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Mini Countryman Cooper SE hybride : rayon d'action augmenté - En direct du salon de Francfort 2019Au côté de la Mini Cooper SE 100 % électrique, le stand de la marque à Francfort donne à voir le Countryman Cooper SE, qui cette année adopte une plus grosse batterie. Selon Mini, l'autonomie en mode électrique progresse de 30 %. Sans aucune autre modification, comme nous avons pu le constater.

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D'après une revue US: 27mpg 8,75l/100km

Par

En réponse à GY201

D'après une revue US: 27mpg 8,75l/100km

Selon quel protocole ? Probablement pas le WLTP, qui doit donner environ 0,003l/100... :oops:

Et on attend avec impatience les habituels "malins" qui diront gagner de l'argent en faisant les trajets quotidiens en élec, sans intégrer que cela flinguera la batterie à vitesse grand V, en tout cas bien avant de pouvoir rentabiliser le surcoût à l'achat et celui de la nouvelle batterie, ou que rouler en permanence en élec, donc avec 1/3 de la puissance totale de l'engin, est un peu stupide... :wink:

Par

commentaire US toujours:

Same problem as my Prius plug-in with it's 12 mile electric range - my daughter never plugs it in because it's not worth the effort to save $1 worth of gas. It's only good for parking in front of the free charging stations at the mall…

Par

C'est un peu cher pour un caprice.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Selon quel protocole ? Probablement pas le WLTP, qui doit donner environ 0,003l/100... :oops:

Et on attend avec impatience les habituels "malins" qui diront gagner de l'argent en faisant les trajets quotidiens en élec, sans intégrer que cela flinguera la batterie à vitesse grand V, en tout cas bien avant de pouvoir rentabiliser le surcoût à l'achat et celui de la nouvelle batterie, ou que rouler en permanence en élec, donc avec 1/3 de la puissance totale de l'engin, est un peu stupide... :wink:

D'où tu le sors que ça va "flinguer la batterie à vitesse grand V", à part de ton imagination fertile ?

Par

En réponse à GY201

commentaire US toujours:

Same problem as my Prius plug-in with it's 12 mile electric range - my daughter never plugs it in because it's not worth the effort to save $1 worth of gas. It's only good for parking in front of the free charging stations at the mall…

Faut dire, seulement 12 miles, dans un pays où l'essence coûte peu cher, c'est sur, ça sert pas à grand chose.

Mais la, avec plus de 50km et en France ou l'essence coûte cher, c'est intéressant (si on a les trajets qui vont bien et la prise à domicile)

Par

En réponse à beniot9888

D'où tu le sors que ça va "flinguer la batterie à vitesse grand V", à part de ton imagination fertile ?

Bah, du nombre de cycles multiplié par la petite autonomie/capacité de la batterie... :bah:

En usage VE il est illusoire d'espérer plus de 1500 cycles (et je suis gentil avec cette estimation), et avant que tu ne fasses une bête multiplication comme le font systématiquement les coucous à piles, rappelle-toi qu'une batterie lithium s'use avec le temps, que l'usure s'accélère avec les variations thermiques, inévitables dans une voiture, et que l'usure réduit le kilométrage effectué avec chaque cycle, donc accélère l'usure par un cercle vicieux. :bah:

Du coup pas de problème de batterie si la recharge est juste utilisée pour réduire un peu la consommation, mais alors aucun espoir de rentabiliser l'énorme surcoût, et ça met en valeur les émissions normées en conso et CO2 complètement fantaisistes. :non:

Par

En réponse à beniot9888

D'où tu le sors que ça va "flinguer la batterie à vitesse grand V", à part de ton imagination fertile ?

Sincèrement, pour le coup, Plexus n'a pas tort. Les batteries de VE, pour peu qu'elles soient à peu près correctement gérées (thermiquement et électriquement) sont données pour 1000-1500 cycles environ. On retrouve ce chiffre chez Tesla, Hyundai et Renault entre autres.

1000 cycles sur un domicile travail qui consomme 100% d'un cycle par jour d'utilisation(pas irréaliste vu l'autonomie), c'est 4 ans avant que la batterie ne soit morte. C'est purement arithmétique et ça dépend pas mal de la gestion des décharges complètes, de la tension exacte de charge, de la gestion thermique, mais ça donne une idée...

Par

Presque synchrones... :areuh:

Par

En réponse à Fred_N

Faut dire, seulement 12 miles, dans un pays où l'essence coûte peu cher, c'est sur, ça sert pas à grand chose.

Mais la, avec plus de 50km et en France ou l'essence coûte cher, c'est intéressant (si on a les trajets qui vont bien et la prise à domicile)

Non, ce ne sera jamais intéressant. :bah:

Flingage de batterie si usage élec systématique, sans compter la bride de puissance.

Gains en conso insuffisants si économie de la batterie, ou si kilométrage suffisemment réduit pour ne pas flinguer la batterie même en usage tout élec, avec toujours la bride de puissance au passage.

Selon l'usage il y aura toujours une autre techno qui sera globalement moins chère (souvent hybride non rechargeable d'ailleurs, mais passons...).

Par

En réponse à Philippe2446

Presque synchrones... :areuh:

Jour à marquer d'une croix blanche, où tu ne me contredis pas juste par principe... :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, ce ne sera jamais intéressant. :bah:

Flingage de batterie si usage élec systématique, sans compter la bride de puissance.

Gains en conso insuffisants si économie de la batterie, ou si kilométrage suffisemment réduit pour ne pas flinguer la batterie même en usage tout élec, avec toujours la bride de puissance au passage.

Selon l'usage il y aura toujours une autre techno qui sera globalement moins chère (souvent hybride non rechargeable d'ailleurs, mais passons...).

C'est quand même amusant un discours pareil de la part d'un gars qui roule en hybride... elle est pourtant pas morte ta batterie?

Quand je fais un simpliste calcul arithmétique, je compte 8,333 ans avant d'arriver à 1000 cycles, pour mes trajets domicile-gare de 30km aller-retour. Si je compte une recharge pas jour travaillé, ça demande 5 ans. Et ce, si je l'utilise uniquement en thermique, ce qui serait idiot.

Bon après, pour rentabiliser, j'avais plutôt fait un calcul pour un mix (voiture pas utilisé en full thermique et pas en me fiant aux valeurs de conso d'essence du wltp) entre une bmw 330e vs 330i. Ben ça peut être intéressant mais ça change pas la face du monde. Après, si on se dit que l'essence augmente régulièrement ça rend l'offre intéressante plus rapidement.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, du nombre de cycles multiplié par la petite autonomie/capacité de la batterie... :bah:

En usage VE il est illusoire d'espérer plus de 1500 cycles (et je suis gentil avec cette estimation), et avant que tu ne fasses une bête multiplication comme le font systématiquement les coucous à piles, rappelle-toi qu'une batterie lithium s'use avec le temps, que l'usure s'accélère avec les variations thermiques, inévitables dans une voiture, et que l'usure réduit le kilométrage effectué avec chaque cycle, donc accélère l'usure par un cercle vicieux. :bah:

Du coup pas de problème de batterie si la recharge est juste utilisée pour réduire un peu la consommation, mais alors aucun espoir de rentabiliser l'énorme surcoût, et ça met en valeur les émissions normées en conso et CO2 complètement fantaisistes. :non:

On re rappellera que sur le marché US, les batteries du monstre Prius sont à technologie Lithium... et de par le principe de fonctionnement de cette auto subissent en permanence des cycles de charge/ décharge.

Evoquons aussi les conditions climatiques locales, suivant les états, souvent bien plus chaudes ou froides que par chez nous.

Est ce que les Prius U.S ont eu à subir des remplacements prématurés de leur pack batterie lithium, malgré d'innombrables usages en mode professionnels ?

Par

En réponse à Fred_N

C'est quand même amusant un discours pareil de la part d'un gars qui roule en hybride... elle est pourtant pas morte ta batterie?

Quand je fais un simpliste calcul arithmétique, je compte 8,333 ans avant d'arriver à 1000 cycles, pour mes trajets domicile-gare de 30km aller-retour. Si je compte une recharge pas jour travaillé, ça demande 5 ans. Et ce, si je l'utilise uniquement en thermique, ce qui serait idiot.

Bon après, pour rentabiliser, j'avais plutôt fait un calcul pour un mix (voiture pas utilisé en full thermique et pas en me fiant aux valeurs de conso d'essence du wltp) entre une bmw 330e vs 330i. Ben ça peut être intéressant mais ça change pas la face du monde. Après, si on se dit que l'essence augmente régulièrement ça rend l'offre intéressante plus rapidement.

Intègre le coût de remplacement de la batterie dans ton calcul et tu verras que la rentabilité est illusoire quel que soit l'usage, le gain en carburant sera toujours inférieur au surcoût à l'achat et à la "consommation" de batterie sur la durée, exactement comme pour un électrique pur. :bah:

Quant à la batterie d'un hybride Toy, elle est garantie 10 ans et on constate IRL, depuis de nombreuses années et sur de nombreux modèles (donc avec un vrai recul) que tabler sur une durée de 15 ans est tout à fait envisageable.

En rappelant au passage que le coût d'une telle batterie est plutôt réduit par rapport au vrai gain en conso sur toute la durée de vie de la bagnole, sans avoir à faire de concession sur l'usage ou la puissance disponible, ou devoir gérer des recharges contraignantes... :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Intègre le coût de remplacement de la batterie dans ton calcul et tu verras que la rentabilité est illusoire quel que soit l'usage, le gain en carburant sera toujours inférieur au surcoût à l'achat et à la "consommation" de batterie sur la durée, exactement comme pour un électrique pur. :bah:

Quant à la batterie d'un hybride Toy, elle est garantie 10 ans et on constate IRL, depuis de nombreuses années et sur de nombreux modèles (donc avec un vrai recul) que tabler sur une durée de 15 ans est tout à fait envisageable.

En rappelant au passage que le coût d'une telle batterie est plutôt réduit par rapport au vrai gain en conso sur toute la durée de vie de la bagnole, sans avoir à faire de concession sur l'usage ou la puissance disponible, ou devoir gérer des recharges contraignantes... :bien:

Ouais donc si je compte plus de 10-15 ans avant d'arriver à 1000 cycles, je m'en fout un peu du remplacement de la batterie. Toi par contre, avec in batterie beaucoup plus petite, tu as plus de chances de la remplacer plus tôt... ou alors elle est si peu sollicitée que tu dois pas y voir de gain?

Par

En réponse à roc et gravillon

On re rappellera que sur le marché US, les batteries du monstre Prius sont à technologie Lithium... et de par le principe de fonctionnement de cette auto subissent en permanence des cycles de charge/ décharge.

Evoquons aussi les conditions climatiques locales, suivant les états, souvent bien plus chaudes ou froides que par chez nous.

Est ce que les Prius U.S ont eu à subir des remplacements prématurés de leur pack batterie lithium, malgré d'innombrables usages en mode professionnels ?

Effectivement les batteries lithium entraînent un coût un peu plus plus élevé du fait de leur moindre adéquation à l'utilisation hybride, ainsi qu'une pollution plus élevée (fabrication et recyclage). :bah:

Perso je trouve ça un peu idiot, mais Toyota a décidé cela pour des raisons de compacité, ce qui est pertinent pour la version rechargeable, et plus discutable dans les versions non rechargeable, le différentiel n'étant au plus que de quelques dizaines de litres/kg.

Et probablement aussi pour une question de mode et de marketing, le lithium ayant bêtement une image de modernité face au nimh de technologie plus ancienne, les gens ne sachant pas forcément que le nimh est bien plus adapté à l'utilisation dans un hybride. Il n'y a qu'à voir les commentaires déjà lus en masse ici... :ange:

Reste que vu la petite taille de la batterie des versions non rechargeables, qui au passage restent pour le moment majoritairement en nimh, le surcoût du lithium par rapport au nimh reste très marginal et tout à fait acceptable, c'est sûrement pas ça qui remettra en cause l'intérêt de l'hybride simple face à l'hybride rechargeable. :redface:

Par

En réponse à Fred_N

Ouais donc si je compte plus de 10-15 ans avant d'arriver à 1000 cycles, je m'en fout un peu du remplacement de la batterie. Toi par contre, avec in batterie beaucoup plus petite, tu as plus de chances de la remplacer plus tôt... ou alors elle est si peu sollicitée que tu dois pas y voir de gain?

T'as visiblement rien compris au fonctionnement de l'hybride Toy...

La batterie d'un hybride Toy est peu sollicitée, et par ailleurs une forte baisse d'autonomie est quasiment imperceptible à l'usage, à l'inverse d'un hybride rechargeable qui perd beaucoup de son intérêt à mesure qu'elle perd de son autonomie.

Quant au coût de remplacement, ça n'a juste rien à voir.

Et si tu mets 10 ans à "finir" ta batterie, c'est que ton kilométrage est très faible, ce qui fait que tes économies de carburant seront clairement insuffisantes pour rentabiliser le surcoût à l'achat.

Un bête thermique peu cher à l'achat et à l'entretien est dans ce cas bien plus pertinent, avec une valeur résiduelle qui ne sera pas plombée par une batterie qu'il faudra inéluctablement remplacer, même en étant peu utilisée. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, du nombre de cycles multiplié par la petite autonomie/capacité de la batterie... :bah:

En usage VE il est illusoire d'espérer plus de 1500 cycles (et je suis gentil avec cette estimation), et avant que tu ne fasses une bête multiplication comme le font systématiquement les coucous à piles, rappelle-toi qu'une batterie lithium s'use avec le temps, que l'usure s'accélère avec les variations thermiques, inévitables dans une voiture, et que l'usure réduit le kilométrage effectué avec chaque cycle, donc accélère l'usure par un cercle vicieux. :bah:

Du coup pas de problème de batterie si la recharge est juste utilisée pour réduire un peu la consommation, mais alors aucun espoir de rentabiliser l'énorme surcoût, et ça met en valeur les émissions normées en conso et CO2 complètement fantaisistes. :non:

1000 cycles, pas plus, selon un chercheur que j'ai côtoyé et travaillant à l'amélioration de leur rendement dans une entreprise située à Pessac en Gironde.

(Je lui ai dis 2000 cycles et lui même à rectifier ce nombre a 1000.)

Donc effectivement, si on prend en compte (Contrairement à de grosses batteries de VE qui seront rarement totalement vide...Et qui peuvent espérer tenir presque 10 ans.) un cycle complet 5 fois/semaine, ca donne 4ans d'utilisation grand maximum avant d'avoir une batterie qui ne tienne quasiment plus la charge.

Je me demande qu'elle va être la politique de ces constructeurs qui vendent une batterie pour automobile ayant une durée de vie à peine supérieur à celle d'un smartphone. :blague:

Qu'ils prévoient un budget avocats assez conséquent, sans compter l'image qui va en prendre un sérieux coup...

A moins qu'ils prennent en charge le changement...Mais j'en doute, sauf peut être pour les premières mains. :bah:

Bref ! Mon conseil est de ne surtout pas acheter ce type d'auto d'occasion. :nanana:

Par

Bref, tout ce bla-bla pour nous dire que finalement, la dégradation de la longévité des batteries lithium dont tu avais douté de la longévité dans le temps... finalement, tu n'en a pas la moindre idée confronté à un factuel précis.

Idem pour tes volumes de vente j'imagine.

As tu des chiffres à nous communiquer ?

Sais tu au moins sur quels marchés monde ils vendent leur monstre Prius avec telle ou telle technologie ?

Par

Eh Monoski !

Evite de t'intercaler quand je suis en train de bien péniblement répondre sur le minus clavier de mon mini-smartphone à mr 2,2 t.

Ce sont des choses que tu dois sentir, avec un minimum de concentration... ok ? :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Jour à marquer d'une croix blanche, où tu ne me contredis pas juste par principe... :lol:

Ou réciproquement car tu me le rends bien... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Selon quel protocole ? Probablement pas le WLTP, qui doit donner environ 0,003l/100... :oops:

Et on attend avec impatience les habituels "malins" qui diront gagner de l'argent en faisant les trajets quotidiens en élec, sans intégrer que cela flinguera la batterie à vitesse grand V, en tout cas bien avant de pouvoir rentabiliser le surcoût à l'achat et celui de la nouvelle batterie, ou que rouler en permanence en élec, donc avec 1/3 de la puissance totale de l'engin, est un peu stupide... :wink:

Perso je m'en fous de flinguer la batterie.

Si j'ai un tel véhicule, c est en location sur 36 mois.

L'état de la batterie à l'issue de cette période ne me concerne pas.

Par

Il faut quand même souligner que cette voiture est d'abord achetée pour son look (voire pour l'image qu'elle évoque). Dans certains quartiers, cet offre fait donc tout à fait sens... En face de mon bureau il y en a une, et en plus, il y a un câble secteur qui la relie par la fenêtre à un appart en Rdc. :coolfuck:

Par

En réponse à pdcsq

Perso je m'en fous de flinguer la batterie.

Si j'ai un tel véhicule, c est en location sur 36 mois.

L'état de la batterie à l'issue de cette période ne me concerne pas.

Tu fais donc parti de ces gens généreux qui abandonnent des voitures pleines de potentiel, les acheteurs de ces voitures te remercient de ta générosité.

En fait, une fois passés les premiers défauts de jeunesse couverts par la garantie habituelle, tu as normalement une longue période sans soucis, tu te prives de cette partie de vie des voitures où les avaries sont exceptionnelles si le choix du modèle est pertinent. Après, payer cher pour se permettre le choix d'engins a la durée de vie hasardeuse est une autre façon de voir.

.

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'as visiblement rien compris au fonctionnement de l'hybride Toy...

La batterie d'un hybride Toy est peu sollicitée, et par ailleurs une forte baisse d'autonomie est quasiment imperceptible à l'usage, à l'inverse d'un hybride rechargeable qui perd beaucoup de son intérêt à mesure qu'elle perd de son autonomie.

Quant au coût de remplacement, ça n'a juste rien à voir.

Et si tu mets 10 ans à "finir" ta batterie, c'est que ton kilométrage est très faible, ce qui fait que tes économies de carburant seront clairement insuffisantes pour rentabiliser le surcoût à l'achat.

Un bête thermique peu cher à l'achat et à l'entretien est dans ce cas bien plus pertinent, avec une valeur résiduelle qui ne sera pas plombée par une batterie qu'il faudra inéluctablement remplacer, même en étant peu utilisée. :bah:

c'est sur que le cout de remplacement n'a rien à voir puisque la batterie est plus grosse... sauf que tu gagnes beaucoup plus sur ta consommation. l'un dans l'autre ça fait pas une grosse différence.

De même la baisse d'autonomie sera plus sensible... mais tu pars de plus loin, donc tu as le temps de voir venir.

En tout cas, tu fais bien de confirmer que sur le système toy la batterie est peu sollicité, c'est pourquoi la consommation n'a rien d'exceptionnel (c'est juste très bon, ne pas croire que je crache dessus, hein), mais pour le coup, je vois encore moins comment tu peut mieux rentabiliser ça, en tout cas avec mes trajets.

De toutes façons, dans tous les cas, il faut faire des bornes, garder la voiture un certain temps et même la, au final quelle que soit la solution choisie, ça reviens quasi au même, mais j'ai l'avantage de faire pas mal de route de campagne, nationale, départementale et traversée de villes et villages. Si je faisais surtout de l'autoroute ou de la ville bouchonnée, ce serait pas la même histoire.

Par

En réponse à mekinsy

1000 cycles, pas plus, selon un chercheur que j'ai côtoyé et travaillant à l'amélioration de leur rendement dans une entreprise située à Pessac en Gironde.

(Je lui ai dis 2000 cycles et lui même à rectifier ce nombre a 1000.)

Donc effectivement, si on prend en compte (Contrairement à de grosses batteries de VE qui seront rarement totalement vide...Et qui peuvent espérer tenir presque 10 ans.) un cycle complet 5 fois/semaine, ca donne 4ans d'utilisation grand maximum avant d'avoir une batterie qui ne tienne quasiment plus la charge.

Je me demande qu'elle va être la politique de ces constructeurs qui vendent une batterie pour automobile ayant une durée de vie à peine supérieur à celle d'un smartphone. :blague:

Qu'ils prévoient un budget avocats assez conséquent, sans compter l'image qui va en prendre un sérieux coup...

A moins qu'ils prennent en charge le changement...Mais j'en doute, sauf peut être pour les premières mains. :bah:

Bref ! Mon conseil est de ne surtout pas acheter ce type d'auto d'occasion. :nanana:

Tout en disant que ces voitures sont sans aucun intérêt, il faut quand même penser que des batteries reconditionnées vont faire leur apparition, les 1000 cycles correspondent a une statistique du nombre d’éléments dégradés et du niveau de dégradation. L'élément de base (18650 ou 2170) est un produit de très grande diffusion et une batterie automobile vue comme HS possède probablement plus de 30% d’éléments réutilisables. Il y a déjà un marché de seconde source autour des accus des hybrides aux USA.

Par

En réponse à GY201

Tu fais donc parti de ces gens généreux qui abandonnent des voitures pleines de potentiel, les acheteurs de ces voitures te remercient de ta générosité.

En fait, une fois passés les premiers défauts de jeunesse couverts par la garantie habituelle, tu as normalement une longue période sans soucis, tu te prives de cette partie de vie des voitures où les avaries sont exceptionnelles si le choix du modèle est pertinent. Après, payer cher pour se permettre le choix d'engins a la durée de vie hasardeuse est une autre façon de voir.

.

Mais il a parfaitement raison !

Ce n'est pas au consommateur de prendre ses responsabilités, mais au producteur.

En l'occurence, il est ici question d'une marque dite premium.

Une marque premium qui, comme ses copines, est incapable de garantir ses produits au delà des obligations légales, soit deux ans.

Alors oui, il est idiot d'acheter ses produits, au mieux, on les loue... et si derrière il y a une fashion victim qui souhaite racheter l'affaire, grand bien lui fasse....

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais il a parfaitement raison !

Ce n'est pas au consommateur de prendre ses responsabilités, mais au producteur.

En l'occurence, il est ici question d'une marque dite premium.

Une marque premium qui, comme ses copines, est incapable de garantir ses produits au delà des obligations légales, soit deux ans.

Alors oui, il est idiot d'acheter ses produits, au mieux, on les loue... et si derrière il y a une fashion victim qui souhaite racheter l'affaire, grand bien lui fasse....

Si l'achat d'un tracassin est assumé comme le prix exagéré du km parcouru, oui, bien sur. Ce sont les autres voies que je veux montrer au lecteur silencieux.

Par

En réponse à GY201

Si l'achat d'un tracassin est assumé comme le prix exagéré du km parcouru, oui, bien sur. Ce sont les autres voies que je veux montrer au lecteur silencieux.

Toutes les études montrent que le renouvellement régulier d'un modèle aisé à revendre assorti d'une bonne négo ne revient au final pas plus cher que d'acquérir une auto et de l'essorer jusqu'à sa valeur zéro, en ayant assumé des réparations parfois importantes.

Et possiblement avoir assumé des impondérables pouvant être d'ampleur.

Et comme la conduire d'une auto aux amortos qui pompent, des roulements qui grognent et une direction aux silent-blocs secs c'est pas mon truc ( choses dont tant de gens ne se rendent pas compte )... alors oui, je préfère budgéter, avoir un modèle toujours sous garantie plutôt que de jouer à la roulette.

Le casino, c'est pas mon truc...

Par

En réponse à roc et gravillon

Toutes les études montrent que le renouvellement régulier d'un modèle aisé à revendre assorti d'une bonne négo ne revient au final pas plus cher que d'acquérir une auto et de l'essorer jusqu'à sa valeur zéro, en ayant assumé des réparations parfois importantes.

Et possiblement avoir assumé des impondérables pouvant être d'ampleur.

Et comme la conduire d'une auto aux amortos qui pompent, des roulements qui grognent et une direction aux silent-blocs secs c'est pas mon truc ( choses dont tant de gens ne se rendent pas compte )... alors oui, je préfère budgéter, avoir un modèle toujours sous garantie plutôt que de jouer à la roulette.

Le casino, c'est pas mon truc...

Une voiture que tu possèdes tu peux en faire ce que tu souhaites, la revendre quand bon te semble.

Et même si ce n'est certainement un investissement rentable ça reste un capital.

Une Loc c'est payé tout le temps et repartie a 0 tout les 3ans.

Par

En réponse à John-117

Une voiture que tu possèdes tu peux en faire ce que tu souhaites, la revendre quand bon te semble.

Et même si ce n'est certainement un investissement rentable ça reste un capital.

Une Loc c'est payé tout le temps et repartie a 0 tout les 3ans.

Où donc ais-je parlé de loc' ???:chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, du nombre de cycles multiplié par la petite autonomie/capacité de la batterie... :bah:

En usage VE il est illusoire d'espérer plus de 1500 cycles (et je suis gentil avec cette estimation), et avant que tu ne fasses une bête multiplication comme le font systématiquement les coucous à piles, rappelle-toi qu'une batterie lithium s'use avec le temps, que l'usure s'accélère avec les variations thermiques, inévitables dans une voiture, et que l'usure réduit le kilométrage effectué avec chaque cycle, donc accélère l'usure par un cercle vicieux. :bah:

Du coup pas de problème de batterie si la recharge est juste utilisée pour réduire un peu la consommation, mais alors aucun espoir de rentabiliser l'énorme surcoût, et ça met en valeur les émissions normées en conso et CO2 complètement fantaisistes. :non:

Ils ont trouvé un moyen imparable d'augmenter la durabilité de leurs batteries, tu sais : ils ont écrit Toyota dessus.

D'habitude, à tes yeux, c'est suffisant pour y voir une fiabilité irréprochable !

Par

En réponse à roc et gravillon

Toutes les études montrent que le renouvellement régulier d'un modèle aisé à revendre assorti d'une bonne négo ne revient au final pas plus cher que d'acquérir une auto et de l'essorer jusqu'à sa valeur zéro, en ayant assumé des réparations parfois importantes.

Et possiblement avoir assumé des impondérables pouvant être d'ampleur.

Et comme la conduire d'une auto aux amortos qui pompent, des roulements qui grognent et une direction aux silent-blocs secs c'est pas mon truc ( choses dont tant de gens ne se rendent pas compte )... alors oui, je préfère budgéter, avoir un modèle toujours sous garantie plutôt que de jouer à la roulette.

Le casino, c'est pas mon truc...

"Une voiture aux amortisseurs qui pompent, aux roulements qui grognent..."

Mais tu vis où ROCCO ? :beuh:

Au fond d'une mine ? :biggrin:

Ma voiture a 14ans et aucun de ces signes...

Il est évident que si tu fais partie de ceux qui raclent avec leurs bas de caisses les dos d'ânes...Il ne faut pas s'étonner de tout déglinguer assez rapidemment.

Concernant les roulements dont tu causes...As tu des exemples concrets et détaillés ? :voyons:

Parce que pour ma part, le plus interressant est de cibler le modèle que je veux, d'en cerner ses faiblesses, ses qualités...De repérer les annonces en conformités avec mes attentes.

Ensuite je fais l'inspection qui s'impose et tout passe au crible. :cyp:

Je suis toujours parti sur des bases extrêmement saine ensuite.

pas de loterie me concernant. :nanana:

Cependant, je ne conseillerai pas à une personne ne connaissant rien à l'automobile, d'acheter une occasion sans être accompagnée.

Le renouvellement régulier dont tu causes a un coût...

On ne va pas se mentir.

Ceci étant, je suis ouvert à lire tes argumentation avec exemple à l'appui. :wink:

Par

40000 balles pour une mini... Y a que moi que ça choque?

Par

En réponse à GY201

Tu fais donc parti de ces gens généreux qui abandonnent des voitures pleines de potentiel, les acheteurs de ces voitures te remercient de ta générosité.

En fait, une fois passés les premiers défauts de jeunesse couverts par la garantie habituelle, tu as normalement une longue période sans soucis, tu te prives de cette partie de vie des voitures où les avaries sont exceptionnelles si le choix du modèle est pertinent. Après, payer cher pour se permettre le choix d'engins a la durée de vie hasardeuse est une autre façon de voir.

.

Pas une question de générosité ou de problématique de fiabilité mais de réalité économique.

Ça n'a aucun sens d'acheter un produit quand celui ci se dévalue aussi vite. Une voiture neuve perd entre 20 et 30% la première année.

Tant qu'a acheter quelque chose, je préfère acheter un produit dont la valeur est stable voire croissante dans le temps : typiquement l'immobilier et pour les plus aisés l'art et les produits de collection.

J'ai fait mes calculs et louer ma voiture ne me coûte que marginalement plus cher que de l'acheter une fois tout pris en compte (la location intégre la garantie sur toute la durée du contrat, l'entretien et toutes les pièces d'usure hors pneus).

J'ai 3 voitures à la maison et elles sont toutes en location.

Par

En réponse à mekinsy

"Une voiture aux amortisseurs qui pompent, aux roulements qui grognent..."

Mais tu vis où ROCCO ? :beuh:

Au fond d'une mine ? :biggrin:

Ma voiture a 14ans et aucun de ces signes...

Il est évident que si tu fais partie de ceux qui raclent avec leurs bas de caisses les dos d'ânes...Il ne faut pas s'étonner de tout déglinguer assez rapidemment.

Concernant les roulements dont tu causes...As tu des exemples concrets et détaillés ? :voyons:

Parce que pour ma part, le plus interressant est de cibler le modèle que je veux, d'en cerner ses faiblesses, ses qualités...De repérer les annonces en conformités avec mes attentes.

Ensuite je fais l'inspection qui s'impose et tout passe au crible. :cyp:

Je suis toujours parti sur des bases extrêmement saine ensuite.

pas de loterie me concernant. :nanana:

Cependant, je ne conseillerai pas à une personne ne connaissant rien à l'automobile, d'acheter une occasion sans être accompagnée.

Le renouvellement régulier dont tu causes a un coût...

On ne va pas se mentir.

Ceci étant, je suis ouvert à lire tes argumentation avec exemple à l'appui. :wink:

C'est sûr que la location s'adresse à des gens qui auraient de toute manière acheté une voiture neuve.

Acheter une bonne occasion reviendra moins cher au final si pas de souci majeur. Mais il y a ce "si".

Moi je budgete 300 euros par mois par exemple et je prends ce qui me convient dans cette enveloppe.

Par

En réponse à mekinsy

"Une voiture aux amortisseurs qui pompent, aux roulements qui grognent..."

Mais tu vis où ROCCO ? :beuh:

Au fond d'une mine ? :biggrin:

Ma voiture a 14ans et aucun de ces signes...

Il est évident que si tu fais partie de ceux qui raclent avec leurs bas de caisses les dos d'ânes...Il ne faut pas s'étonner de tout déglinguer assez rapidemment.

Concernant les roulements dont tu causes...As tu des exemples concrets et détaillés ? :voyons:

Parce que pour ma part, le plus interressant est de cibler le modèle que je veux, d'en cerner ses faiblesses, ses qualités...De repérer les annonces en conformités avec mes attentes.

Ensuite je fais l'inspection qui s'impose et tout passe au crible. :cyp:

Je suis toujours parti sur des bases extrêmement saine ensuite.

pas de loterie me concernant. :nanana:

Cependant, je ne conseillerai pas à une personne ne connaissant rien à l'automobile, d'acheter une occasion sans être accompagnée.

Le renouvellement régulier dont tu causes a un coût...

On ne va pas se mentir.

Ceci étant, je suis ouvert à lire tes argumentation avec exemple à l'appui. :wink:

Arrête arrête Monoski... tu nous fais toujours autant rêver avec ta 206 de 14 ans...

Et l'on apprend ainsi que ses amortos, sa direction, ses silent-blocs et tout le reste sont dans un état aussi parfaits qu'au premier jour.

C'est comme pour la sacoche mon poteau, tu t'es habitué à la lente dégradation de l'ensemble pour l'auto.

Au ridicule pour le reste.

Mais tu sais qu'ici tout le monde t'aime bien.

Quand je commence à lire les commentaires par le bas, les tiens sont immédiatement identifiables.

C'est une qualité !

:lover:

Par

En réponse à Kollaig

40000 balles pour une mini... Y a que moi que ça choque?

N'importe quelle hybride rechargeable coûte plus de 40 000€. Et je pense que tu n'es jamais monté dans une Mini Clubman ou Countryman, la finition est bien supérieur :/

Par

En réponse à roc et gravillon

Arrête arrête Monoski... tu nous fais toujours autant rêver avec ta 206 de 14 ans...

Et l'on apprend ainsi que ses amortos, sa direction, ses silent-blocs et tout le reste sont dans un état aussi parfaits qu'au premier jour.

C'est comme pour la sacoche mon poteau, tu t'es habitué à la lente dégradation de l'ensemble pour l'auto.

Au ridicule pour le reste.

Mais tu sais qu'ici tout le monde t'aime bien.

Quand je commence à lire les commentaires par le bas, les tiens sont immédiatement identifiables.

C'est une qualité !

:lover:

Pour ton information personnel, les amortisseurs ca se change et c'est même vivement recommandé. :bah:

Concernant la direction...Je ne comprend pas ce que tu entends par dégradation. :voyons:

Les silent-bloc ? Si besoin ca se change aussi.

Sinon, elle ne fait pas de bruit particulier. :bah:

Je sais qu'elle est moins bien que ta 308 HDI Blanche de location...:biggrin:

Par

En réponse à pdcsq

C'est sûr que la location s'adresse à des gens qui auraient de toute manière acheté une voiture neuve.

Acheter une bonne occasion reviendra moins cher au final si pas de souci majeur. Mais il y a ce "si".

Moi je budgete 300 euros par mois par exemple et je prends ce qui me convient dans cette enveloppe.

Tu peux également avoir un soucis (Et très grave genre casse moteur) avec une voiture neuve...

Le constructeur même sous garantie appliquera un certain pourcentage lors de la réparation...

70/80% en général...Sur un moteur a admettons 6000 euros....Ça peut faire environ 1500 euros de ta poche.

(En bataillant sévèrement, tu peux éventuellement obtenir une prise en charge a 100%...Mais sans garantie.:coucou:)

Dommage pour un moteur sensé durer la vie du véhicule. :roll:

Si j'avais de gros revenus, je continuerais à acheter des occasions d'au moins 4ans. :bah:

Elles seraient bien sûr plus chers à entretenir et à l'achat, mais nettement moins qu'achetees neuves.

Je ne suis pas fan de l'odeur du neuf de toute manière. (Tant que ça ne sent pas le tabac froid ou autres odeurs dérangeantes du même type, ça me va.) :smile:

Par

En réponse à roc et gravillon

Toutes les études montrent que le renouvellement régulier d'un modèle aisé à revendre assorti d'une bonne négo ne revient au final pas plus cher que d'acquérir une auto et de l'essorer jusqu'à sa valeur zéro, en ayant assumé des réparations parfois importantes.

Et possiblement avoir assumé des impondérables pouvant être d'ampleur.

Et comme la conduire d'une auto aux amortos qui pompent, des roulements qui grognent et une direction aux silent-blocs secs c'est pas mon truc ( choses dont tant de gens ne se rendent pas compte )... alors oui, je préfère budgéter, avoir un modèle toujours sous garantie plutôt que de jouer à la roulette.

Le casino, c'est pas mon truc...

Oh ce que j'aimerais les lire ces études!!!

Selon moi toutes les etudes montrent de manière diamétralement opposée qu'un véhicule decote très largement plus vite les 3 premières années que les 3 suivantes, et ainsi de suite, pendant plus d'une d'une décennie...

L'assurance tout risque de même (trop contente de ne pas avoir à assumer le coût de remplacement d'un chichi neuf)...

Inutile de dire que les frais supplémentaires engendrés par l'entretien d'un véhicule plus ancien (type courroie, embrayage ou autres) sont un épiphénomène dans ce calcul...

Par

Véhicule = chichi apparemment d'après ce cher correcteur...:bah:

Par

En réponse à pdcsq

Pas une question de générosité ou de problématique de fiabilité mais de réalité économique.

Ça n'a aucun sens d'acheter un produit quand celui ci se dévalue aussi vite. Une voiture neuve perd entre 20 et 30% la première année.

Tant qu'a acheter quelque chose, je préfère acheter un produit dont la valeur est stable voire croissante dans le temps : typiquement l'immobilier et pour les plus aisés l'art et les produits de collection.

J'ai fait mes calculs et louer ma voiture ne me coûte que marginalement plus cher que de l'acheter une fois tout pris en compte (la location intégre la garantie sur toute la durée du contrat, l'entretien et toutes les pièces d'usure hors pneus).

J'ai 3 voitures à la maison et elles sont toutes en location.

Idem, depuis 2005, nous ne payons que pour l'usage que nous faisons de nos véhicules. Et c'est mieux ainsi : budget maîtrisé, 36 mois et/ ou 105000km plus tard, et on remet le couvert.:bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Oh ce que j'aimerais les lire ces études!!!

Selon moi toutes les etudes montrent de manière diamétralement opposée qu'un véhicule decote très largement plus vite les 3 premières années que les 3 suivantes, et ainsi de suite, pendant plus d'une d'une décennie...

L'assurance tout risque de même (trop contente de ne pas avoir à assumer le coût de remplacement d'un chichi neuf)...

Inutile de dire que les frais supplémentaires engendrés par l'entretien d'un véhicule plus ancien (type courroie, embrayage ou autres) sont un épiphénomène dans ce calcul...

Il faut bien faire vivre les mythes, tu imagines comment feraient les constructeurs si toutes les voitures capables de rouler étaient encore utilisées jusqu'à une fin honorable: aller a la casse après avoir rendu service 12-15 ou même 20 ans pour certaines.

Lire qu'une dépense de 1500€ a 200.000km ne serait pas justifiée si tout le reste est sain m'amuse, il est normal de faire une fois dans la vie d'une voiture un certain nombre d'interventions pour des pièces d'usure lente, les amortisseurs entre autre. Ce qui est freins (disques et plaquettes) est tellement simple que tout le monde devrait faire ça seul dans son garage. Enfin, la dépense cumulée de toutes ces interventions normales ne dépassent pas 6 mois de décote de la même voiture neuve.

Pour exemple: KIA Picanto, 1989 200.000km, vidanges (tous les 20.000km) par aspiration dès la deuxième, tout fonctionne a merveille, seuls plaquettes, disques avant et batterie ne sont pas d'origine. Ma fille a appris a vidanger et a fait ses vidanges sauf celle de Barcelone. Elle a même la coquetterie d'attendre que le turbo ralentisse avant de stopper le moteur. Le contrôle technique de mai a montré des amortisseurs encore en très bonne forme.

Par

En réponse à Philippe2446

Oh ce que j'aimerais les lire ces études!!!

Selon moi toutes les etudes montrent de manière diamétralement opposée qu'un véhicule decote très largement plus vite les 3 premières années que les 3 suivantes, et ainsi de suite, pendant plus d'une d'une décennie...

L'assurance tout risque de même (trop contente de ne pas avoir à assumer le coût de remplacement d'un chichi neuf)...

Inutile de dire que les frais supplémentaires engendrés par l'entretien d'un véhicule plus ancien (type courroie, embrayage ou autres) sont un épiphénomène dans ce calcul...

A propos de l'assurance, vers 6-7 ans, je reviens a l'assurance de base, la valeur a dire d'expert devient dérisoire.

Un autre point a propos de tous ceux qui ont comme soucis la valeur de revente, c'est qu'ils se privent de modèles dont la réputation chez nous n'est pas établie mais qui sont d’excellentes voitures. Depuis que j'ai abandonné les marques européennes, je ne sais pas où est le comptoir pièces détachées ni chez kia, ni chez honda ni chez toyota.

.

Par

En réponse à chris

Idem, depuis 2005, nous ne payons que pour l'usage que nous faisons de nos véhicules. Et c'est mieux ainsi : budget maîtrisé, 36 mois et/ ou 105000km plus tard, et on remet le couvert.:bien:

Mais quel budget, c'est là la différence. As-tu une catégorie D pour 120 euros par mois? C'est comme ça qu'il faudrait compter aujourd'hui. C'est le coût lié a l'achat pour ma Honda Accord.

.

Je n'ai pas les moyens d'être un généreux donateur pour la bonne marche de n'importe quel constructeur.

Quel est la dépense pour une catégorie D en location pour 3 ans/105.000km?

.

Une Honda Accord de 2006 est tout a fait au niveau comparée aux voitures de 2015, ce en confort comme en technologie de base (ABS, régulateur, …). Elle a 223.000km aujourd'hui, zéro panne et les amortisseurs changés a 160.000km font 8€/mois de dépense supplémentaire, insupportable, n'est ce pas?

.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toutes les études montrent que le renouvellement régulier d'un modèle aisé à revendre assorti d'une bonne négo ne revient au final pas plus cher que d'acquérir une auto et de l'essorer jusqu'à sa valeur zéro, en ayant assumé des réparations parfois importantes.

Et possiblement avoir assumé des impondérables pouvant être d'ampleur.

Et comme la conduire d'une auto aux amortos qui pompent, des roulements qui grognent et une direction aux silent-blocs secs c'est pas mon truc ( choses dont tant de gens ne se rendent pas compte )... alors oui, je préfère budgéter, avoir un modèle toujours sous garantie plutôt que de jouer à la roulette.

Le casino, c'est pas mon truc...

L'homme des cavernes devrait apprendre a additionner les dépenses et oublier que le gestion des revenus n'est pas celle d'une entreprise. Après, accepter de dépenser beaucoup pour avoir peu est aussi une philosophie de vie, mais ce n'est pas la mienne.

Par

En réponse à mekinsy

Tu peux également avoir un soucis (Et très grave genre casse moteur) avec une voiture neuve...

Le constructeur même sous garantie appliquera un certain pourcentage lors de la réparation...

70/80% en général...Sur un moteur a admettons 6000 euros....Ça peut faire environ 1500 euros de ta poche.

(En bataillant sévèrement, tu peux éventuellement obtenir une prise en charge a 100%...Mais sans garantie.:coucou:)

Dommage pour un moteur sensé durer la vie du véhicule. :roll:

Si j'avais de gros revenus, je continuerais à acheter des occasions d'au moins 4ans. :bah:

Elles seraient bien sûr plus chers à entretenir et à l'achat, mais nettement moins qu'achetees neuves.

Je ne suis pas fan de l'odeur du neuf de toute manière. (Tant que ça ne sent pas le tabac froid ou autres odeurs dérangeantes du même type, ça me va.) :smile:

Tu te trompes sur la prise en charge en cours de garantie, je n'ai pas d'exemple de cas où le constructeur n'ait pas pris a 100%, toutes marques confondues. J'ai le cas du bloc turbos/collecteur et de l'arbre a came d'échappement sur ma Mazda 6 (3 semaines après la fin de garantie) et prise en charge a 100%, je l'aurrai encore si elle n'avait pris le chemin de la casse suite a un accident.

Je serais curieux de voir où tu places la barre des hauts revenus, la réponse habituelle est 3x ce que l'on a et c'est une très bonne question pour piéger un quidam.

.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, ce ne sera jamais intéressant. :bah:

Flingage de batterie si usage élec systématique, sans compter la bride de puissance.

Gains en conso insuffisants si économie de la batterie, ou si kilométrage suffisemment réduit pour ne pas flinguer la batterie même en usage tout élec, avec toujours la bride de puissance au passage.

Selon l'usage il y aura toujours une autre techno qui sera globalement moins chère (souvent hybride non rechargeable d'ailleurs, mais passons...).

plexus sol-air, arrête d'écrire des âneries. T

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, ce ne sera jamais intéressant. :bah:

Flingage de batterie si usage élec systématique, sans compter la bride de puissance.

Gains en conso insuffisants si économie de la batterie, ou si kilométrage suffisemment réduit pour ne pas flinguer la batterie même en usage tout élec, avec toujours la bride de puissance au passage.

Selon l'usage il y aura toujours une autre techno qui sera globalement moins chère (souvent hybride non rechargeable d'ailleurs, mais passons...).

plexus sol-air arrête d'écrire des âneries, tu ne possèdes pas d'hybride rechargeable, tu ne peux donc vérifier tes prévisions à la mord moi le nœud .

Continue de conduire fièrement ton bouzin pachydermique, en ayant l'impression d'avoir bonne conscience, sans faire la leçon aux autres.

Par

En réponse à eukodim

plexus sol-air arrête d'écrire des âneries, tu ne possèdes pas d'hybride rechargeable, tu ne peux donc vérifier tes prévisions à la mord moi le nœud .

Continue de conduire fièrement ton bouzin pachydermique, en ayant l'impression d'avoir bonne conscience, sans faire la leçon aux autres.

Bah, pas besoin de posséder un hybride rechargeable pour savoir combien de cycles tiendra une batterie lithium actuelle, l'info se trouve facilement sur le net, la suite c'est du bon sens et 3 opérations que t'as appris à l'école de primaire (si t'as écouté...) pour savoir combien coûtera la caisse au km selon l'usage. :bah:

Pour le reste t'es comme les autres, quand t'as plus d'arguments tu critiques ma caisse, que tu ne dois visiblement pas posséder non plus, alors que d'après toi on ne peut causer que de ce qu'on possède... :ange:

Marrant, non, que t'arrives à dire un truc et son contraire en quelques lignes ? Super crédibilité ! :bien: :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'as visiblement rien compris au fonctionnement de l'hybride Toy...

La batterie d'un hybride Toy est peu sollicitée, et par ailleurs une forte baisse d'autonomie est quasiment imperceptible à l'usage, à l'inverse d'un hybride rechargeable qui perd beaucoup de son intérêt à mesure qu'elle perd de son autonomie.

Quant au coût de remplacement, ça n'a juste rien à voir.

Et si tu mets 10 ans à "finir" ta batterie, c'est que ton kilométrage est très faible, ce qui fait que tes économies de carburant seront clairement insuffisantes pour rentabiliser le surcoût à l'achat.

Un bête thermique peu cher à l'achat et à l'entretien est dans ce cas bien plus pertinent, avec une valeur résiduelle qui ne sera pas plombée par une batterie qu'il faudra inéluctablement remplacer, même en étant peu utilisée. :bah:

Bah voyons...

Il nous ressort ses explications techniques vaseuses...

Par

Ce que je critique, c'est ton côté "moi je sais tout" et "donneur de leçon". Deux attitudes que tu justifies comme étant bien fondées, d'une part, par le fait que tu en possession du véhicule, selon toi, "idéal", alors qu'il s'agit d'un bouzin pachydermique qui est une absurdité au niveau automobilisme, totalement incongru dans le paysage automobile actuel (pas besoin d'un posséder un pour s'en rendre compte), d'autre part, sur base d'informations non contradictoires glanées sur le net.

Trouve moi, sur ce forum, une personne qui possède une hybride rechargeable qui a dix ans pour laquelle le bilan de la batterie a été réalisé. Alors nous en reparlerons

Par

En réponse à Kollaig

40000 balles pour une mini... Y a que moi que ça choque?

Non. Il est comique de voir parler de nombre de cycles plutôt que de prix d'achat tout court....options façon BMW en sus.

JA-MAIS ce véhicule ne sera rentable pour cela. Le Gap entre cette mini rechargeable qui de base est à 40 000 balles avec son 3 pattes par rapport à la cooper S à 33 600....bonne chance pour rentabiliser en carburant avec ses 50km en électrique.

Sinon, j'ai plus ou moins lu le paaaaaassionnant débat sur les cycles des batteries.

Faut quand même savoir que ce qu'on appel un cycle c'est une charge/décharge complète....pas juste le fait de brancher la voiture.

Si on a 50% de batterie et qu'on la remet à 100 ça vaut pour...1/2 cycle.

Ainsi quelqu'un qui utilise 35¨% de sa batterie chaque jour, même en la rechargeant tous les jours ne fera un cycle que tous les 3 jours (35 + 35 + 35....bon ça fait un tout petit peu plus....)

Quand au rendement il ne passe pas de très bien à 1199cycle et zéro à 1 200.

1000 - 1200 c'est le nombre ou le rendement de la batterie sera suffisamment altéré pour considérer qu'il faut la changer. Mais déjà à 500 cycles il n'est pas étonnant de voir une batterie avec 15 à 20% de rendement en moins.

Donc à 1 000 ou 1 200 cycles la batterie aura encore 30 ou 40% de sa capacité. par contre elle risque de ne pas délivrer sa charge de façon optimale et les éléments électronique DÉTESTENT les variations dans l'alimentation.

D'où la nécessité de changer prématurément les batteries.

D'ailleurs pour un VE qui a une autonomie de 400bornes, une charge tous les 3 jours (perso je fais 300km uniquement pour le travail/semaine..donc se serait tous les 5 jours) c'est 3 000 jours de tranquilité.

3 000 jours.

environs 8 ans (2920...23 si années bissextiles dès le départ)

Et elles sont garantie combien les batteries ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, pas besoin de posséder un hybride rechargeable pour savoir combien de cycles tiendra une batterie lithium actuelle, l'info se trouve facilement sur le net, la suite c'est du bon sens et 3 opérations que t'as appris à l'école de primaire (si t'as écouté...) pour savoir combien coûtera la caisse au km selon l'usage. :bah:

Pour le reste t'es comme les autres, quand t'as plus d'arguments tu critiques ma caisse, que tu ne dois visiblement pas posséder non plus, alors que d'après toi on ne peut causer que de ce qu'on possède... :ange:

Marrant, non, que t'arrives à dire un truc et son contraire en quelques lignes ? Super crédibilité ! :bien: :biggrin:

Une simple recherche sur le net montre qu'un batterie NiMH possède un rendement charge / decharge de 66% contre 98% pour une Li-ion.

Et niveau cycles, entre 500 et 1000 pour le NiMH, entre 1000 et 1500 pour le Lithium.

C'est ballot...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non, tu ne comprends absolument pas comme ton HSD fonctionne.

La batterie est très souvent sollicitée, en fait a chaque phase d'accélération (si on peut parler d'accélération :areuh::areuh:) et de décélération.

Par

En réponse à pxidr

Une simple recherche sur le net montre qu'un batterie NiMH possède un rendement charge / decharge de 66% contre 98% pour une Li-ion.

Et niveau cycles, entre 500 et 1000 pour le NiMH, entre 1000 et 1500 pour le Lithium.

C'est ballot...

Et ?

T'as pas lu mes explications détaillées sur le sujet ?

Ou t'as juste toujours pas compris comment fonctionnait un hybride et à quoi servait la batterie ?

J'ai démontré point par point que ma batterie avait toutes les caractéristiques (facilement vérifiables par tes soins) pour durer largement les 15 ans annoncés, de même que j'ai démontré que ta propre batterie à la technologie tellement "supérieure" ne pourra plus que servir de (très très TRÈS gros) presse-papier une fois la garantie Tesla échue.

D'ailleurs tu devrais même me remercier pour l'info, car dans l'histoire tu auras la possibilité de refiler ton machin à piles à un autre gogo aussi idiot que toi mais qui ne vas peut-être pas sur Caradisiac, c'est une chance, non ? :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et ?

T'as pas lu mes explications détaillées sur le sujet ?

Ou t'as juste toujours pas compris comment fonctionnait un hybride et à quoi servait la batterie ?

J'ai démontré point par point que ma batterie avait toutes les caractéristiques (facilement vérifiables par tes soins) pour durer largement les 15 ans annoncés, de même que j'ai démontré que ta propre batterie à la technologie tellement "supérieure" ne pourra plus que servir de (très très TRÈS gros) presse-papier une fois la garantie Tesla échue.

D'ailleurs tu devrais même me remercier pour l'info, car dans l'histoire tu auras la possibilité de refiler ton machin à piles à un autre gogo aussi idiot que toi mais qui ne vas peut-être pas sur Caradisiac, c'est une chance, non ? :bien:

Ca veut dire qu'une batterie Lithium sera plus durable qu'une batterie NiMH... Et plus légère, efficace, etc.

La tête dans le caca et il se débat encore le conducteur de PL...

Mais t'as prouvé X fois ici que techniquement tu ne vaut pas un clou, et tu ne sais même pas compter.

Par

En réponse à pxidr

Non, tu ne comprends absolument pas comme ton HSD fonctionne.

La batterie est très souvent sollicitée, en fait a chaque phase d'accélération (si on peut parler d'accélération :areuh::areuh:) et de décélération.

La bonne blague, TU vas m'apprendre comment fonctionne l'HSD, moi qui said au % près combien de batterie j'utilise sur chaque trajet que je fais depuis 2 ans et demi que je roule avec mon RX ! :areuh:

Tu manques vraiment pas d'air, déjà l'autre guignol qui compare l'autonomie en full EV et qui la multiplie par les km parcourus, vous êtes vraiment une belle brochette de loosers, vous autres les coucous électriques... :hum:

Par

En réponse à pxidr

Ca veut dire qu'une batterie Lithium sera plus durable qu'une batterie NiMH... Et plus légère, efficace, etc.

La tête dans le caca et il se débat encore le conducteur de PL...

Mais t'as prouvé X fois ici que techniquement tu ne vaut pas un clou, et tu ne sais même pas compter.

On attend avec grande impatience tes lumières techniques et arithmétiques sur le sujet du double deNOx de VW : on y est en train de causer de l'autonomie des batteries Tesla, on verra si tu sais faire quelques calculs assez simples... :oops:

Par

En réponse à pxidr

Ca veut dire qu'une batterie Lithium sera plus durable qu'une batterie NiMH... Et plus légère, efficace, etc.

La tête dans le caca et il se débat encore le conducteur de PL...

Mais t'as prouvé X fois ici que techniquement tu ne vaut pas un clou, et tu ne sais même pas compter.

Sinon je n'ai jamais dit qu'une batterie nimh était plus compacte ou durable qu'une lithium, c'est même plutôt le contraire, tant en efficacité volumétrique qu'en nombre de cycles...

Mais, pour répondre à ta petite pique idiote, saches que le fonctionnement de l'hybride "consomme" évidemment moins de cycles qu'une EV, et que la puissance délivrée, relativement faible, ainsi que la gestion de la fourchette d'utilisation de la batterie, très conservatrice, va grandement éviter l'usure.

Pour te donner un ordre de grandeur, sache que la puissance développée ou absorbée par la batterie du RX ne dépasse jamais la puissance que tu consommes à (très petite) vitesse sur autoroute.

À l'inverse quand ta batterie lithium se dégrade inéluctablement avec le temps, celle du RX reste stable et ne se dégrade que si elle est utilisée.

Du coup vouloir comparer les batteries et leur vieillissement respectif est totalement à côté de la plaque, car l'usage n'est absolument pas le même.

Et je répète qu'il m'arrive de faire plusieurs centaines de km sans utiliser un seul cycle de batterie complet, quand toi durant le même temps tu en boufferas 4 ou 5. Donc aucun rapport. :hum:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sinon je n'ai jamais dit qu'une batterie nimh était plus compacte ou durable qu'une lithium, c'est même plutôt le contraire, tant en efficacité volumétrique qu'en nombre de cycles...

Mais, pour répondre à ta petite pique idiote, saches que le fonctionnement de l'hybride "consomme" évidemment moins de cycles qu'une EV, et que la puissance délivrée, relativement faible, ainsi que la gestion de la fourchette d'utilisation de la batterie, très conservatrice, va grandement éviter l'usure.

Pour te donner un ordre de grandeur, sache que la puissance développée ou absorbée par la batterie du RX ne dépasse jamais la puissance que tu consommes à (très petite) vitesse sur autoroute.

À l'inverse quand ta batterie lithium se dégrade inéluctablement avec le temps, celle du RX reste stable et ne se dégrade que si elle est utilisée.

Du coup vouloir comparer les batteries et leur vieillissement respectif est totalement à côté de la plaque, car l'usage n'est absolument pas le même.

Et je répète qu'il m'arrive de faire plusieurs centaines de km sans utiliser un seul cycle de batterie complet, quand toi durant le même temps tu en boufferas 4 ou 5. Donc aucun rapport. :hum:

Bah moi 500-600km me demande un cycle...

Dans le pire des cas, ça fait 500000km sur une batterie, et dans le meilleur des cas, 7500000km.

Fun fact : 500000km de carburant dans ton RX, cela fait 72000 euros de carburant...

Par

Tant que tu ne trouveras pas un possesseur d'hybride rechargeable qui pourra confirmer tes assertions, tout ce que tu racontes n'est que du vent

Niveau fiabilité de la technologie Toyota, je t'invite à aller lire les commentaires de propriétaires de hsd sur le forum voisin hybrid life. Tu verras que les problèmes surviennent bien largement avant 15 ans.

Ca, c'est du concret et du vérifiable, mais à chacun ses lectures.

Il est vrai, qu'ayant possédé deux hsd Toyota, une hev non Toyota et une phev non toyota, je ne suis pas qualifié pour déposer un avis sur se forum.

PS l'insulte, c'est l'arme du faible.

Par

En réponse à eukodim

Tant que tu ne trouveras pas un possesseur d'hybride rechargeable qui pourra confirmer tes assertions, tout ce que tu racontes n'est que du vent

Niveau fiabilité de la technologie Toyota, je t'invite à aller lire les commentaires de propriétaires de hsd sur le forum voisin hybrid life. Tu verras que les problèmes surviennent bien largement avant 15 ans.

Ca, c'est du concret et du vérifiable, mais à chacun ses lectures.

Il est vrai, qu'ayant possédé deux hsd Toyota, une hev non Toyota et une phev non toyota, je ne suis pas qualifié pour déposer un avis sur se forum.

PS l'insulte, c'est l'arme du faible.

En cas d'insultes, je t'invites a signaler ses commentaires... Ca nous évitera de lire ses inepties et un tour au bagne lui fera le plus grand bien.

Il pourra profiter pleinement de son char.

Par

En réponse à pxidr

Bah moi 500-600km me demande un cycle...

Dans le pire des cas, ça fait 500000km sur une batterie, et dans le meilleur des cas, 7500000km.

Fun fact : 500000km de carburant dans ton RX, cela fait 72000 euros de carburant...

Marrant, les distances parcourues varient du simple au double selon le sujet abordé. :ange:

Ceci dit c'est pas de ça dont on cause, mais plutôt de la perte d'autonomie réelle. D'après tes sources, à partir de combien de km/cycles on commence à percevoir une baisse de l'autonomie, même légère ? Tu peux sourcer l'info ? Parce que moi j'ai des posts de proprios qui ici même parlaient de "seulement quelques pourcents au bout de deux ou trois ans". :chut:

Et dans ce cas ça signifie que les 70% de pertes seront atteints dès 8 ans (soit on le rappelle presque 40% en réel :blague: ), ce qui est confirmé par la garantie Tesla finalement très finement dimensionnée, et non 90% restant à plus de 10 ans comme de nombreux rêveurs l'ont doctement affirmé de manière très condescendante... :hum:

Car avec déjà 40% de perdus en 8 ans, on sera plus proche de la moitié (oui : 50% ! :beuh: ) de la capacité de la batterie perdue en 10 ans !! :areuh:

Toujours persuadé de l'intérêt économique de ton sextoy ? :cubitus:

Par

En réponse à pxidr

En cas d'insultes, je t'invites a signaler ses commentaires... Ca nous évitera de lire ses inepties et un tour au bagne lui fera le plus grand bien.

Il pourra profiter pleinement de son char.

C'est vrai que toi tu es toujours courtois et n'a jamais insulté personne. :violon:

Et puis au passage ça mettra quelques sujets gênants sous le tapis : pratique. :hum:

Par

En réponse à eukodim

Ce que je critique, c'est ton côté "moi je sais tout" et "donneur de leçon". Deux attitudes que tu justifies comme étant bien fondées, d'une part, par le fait que tu en possession du véhicule, selon toi, "idéal", alors qu'il s'agit d'un bouzin pachydermique qui est une absurdité au niveau automobilisme, totalement incongru dans le paysage automobile actuel (pas besoin d'un posséder un pour s'en rendre compte), d'autre part, sur base d'informations non contradictoires glanées sur le net.

Trouve moi, sur ce forum, une personne qui possède une hybride rechargeable qui a dix ans pour laquelle le bilan de la batterie a été réalisé. Alors nous en reparlerons

Quand on sait que les premiers PHEV de série (volvo en l'occurence) n'ont été commercialisés qu'à partir de 2011, tu ne prends pas beaucoup de risques. :ange:

D'ailleurs idem pour Tesla, Zoé et Leaf qui n'ont globalement pas été commercialisées avant cette année. Donc on n'a pas le recul, mais on ne l'a pas plus pour les PHEV que pour les EV. D'autant plus que ces véhicules (PHEV et EV) ne sont réellement présents sur nos routes que depuis 5 ans environ (le temps que le marché soit créé et que le nombre d'usagers augmente un peu).

Du coup, on ne peut que conjecturer, mais cela concerne de manière équivalente les PHEV et EV! Je tiens à préciser que je parle là du vieillissement lié à l'âge qui n'est pas forcément lié à celui lié au kilométrage (certains VTC Tesla ont déjà atteint 1/2 M de km sur batterie d'origine).

Il est entendu que pour le HSD, la situation est différente, avec 15 ans de ventes mondiales et 10 millions de véhicules vendus...

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est vrai que toi tu es toujours courtois et n'a jamais insulté personne. :violon:

Et puis au passage ça mettra quelques sujets gênants sous le tapis : pratique. :hum:

Vous allez vous tenir par la barbichète pendant longtemps comme ça? Le fait est que par rapport à de nombreux forums auto, il règne sur caradisiac un ton où l'insulte côtoie sans arrêt le cynisme et les moqueries. Un peu de respect serait bien, de toutes parts, et permettrait d'avoir des débats plus constructifs.

En revenir au vouvoiement serait une option pour commencer... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Quand on sait que les premiers PHEV de série (volvo en l'occurence) n'ont été commercialisés qu'à partir de 2011, tu ne prends pas beaucoup de risques. :ange:

D'ailleurs idem pour Tesla, Zoé et Leaf qui n'ont globalement pas été commercialisées avant cette année. Donc on n'a pas le recul, mais on ne l'a pas plus pour les PHEV que pour les EV. D'autant plus que ces véhicules (PHEV et EV) ne sont réellement présents sur nos routes que depuis 5 ans environ (le temps que le marché soit créé et que le nombre d'usagers augmente un peu).

Du coup, on ne peut que conjecturer, mais cela concerne de manière équivalente les PHEV et EV! Je tiens à préciser que je parle là du vieillissement lié à l'âge qui n'est pas forcément lié à celui lié au kilométrage (certains VTC Tesla ont déjà atteint 1/2 M de km sur batterie d'origine).

Il est entendu que pour le HSD, la situation est différente, avec 15 ans de ventes mondiales et 10 millions de véhicules vendus...

15 ans ? Et le reste ? :wink:

Première Prius produite en 1997, si je compte bien avec ma calculette pourtant défaillante ça doit faire environ 22 ans que Toyota produit des voitures dotées de batteries et de moteurs électriques, non ?

Plus la longue période de conception antérieure d'un concept totalement développé à partir d'une feuille blanche, ça commence à faire "un peu" d'expérience, non ? :oops:

Par

En réponse à Philippe2446

Vous allez vous tenir par la barbichète pendant longtemps comme ça? Le fait est que par rapport à de nombreux forums auto, il règne sur caradisiac un ton où l'insulte côtoie sans arrêt le cynisme et les moqueries. Un peu de respect serait bien, de toutes parts, et permettrait d'avoir des débats plus constructifs.

En revenir au vouvoiement serait une option pour commencer... :bah:

Non, le tutoiement est de rigueur sur les forums, si ça te convient pas : "les plus gênés s'en vont". :oops:

Quant aux coucous électriques, j'en fais une affaire de principe que de leur mettre le nez dans le caca : j'aime pas qu'on raconte des conneries, que ce soit volontairement ou non. La bêtise, la crédulité et la paresse intellectuelle ne sont pas des excuses valables en 2019 quand toutes les infos sont à portée de clic. :hum:

Par

La 1ère prius, toyota ne l'a pas labellisé comme une hsd. Sa diffusion était assez confidentielle. Je ne l'ai donc pas incluse...

Par

Il faudrait donc vouvoyer un gars qui se pointe chez un professionnel de l'automobile avec ses deux bidons d'huile sous le bras ?

Allons allons...

Par

Remarque que je n'ai pas inclus non plus le roadster tesla ou la Clio électrique... j'ai donc été tout à fait équitable. Mais mr jamais content me fait remarquer que j'ai ... loupé la prius 1!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, le tutoiement est de rigueur sur les forums, si ça te convient pas : "les plus gênés s'en vont". :oops:

Quant aux coucous électriques, j'en fais une affaire de principe que de leur mettre le nez dans le caca : j'aime pas qu'on raconte des conneries, que ce soit volontairement ou non. La bêtise, la crédulité et la paresse intellectuelle ne sont pas des excuses valables en 2019 quand toutes les infos sont à portée de clic. :hum:

Les plus gênés s'en vont ? Tu ne rêves pas un peu là ? Ça veut dire que tu peux insulter n'importe qui à propos de n'importe quoi, et si ça leur plaît pas "en ben ils n'ont qu'à s'en aller voir ailleurs" ?

C'est assez lamentable, comme comportement.

Par

En réponse à Philippe2446

La 1ère prius, toyota ne l'a pas labellisé comme une hsd. Sa diffusion était assez confidentielle. Je ne l'ai donc pas incluse...

Pourtant le système est rigoureusement le même que les motorisations ayant la dénomination commerciale HSD : l'expérience accumulée est bien là. :bah:

Essaye plutôt d'avoir l'honnêteté d'admettre que t'as recherché "HSD" sur google et que tu t'es planté sur la date initiale de la sortie de la techno hybride... :cyp:

Par

En réponse à Philippe2446

Quand on sait que les premiers PHEV de série (volvo en l'occurence) n'ont été commercialisés qu'à partir de 2011, tu ne prends pas beaucoup de risques. :ange:

D'ailleurs idem pour Tesla, Zoé et Leaf qui n'ont globalement pas été commercialisées avant cette année. Donc on n'a pas le recul, mais on ne l'a pas plus pour les PHEV que pour les EV. D'autant plus que ces véhicules (PHEV et EV) ne sont réellement présents sur nos routes que depuis 5 ans environ (le temps que le marché soit créé et que le nombre d'usagers augmente un peu).

Du coup, on ne peut que conjecturer, mais cela concerne de manière équivalente les PHEV et EV! Je tiens à préciser que je parle là du vieillissement lié à l'âge qui n'est pas forcément lié à celui lié au kilométrage (certains VTC Tesla ont déjà atteint 1/2 M de km sur batterie d'origine).

Il est entendu que pour le HSD, la situation est différente, avec 15 ans de ventes mondiales et 10 millions de véhicules vendus...

C'est pas comme si les Opel Ampera / Chevrolet Volt avaient existé.... rappelle nous le nom de la voiture de l'année en cette période reculée déjà Mr Self-Oil ...

Par

En réponse à beniot9888

Les plus gênés s'en vont ? Tu ne rêves pas un peu là ? Ça veut dire que tu peux insulter n'importe qui à propos de n'importe quoi, et si ça leur plaît pas "en ben ils n'ont qu'à s'en aller voir ailleurs" ?

C'est assez lamentable, comme comportement.

J'ai insulté qui ? :voyons:

Et j'évoquais le tutoiement en parlant des gênés, d'ailleurs pas à toi en passant... :oops:

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est pas comme si les Opel Ampera / Chevrolet Volt avaient existé.... rappelle nous le nom de la voiture de l'année en cette période reculée déjà Mr Self-Oil ...

On attend donc avec impatience ton retour d'expérience sur le sujet de la durée de vie statistique d'une batterie de PHEV : toi qui aimes tant pinailler, couper les cheveux en 4 et te documenter, nous fournir les liens ne devrait te poser aucun problème ! :bien:

Par

A propos de "nez dans le caca", plexus vient d'être abondamment servi par xfire sur le fonctionnement des batteries Tesla sur lesquelles de toute évidence, plexus est autant au point xfire l'est sur les technologies hsd...

Richesse du dialogue...

Par

En réponse à Philippe2446

A propos de "nez dans le caca", plexus vient d'être abondamment servi par xfire sur le fonctionnement des batteries Tesla sur lesquelles de toute évidence, plexus est autant au point xfire l'est sur les technologies hsd...

Richesse du dialogue...

J'attends toujours qu'on me contredise sur le fond, mais visiblement la tâche semble un poil trop compliquée pour les coucous électriques trop occupés à se regarder le nombril. :bien:

D'ailleurs ils ont dû tirer xfire au sort pour venir se faire retirer les dents, histoire de conserver un semblant de crédibilité aux autres évitant soigneusement de se mouiller sur le sujet glissant. :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oh, une anguille vient de passer... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oh, une anguille vient de passer... :chut:

.. et ce ne serait pas très sport de ma part que de reprendre point par point les arguments exprimés par le zig en avatar tee-shirt vert avec un pistolet à carburant à la main.

Je vous laisse le plaisir de disserter sur la meilleure techonolgie possible pour garder vos occases 20 ans et plus braves gens...

Estimez vous heureux que des gars dans mon genre vous fournissent de la matière première à intervalles réguliers...

Par

En réponse à roc et gravillon

.. et ce ne serait pas très sport de ma part que de reprendre point par point les arguments exprimés par le zig en avatar tee-shirt vert avec un pistolet à carburant à la main.

Je vous laisse le plaisir de disserter sur la meilleure techonolgie possible pour garder vos occases 20 ans et plus braves gens...

Estimez vous heureux que des gars dans mon genre vous fournissent de la matière première à intervalles réguliers...

Dissertation finie me concernant, on jugera sur les faits bruts de qui tirera la meilleure durée de sa batterie. :bien:

Sinon on attend toujours tes propres infos de première main concernant tes propres voitures, qui sont évidemment bien supérieures à un RX ou à une TM3 d'après tes affirmations péremptoires, histoire que tu nous "alimentes et nous nourrissent" d'autre chose que de bêtes copier/coller du premier résultat Google de tes recherches et blagounettes stériles sans intérêt... :wink:

Par

En réponse à GY201

Mais quel budget, c'est là la différence. As-tu une catégorie D pour 120 euros par mois? C'est comme ça qu'il faudrait compter aujourd'hui. C'est le coût lié a l'achat pour ma Honda Accord.

.

Je n'ai pas les moyens d'être un généreux donateur pour la bonne marche de n'importe quel constructeur.

Quel est la dépense pour une catégorie D en location pour 3 ans/105.000km?

.

Une Honda Accord de 2006 est tout a fait au niveau comparée aux voitures de 2015, ce en confort comme en technologie de base (ABS, régulateur, …). Elle a 223.000km aujourd'hui, zéro panne et les amortisseurs changés a 160.000km font 8€/mois de dépense supplémentaire, insupportable, n'est ce pas?

.

Oui, c'est le budget mensuel que nous sommes prêts à consacrer qui va conditionner le choix du véhicule.

Ensuite, sur un plan pratique, il est préférable d'opter pour des véhicules dont la valeur résiduelle demeurera élevée, et de pouvoir la louer dans un cadre professionnel.

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'ai insulté qui ? :voyons:

Et j'évoquais le tutoiement en parlant des gênés, d'ailleurs pas à toi en passant... :oops:

J'ai dit que tu avais insulté quelqu'un ? Non. Tu devrais apprendre à lire avec attention, pas juste en diagonale. Il y a des gens qui savent lire en diagonale et arrivent à comprendre ce que l'autre voulait dire.

Toi, non.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pouvoir la louer dans un cadre professionnel, c'est à dire ?

Par

En réponse à Philippe2446

Vous allez vous tenir par la barbichète pendant longtemps comme ça? Le fait est que par rapport à de nombreux forums auto, il règne sur caradisiac un ton où l'insulte côtoie sans arrêt le cynisme et les moqueries. Un peu de respect serait bien, de toutes parts, et permettrait d'avoir des débats plus constructifs.

En revenir au vouvoiement serait une option pour commencer... :bah:

J'aurais dû mal à vouvoyer ROCCO perso...:bah:

Par

En réponse à mekinsy

J'aurais dû mal à vouvoyer ROCCO perso...:bah:

...Car on est de la même Caste Social lui et moi. :oui:

Il le prendrait trop mal si je me la racontais en le vouvoyant. :non:

Par

En réponse à beniot9888

Pouvoir la louer dans un cadre professionnel, c'est à dire ?

Juste un siret afin d'accéder aux protocoles que les loueurs destinent aux professionnels.

Ma femme exerçant en libéral, nos deux véhicules personnels du foyer sont à son nom.

Par

En réponse à mekinsy

...Car on est de la même Caste Social lui et moi. :oui:

Il le prendrait trop mal si je me la racontais en le vouvoyant. :non:

J'suis pas de la caste des amateurs de 206, de films sur les vitres ni de promenades avec une sacoche à l'épaule Monoski...

Par

En réponse à chris

Juste un siret afin d'accéder aux protocoles que les loueurs destinent aux professionnels.

Ma femme exerçant en libéral, nos deux véhicules personnels du foyer sont à son nom.

Et elle peut déduire les loyers de son chiffres d'affaire ? Si oui, elle fait comment? Est-ce plus intéressant que le bête barème kilométrique ?

Par

En réponse à Fred_N

Et elle peut déduire les loyers de son chiffres d'affaire ? Si oui, elle fait comment? Est-ce plus intéressant que le bête barème kilométrique ?

Si tu veux des renseignements là dessus, lis donc ça :

https://www.l-idel.fr/frais-de-vehicule-10.html

Très efficace pour trouver le sommeil...

Autre solution : demander à ton expert-comptable de te conseiller.

Par

En réponse à Fred_N

Et elle peut déduire les loyers de son chiffres d'affaire ? Si oui, elle fait comment? Est-ce plus intéressant que le bête barème kilométrique ?

Le montant du loyer reste une charge personnelle.

Par ailleurs, elle se verse une indemnité kilométrique.

Comme le précise R&G, sur recommandation de son cabinet comptable. :jap:

Par

En réponse à chris

Juste un siret afin d'accéder aux protocoles que les loueurs destinent aux professionnels.

Ma femme exerçant en libéral, nos deux véhicules personnels du foyer sont à son nom.

Il est évident que l'équation est différente quand l'usage est professionnel, cette précision change la donne. Ce que j'exprime n'est valable que dans un cadre perso où seuls les frais kilométriques forfaitaires sont applicables pour un salarié qui choisi les frais professionnels a la place des 10% (plafonnés).

Par

En réponse à roc et gravillon

On re rappellera que sur le marché US, les batteries du monstre Prius sont à technologie Lithium... et de par le principe de fonctionnement de cette auto subissent en permanence des cycles de charge/ décharge.

Evoquons aussi les conditions climatiques locales, suivant les états, souvent bien plus chaudes ou froides que par chez nous.

Est ce que les Prius U.S ont eu à subir des remplacements prématurés de leur pack batterie lithium, malgré d'innombrables usages en mode professionnels ?

Lithium ion ? 500 cycles, ça c'est le chiffre admis dans les utilisations « courantes ».

1000-1500, il doit falloir faire fort...

Par

En réponse à chris

Le montant du loyer reste une charge personnelle.

Par ailleurs, elle se verse une indemnité kilométrique.

Comme le précise R&G, sur recommandation de son cabinet comptable. :jap:

Justement, son comptable ne veut faire que l'indemnité kilométrique (faut dire, c'est simple à calculer), et c'est impossible de lui demander une simulation. On avait un devis pour un clubman en 100% pro et pour un coutryman en 80% pro. On a juste eu droit à "boaf c'est presque pareil, continuez l'indemnité kilométrique c'est aussi bien". Bon faut dire que maintenant qu'ils ont ajouté l'histoire du co2, ca complique mais le concessionnaire a commencé à lui parler de la mini électrique... mais bon l'autonomie est limite quand elle enchaîne une journée de domiciles et sans simulation, c'est difficile de se rendre compte...

@R&G merci pour la littérature, j'y jetterai un œil, c'est toujours intéressant !

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Lithium ion ? 500 cycles, ça c'est le chiffre admis dans les utilisations « courantes ».

1000-1500, il doit falloir faire fort...

Les utilisations courantes ne sont pas gérées thermiquement par un refroidissement liquide. Ça change la donne. Voir à ce sujet les différences de vieillissement, en compensant la capacité plus élevée bien sûr, entre leaf 1 et tesla s (qui contrairement à la Nissan, bénéficie d'un refroidissement liquide).

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/amp/

Par

En réponse à Philippe2446

Les utilisations courantes ne sont pas gérées thermiquement par un refroidissement liquide. Ça change la donne. Voir à ce sujet les différences de vieillissement, en compensant la capacité plus élevée bien sûr, entre leaf 1 et tesla s (qui contrairement à la Nissan, bénéficie d'un refroidissement liquide).

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/amp/

Effectivement, c'est un détail qui m'a échappé.

Chez Chevrolet sur les Bolt/Volt ce sont aussi des batteries à refroidissement liquide.

Merci pour le lien.

Par

En réponse à Philippe2446

Les utilisations courantes ne sont pas gérées thermiquement par un refroidissement liquide. Ça change la donne. Voir à ce sujet les différences de vieillissement, en compensant la capacité plus élevée bien sûr, entre leaf 1 et tesla s (qui contrairement à la Nissan, bénéficie d'un refroidissement liquide).

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/amp/

La gestion de la température des batteries est encore a un stade assez rudimentaire, le refroidissement liquide dont tu parles est là pour la I-pace comme la M3. Ce n'est pas représentatif de la façon de collecter la chaleur au plus prés des cellules élémentaires des batteries. Aujourd'hui, faire baigner les cellules dans un liquide caloporteur isolant est du domaine du labo, ce qui existe ce sont des plaques aluminium plein et des tubes très plats (heatpipe) sertis où circule un fluide qui change d'état a chaque bout (pas de cuivre cause corrosion et prix).

Le défi du moment est d'uniformiser la température au sein du bloc de cellules, pas évident et la forme des packs est amenée a évoluer. Un autre point a résoudre: il faut aussi réchauffer les batteries si la température est plus basse que -20°C, aujourd'hui ce sont de bêtes résistances a l'usage momentané, les batteries en fonctionnement montent vite en température.

Cette gestion de température affecte directement la durée de vie des batteries et la capacité d'accepter des forts courants de charge.

Par

certains aboient sur un 3008 a 43K€ et la on a une mini pour 40k€ de base.... ahahahahah

Par

Vous réussissez à rendre vos articles intéressants, même pour des améliorations mineures, merci Manuel !

Par

En réponse à pat d pau

certains aboient sur un 3008 a 43K€ et la on a une mini pour 40k€ de base.... ahahahahah

Mini c'est hors de prix . Le pire c'est que ça ce vend .

A priori elle perde peu à la revente

Par

En réponse à Tonton Jacques

Mini c'est hors de prix . Le pire c'est que ça ce vend .

A priori elle perde peu à la revente

J'en possède une (Hatch) j'adore, c'est génial. Mais pour la perte de valeur c'est des conneries.

Enfin en tout cas pour les modèles "sportifs".

Par

Ça intéresse quelqu'un d'avoir l'avis d'un vendeur Mini ( je suis transparent pour le coup ) qui roule en countryman hybride depuis deux ans ?

Par

En réponse à GY201

commentaire US toujours:

Same problem as my Prius plug-in with it's 12 mile electric range - my daughter never plugs it in because it's not worth the effort to save $1 worth of gas. It's only good for parking in front of the free charging stations at the mall…

Exactement la même chose que je dis depuis bien longtemps.

Au bout du compte, on économise BIEN PLUS avec une hybride "non-rechargeable"(Honda CRV, Toyota CHR, Corolla, etc), qu'avec une rechargeable.

Il faut être réaliste, l'immense majorité des gens n'iront jamais recharger leurs batteries.

Par

En réponse à gryfin

N'importe quelle hybride rechargeable coûte plus de 40 000€. Et je pense que tu n'es jamais monté dans une Mini Clubman ou Countryman, la finition est bien supérieur :/

Moi, je suis jamais monté dedans, mais tous les témoignages que je peux lire sur Caradisiac parlent de plastiques durs et de boutons de très mauvaise qualité qui se cassent facilement.

Par

En réponse à YannickD31

Ça intéresse quelqu'un d'avoir l'avis d'un vendeur Mini ( je suis transparent pour le coup ) qui roule en countryman hybride depuis deux ans ?

Ben oui mon Yannou, vas y, fais tourner le Courvoisier, on t'écoute...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben oui mon Yannou, vas y, fais tourner le Courvoisier, on t'écoute...

Le dernier countryman, comprenez celui sorti en 2017, n'a rien avoir avec son ancêtre ( modèle R60 ). Certain critique son design, et la je ne donnerai pas mon avis . Cela reste à l'appréciation de chacun. Mais en terme de qualité permettez de moi de dire qu'il est un cran au dessus des concurrents direct, Audi Q2 en premier.

Pour recentrer le débat sur le Phev, c'est un véhicule exceptionnel. Pour peu que vous l'utilisez comme il se doit .

Et étonnamment, il se veut d'une grande polyvalence. C'est un des rares Phev à avoir la possibilité d'évoluer en ALL4 . Je suis pas en train de dire qu'il a les capacités de franchissement d'un Defender, néanmoins équipé de 4 pneus hiver, il saura satisfaire les montagnards. Les premiers PHev countryman sortis en 2017 avaient une autonomie en tout électrique de 35 kilomètres ( en tout électrique ). Désormais, cette nouvelle batterie permet d'évoluer sur 45-50 kilomètres en 100% électrique. Un kilométrage que font la plupart d'entre nous au quotidien. Mais ne croyez pas que l'intérêt est de tout le temps rouler en tout électrique. Le top est de laisser gérer le mode auto. Sans forcément ménager l'auto, ma conso moyenne s'établit à 3,5 litres / 100 kilomètres. Pas trop mal pour un véhicule de 225 ch, All 4, de près de 1700kg. À l'heure actuelle c'est une des meilleures propositions auto pour qui souhaite devenir propriétaire d'un hybride. Mais comme je dis aux clients, le mieux est d'aller l'essayer pour ce faire une idée, et pour le moment sans trop exagérer, 9,5 clients sur 10 sont convaincus au bout de 10 minutes d'essai, après il y a le budget......mais à 40000€, l'offre est tout à fait pertinente.

Par

En réponse à YannickD31

Le dernier countryman, comprenez celui sorti en 2017, n'a rien avoir avec son ancêtre ( modèle R60 ). Certain critique son design, et la je ne donnerai pas mon avis . Cela reste à l'appréciation de chacun. Mais en terme de qualité permettez de moi de dire qu'il est un cran au dessus des concurrents direct, Audi Q2 en premier.

Pour recentrer le débat sur le Phev, c'est un véhicule exceptionnel. Pour peu que vous l'utilisez comme il se doit .

Et étonnamment, il se veut d'une grande polyvalence. C'est un des rares Phev à avoir la possibilité d'évoluer en ALL4 . Je suis pas en train de dire qu'il a les capacités de franchissement d'un Defender, néanmoins équipé de 4 pneus hiver, il saura satisfaire les montagnards. Les premiers PHev countryman sortis en 2017 avaient une autonomie en tout électrique de 35 kilomètres ( en tout électrique ). Désormais, cette nouvelle batterie permet d'évoluer sur 45-50 kilomètres en 100% électrique. Un kilométrage que font la plupart d'entre nous au quotidien. Mais ne croyez pas que l'intérêt est de tout le temps rouler en tout électrique. Le top est de laisser gérer le mode auto. Sans forcément ménager l'auto, ma conso moyenne s'établit à 3,5 litres / 100 kilomètres. Pas trop mal pour un véhicule de 225 ch, All 4, de près de 1700kg. À l'heure actuelle c'est une des meilleures propositions auto pour qui souhaite devenir propriétaire d'un hybride. Mais comme je dis aux clients, le mieux est d'aller l'essayer pour ce faire une idée, et pour le moment sans trop exagérer, 9,5 clients sur 10 sont convaincus au bout de 10 minutes d'essai, après il y a le budget......mais à 40000€, l'offre est tout à fait pertinente.

Ah là je suis intéressé ou je n'ai pas compris. Le mode auto fonctionne du coup comme une hybride ? la batterie ne se décharge pas ?

Par

En réponse à pat d pau

certains aboient sur un 3008 a 43K€ et la on a une mini pour 40k€ de base.... ahahahahah

Sais tu la dotation d'un countryman hybride de base à 40 000€?

Par

En réponse à John-117

Ah là je suis intéressé ou je n'ai pas compris. Le mode auto fonctionne du coup comme une hybride ? la batterie ne se décharge pas ?

Le mode auto va gérer automatiquement le passage de l'électrique au thermique. En cas de conduite normale, souple, le moteur électrique s'active jusqu'à 90km/h puis basculé en thermique au delà . Puis repassera en électrique si tu repasse sous les 90km/h.

Néanmoins dès les premiers tours de roues , toujours dans le même mode , les deux moteurs peuvent d'activer ensemble pour te fournir un Max de puissance à basse vitesse . Pour ce il faut être plus brutal sur l'accélérateur bien sûr . Est la c'est les 224 chevaux qui te propulse, aider par la boîte auto à 6 rapports ultra réactive .

Par

En réponse à YannickD31

Le mode auto va gérer automatiquement le passage de l'électrique au thermique. En cas de conduite normale, souple, le moteur électrique s'active jusqu'à 90km/h puis basculé en thermique au delà . Puis repassera en électrique si tu repasse sous les 90km/h.

Néanmoins dès les premiers tours de roues , toujours dans le même mode , les deux moteurs peuvent d'activer ensemble pour te fournir un Max de puissance à basse vitesse . Pour ce il faut être plus brutal sur l'accélérateur bien sûr . Est la c'est les 224 chevaux qui te propulse, aider par la boîte auto à 6 rapports ultra réactive .

Pardon je n'ai pas fini. Du coup dans ce mode , la batterie se décharge moins vite puisque tu ne la sollicite pas en permance pour rouler en tout électrique . Donc elle te permet de baisser la consommation moyenne et ce sur une plus longue distance

Par

Merci Yannou... bref, t'es un vendeur quoi...

Merci de nous avoir rappelé qu'ainsi, on pouvait s'appeler Mini et peser 1 700 kg...

Par

En réponse à roc et gravillon

Merci Yannou... bref, t'es un vendeur quoi...

Merci de nous avoir rappelé qu'ainsi, on pouvait s'appeler Mini et peser 1 700 kg...

Oui je suis un vendeur , passionné qui plus est . Mais je pense que les personnes qui sont sur des forums, qui cliquent pour voir les commentaires et avoir des infos sur un véhicule qui les intéresse et lisent les d'échanges que je peux voir au quotidien ( et ce peu importe la marque ), je trouve pertinent d'y mettre du mien et remettre l'église au centre du village . Je trouve que quelqu'un qui roule au quotidien avec, peut se permettre de donner un avis.

Voilà voilà ....et au fait , Mini est devenu une marque. Et la marque développe des véhicules plus ou moins lourd en fonction du besoin des clients. Donc oui, une mini peu faire 1700kg. Fini les années 60.

Par

En réponse à Willy Macfly

Moi, je suis jamais monté dedans, mais tous les témoignages que je peux lire sur Caradisiac parlent de plastiques durs et de boutons de très mauvaise qualité qui se cassent facilement.

Je t'invite alors à faire ta propre expérience. Beaucoup de commentaires ici sans jamais être monté ou avoir possédé une mini.

Ma femme a exactement ce modèle là avec la batterie de 7.7 kW full option La voiture est nickel, la qualité de finition est très bonne, les 224 cv très répondant et le leasing intéressant grâce à la faible décote.

Bref, une très bonne voiture à tous point de vue. Le prix à neuf peut paraître élevé mais encore une fois, le leasing revient plus ou moins au même prix qu'un équivalent généraliste de part la faible décote.

Par

En réponse à YannickD31

Le dernier countryman, comprenez celui sorti en 2017, n'a rien avoir avec son ancêtre ( modèle R60 ). Certain critique son design, et la je ne donnerai pas mon avis . Cela reste à l'appréciation de chacun. Mais en terme de qualité permettez de moi de dire qu'il est un cran au dessus des concurrents direct, Audi Q2 en premier.

Pour recentrer le débat sur le Phev, c'est un véhicule exceptionnel. Pour peu que vous l'utilisez comme il se doit .

Et étonnamment, il se veut d'une grande polyvalence. C'est un des rares Phev à avoir la possibilité d'évoluer en ALL4 . Je suis pas en train de dire qu'il a les capacités de franchissement d'un Defender, néanmoins équipé de 4 pneus hiver, il saura satisfaire les montagnards. Les premiers PHev countryman sortis en 2017 avaient une autonomie en tout électrique de 35 kilomètres ( en tout électrique ). Désormais, cette nouvelle batterie permet d'évoluer sur 45-50 kilomètres en 100% électrique. Un kilométrage que font la plupart d'entre nous au quotidien. Mais ne croyez pas que l'intérêt est de tout le temps rouler en tout électrique. Le top est de laisser gérer le mode auto. Sans forcément ménager l'auto, ma conso moyenne s'établit à 3,5 litres / 100 kilomètres. Pas trop mal pour un véhicule de 225 ch, All 4, de près de 1700kg. À l'heure actuelle c'est une des meilleures propositions auto pour qui souhaite devenir propriétaire d'un hybride. Mais comme je dis aux clients, le mieux est d'aller l'essayer pour ce faire une idée, et pour le moment sans trop exagérer, 9,5 clients sur 10 sont convaincus au bout de 10 minutes d'essai, après il y a le budget......mais à 40000€, l'offre est tout à fait pertinente.

Excellent résumé. Nous avons également une Coutryman all4 SE dans le foyé, ce véhicule est clairement sous estimé, ou peut être passé assez mis en avant tant ça polyvalence, sa qualité de finition et ses performances sont bonnes.

Certes le chiffres grimpe vite en ajoutant des options sympas, mais le condition de leasing la rende aussi abordable qu'un 3008 mazoute.

Le mode auto est effectivement très performant, le passage élec - thermique ne se fait même pas sentir, la boite auto est une merveille de douceur et de réactivité, bref il faut l'essayer pour comprendre de quoi on parle.

S’asseoir dedans 15 seconde lors d'un salon n'est pas représentatif d'une "expérience".

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En réponse à YannickD31

Sais tu la dotation d'un countryman hybride de base à 40 000€?

La finition de base est correctement équipé avec on va dire les options standard que tu retrouves de base dans une premium de ça catégorie.

Après il y aura toujours quelques mesquineries sur certaines options mais rien de bien nouveau dans ce domaine.

T'as quand même de base tous le système de gestion de performance avec le nouveau idrive, les teleservice BMW, l'active guard, 6 airbag, enfin niveau sécurité, c'est très bien équipé de base.

Après faut essayé de profiter des salons ou des offres spécial pour avoir des versions suréquipé au prix "standard".

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En réponse à YannickD31

Le dernier countryman, comprenez celui sorti en 2017, n'a rien avoir avec son ancêtre ( modèle R60 ). Certain critique son design, et la je ne donnerai pas mon avis . Cela reste à l'appréciation de chacun. Mais en terme de qualité permettez de moi de dire qu'il est un cran au dessus des concurrents direct, Audi Q2 en premier.

Pour recentrer le débat sur le Phev, c'est un véhicule exceptionnel. Pour peu que vous l'utilisez comme il se doit .

Et étonnamment, il se veut d'une grande polyvalence. C'est un des rares Phev à avoir la possibilité d'évoluer en ALL4 . Je suis pas en train de dire qu'il a les capacités de franchissement d'un Defender, néanmoins équipé de 4 pneus hiver, il saura satisfaire les montagnards. Les premiers PHev countryman sortis en 2017 avaient une autonomie en tout électrique de 35 kilomètres ( en tout électrique ). Désormais, cette nouvelle batterie permet d'évoluer sur 45-50 kilomètres en 100% électrique. Un kilométrage que font la plupart d'entre nous au quotidien. Mais ne croyez pas que l'intérêt est de tout le temps rouler en tout électrique. Le top est de laisser gérer le mode auto. Sans forcément ménager l'auto, ma conso moyenne s'établit à 3,5 litres / 100 kilomètres. Pas trop mal pour un véhicule de 225 ch, All 4, de près de 1700kg. À l'heure actuelle c'est une des meilleures propositions auto pour qui souhaite devenir propriétaire d'un hybride. Mais comme je dis aux clients, le mieux est d'aller l'essayer pour ce faire une idée, et pour le moment sans trop exagérer, 9,5 clients sur 10 sont convaincus au bout de 10 minutes d'essai, après il y a le budget......mais à 40000€, l'offre est tout à fait pertinente.

Intéressant avis. Cependant tu ne peux pas donner ta conso de SP sans donner aussi ta conso d'électricité sur un PHEV... Une des questions qui se pose est la fréquence de recharge et au bout de combien de km tu auras atteint l'équivalent des 1000 cycles au bout desquels tu risques fort d'avoir à changer ta batterie...

:bah:

Et 1700kg, non, désolé, trop peu pour moi. C'est sensé être une voiture sur base de compacte quand même. Donc la prétention à l'écologie avec un véhicule dont la production a coûté assez d'énergie pour faire le tour de la terre en VW Transporter de 1967, ça me paraît difficile...

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Ça me fait plaisir de voir les avis des clients. Du coup c'est plus le vendeur qui parle mais les vrais gens

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En réponse à PLexus sol-air

Sinon je n'ai jamais dit qu'une batterie nimh était plus compacte ou durable qu'une lithium, c'est même plutôt le contraire, tant en efficacité volumétrique qu'en nombre de cycles...

Mais, pour répondre à ta petite pique idiote, saches que le fonctionnement de l'hybride "consomme" évidemment moins de cycles qu'une EV, et que la puissance délivrée, relativement faible, ainsi que la gestion de la fourchette d'utilisation de la batterie, très conservatrice, va grandement éviter l'usure.

Pour te donner un ordre de grandeur, sache que la puissance développée ou absorbée par la batterie du RX ne dépasse jamais la puissance que tu consommes à (très petite) vitesse sur autoroute.

À l'inverse quand ta batterie lithium se dégrade inéluctablement avec le temps, celle du RX reste stable et ne se dégrade que si elle est utilisée.

Du coup vouloir comparer les batteries et leur vieillissement respectif est totalement à côté de la plaque, car l'usage n'est absolument pas le même.

Et je répète qu'il m'arrive de faire plusieurs centaines de km sans utiliser un seul cycle de batterie complet, quand toi durant le même temps tu en boufferas 4 ou 5. Donc aucun rapport. :hum:

Ayant eu 2 hybrides Toy, j'ai du mal à comprendre qu'elles n'utilisent que très peu la capacité de leurs batteries comme tu le prétends. Sur autoroute, je veux bien l'admettre. Mais en ville et péri-urbain, je ne le pense pas. Il n'y a qu'à voir "monter et descendre" les barrettes de la jauge au gré des successions mode EV - recharge ! Je pense que l'on a facilement fait 1/2 ou 1 cycle entier en une vingtaine de km en ville. De plus si cela ne fonctionnait pas comme cela, je ne vois pas comment on atteindrait les consos ultra-basses en ville !

Donc, comme déjà dit plus haut par d'autres forumeurs, comment font les taxis dans leurs Prius américaines ou Prius+ européennes (à batterie lithium). Ils changent leurs batteries tous les 2 ans ?!

En ce qui concerne la longévité, j'avoue être un peu troublé par les chiffres (1000 cycles ou autre) annoncés, sachant que les constructeurs (du moins les coréens) annoncent des garanties à 70 ou 80% sur 7 ans ! Auraient-ils donc intégrés le remplacement des batteries dans le prix de vente ?!

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J'interviens dans ce débat car je sui (l'heureux) possesseur d'un countryman SE depuis peu. S'agissant d'un véhicule dit "de société", les avantages fiscaux et autres amortissement sont du ressort de mon employeur donc je ne me prononcerai pas trop sur l'aspect "rentabilité" de la chose , qui est probablement différente pour un particulier en usage privé. en tout cas j'avias droit à un bien meileur "package" en choississant cette motorisation qu'un autre véhicule 10 000€ moins cher prix catalogue.

Bre, toujours est il qu'ne 1500km de trajet boulot-dodo (55km A/R au total) et quelques escapades du WE, je consomme moins de 3L/100. Je recharcge la voiture sur les bornes mises à disposition par l'entrprise (de l'ordre de 5KWh par trajet) et chez moi , 2 demi charges par jour en gros. Je laisse la voiture gérer le passage électrique/thermique, à part sur certaines routes secondaires ou je force l'électrique). Et je ne sais pas quel est celui dans ce tread qui disait que rouler avec 1/3 de la puissance est ridicule, ben en ville les 88cv electrique avec leur couple dispo de suite sont bien suffisants, et sur route de campagne sinueuse l'effet propulsion est plus que sympa, on sait même la mettre en dérivie en désactivant les aides à la conduite :)

Concernant la longévité de la batterie impossible de se prononcer après si peu de temps , mais est est garantie 6ans ou 100 000 km à 70% de capacité. donc à moins que les ingénieurs de BMW/mini ne soient complétment plantés dans leur projections on est tranquille pour au moins 6ans.Et quand bien même la garantie jouera de toute façon. Bemol si on est un très gros rouleur (mais pour les très gros rouleur il y a clairment plus adapté qyu'un plug in hybride de ce type) D'autres constructeurs (e.g. Land Rover) avec des technologies similaires garantissent 8 ans et 160 000km. Le surcout du changement de batterie dans ce contexte serait plutot le problème du second propriétaire du véhicule je pense.

Ceci est d'ailleurs à contrbalancer par l'usure moindre du thermique, qui dans mon cas de figure tourne en gros 30% du temps, ça espace pas mal les entretiens.

j'ajouterias que le mode 4x4 marche EXTREMEMENT bien, testé chaez moi dans le sable mou de la carrière équestre ou tout véhicule en traction reste tanké . C'est juste malheureux que l'on ne puisse pas tracter avec.

Rappleons aussi que "de base" à 39 000€, on a quand mêm déja droit à la finition Cooper S qui est très bien dotée (clim bi zone, GPS, sièges sport, jantes alliage...)

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Merci de ce retour positif.

J'appuie ta remarque sur la puissance électrique bien suffisante en ville. Je n'avais pas relevé le premier commentaire négatif fait sur ce sujet par le "Lexusien attitré", mais il est bien que quelqu'un l'ait fait aujourd'hui !

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