 2027 soit car la concurrence sera rude, soit car il y aura un désintérêt pour les voitures de sport électrique (car si vous questionnez un propriétaire de Cayman, 90% ne sont pas prêt à passer en sportive électrique)

Tu devrais mettre tes données à jour :

https://www.hankooktire-mediacenter.com/fr/communique-de-presse/news/hankook-en-equipement-dorigine-sur-les-modeles-porsche-718/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=477090dda9c2f1a478439faf1a1908bf

https://www.confortauto.fr/blog/nexen-et-porshe-une-nouvelle-alliance/

Juste pour le cas où en signant pour une Porsche, tu pensais avoir la certitude qu'elle soit livrée en Michelin ou Pirelli...

Je veux dire : comparer les prestations dynamiques de la Turbo 3E et du Cayman électrique, ça sera intéressant.

718 , la porsche du pauvre...

ils ont eu -50% sur un vieux stocks de pneus asiat.

la clientèle ne verra pas la diff en sortie de péage ou à monaco dans les bouchons.

par contre les GT3, GT3 RS sont un peu plus mises au point avec des super gommes.

Il serait intéressant de trouver et interroger des clients intéressés par ces Porsche Boxster et Cayman électriques, pour peu qu'ils existent, car j'ai tout de même du mal à voir l'intérêt pour cette catégorie de voiture.

A voir maintenant si la Taycan peut être comparée aux 911, Boxster et Cayman.

Personnellement, je ne pense pas que ça soit la même catégorie et surtout les mêmes attentes, de la part des clients.

"ultra légère" pour une électrique, alors, car de toute évidence, elle sera plus lourde et probablement bien plus lourde que l'actuelle a110 essence.

En dehors de ça, on a vu ce que valait le roadster MG électrique: une simple GT taillée surtout pour de l'autoroute et du bitume de bonne qualité en ligne droite.

Bref, rien à voir avec un Boxster ou une Cayman.

Un bon essai ici, avec ces deux paisibles belges (dont l'excelent Daffe):

https://youtu.be/rSOt3fYuvwY?feature=shared

Ils n'ont jamais prétendu exploser les temps sur le Ring... et t'as quoi pour le même prix ailleurs ?

Première fois que j'entends parler des Hankook sur une 718. J'ai donc été vérifier. Visiblement, c'est uniquement sur les roues de 19". La plupart sont livrées en 20", que ce soit d'origine ou en option. Et quand bien même tu prendrais 19", il semblerait que ce soit une vraie minorité (mais c'est confirmé qu'elle existe) en Hankook, en Goodyear ou en Yokohama Advan. L'immense majorité, dont notamment tous les modèles 20", sont livrées en Michelin PS4S ou en Pirelli Zero 4.

Si j'en crois le rendu sorti d'usine de la mienne, ce sera des Michelin. Mais on verra bien à la livraison, dans environ 6 à 8 semaines maintenant.

Objectif fixé à 1320KG pour l'A110 électrique, donc 200KG de + que celle de base mais ça reste léger pour une électrique. Après, à voir dans la réalité mais on sera sûrement entre 1400 et 1500KG. Pour avoir eu une A110 GT, le poids léger c'est ce qu'on ressent le plus au volant de cette voiture, c'est une superbe sensation.

La stratégie de Porsche ces 10 dernières années est totalement ubuesque, comme je l'ai déjà dit à maintes reprises et sur à peu près l'ensemble de sa gamme. Ca a commencé par livrer la 781 en 4 cylindres, la perte de sportivité de la 911 pour en faire une grosse GT, sacrifier son best-seller Macan sur l'autel de l'électrique etc. Il y a parfois quelques mouvements de correction, comme finalement autoriser le flat-6 sur le haut de gamme 718, ne pas retirer le Macan thermique du marché, mais la tendance de fond reste la même.

Qu'on aime l'électrique ou pas, je ne comprends pas l'électrification de la 718. C'est typiquement une voiture qu'on va sortir le week-end, souvent pour aller en rasso ou pour aller faire un petit coin sympa. Ce qui veut dire qu'il faut souvent faire 200 à 300 km en moyenne pour arriver au point de chute intéressant et là où commence la vraie exploitation du véhicule. Si la sortie du dimanche, ça devient faire 200 km, recharger 30 minutes (si on trouve une borne dans le coin, car les sorties de sportives, c'est rarement sur l'autoroute...), faire sa balade de 2h, recharger 30 minutes encore et rentrer à la maison, ça va vite devenir pénible pour les possesseurs. Et puis, le budget pneus d'une Porsche est déjà catastrophique (si on s'en tient aux pneus approuvés par Porsche), mais en électrique ça va être quelque chose de faramineux.

La mienne était en PS4S en sortie d'usine... (je n'ai cependant rien contre les Hankook, jamais essayé)

En plus, renault a montré qu'avec la R5 Turbo E ils travaillaient fort sur le poids (1450kg pour 540cv ...), on annonce également un moteur mise au point avec la startup Whylot pour l'A110 : un moteur électrique haute performance à flux axial, plus délicat à mettre au point mais beaucoup plus léger ... d'ailleurs c'est aussi cette technologie qui a été retenue par Mercedes pour ses futurS AMG

Contrairement à ce que répandent les "haters", renault travaille fort sur les futurs technologies contenues dans les Alpines ... wait and see

Peu importe le tarif, ça n'est pas comparable aux deux sportives de Porsche, point barre.

70 k€...

Oui et ???

A quel moment ils ont pretendu vouloir les concurrencer ?

Cette auto en sa version 4 rm, à ésuipement full est vendue prix du MALUS subi par une 718 sur notre marché.

Pour une puissance bien supérieure.

Ecoute un peu l'essai, l'auto semble parfaitement construite, ici essayée sur l'immonde réseau de route secondaires belges (que l'on challenge de plus en plus souvent).

Et j'ai dans l'idée que MG ne se focalisera pas sur ses résultats commerciaux, forcément anecdotiques. Juste une tire qui leur sert de démonstrateur, fait parler d'eux et fera oublier au p'tit couple pas bien argenté dans le show room qu'il faudra jouer serré avec le P'tit Bonhomme Vert pour faire passer le LOA du SUV qu'ils convoitent.

Nous aussi on l'a essayée

https://www.caradisiac.com/la-mg-cyberster-nous-pose-un-vrai-probleme-existentiel-212258.htm

Je sais, mais rien que pour l'accent de ces deux compères, et pas mal de bon sens aussi, j'ai bien aimé leur ballade.

Joli jaune aussi sur la tire !

Disons qu'en terme de poids, c'est surtout la batterie qui handicap le VE, avec le choix d'une autonomie ridicule ou d'un poids lourd, surtout pour des batteries devant encaisser des puissances élevées, et en technologie batterie, Renault ne peut rien faire, hormis travailler sur la disposition du poids, et attendre que les technologies et la densité progressent, et çà ils ne maitrisent pas ...

Non y'a que Renault qui sait faire, Renault c lé méyeurre !

à la base, c'est l'ami Gastor qui se réjouissait pour MG et donc à priori son roadster à 60-70 k€.

sauf que je doute fort que beaucoup de consommateurs se posent la question de savoir quoi choisir entre une Cayman et le roadster d'MG.

les modèles 20", sont livrées en Michelin PS4S ou en Pirelli Zero 4.

Si j'en crois le rendu sorti d'usine de la mienne, ce sera des Michelin.

Porsche etant partenaire historique de Michelin, c'est plutot logique.

le PS4S est une réference dans tous les domaines.

"Renault ne peut rien faire"

Quel défaitisme anti-France !

C'est inexact. Même le magazine français Sport Auto a apprécié la Cyberster, en lui décernant 4 étoiles sur 5. Au prix où elle est proposée, la Cyberster est une excellente voiture. Tout n'est pas parfait, certes, mais c'est une très bonne auto finalement.

Ainsi que Axel l'a indiqué, la clientèle Porsche n'est pas demandeuse de Boxster/Cayman électriques. Quand vous avez conduit un Boxster 981 (dernière version à 6 cylindres à plat), vous n'avez aucune envie du même sans le son et avec 300 kg en plus. Le crépitement métallique du flat 6 d'un 981 est tout simplement fabuleux.

Et en conclusion de tout ça, MG peut se frotter les mains. Pas de petite Porsche, pas de F-Type électrique. Pas de concurrent avant des années (il y a la Maserati mais au moins 3 fois plus chère et encore 300 kg plus lourde). Et quand les concurrentes arriveront, la Cyberster en sera à sa version 3.0 minimum.

On constate à quel point l'A110 a ébranlé Porsche d'ailleurs qui a dû complètement refondre sa gamme... ou pas.

Et tu crois vraiment qu'il n'y aura pas quelques couples de vieux beaux sur la côte qui ne se poseront pas la question de devoir claquer plus du double, carte grise et malus inclus dans un cabriolet 2 places, qui je le crois n'est plus même proposé chez Porsche (ex Cayman ) ?

Reprend l'essai du @pinatel...

Juste un truc, la capacité du coffre.

Compare à celui d'une Alpine (non cabrio), et pars à 2 (je sais, t'es pas concerné) une semaine en vadrouille.

Match plié !

Ceux qui aiment la voiture roulent plutôt en vraie MG : A, B, C ou Midget.

Allons bon !

Voilà que le ZéZé devient soudain laudateur des vieilles bagnoles maintenant !

Décidément paumé dans sa tête et ses références...

J'ai toujours été un laudateur, comme tu dis, des petits roadsters, qui sont pour moi la quintessence du plaisir automobile.

J'y reviendrai quand les marmots auront poussé, et probablement pas en électrique, sauf énorme surprise.

Un couple de vieux, plutôt friqués, qui préfèreraient rouler en roadster GT décapotable électrique ?

Pas sûr que ça soit très courant. T'en connais ?

Avec bien évidemment l'obligation de s'arrêter à des bornes de recharge dans des endroits bien souvent pas top.

tu restera en PS5S ou passage en Conti sport 7 quand tu auras fumé les PSS ?

Pirelli P zero, ton retour ?

Bref, tu le dis toi-même: rien à voir avec un Boxster ou une Cayman.

De toute façon, vu le prix d'une Porsche, remplacer les pneus d'origine par des Michelin ne doit pas être si difficile que ça, financièrement, par les acquéreurs.

Faux problème, donc.

Ils cherchent à résoudre une équation impossible.... légereté, vivacité du train avant, autonomie suffisante pour partir en week-end, prix en dessous d'une 911.

Si on ajoute à cette équation que les clients n'attendent absolument pas ce genre de coupé à piles....

Le fait que ce soit une bonne voiture ne contredit pas ce qu'il dit : c'est une GT qui pèse le poids d'un âne mort (enfin plusieurs âne...).

Rien à voir avec le coté "scalpel" d'un Boxster/Cayman.

Exactement, MG a un boulevard sur l'équation EV + Cabrio, les deux sont parfaitement complémentaire.

Sport et VE = antinomique ....

Dieselgate.

IDgate.

AUDIgate.

Porsche le prochain ?

Tu devrais essayer de sortir de loin en loin de ta kasbah Saccapuces... et aller dans le coin du Sudiste, ou simplement au Royaume-Uni ou aux USA...

Oui tu as raison, mieux vaut vendre des petites séries aux fanboys et devenir un constructeur artisanal, c'est la voie à suivre.

Franchement non, seulement l'offre est embryonnaire. Entre une Xbow et Longbow j’hésiterai !

https://www.caranddriver.com/news/a64186890/longbow-electric-sports-cars-will-weigh-less-than-2200-pounds/

Ce n'est pas embryonnaire, c'est du vaporware. Je te parie que ce ne sera jamais commercialisé.

"L'intérêt du consommateur (qui plus est pour une voiture plaisir) est totalement décorrélé de l'intérêt du constructeur."

En quoi ?

Rien de nouveau sous le soleil, c'est la rencontre de l'offre et de la demande solvable. Donc quelque part l'offreur (constructeur) doit quand même fournir un produit qui donne envie à l'acheteur, sinon il met la clé sous la porte. Dans un marché concurrentiel ouvert c'est du win-win (il y a de l'innovation, de la création de valeur, de la qualité, les bons sont récompensés, les mauvais sont éliminés), mais dans un marché fermé où la concurrence est faussée c'est le consommateur qui se fait plumer en payant cher des produits de piètre qualité (c'est magouille et corruption avec les pouvoirs publics).

Sur le marché actuel, les ententes commerciales des constructeurs ces dernières années et l'avidité (marges disproportionnées) dont ils ont fait preuve sont en train de se retourner contre eux. Je ne vais pas les plaindre. Les logiques court-termistes finissent toujours mal.

L'offre n'est pas "embryonnaire" quand on parle d'un concept car qui ne verra sûrement pas le jour en parlant de la Longbow... Elle fait parler d'elle en ce moment, mais n'oublions que la société est une start-up et qu'aucun prototype existe. On se base uniquement sur des "estimations".

Quitte à parler de plaisir 100% VE, misons plutôt sur la future Alpine A110 qui, je l'espère ,sera aussi bonne (ou meilleure qui sait ?) que la version thermique et qui serait un véritable bonheur pour les salariés de Dieppe si succès il y a...

Les VE sportifs sont pour l'heure proposés par des start-up uniquement (enfin Caterham..), voilà pourquoi l'offre est embryonnaire, bref..

Porsche n'a plus aucun intérêt en électrique !

Pour certains modèles de voitures, les Porsche électriques se vendent bien. Pour d'autres modèles il est impératif et justifié de rester au thermique tant que ce sera possible car les clients existent. D'ailleurs il est prévu de garder la 911 même s'il faut passer par les carburants synthétiques. L'U.E envisage déjà des dérogations en ce sens.

Quand tu vois le bousin qu'est le cyberster... a n'a rien a voir avec une posrsche...

Non, je ne vis pas en France (ou en Europe pour le coup).

Mais vous êtes libre cher Axel…..

Libre de payer (ou pas) le malus…..

Libre de mettre le siège social de votre société à Andorre….

Libre d’aller travailler en Suisse….

Il est facile de dénoncer ce qui ne vas pas, de râler et de trouver que d’autres font mieux.

La vraie difficulté est de sortir de sa zone de confort et donc quitter votre environnement actuel…. Mais cela, vous ne l’évoquez jamais.