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Commentaires - Peugeot 208 GTI 30th (2014-2015) : une petite bombe comme on n’en fait plus, dès 14 000 €

Stéphane Schlesinger

Peugeot 208 GTI 30th (2014-2015) : une petite bombe comme on n’en fait plus, dès 14 000 €

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Par

Une petite bombe comme on n'en fait plus... C'est vrai que la dernière Fiesta ST est une grosse bouse...

Par

Bien mieux qu'une Polo GTI, c'est certain

Par

C'est vraiment dommage que la dernière 208 y ait pas le droit.. avec un puretech de 508 le plus puissant ça serait pas mal !!

Par

elle a été fiabilisté cette GTI ?? car il y a eu aussi des probléme avec le THP..me semble voir forum justement

Par

Oh, un moteur de DS9

 

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Par

'' .... si quelques défaillances mineures de chaîne de distribution subsistent parfois. ''

LooooooL

C'est sûr , quand la chaine casse ou se décale avec souvent comme conséquence des ressorts pliés et des pistons abîmés, c'est une deffaillance mineur. ... a 4000€ de réparation.... somme elle aussi mineur . LooooL

Par

Le thp à connu pas mal de merde contrairement à ecoboost Ford qui lui est ultra fiable et n'a jamais fait parler de lui.

Par §Com310nJ

J'ai possédé une 207 RC 1.6THP et franchement les soucis de fiabilité et son appétit en huile ont totalement masqué le plaisir procuré par l'ensemble châssis/moteur/boîte. Bref, j'en garde un bon souvenir lorsqu'elle roulait sans soucis... au bout d'un moment j'en ai eu marre et je les vendu à 70'000km sans regret. Récemment celui qui me l'a racheté m'a dit qu'elle roulait toujours sans grosse casse.

Par

Cette voiture à le meilleur chassis du marché dans sa catégorie. Le moteur est enfin fiabilisé sur ce modèle (enfin).

J'ai eu la chance de la conduire sur circuit (j'avais la 208 gti de base) mais j'ai pris un cours de pilotage sur ce modèle (bps) et c'est vraiment un chassis et un freinage excellent. Des que l'on rentre sur les freins l'arrière enroule, c'est vraiment joueur et très ferme pas un poil de roulie.

La meilleur GTi pour ma part. (la fiesta ST est pas très loin).

Par

Son default: son prix, 30k€ la citadine de 200ch...

Par §Mr 130bk

Ancien propriétaires un THP, plus jamais jamais jamais jamais.

Moteur mort à 68 000 kms...

Par §cac664ya

Y a des exemplaires avec 120.000 km, sérieusement ? Ils en sont au 3ème moteur ?

Par §Sub416bS

En réponse à Timotey143

Une petite bombe comme on n'en fait plus... C'est vrai que la dernière Fiesta ST est une grosse bouse...

   

C'est juste elles sont bientôt toutes à la casse et tant mieux hormis si une grosse partie des pièces moteur sont changées...même Renault a fait mieux c'est pour dire...enfin on ne s'improvise pas constructeurs professionnel

Par §myn552LJ

En réponse à Enzodesign

C'est vraiment dommage que la dernière 208 y ait pas le droit.. avec un puretech de 508 le plus puissant ça serait pas mal !!

   

On y gagnerait surtout en gueule, malgré les 5 portes.

Car honnêtement, l'ancienne 208 reste... moche. Avis Perso.

Par

La 208 30th à été produite à 800 exemplaires. (Pas un millier.) :wink:

Concernant le train arriere joueur de la 106 S16 ?

Il n'est pas joueur, c'est d'ailleurs la principale différence en terme de conduite sportive par rapport à la saxo VTS 16S.

La 106 S16 est bien plus scotché au bitume...Elle peut être mise entre toutes les mains sans arrière pensées. :ange:

Par

Tout ce qu'il faut éviter quoi....

Attendez la future référence coréenne plutôt que de vous ruiner avec cette bouse..

Même avec un simple 1.2 ils arrivent à inventer des problèmes de distribution.... Comme le thp:pfff:

L'une avec une courroie immergée et l'autre avec une chaîne. Quelle honte:lol:

La prochaine i20n devrait lui apprendre le code de la route :coolfuck:

Par

Tant qu' elle roule elle est sympa..mais à 120 000km pour 14 000 euros ....elle en coutera autant pour arriver à 200 000 km avec ce moteur ...et celui qui encaisse 270 cv a des pièces forgées ect ce n' est pas pareil sinon la 308 gti ferait tout au plus quelques milliers de km.

Franchement recommander un tel moteur en occasion , confondre les versions...ect

Les articles caradisiac sont écrits par des gens qui connaissent les voitures ou c' est juste un article commandé par la marque en question.

Moteur essence psa thp pure toc ou quelquesoit le nom qu' il rebatiseront ce moteur en 3 ou 4 cylindres cela restera une saloperie!

Par

En réponse à Timotey143

Une petite bombe comme on n'en fait plus... C'est vrai que la dernière Fiesta ST est une grosse bouse...

   

Si tu le dis , on va pas te contrarier.

Par §cac664ya

En réponse à mekinsy

La 208 30th à été produite à 800 exemplaires. (Pas un millier.) :wink:

Concernant le train arriere joueur de la 106 S16 ?

Il n'est pas joueur, c'est d'ailleurs la principale différence en terme de conduite sportive par rapport à la saxo VTS 16S.

La 106 S16 est bien plus scotché au bitume...Elle peut être mise entre toutes les mains sans arrière pensées. :ange:

   

Si il est joueur, mais joueur de musique en fait... à base de grincements et divers bruits de notes variables, qui apparaissent au fil du temps.

Par

oui la 207 reste une cata ...pas recommander'est sur

Par

En réponse à §myn552LJ

On y gagnerait surtout en gueule, malgré les 5 portes.

Car honnêtement, l'ancienne 208 reste... moche. Avis Perso.

   

Moi je trouve la petite bouille de la 208 attachant. C'est juste au niveau des optiques que ça pêche. Mais il suffit de cacher quelques parties (inutiles en plus) pour rendre le tout plus dynamique. Moi j'aime bien, elle est mignonne, après c'est je peux comprendre qu'on soit pas sous le charme.

Par

Pour posséder une 208 1 phase 2 (1L6 diesel GT Line) c'est une voiture vraiment sympa au quotidien. C'est précis, léger et ça accélére honorablement. Au quotidien elle est agréable à vivre. Il y a quelques défauts évidemment comme l'écran tactile lent et pas toujours reactif, le bluetooth qui se coupe sans raison... Mais sinon je l'adore. Une GTI me tenterait bien si je n'avais pas cette envie de passer sur une berline compacte pour plus de confort.

Par §hel645IO

Mon choix est vite fait......... L'alternative youngtimer :lover:

Par

En réponse à Timotey143

Une petite bombe comme on n'en fait plus... C'est vrai que la dernière Fiesta ST est une grosse bouse...

   

Ba oui avec 3 cylindres logique mais bon même avec 4 cylindres cette Peugeot en est une aussi

Par

En réponse à §hel645IO

Mon choix est vite fait......... L'alternative youngtimer :lover:

   

Ça fait quand même cher la 205

Par

Alors pour avoir eu une 208 GTi ph1 en 2013 pendant 1 an et acheté une 208 GTi 30th neuve en 2014 (n°840) je peux dire une chose :

Ces voitures sont des poumons.

Je m'explique.

La GTi ph1 c'est clairement un diesel qui prends 6000 tr/min... Il n'y a aucune sensation, la direction électrique est hyper artificielle, malgré son faible poids on a la sensation qu'elle est lourde à cause de sa position de conduite haut perchée, le chassis est hyper neutre et le moteur est totalement sans âme. Une boite de vitesse 5+1 désastreuse qui bride à mort le moteur (dans le RCZ-R la boite courte libère totalement le moulin, qui dans sa version 270 ch, le THP est vraiment top !! J'ai eu la chance d'en essayer un)

En version 30th, on espère une transformation et... rien du tout !!

Le chassis devient enfin un vrai chassis mais alors le moteur... un putin de poumon...

La suspension devient génial et le freinage (son plus gros point fort pour moi) est juste fantastique.

La 208 I n'a rien du tout de sportif même dans sa version 30th/BPS. C'est une honte à l'esprit GTi que la Fiesta ST a su garder (j'étais pro Peugeot). Cette voiture a définitivement mit fin en mon amour des Peugeot (j'ai eu la 205 CTI 1.6, la 306 16s en 1.8 et 2.0l BV6, 106 XSi et j'en passe) et je me suis tourné vers les japonaises avec une Mazda 3 MPS de 2007 derrière.

Mais que j'ai bien fait... Les français et moi c'est définitivement mort à cause des GTi modernes. Même dans les daily je les trouves horribles (récemment essayé une Clio 4 0.9 TCe et une Citroen C3 Puretech 110, et bien je garde ma pauvre Jazz 1.3i atmo qui est un daily tellement moins fade et ennuyant)

Le 1.2 TCe en revanche pas trop mal (essayé aussi dans une Clio 4) mais le 0.9l... mon dieu... ce n'est même pas un moteur, c'est juste une honte

Par §Pag532wX

J'ai vraiment rien trouvé de particulier a cette voiture ( 208 GTI classique ) que ce soit en conduite dynamique , en équilibrage ou ne serait ce que le bruit du moteur , je prefere la Clio 4 RS bien plus sympathique a mener

Par §hel645IO

En réponse à Marv.

Ça fait quand même cher la 205

   

Quand on aime,on ne compte pas.:bah:

J'hésite entre une 205 GTI ( 1.6. 1.9 ) ou golf 2 GTI 16S pour remplacer mon second véhicule ( E30 )

Par

Quand tu vois que pour 1500 euros de plus tu peux trouver des Clio IV RS Trophy avec moins de 80000 bornes, 20ch de plus, BVA double embrayage avec palettes au volant et un vrai châssis sport, faut vraiment être un fanboy Pijo pour acheter une 208 dont le moteur est un nid à problèmes et avec en plus un kilométrage rédhibitoire... :bah:

Par

En réponse à lgjui

Alors pour avoir eu une 208 GTi ph1 en 2013 pendant 1 an et acheté une 208 GTi 30th neuve en 2014 (n°840) je peux dire une chose :

Ces voitures sont des poumons.

Je m'explique.

La GTi ph1 c'est clairement un diesel qui prends 6000 tr/min... Il n'y a aucune sensation, la direction électrique est hyper artificielle, malgré son faible poids on a la sensation qu'elle est lourde à cause de sa position de conduite haut perchée, le chassis est hyper neutre et le moteur est totalement sans âme. Une boite de vitesse 5+1 désastreuse qui bride à mort le moteur (dans le RCZ-R la boite courte libère totalement le moulin, qui dans sa version 270 ch, le THP est vraiment top !! J'ai eu la chance d'en essayer un)

En version 30th, on espère une transformation et... rien du tout !!

Le chassis devient enfin un vrai chassis mais alors le moteur... un putin de poumon...

La suspension devient génial et le freinage (son plus gros point fort pour moi) est juste fantastique.

La 208 I n'a rien du tout de sportif même dans sa version 30th/BPS. C'est une honte à l'esprit GTi que la Fiesta ST a su garder (j'étais pro Peugeot). Cette voiture a définitivement mit fin en mon amour des Peugeot (j'ai eu la 205 CTI 1.6, la 306 16s en 1.8 et 2.0l BV6, 106 XSi et j'en passe) et je me suis tourné vers les japonaises avec une Mazda 3 MPS de 2007 derrière.

Mais que j'ai bien fait... Les français et moi c'est définitivement mort à cause des GTi modernes. Même dans les daily je les trouves horribles (récemment essayé une Clio 4 0.9 TCe et une Citroen C3 Puretech 110, et bien je garde ma pauvre Jazz 1.3i atmo qui est un daily tellement moins fade et ennuyant)

Le 1.2 TCe en revanche pas trop mal (essayé aussi dans une Clio 4) mais le 0.9l... mon dieu... ce n'est même pas un moteur, c'est juste une honte

   

Comment as tu pu obtenir une 208 GTI 30th n°840, alors que la 208 GTI 30th est limité à seulement 800 exemplaires ? :voyons:

Par

En réponse à lgjui

Alors pour avoir eu une 208 GTi ph1 en 2013 pendant 1 an et acheté une 208 GTi 30th neuve en 2014 (n°840) je peux dire une chose :

Ces voitures sont des poumons.

Je m'explique.

La GTi ph1 c'est clairement un diesel qui prends 6000 tr/min... Il n'y a aucune sensation, la direction électrique est hyper artificielle, malgré son faible poids on a la sensation qu'elle est lourde à cause de sa position de conduite haut perchée, le chassis est hyper neutre et le moteur est totalement sans âme. Une boite de vitesse 5+1 désastreuse qui bride à mort le moteur (dans le RCZ-R la boite courte libère totalement le moulin, qui dans sa version 270 ch, le THP est vraiment top !! J'ai eu la chance d'en essayer un)

En version 30th, on espère une transformation et... rien du tout !!

Le chassis devient enfin un vrai chassis mais alors le moteur... un putin de poumon...

La suspension devient génial et le freinage (son plus gros point fort pour moi) est juste fantastique.

La 208 I n'a rien du tout de sportif même dans sa version 30th/BPS. C'est une honte à l'esprit GTi que la Fiesta ST a su garder (j'étais pro Peugeot). Cette voiture a définitivement mit fin en mon amour des Peugeot (j'ai eu la 205 CTI 1.6, la 306 16s en 1.8 et 2.0l BV6, 106 XSi et j'en passe) et je me suis tourné vers les japonaises avec une Mazda 3 MPS de 2007 derrière.

Mais que j'ai bien fait... Les français et moi c'est définitivement mort à cause des GTi modernes. Même dans les daily je les trouves horribles (récemment essayé une Clio 4 0.9 TCe et une Citroen C3 Puretech 110, et bien je garde ma pauvre Jazz 1.3i atmo qui est un daily tellement moins fade et ennuyant)

Le 1.2 TCe en revanche pas trop mal (essayé aussi dans une Clio 4) mais le 0.9l... mon dieu... ce n'est même pas un moteur, c'est juste une honte

   

Deuxièmement, pourquoi avoir acheté une 208 GTI 30th sans l'avoir essayé ???

Alors que tu possédais déjà la version standard...(Tu savais bien que le moteur restait le même...)

De plus, il suffisait pour toi de faire deux/trois accélérations pour te rendre compte que l'auto ne te convenait pas.

Surtout que si tu cherchais un son et une comportement très efficace..

La Clio 3 RS Cup (En occasion récente) te tendait les bras.

Je ne comprend pas ta démarche...

À ta place, je n'aurais pas poursuivi avec la 208 GTI 30th si la version standard m'avait déçu.

Et sinon la position de conduite avec la 208 GTI 30th/BPS ?

Elle est meilleure qu'avec la 208 GTI standard ?

Autant la 208 GTI est une GT (Et ce n'est un secret pour personne.), autant écrire que la 208 GTI 30th/BPS n'a rien de sportif, je ne suis pas de ton avis.

Par

En réponse à mekinsy

Comment as tu pu obtenir une 208 GTI 30th n°840, alors que la 208 GTI 30th est limité à seulement 800 exemplaires ? :voyons:

   

Comme dirait Brice de Nice.... Cassé

Par §cac664ya

En réponse à mekinsy

Comment as tu pu obtenir une 208 GTI 30th n°840, alors que la 208 GTI 30th est limité à seulement 800 exemplaires ? :voyons:

   

Non Peugeot avait prolongé la production y a eu 1100 exemplaires.

Par

En réponse à Zoulman

Bien mieux qu'une Polo GTI, c'est certain

   

C'est incomparable ! La 208 a un châssis exceptionnel, là où la Polo est en peine dès que ça devient sinueux.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

C'est incomparable ! La 208 a un châssis exceptionnel, là où la Polo est en peine dès que ça devient sinueux.

   

Oui et d'ailleurs il est tellement nul le chassis de la polo qu'elle fait des meilleurs temps sur 4 circuits ;)

http://www.zeperfs.com/duel7138-4383.htm

Par §Nox436wY

Ayant eu la 208gti classique et maintenant la 30th.. y a vraiment une grosse différence coté chassis et freinage..

Mais il faut dire ce qui est sur nos routes pleines de trous et dodannes elle est épuisante au quotidien.. n etant plus tout jeune mes cervicales soufrent...

Maintenant pour le track day avec un intercooler pour éviter la perte de charge quand il fait trop chaud.. cest un vrai régale.. je l'ai préféré a l ancienne audi s1 de l époque maigres qu elle soit plus puissante.

Par

30 eme anniversaire ouai... Y a la bps et puis il y a la nouvelle fiesta qui fait jeu égale pour moins cher... 208bps d occas 20k -> fiesta st neuve mandataire 20k neuve pour grosso merdo le même aggrément.. honnètement je sais laquele choisir... C est comme les gulia.. toujours autant étonné de ne pas en voir d avantage. Enfin ceux qui ont des gulia et fiesta st doivent bien ce frotter les mains encette période de disette ils ont les meilleurs rapport prix /prestation pour 1an. Bien joué a vous :smile:

Par

En réponse à supRcc

Oui et d'ailleurs il est tellement nul le chassis de la polo qu'elle fait des meilleurs temps sur 4 circuits ;)

http://www.zeperfs.com/duel7138-4383.htm

   

Tu t'es trompé de 208 GTI.:blague:

La version dont on cause ici est la 208 GTI 30th/BPS...:bah:

http://www.zeperfs.com/duel7138-5551.htm

Comme tu peux le constater, ca change la donne. :wink:

La 208 GTI 30th/BPS est devant sur les 4 circuits. :langue:

Par

En réponse à mekinsy

Tu t'es trompé de 208 GTI.:blague:

La version dont on cause ici est la 208 GTI 30th/BPS...:bah:

http://www.zeperfs.com/duel7138-5551.htm

Comme tu peux le constater, ca change la donne. :wink:

La 208 GTI 30th/BPS est devant sur les 4 circuits. :langue:

   

Laisse tomber, il fait partie de la secte des tricheurs...

Par

Au moins trois âneries relevées dans cet article

1- les sièges bacquet en mousse ne maintiennent pas comme des Recaro, la référence

2- comme historiquement chez PSA, la boite est plus que récalcitrante ; surtout en rétrogradant jusqu'en 1ère

3- les suspensions bien que plus souples transmettent les irrégularités de la route

4- malgré un écran tactile, la connectivité avec mon portable est aléatoire

J'oubliais 5 et pourtant j'ai eu chaud

5- usure prématurée des pneus puisque les roues sont pincées de -1 degré

Ma référence est la MRS que je possède depuis 2013 avec 30K km an et des pneus changés tous les 40K, des plaquettes inchangées même si ça énerve psychopenfoiré(e)s de la route

Par

En réponse à gibou78

30 eme anniversaire ouai... Y a la bps et puis il y a la nouvelle fiesta qui fait jeu égale pour moins cher... 208bps d occas 20k -> fiesta st neuve mandataire 20k neuve pour grosso merdo le même aggrément.. honnètement je sais laquele choisir... C est comme les gulia.. toujours autant étonné de ne pas en voir d avantage. Enfin ceux qui ont des gulia et fiesta st doivent bien ce frotter les mains encette période de disette ils ont les meilleurs rapport prix /prestation pour 1an. Bien joué a vous :smile:

   

Sur circuit, la 208 GTI 30th/BPS est largement devant la Fiesta ST.

Il n'y a pas match. :bah:

Par

En réponse à gibou78

30 eme anniversaire ouai... Y a la bps et puis il y a la nouvelle fiesta qui fait jeu égale pour moins cher... 208bps d occas 20k -> fiesta st neuve mandataire 20k neuve pour grosso merdo le même aggrément.. honnètement je sais laquele choisir... C est comme les gulia.. toujours autant étonné de ne pas en voir d avantage. Enfin ceux qui ont des gulia et fiesta st doivent bien ce frotter les mains encette période de disette ils ont les meilleurs rapport prix /prestation pour 1an. Bien joué a vous :smile:

   

La 208 GTI 30th/BPS est nettement superieur à la Ford Fiesta ST...

Il n'y a pas match.

Elle se paye le luxe de faire mieux que la Focus II RS de 305cv sur la majorité des circuits ou l'une et l'autre ont sortie un chrono:

Peugeot 208 GTI 30th vs Ford Focus II RS -> Duel 55512747

http://www.zeperfs.com/duel5551-2747.htm

Donc niveau chassis...

Oui, il est au top de la catégorie. :sol:

Par

En réponse à gibou78

30 eme anniversaire ouai... Y a la bps et puis il y a la nouvelle fiesta qui fait jeu égale pour moins cher... 208bps d occas 20k -> fiesta st neuve mandataire 20k neuve pour grosso merdo le même aggrément.. honnètement je sais laquele choisir... C est comme les gulia.. toujours autant étonné de ne pas en voir d avantage. Enfin ceux qui ont des gulia et fiesta st doivent bien ce frotter les mains encette période de disette ils ont les meilleurs rapport prix /prestation pour 1an. Bien joué a vous :smile:

   

La 208 GTI 30th/BPS est nettement superieur à la Ford Fiesta ST...

Il n'y a pas match. :nanana:

Elle se paye même le luxe de faire mieux que la Focus II RS de 305cv sur 4 des 6 circuits ou l'une et l'autre ont sortie un chrono: :coucou:

Peugeot 208 GTI 30th/BPS 208cv vs Ford Focus II RS 305cv:

http://www.zeperfs.com/duel2747-5551.htm

Donc niveau chassis on ne peut constater qu'il est au top de sa catégorie. :buzz:

Par

Très fan de ces petites voitures sportives mais je préfère celles de la génération d'avant: Clio 2 RS phase 2, Peugeot 206 RC, Smart Forfour Brabus...

Par

En réponse à mekinsy

La 208 GTI 30th/BPS est nettement superieur à la Ford Fiesta ST...

Il n'y a pas match.

Elle se paye le luxe de faire mieux que la Focus II RS de 305cv sur la majorité des circuits ou l'une et l'autre ont sortie un chrono:

Peugeot 208 GTI 30th vs Ford Focus II RS -> Duel 55512747

http://www.zeperfs.com/duel5551-2747.htm

Donc niveau chassis...

Oui, il est au top de la catégorie. :sol:

   

Bizarre que le message que j'ai corrigé...S'envoie en même temps que le message final.

Un nouveau bug made in CARA ? :blague:

Par

En réponse à lgjui

Alors pour avoir eu une 208 GTi ph1 en 2013 pendant 1 an et acheté une 208 GTi 30th neuve en 2014 (n°840) je peux dire une chose :

Ces voitures sont des poumons.

Je m'explique.

La GTi ph1 c'est clairement un diesel qui prends 6000 tr/min... Il n'y a aucune sensation, la direction électrique est hyper artificielle, malgré son faible poids on a la sensation qu'elle est lourde à cause de sa position de conduite haut perchée, le chassis est hyper neutre et le moteur est totalement sans âme. Une boite de vitesse 5+1 désastreuse qui bride à mort le moteur (dans le RCZ-R la boite courte libère totalement le moulin, qui dans sa version 270 ch, le THP est vraiment top !! J'ai eu la chance d'en essayer un)

En version 30th, on espère une transformation et... rien du tout !!

Le chassis devient enfin un vrai chassis mais alors le moteur... un putin de poumon...

La suspension devient génial et le freinage (son plus gros point fort pour moi) est juste fantastique.

La 208 I n'a rien du tout de sportif même dans sa version 30th/BPS. C'est une honte à l'esprit GTi que la Fiesta ST a su garder (j'étais pro Peugeot). Cette voiture a définitivement mit fin en mon amour des Peugeot (j'ai eu la 205 CTI 1.6, la 306 16s en 1.8 et 2.0l BV6, 106 XSi et j'en passe) et je me suis tourné vers les japonaises avec une Mazda 3 MPS de 2007 derrière.

Mais que j'ai bien fait... Les français et moi c'est définitivement mort à cause des GTi modernes. Même dans les daily je les trouves horribles (récemment essayé une Clio 4 0.9 TCe et une Citroen C3 Puretech 110, et bien je garde ma pauvre Jazz 1.3i atmo qui est un daily tellement moins fade et ennuyant)

Le 1.2 TCe en revanche pas trop mal (essayé aussi dans une Clio 4) mais le 0.9l... mon dieu... ce n'est même pas un moteur, c'est juste une honte

   

5+1 t'es gentil encore... pour moi il n'y a que les 3 premières qui poussent un peu...

jamais vu un moteur soit disant pêchu ( on va pas dire sportif ) aussi anémique...je me demande ou sont les soit disant 200 poneys...

jamais essayé la version 270 par contre , ni cette version bps d'ailleurs, apparemment ils ont amélioré le guidage de la boîte, au bout de 30 ans, c'est déjà ça...

Par

En réponse à mekinsy

Tu t'es trompé de 208 GTI.:blague:

La version dont on cause ici est la 208 GTI 30th/BPS...:bah:

http://www.zeperfs.com/duel7138-5551.htm

Comme tu peux le constater, ca change la donne. :wink:

La 208 GTI 30th/BPS est devant sur les 4 circuits. :langue:

   

Donc la 208 GTI classique à un chassis de merde alors? vu que la polo gti fait mieux :)

ETO tu as 2 heures pour réfléchir a ça ;)

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Laisse tomber, il fait partie de la secte des tricheurs...

   

Je fait partie de ceux qui roulent en sportive.

et toi tu fait partie de ceux qui roule en 3008 Merdafioul :biggrin:

Par

En réponse à SteppeOuais

Quand tu vois que pour 1500 euros de plus tu peux trouver des Clio IV RS Trophy avec moins de 80000 bornes, 20ch de plus, BVA double embrayage avec palettes au volant et un vrai châssis sport, faut vraiment être un fanboy Pijo pour acheter une 208 dont le moteur est un nid à problèmes et avec en plus un kilométrage rédhibitoire... :bah:

   

Un vrai chassis sport ?

Le chassis de la 208 bps est supérieur sur ce point la.

Ensuite la boite auto sur une citadine sportive, pourquoi pas, mais les puristes préfère la boite manuel sur ce genre de petite voiture. Donc c'est pas un véritable argument.

Ensuite pour ceux qui disent plus jamais le THP, vous êtes resté en 2010 les gars... Mais entre temps le moteur a été fiabilisé. Par contre le défaut de la 208 GTi c'est l'échangeur sous dimensionné c'est vrai. Du coup sur circuit par température élevé (30° C) au bout d'un moment on perd un peu de puissance. Ca c'est problématique je trouve.

Par

En réponse à mekinsy

La 208 GTI 30th/BPS est nettement superieur à la Ford Fiesta ST...

Il n'y a pas match. :nanana:

Elle se paye même le luxe de faire mieux que la Focus II RS de 305cv sur 4 des 6 circuits ou l'une et l'autre ont sortie un chrono: :coucou:

Peugeot 208 GTI 30th/BPS 208cv vs Ford Focus II RS 305cv:

http://www.zeperfs.com/duel2747-5551.htm

Donc niveau chassis on ne peut constater qu'il est au top de sa catégorie. :buzz:

   

Disont que c'est la seule a disposer d'un autobloquant ;) et la différence de motricité et de guidage en courbe est (Très) importante avec un autobloquant...

Par

En réponse à inzeflesh

5+1 t'es gentil encore... pour moi il n'y a que les 3 premières qui poussent un peu...

jamais vu un moteur soit disant pêchu ( on va pas dire sportif ) aussi anémique...je me demande ou sont les soit disant 200 poneys...

jamais essayé la version 270 par contre , ni cette version bps d'ailleurs, apparemment ils ont amélioré le guidage de la boîte, au bout de 30 ans, c'est déjà ça...

   

Un moteur anémique donné pour 208cv qui met à l'amende sur la majorité des circuits, la Focus RS II de 305cv...:blague:

Dans les faits, le RPP de la Focus II de 305cv est meilleur de 1kg.

Pour enfoncer le clou, la Focus II RS de 305cv est encore utilisée pour des baptêmes de sensations sur circuits.

(Je ne l'ai jamais fait...Mais je la vois souvent.)

Bref ! J'ai l'impression qu'il y a confusion entre la 208 GTI standard (Qui pour le coup est une mini GT qui n'a rien d'une sportive) et cette 208 GTI 30th/BPS qui est diabolique d'efficacité et loin d'être avare en sensations.

Par

Quand on regarde cette 208 on remarque tout de suite qu'elle commence à faire vieillotte de profile et sur la face avant et que c'est l'arrière qui possède encore un peu de modernité.

Par

En réponse à Sevent

Quand on regarde cette 208 on remarque tout de suite qu'elle commence à faire vieillotte de profile et sur la face avant et que c'est l'arrière qui possède encore un peu de modernité.

   

C'est une des dernières du biodesign instauré dans les années 90.

Par §Max754lH

https://www.caradisiac.com/comparatif-video-ds3-performance-peugeot-208-gti-by-peugeot-sport-dispute-familiale-107959.htm

Ben voilà, comme ça c'est réglé. La 208 est plus efficace, la DS3 est plus performante. Le THP 208 ch est fiable il me semble, donc pourquoi s'en priver ?

Achetez des GTI françaises, ce sont les meilleures. Vu que c'est à peu près ce qu'on sait faire de mieux comme voitures.

Par §Max754lH

*La DS3 est plus fun, je voulais dire.

Par

En réponse à mekinsy

La 208 GTI 30th/BPS est nettement superieur à la Ford Fiesta ST...

Il n'y a pas match. :nanana:

Elle se paye même le luxe de faire mieux que la Focus II RS de 305cv sur 4 des 6 circuits ou l'une et l'autre ont sortie un chrono: :coucou:

Peugeot 208 GTI 30th/BPS 208cv vs Ford Focus II RS 305cv:

http://www.zeperfs.com/duel2747-5551.htm

Donc niveau chassis on ne peut constater qu'il est au top de sa catégorie. :buzz:

   

Bizarre ouai.. cela fait quelques années que je ne cherche plus le chrono... 4 pneus slick et bye bye les stats haha,seul le coté ludique m interresse et la megane rs/alpine sont de très bon produits... Au plaisir de me faire dépasser :fleur:

Par

Une bonne sportive française que l'on retrouve sur tous les rallyes régionaux et nationaux, pas comme vos bouses avancées dans vos commentaires.

La base Est excellente une référence bien loin devant vos merde de fiesta, i20, clio 4...etc

Parole de pilote

Par

En réponse à integralhf

Une bonne sportive française que l'on retrouve sur tous les rallyes régionaux et nationaux, pas comme vos bouses avancées dans vos commentaires.

La base Est excellente une référence bien loin devant vos merde de fiesta, i20, clio 4...etc

Parole de pilote

   

Sans doute.. pour avoir posé mon cul dans une st c est plutot fun sur route... Sinon jroule en f16 , pas comparable certe...

Par §Fre666Sz

Mon épouse en a une et c est une petite auto très sympa. Ce n est pas un avion et cela n a pas la saveur de la 205 1,9l mais c est discret et très performant. J espère que la côte ce monter (ça m arrangerai elle va s en séparer dans un an)

Par

En réponse à supRcc

Je fait partie de ceux qui roulent en sportive.

et toi tu fait partie de ceux qui roule en 3008 Merdafioul :biggrin:

   

Mais j'assume parfaitement de rouler en 3008 !

Si tu es ravi de ta Seat, c'est très bien aussi. Tu seras bientôt un des rares clients de la "marque" Cupra au logo grotesque...

Par

N'importe quoi les prix en occase... 12k ca aurait été plus réaliste.

Plus de 15k pour un modèle usé par un ou deux kékés proprio avec un moteur en carton looooool... NO WAY !!

Cette position de conduite aussi mon dieu... La 205 gti en rigole encore et elle a une vraie histoire sportive elle, car championne des rallyes !

Pas loin , on trouve déjà des Swift sport neuve sexy et solide .

Par

toujours aussi inutile cette zone commentaire.

le vide intersidéral de la beaufitude.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Mais j'assume parfaitement de rouler en 3008 !

Si tu es ravi de ta Seat, c'est très bien aussi. Tu seras bientôt un des rares clients de la "marque" Cupra au logo grotesque...

   

On achète pas une seat, une skoda ou une cupra pour le logo, mais pour le produit.

Par

En réponse à carrera13

On achète pas une seat, une skoda ou une cupra pour le logo, mais pour le produit.

   

Le prix, uniquement le prix. Place un Ateca au prix ne serait ce que d'un Grandland X, et les ventes s'effondrent.

Regarde les Skala et Kamiq : Skoda a été gourmand au niveau tarifaire et les ventes sont loin d'être mirobolantes.

C'est le problème des marques low cost : elles n'ont rien à raconter, elles ne sont pas séduisantes excepté le prix. Si tu hausses ce dernier : les clients partent vers des produits de qualité supérieure et qui donnent envie.

Par

Golf VII GTi performance 230 cv VS 208 GTi 30Th 208 cv :

3,5 secondes plus rapide sur Sachsenring la 208 GTi 30th. Ca commence à faire.

http://www.zeperfs.com/duel4572-5551.htm

A part ça c'est un veau avec un moteur anémique qui plie les voitures de la catégorie du dessus ;)

Après c'est une voiture avec un chassis pointu qui demande de la maitrise, c'est peu etre ça le soucis, mais je vous invite a regarder quelques vidéo de cette voiture sur youtube, vous serez surpris des performances.

C'est finalement l'opposé en terme de philosophie de la Golf R : facile à conduire, puissante en ligne droite mais un texan obèse dans les virages et pas un poil de survirage pour ne pas violenté le conducteur débutant au volant.

On aime ou pas la 30th, c'est une école de pilotage à elle seule cette voiture.

Quand à la 208 GTi classique que j'ai eu pendant 2 ans, c'est pas une GT en terme de performance, ça tourne comme une clio 3 rs en terme de performance. Le défaut c'est le chassis réglé trop neutre voir sous vireur. A titre personnel j'avais réglé le problème en mettant des PSS à l'avant et en laissant les Pilot Exalto 2 à l'arrière. Cette différence de grip l'avait rendu survireuse à chaque lacher de gaz (à l'image de la fiesta st) et donc avec cette simple modification on transforme le comportement de l'auto. Alors certes elle reste moins rapide que la 208 BPS qui à l'autobloquant pour elle mais elle devient fun et c'est ce que l'on recherche avec ce type de voiture.:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le prix, uniquement le prix. Place un Ateca au prix ne serait ce que d'un Grandland X, et les ventes s'effondrent.

Regarde les Skala et Kamiq : Skoda a été gourmand au niveau tarifaire et les ventes sont loin d'être mirobolantes.

C'est le problème des marques low cost : elles n'ont rien à raconter, elles ne sont pas séduisantes excepté le prix. Si tu hausses ce dernier : les clients partent vers des produits de qualité supérieure et qui donnent envie.

   

Tu nous parles de SUV qui restent tout de même des voiture anti passion par excellence sur un topic de GTi. Nous (les passionnés) on s'en fou de la marque, on veut s'amuser avec des voiture sympa à conduire/piloter, le logo on laisse ça pour les proprios de voitures qui nous tueraient d'ennuie comme le 3008 qui me pousserait au suicide personnellement. :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le prix, uniquement le prix. Place un Ateca au prix ne serait ce que d'un Grandland X, et les ventes s'effondrent.

Regarde les Skala et Kamiq : Skoda a été gourmand au niveau tarifaire et les ventes sont loin d'être mirobolantes.

C'est le problème des marques low cost : elles n'ont rien à raconter, elles ne sont pas séduisantes excepté le prix. Si tu hausses ce dernier : les clients partent vers des produits de qualité supérieure et qui donnent envie.

   

Après skoda ou seat n'a rien de lowcost... Ma leon est mieux équipée qu'une 308 c'est un fait... Et je parle pas que des équipements de bord, la plateforme est plus évolué :biggrin: Il est impossible d'avoir des suspensions pilotés et un train arrière multibras sur une 308 par exemple, ce sont des équipements que l'ont retrouve sur la gamme au dessus (508) et encore c'est tout nouveau pour Peugeot :biggrin:

Par §flo730jX

Un collègue qui est passé par les C3RS et MRS3 les 2 en chassis Cup, puis la 208 GTi BPS et maintenant la C4RS en Trophy. Le châssis le plus joueur est celui de la 208, même si je ne l'ai pas trouvé très progressif.

Les sièges sont très confortables, plus que les Recaro d'une MRS3, mais maintiennent moins bien.

Rien à dire sur l'endurance du freinage, si sur la boite etc...

Par §Tib648De

En réponse à slavi

Le thp à connu pas mal de merde contrairement à ecoboost Ford qui lui est ultra fiable et n'a jamais fait parler de lui.

   

L'ecoboost est aussi connu pour ses problèmes de fiabilité.

Pas mal de casses moteurs signalées suite à des fuites sur les circuits de refroidissement et pannes de pompes à eau.

Les kilométrages ne sont pas élevés 35/40k km.

Par

En réponse à §flo730jX

Un collègue qui est passé par les C3RS et MRS3 les 2 en chassis Cup, puis la 208 GTi BPS et maintenant la C4RS en Trophy. Le châssis le plus joueur est celui de la 208, même si je ne l'ai pas trouvé très progressif.

Les sièges sont très confortables, plus que les Recaro d'une MRS3, mais maintiennent moins bien.

Rien à dire sur l'endurance du freinage, si sur la boite etc...

   

En comparaison de ma mégane 3 rs qui décroche déja pas mal (surtout que j'ai des meilleurs pneus à l'avant qu'à l'arrière :biggrin: mais c'est l'effet recherché), c'est vrai que la 208 bps décroche plus violemment (sans doute l'empatement plus court et les suspensions plus ferme). La 208 bps est du coup un peu plus dur a piloter mais plus efficace une fois parfaitement maitrisé. Après la mégane 3 rs cup fera la différence avec la puissance évidemment sur le chrono final.

Mais entre une 208 bps stage 2 (240/250 cv avec échangeur et cata sport) et une mégane 3 rs cup d'origine la 208 gti 30th serait légèrement devant je pense. Elle est légère en plus 1200 kg sur circuit c'est top.

Reste l'audi S1, efficace mais un peu lourde. Equipé de freins anorexique mono pistons à l'avant pour plus de 1450 kg, qui pourrais rivaliser avec un stage 1 (310 cv environ avec le 2.0 tfsi qui équipe la golf gti 230) mais alors la ou bout de 10 minutes les freins vont être rouge comme une plaque de cuisson sans modification du systême de freinage.

Par §Mr 130bk

En réponse à Axel015

Un vrai chassis sport ?

Le chassis de la 208 bps est supérieur sur ce point la.

Ensuite la boite auto sur une citadine sportive, pourquoi pas, mais les puristes préfère la boite manuel sur ce genre de petite voiture. Donc c'est pas un véritable argument.

Ensuite pour ceux qui disent plus jamais le THP, vous êtes resté en 2010 les gars... Mais entre temps le moteur a été fiabilisé. Par contre le défaut de la 208 GTi c'est l'échangeur sous dimensionné c'est vrai. Du coup sur circuit par température élevé (30° C) au bout d'un moment on perd un peu de puissance. Ca c'est problématique je trouve.

   

Tu as sans doute raison.

Mais cette marque m a vendu une voiture avec un moteur terriblement mal conçu.

Cette voiture était une première main toujours respectée et entretenue sans économie.

J ai eu la chance que le moteur ne casse pas dans une situation dangereuse.

Casse à 68000 bornes!!

Cette marque n a jamais reconnu le défaut moteur.

Il a fallut passe par un litige pour obtenir le remplacement du moteur.

D autres marques ne font pas mieux et je m en méfierai tout autant, pour la part je ne le risque pas à me faire truander 2 fois.

Par §flo730jX

En réponse à Axel015

En comparaison de ma mégane 3 rs qui décroche déja pas mal (surtout que j'ai des meilleurs pneus à l'avant qu'à l'arrière :biggrin: mais c'est l'effet recherché), c'est vrai que la 208 bps décroche plus violemment (sans doute l'empatement plus court et les suspensions plus ferme). La 208 bps est du coup un peu plus dur a piloter mais plus efficace une fois parfaitement maitrisé. Après la mégane 3 rs cup fera la différence avec la puissance évidemment sur le chrono final.

Mais entre une 208 bps stage 2 (240/250 cv avec échangeur et cata sport) et une mégane 3 rs cup d'origine la 208 gti 30th serait légèrement devant je pense. Elle est légère en plus 1200 kg sur circuit c'est top.

Reste l'audi S1, efficace mais un peu lourde. Equipé de freins anorexique mono pistons à l'avant pour plus de 1450 kg, qui pourrais rivaliser avec un stage 1 (310 cv environ avec le 2.0 tfsi qui équipe la golf gti 230) mais alors la ou bout de 10 minutes les freins vont être rouge comme une plaque de cuisson sans modification du systême de freinage.

   

Et avec des jantes plus larges pouvant accueillir des pneus plus larges, la 208 serait sûrement redoutable

Par §Sou845ru

En réponse à supRcc

Oui et d'ailleurs il est tellement nul le chassis de la polo qu'elle fait des meilleurs temps sur 4 circuits ;)

http://www.zeperfs.com/duel7138-4383.htm

   

Compare avec la bonne qui est mentionnée:

http://www.zeperfs.com/duel7138-5551.htm

Par

En réponse à slavi

Comme dirait Brice de Nice.... Cassé

   

Non, puisqu'elle a été produite à presque 1000 exemplaires au final. Quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait !!

Par

En réponse à mekinsy

Comment as tu pu obtenir une 208 GTI 30th n°840, alors que la 208 GTI 30th est limité à seulement 800 exemplaires ? :voyons:

   

Au départ elle devait faire 500 exemplaires puis 800, et au final elle en a eu + de 950. Je faisais parti des derniers acquéreurs.

Il n'y en avait aucune en concession, c'était obligatoirement un achat à l'aveugle. De plus je regardais pas mal les essais journalistes. Ils disaient que le moteur n'avaient plus rien à voir avec le 200 ch (pression injection doublé par exemple et 25 Nm de +, ayant essayé un RCZ-R juste avant j'étais confiant), mais en fait c'était exactement le même. De plus 3 mois après ma commande (je l'ai attendue 7 mois) ma femme tombe enceinte. La voiture à donc fait 1 an puis je l'ai revendu.

La position de conduite c'était la même, mais les sièges étaient nettement meilleurs. Reste que la direction était beaucoup trop artificielle et ne donnait aucune sensation de conduite. Les véhicules japonais que j'ai possédés ensuite m'ont filer 1 millions de fois + la banane.

J'étais fanboy Peugeot et ne jurais que par cette marque (erreur de beaucoup de passionnés qui se découvre une 2è vie quand ils essais autre chose après)

Depuis je hais ce THP, les japonaises que j'achète aujourd'hui même en daily me file bien + la banane.

Par §Sou845ru

En réponse à supRcc

Après skoda ou seat n'a rien de lowcost... Ma leon est mieux équipée qu'une 308 c'est un fait... Et je parle pas que des équipements de bord, la plateforme est plus évolué :biggrin: Il est impossible d'avoir des suspensions pilotés et un train arrière multibras sur une 308 par exemple, ce sont des équipements que l'ont retrouve sur la gamme au dessus (508) et encore c'est tout nouveau pour Peugeot :biggrin:

   

Bah si Seat et Skoda c'est le low cost du groupe VAG.:bah:

Tu as généralement des élément de génération précédente de chez VW ou Audi, donc qui coute moins cher vu que la R&D a été amortie avec les vehicule VW/Audi précédent. C'est le même princiope que Renault/Dacia en moins extrême niveau low cost.

Après à choisir entre les 2, je préfèrerai une Skoda pour leur meilleure fiabilité. Les Seat ont beau être avoir un certains attrait, elles ne sont pas exemptes de tout reproche sur la durée.

Dans ma famille, tous ceux qui en ont eu s'en sont débarassé dans la durée et ont repris autre chose (groupe VAG ou ailleurs car décu).

Seul mon frère a encore sa Seat Altea mais il va s'en débarrassé dès que possible. Sa caisse il l'a payé 2 fois avec toutes les casses dessus: 1 moteur neuf, 1 turbo neuf, 1 embrayage neuf, étanchéité du toit ouvrant deffectueuse et qui innonde l'intérieur en cas de pluie, portière et poignée de coffre qui pètent.

Il n'a jamais eu de merde comme de ce style sur sa 106 qui totalise plus de 2 fois plus de kilomètres et a 13 ans de plus, ou que son 5008 de 2014.

Ceux que je connais en Skoda depuis longue durée ne s'en plaignent presque jamais. D'ailleurs les Skoda sont généralement plus fiables que toutres les autres marques du groupe VAG (Porsche excepté).

Par

En réponse à richardp

'' .... si quelques défaillances mineures de chaîne de distribution subsistent parfois. ''

LooooooL

C'est sûr , quand la chaine casse ou se décale avec souvent comme conséquence des ressorts pliés et des pistons abîmés, c'est une deffaillance mineur. ... a 4000€ de réparation.... somme elle aussi mineur . LooooL

   

Je confirme j'ai eu une ds3 156 de 2013 ...c'était une. Cata 3 chaînes avant 50000....le turbo aussi ...un dossier de siège avant"...au total 7000 euros pris en charge pr la garantie en 5 ans et 50000 kms ....mais à lire les magasines auto le thp est fiable depuis 2010....un conseil à fuir .

Par

En réponse à §Sou845ru

Bah si Seat et Skoda c'est le low cost du groupe VAG.:bah:

Tu as généralement des élément de génération précédente de chez VW ou Audi, donc qui coute moins cher vu que la R&D a été amortie avec les vehicule VW/Audi précédent. C'est le même princiope que Renault/Dacia en moins extrême niveau low cost.

Après à choisir entre les 2, je préfèrerai une Skoda pour leur meilleure fiabilité. Les Seat ont beau être avoir un certains attrait, elles ne sont pas exemptes de tout reproche sur la durée.

Dans ma famille, tous ceux qui en ont eu s'en sont débarassé dans la durée et ont repris autre chose (groupe VAG ou ailleurs car décu).

Seul mon frère a encore sa Seat Altea mais il va s'en débarrassé dès que possible. Sa caisse il l'a payé 2 fois avec toutes les casses dessus: 1 moteur neuf, 1 turbo neuf, 1 embrayage neuf, étanchéité du toit ouvrant deffectueuse et qui innonde l'intérieur en cas de pluie, portière et poignée de coffre qui pètent.

Il n'a jamais eu de merde comme de ce style sur sa 106 qui totalise plus de 2 fois plus de kilomètres et a 13 ans de plus, ou que son 5008 de 2014.

Ceux que je connais en Skoda depuis longue durée ne s'en plaignent presque jamais. D'ailleurs les Skoda sont généralement plus fiables que toutres les autres marques du groupe VAG (Porsche excepté).

   

c'est faux depuis un bon moment. par exemple la plateforme MQB et équipé avec les mêmes équipements que ce soit sur la golf, la leon ou l'Octavia. on y trouve les mêmes options en même temps pour les 3. (Virtual cockpit, systèmes d'assistance, light assit etc...)

C'est les même modules. Jusqu'à la couleur du cablage des faisceaux c'est identique.

Quand a la fiabilité c'est identique aussi. skoda ou seat ou VW, même moteurs... Un turbo is38 monté dans une cupra est identique a celui monté dans une golf R est identique aussi a celui de la S3... Le ea888 gen 3 est de même génération pour les trois modèles et il en va de même pour tout le reste. BVA etc...

Ton pote a eu juste pas de chance avec ses véhicules. dans mon cas j'ai fait 200000km avec une ibiza 6L 1L9 TDI 130 qui sortait 200ch juste avec un turbo et échangeur cupra... et elle a fait ses 200000 sans aucun soucis.

Mon actuelle n'a que 70000, mais rien ne pose problèmes dessus (Encore heureux). et pourtant pareil...

Quand aux histoires de toit ouvrant c'est les mêmes chez les 3 marques :biggrin:

Par

En réponse à Florilège87

Je confirme j'ai eu une ds3 156 de 2013 ...c'était une. Cata 3 chaînes avant 50000....le turbo aussi ...un dossier de siège avant"...au total 7000 euros pris en charge pr la garantie en 5 ans et 50000 kms ....mais à lire les magasines auto le thp est fiable depuis 2010....un conseil à fuir .

   

Il y a eu plusieurs niveau de fiabilisation.

L'EP6FTDX version 2 (208 CV) est totalement fiabilisé (il restait quelques problème sur la version 200 cv de 2012 mais bien moindre que les versions antérieurs), il n'y a eu aucun cas de tendeur de chaîne ou de décalage de la distribution, tout le système a été revu. Je te mets au défie de trouver un modèle qui a eu ce genre de problème sur une 208 GTi 30th ou BPS.

Par

En réponse à lgjui

Au départ elle devait faire 500 exemplaires puis 800, et au final elle en a eu + de 950. Je faisais parti des derniers acquéreurs.

Il n'y en avait aucune en concession, c'était obligatoirement un achat à l'aveugle. De plus je regardais pas mal les essais journalistes. Ils disaient que le moteur n'avaient plus rien à voir avec le 200 ch (pression injection doublé par exemple et 25 Nm de +, ayant essayé un RCZ-R juste avant j'étais confiant), mais en fait c'était exactement le même. De plus 3 mois après ma commande (je l'ai attendue 7 mois) ma femme tombe enceinte. La voiture à donc fait 1 an puis je l'ai revendu.

La position de conduite c'était la même, mais les sièges étaient nettement meilleurs. Reste que la direction était beaucoup trop artificielle et ne donnait aucune sensation de conduite. Les véhicules japonais que j'ai possédés ensuite m'ont filer 1 millions de fois + la banane.

J'étais fanboy Peugeot et ne jurais que par cette marque (erreur de beaucoup de passionnés qui se découvre une 2è vie quand ils essais autre chose après)

Depuis je hais ce THP, les japonaises que j'achète aujourd'hui même en daily me file bien + la banane.

   

Tu as possédé quelles voitures japonaises ? :bah:

Parce que même si tu prends beaucoup de plaisirs avec "les" japonaises, tu as l'air d'avoir changer souvent d'automobiles ces 4/5 dernières années.

Pour ma part, j'aime bien connaitre une auto par coeur (Je ne suis pas pilote, donc il me faut du temps pour appréhender toutes les subtilités de l'auto en conduite dynamique.)...Je me sens plus à l'aise ensuite en toutes circonstances. :tourne:

Par §Sou845ru

En réponse à supRcc

c'est faux depuis un bon moment. par exemple la plateforme MQB et équipé avec les mêmes équipements que ce soit sur la golf, la leon ou l'Octavia. on y trouve les mêmes options en même temps pour les 3. (Virtual cockpit, systèmes d'assistance, light assit etc...)

C'est les même modules. Jusqu'à la couleur du cablage des faisceaux c'est identique.

Quand a la fiabilité c'est identique aussi. skoda ou seat ou VW, même moteurs... Un turbo is38 monté dans une cupra est identique a celui monté dans une golf R est identique aussi a celui de la S3... Le ea888 gen 3 est de même génération pour les trois modèles et il en va de même pour tout le reste. BVA etc...

Ton pote a eu juste pas de chance avec ses véhicules. dans mon cas j'ai fait 200000km avec une ibiza 6L 1L9 TDI 130 qui sortait 200ch juste avec un turbo et échangeur cupra... et elle a fait ses 200000 sans aucun soucis.

Mon actuelle n'a que 70000, mais rien ne pose problèmes dessus (Encore heureux). et pourtant pareil...

Quand aux histoires de toit ouvrant c'est les mêmes chez les 3 marques :biggrin:

   

C'est pas mon pote, c'est mon frère, et il est loin d'être un cas isolé.

Le fait que ce soit les mêmes moteurs ou élément ne veut pas dire que la fiabilité soit exactement la même.

Tous dépend où et comment c'est assemblé, et les usines espagnoles n'ont vraissemblablement pas le même niveau de qualité que les usines tchèque.

Tu peux regarder où tu veux Skoda est généralement le mieux placé du groupe dans les tests fiabilités, et Seat , VW et Audi sont souvent en queue de classement derrière les marques francaises dans la plupart des pays européen (hormis en Allemagne pour VW comme par hasard:biggrin:).

https://www.express.co.uk/life-style/cars/1108141/Most-reliable-car-brands-2019-breakdown-UK-Subaru-Honda

https://www.osv.ltd.uk/manufacturers-reliability/

https://europe.jdpower.com/press-releases/2019-germany-vehicle-dependability-study-0

Par §Sou845ru

En réponse à mekinsy

Tu as possédé quelles voitures japonaises ? :bah:

Parce que même si tu prends beaucoup de plaisirs avec "les" japonaises, tu as l'air d'avoir changer souvent d'automobiles ces 4/5 dernières années.

Pour ma part, j'aime bien connaitre une auto par coeur (Je ne suis pas pilote, donc il me faut du temps pour appréhender toutes les subtilités de l'auto en conduite dynamique.)...Je me sens plus à l'aise ensuite en toutes circonstances. :tourne:

   

Vu ses photos apparement Mazda 5, Honda Jazz, et Mazda MX5 ancien modèle.

Bon la Mazda 5 c'est un monospace lambda qui fait le job.

La Honda Jazz c'est pas une sportive non plus et c'est pas beau, mais c'est spacieux par rapport à sa taille et super fiable.

Et puis la MX5 c'est une pistarde LIR. Petit moteur pas très puissant, mais comme c'est léger, ca avoine suffisamment, monte pas mal dans les tours et le chassis est joueur. Le plaisir de conduite est garanti sans grosses dépenses en entretien.

Par

En réponse à mekinsy

Tu as possédé quelles voitures japonaises ? :bah:

Parce que même si tu prends beaucoup de plaisirs avec "les" japonaises, tu as l'air d'avoir changer souvent d'automobiles ces 4/5 dernières années.

Pour ma part, j'aime bien connaitre une auto par coeur (Je ne suis pas pilote, donc il me faut du temps pour appréhender toutes les subtilités de l'auto en conduite dynamique.)...Je me sens plus à l'aise ensuite en toutes circonstances. :tourne:

   

Alors j'ai eu une 306 S16 bv6 pendant 6 ans, un de mes meilleurs souvenirs. J'ai eu aussi la 205 CTI 1.6, 106 XSi et j'en passe. Chez les japs j'ai eu une Mazda MX5 NB 1.8, actuellement une Honda Jazz 1.3i et une Mazda 3 MPS ph1, une Lexus GS 450h et nous avons aussi une Mazda 5 1.8i flexfuel (une vrai merguez, surement entretenu avec les pieds par le passé). Un Mitsubishi Pajero Sport 3.0 V6 aussi de 1999

J'ai 13 ans de permis et j'ai changé 22 fois de voiture. J'adorais changer de voiture (j'en avais même 5 en même temps passé un temps). Depuis 2 ans je suis plutôt constant. La Honda ça va faire 2 ans que je l'ai et je la garde. La MPS je l'a vends et la Mazda 5 ou on l'a répare ou on se l'a fait remplacer par une Suzuki (c'est la voiture à ma femme)

Je rêve de Caterham (j'ai eu une Lotus Elise aussi à moteur Toyota) mais dans une autre vie peut-être. Maintenant propriétaire les priorités ont changées.

Et contre toute attente, la Honda Jazz bien que ce soit un daily plutôt mou, bah je l'adore.

Par

En réponse à §Sou845ru

Vu ses photos apparement Mazda 5, Honda Jazz, et Mazda MX5 ancien modèle.

Bon la Mazda 5 c'est un monospace lambda qui fait le job.

La Honda Jazz c'est pas une sportive non plus et c'est pas beau, mais c'est spacieux par rapport à sa taille et super fiable.

Et puis la MX5 c'est une pistarde LIR. Petit moteur pas très puissant, mais comme c'est léger, ca avoine suffisamment, monte pas mal dans les tours et le chassis est joueur. Le plaisir de conduite est garanti sans grosses dépenses en entretien.

   

Très bien résumé.

La Mazda 5 est pour ma femme qui veut faire nounou. Elle nous sert à tracter la remorque pendant notre rénovation de maison aussi. Vu ce qu'on l'a payé elle fera le boulot qu'on lui demande durant 2 ans si elle lâche pas avant :areuh:

La Jazz c'est tellement pratique qu'en fait on fini par beaucoup s'y attacher. J'y rentre un vélo à l'arrière avec les Magic Seat, on part en vacance avec avec nos 2 enfants, et elle consomme entre 5 et 6l/100 selon les périodes (nous habitons en montagne) et n'use ni les pneus ni les freins (123 Nm de couple dans 1066 kg, forcément...)

Berf une auto ultra pratique, utile à la montagne sur petites routes et ne coûte que dalle au quotidien en + d'être ultra fiable.

La MX5 c'était une super auto, que j'ai revendu à mon père qui en est tombé amoureux.

La MPS ça sert juste à perdre son permis :chut:

Le Pajero c'était top, surtout quand il neigeait, je m'amusait à sortir les débiles des fossés dans les cols qui venaient de la vallée avec leurs Golf chassés en 18" Pilot Sport. Mais coût à l'usage abusé, 17l/100 :ptèdr:

Enfin bref je vais m'arrêter la.

Pour dire que la 208 I est une mauvaise sportive, la Fiesta ST procurera bien + de plaisir même si ses chronos sont moins bon. Les chronos ne font pas le plaisir !! C'est le fun avant tout qui compte !

Par §Sou845ru

En réponse à mekinsy

Tu as possédé quelles voitures japonaises ? :bah:

Parce que même si tu prends beaucoup de plaisirs avec "les" japonaises, tu as l'air d'avoir changer souvent d'automobiles ces 4/5 dernières années.

Pour ma part, j'aime bien connaitre une auto par coeur (Je ne suis pas pilote, donc il me faut du temps pour appréhender toutes les subtilités de l'auto en conduite dynamique.)...Je me sens plus à l'aise ensuite en toutes circonstances. :tourne:

   

Je vois qu'il a aussi possédé une Mazda 3MPS (2.3L 260 ch) qui pousse bien, sans être une Megane RS niveau chassis, mais c'est une bonne alternative.

Il a aussi eu une rare Lexus GS 450h S190 (2005-2012). C'est la même que la mienne à part que lui c'est une hybride avec boite CVT et moi j'ai un V8 boite 8 rapports de puissance équivalente. La GS 450h est lourde mais ca accélère fort (3.5 V6296 ch + 200 ch électriques pour une puissance combinée de 345 ch) et la consommation est bien moindre que la mienne. La taille du coffre par contre est ridicule à cause des batteries.

Par §Sou845ru

En réponse à lgjui

Très bien résumé.

La Mazda 5 est pour ma femme qui veut faire nounou. Elle nous sert à tracter la remorque pendant notre rénovation de maison aussi. Vu ce qu'on l'a payé elle fera le boulot qu'on lui demande durant 2 ans si elle lâche pas avant :areuh:

La Jazz c'est tellement pratique qu'en fait on fini par beaucoup s'y attacher. J'y rentre un vélo à l'arrière avec les Magic Seat, on part en vacance avec avec nos 2 enfants, et elle consomme entre 5 et 6l/100 selon les périodes (nous habitons en montagne) et n'use ni les pneus ni les freins (123 Nm de couple dans 1066 kg, forcément...)

Berf une auto ultra pratique, utile à la montagne sur petites routes et ne coûte que dalle au quotidien en + d'être ultra fiable.

La MX5 c'était une super auto, que j'ai revendu à mon père qui en est tombé amoureux.

La MPS ça sert juste à perdre son permis :chut:

Le Pajero c'était top, surtout quand il neigeait, je m'amusait à sortir les débiles des fossés dans les cols qui venaient de la vallée avec leurs Golf chassés en 18" Pilot Sport. Mais coût à l'usage abusé, 17l/100 :ptèdr:

Enfin bref je vais m'arrêter la.

Pour dire que la 208 I est une mauvaise sportive, la Fiesta ST procurera bien + de plaisir même si ses chronos sont moins bon. Les chronos ne font pas le plaisir !! C'est le fun avant tout qui compte !

   

Et ta GS450h c'était comment?

J'avais failli m'en acheter une, mais quand on a vérifié la taille du coffre en vrai, ma femme a dit que ce n'est pas possible.

Du coup je m'étais replié sur la GS460. Ca a failli être une 308 GTi 270 mais madame aurait eu peur sur les petites routes. Avec la Lexus t'es plus zen sur petite route. Le chassis est lour et moins joueur mais si j'ai la suspension adaptiuve dessus. C'est un tank. Par contre niveau accélération sur l'autouroute même les Audi S3 ou Golf R ont du mal à suivre en reprise malgré le poid de la bête et que ce soit un atmo. Je vis en Allemagne donc on peut se permettre d'aller vite.:biggrin:

Par

En réponse à §Sou845ru

C'est pas mon pote, c'est mon frère, et il est loin d'être un cas isolé.

Le fait que ce soit les mêmes moteurs ou élément ne veut pas dire que la fiabilité soit exactement la même.

Tous dépend où et comment c'est assemblé, et les usines espagnoles n'ont vraissemblablement pas le même niveau de qualité que les usines tchèque.

Tu peux regarder où tu veux Skoda est généralement le mieux placé du groupe dans les tests fiabilités, et Seat , VW et Audi sont souvent en queue de classement derrière les marques francaises dans la plupart des pays européen (hormis en Allemagne pour VW comme par hasard:biggrin:).

https://www.express.co.uk/life-style/cars/1108141/Most-reliable-car-brands-2019-breakdown-UK-Subaru-Honda

https://www.osv.ltd.uk/manufacturers-reliability/

https://europe.jdpower.com/press-releases/2019-germany-vehicle-dependability-study-0

   

Les moteurs ses périphériques ne sont pas assemblés en Espagne...

Touts les moteurs viennent du meme endroit :biggrin:

Par

En réponse à §Sou845ru

Je vois qu'il a aussi possédé une Mazda 3MPS (2.3L 260 ch) qui pousse bien, sans être une Megane RS niveau chassis, mais c'est une bonne alternative.

Il a aussi eu une rare Lexus GS 450h S190 (2005-2012). C'est la même que la mienne à part que lui c'est une hybride avec boite CVT et moi j'ai un V8 boite 8 rapports de puissance équivalente. La GS 450h est lourde mais ca accélère fort (3.5 V6296 ch + 200 ch électriques pour une puissance combinée de 345 ch) et la consommation est bien moindre que la mienne. La taille du coffre par contre est ridicule à cause des batteries.

   

Oui la MPS a un moteur de folie, dans un col on peut pas suivre une Mégane RS, mais on prend bien + son pied. Surtout quand la voiture coûte 27 200 euros neuve en 2007... aujourd'hui sa côte entre 10 et 12k euros si le modèle est en super état et pas trop kilométré. Si on cherche une super GTi pure plaisir, je conseil très fortement !!! Je conseil aussi très fortement la Focus ST MK2 qui est aussi bandante que la MPS pour moi. Une superbe génération de GTi.

Pour la GS450h je suis asser mitigé.

C'était une voiture qui poussait comme un dragster sur l'autoroute mais... c'est tout. Chez moi c'était un calvaire, sur les petites routes c'était pas du tout adapté. Le modèle hybride que j'avais était annoncé à 1930 kg. Un paquebot de l'enfer.

Et du coup sur les petites routes et sur les petits trajets j'étais à 10-11l/100 facile.

Sur l'autoroute par contre un chameau : 6.5l à 110 km/h voiture pleine (conso réelle sur trajets vacances) et 7.5l à 130 km/h. J'ai même posé une 335D E90. C'était clairement son terrain de prédilection.

Je pense que la GS460 est beaucoup plus performante. Les hybrides Lexus c'est vraiment pas pour la perf, surtout avec la CVT qui est la pour adoucir la conduite (boite que je n'ai pas du tout aimé, j'aurais au moins essayé)

Et le coffre de 330l (j'avais la ph2, la ph1 c'était 280l de mémoire) m'a vite gonflé bien qu'au départ j'avais dit à ma femme qu'on ferait avec :ange:

L'hybride c'est pas fait pour tout le monde et surtout pour tous les endroits. En montagne, l'hybride Toyota n'apporte rien. Mon voisin qui avait une Yaris hybride 2017 s'en est aussi rendu compte.

Par contre elle avait 180 000 kms, le moteur ne faisait aucun bruit et l'auto en général n'avait aucun bruit parasite, juste impressionnant la qualité de vieillissement de la voiture. Je l'avais acheté 10 000 euros à peine.

Par

" Si la 208 GTI convainc par sa polyvalence, elle laisse les vrais sportifs sur leur faim. Heureusement, avec son châssis préparé aux petits oignons, la très radicale 30th répond à leurs attentes, ce qui fait d’elle une bien digne héritière de la mythique 205 GTI 1,9 l ! "

Très juste. Très bon article. Un coup c'est la puissance, un coup c'est le châssis,un autre c est le poids ... Tout ça c'est bien du marketing destiné à en vendre le plus possible. Je suis entièrement d'accord. Une fois c'est la polyvalente, une autre la compacte, ... 208, 308, GTI, GTI ze seurtiss, ... N importawak. Mieux vaut une bonne japonaise qui ne déçoit pas.

https://m.youtube.com/watch?v=BGvJDeWSKV0

Par

En réponse à Axel015

Il y a eu plusieurs niveau de fiabilisation.

L'EP6FTDX version 2 (208 CV) est totalement fiabilisé (il restait quelques problème sur la version 200 cv de 2012 mais bien moindre que les versions antérieurs), il n'y a eu aucun cas de tendeur de chaîne ou de décalage de la distribution, tout le système a été revu. Je te mets au défie de trouver un modèle qui a eu ce genre de problème sur une 208 GTi 30th ou BPS.

   

Tu ne vas quand même pas nous dire que ce moteur est fiable ?

Par

En réponse à supRcc

Je fait partie de ceux qui roulent en sportive.

et toi tu fait partie de ceux qui roule en 3008 Merdafioul :biggrin:

   

Lol

Pour toi rouler en sportive c est rouler hdg tout simplement. La preuve c est une Seat ta Cupra. Hi hi hi ... Et puis en break. Ce n'est pas la plus rapide ni la mieux fini et traction avant. Marque d une sous marque de VW.

À ce compte là une clio tce 120 IP ou une stilo Abarth c est sportif aussi. À partir du moment où c'est toute option quoi:fresh:

Avec assistances à gogo danseuse étoile et isolation phonique de qualité supérieure.

Par

En 2030, tu penses pouvoir commencer à avoir totalement intégré les subtilités cachées de ta 206 Monoski ?

Si ça se trouve... y'a un message caché par un ouvrier sochalien dans un des longerons... cherche bien !

Par

En réponse à ff317

Tu ne vas quand même pas nous dire que ce moteur est fiable ?

   

Il est fiable si.

Mais après je peux aisément comprendre qu'il est compliqué pour le commun des mortels d'avoir un raisonnement qui dépasse le Renault cric cric ou PSA caca...

Les gens s'accrochent à la simplicité car ils ont besoin de repères rassurant et commencer a rentrer dans le détail ça demande un effort insoutenable en comparaison pour la plupart des gens.

Rentrez dans le détail des modifications techniques de chaque modèle et de chaque génération ça demande un petit effort j'en conviens.

Mais ça devrait plutot être l'inverse, démontre moi que le THP 208 n'est pas fiable dans ce cas si tu es sur de toi l'esprit simple. :bien:

Par

En réponse à ff317

" Si la 208 GTI convainc par sa polyvalence, elle laisse les vrais sportifs sur leur faim. Heureusement, avec son châssis préparé aux petits oignons, la très radicale 30th répond à leurs attentes, ce qui fait d’elle une bien digne héritière de la mythique 205 GTI 1,9 l ! "

Très juste. Très bon article. Un coup c'est la puissance, un coup c'est le châssis,un autre c est le poids ... Tout ça c'est bien du marketing destiné à en vendre le plus possible. Je suis entièrement d'accord. Une fois c'est la polyvalente, une autre la compacte, ... 208, 308, GTI, GTI ze seurtiss, ... N importawak. Mieux vaut une bonne japonaise qui ne déçoit pas.

https://m.youtube.com/watch?v=BGvJDeWSKV0

   

La civic type R et la 208 gti ne sont pas dans la même catégorie. D'occasion elle coute juste le double.

Donc si on peut comparer tout et n'importe quoi, je vais comparer la civic type r avec une bmw m2, c'est un no match également mais quid de la cohérence de cette comparaison ?

D'occasion une 135i coûte environ le même prix qu'une civic type r, et je pense que la 135i est beaucoup plus sympa comma voiture de part sa transmission, son moteur, etc... La civic type R est hors de prix (sur le marché de l'occasion) donc pas spécialement recommendable en terme de rapport prix/perf.

Dans la même catégorie que la 208 GTi 30th ou bps, les asiatiques n'ont rien à aligner en face ou presque.

De plus sur ta vidéo qui compare 2 compacts sportives à une citadine sportive, c'est un dragrace, tu es au courant que les proprio de sportives s'en moquent ? Montre nous plutot des essais circuits où sur petite route... Le dragrace c'est bien pour les voiture GT qui au premier virage on du mal à tourner mais pour des sportives tractions je vois pas l'intérêt.

Par

En réponse à Axel015

Il y a eu plusieurs niveau de fiabilisation.

L'EP6FTDX version 2 (208 CV) est totalement fiabilisé (il restait quelques problème sur la version 200 cv de 2012 mais bien moindre que les versions antérieurs), il n'y a eu aucun cas de tendeur de chaîne ou de décalage de la distribution, tout le système a été revu. Je te mets au défie de trouver un modèle qui a eu ce genre de problème sur une 208 GTi 30th ou BPS.

   

https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/probleme-moteur-thp-200.30893/

" bonjour oui

defaut combustion cylindre 1 et 2

defaut calculateur ..

le véhicule marche nickel sur acceleaccélé modéré jusqu'àu haut régime si accélération franche pédale a fond elle s'accade et se met sur 3cylindres... thp EP6FDTX 208ch "

Avec du thp et un gars comme toi,il ne faut pas y mettre sa main au feu. Le garage n y comprends rien visiblement.

Par

En réponse à Axel015

La civic type R et la 208 gti ne sont pas dans la même catégorie. D'occasion elle coute juste le double.

Donc si on peut comparer tout et n'importe quoi, je vais comparer la civic type r avec une bmw m2, c'est un no match également mais quid de la cohérence de cette comparaison ?

D'occasion une 135i coûte environ le même prix qu'une civic type r, et je pense que la 135i est beaucoup plus sympa comma voiture de part sa transmission, son moteur, etc... La civic type R est hors de prix (sur le marché de l'occasion) donc pas spécialement recommendable en terme de rapport prix/perf.

Dans la même catégorie que la 208 GTi 30th ou bps, les asiatiques n'ont rien à aligner en face ou presque.

De plus sur ta vidéo qui compare 2 compacts sportives à une citadine sportive, c'est un dragrace, tu es au courant que les proprio de sportives s'en moquent ? Montre nous plutot des essais circuits où sur petite route... Le dragrace c'est bien pour les voiture GT qui au premier virage on du mal à tourner mais pour des sportives tractions je vois pas l'intérêt.

   

Oui oui ...

Pas de dragrace pour toi et tes amis. Sauf allemand propulsion GT:lol:

Par

En réponse à ff317

Oui oui ...

Pas de dragrace pour toi et tes amis. Sauf allemand propulsion GT:lol:

   

J'ai jamais fait un seul dragrace (déjà parce que ça use prématurément l'embrayage ou le convertisseur sur les boites auto), je vais sur circuit, je préfère à titre personnel.

Et toi, tu roules en auto sportives ? Tu vas sur circuit ? Ou tu fantasmes juste comme un puceau sur un site de boule

en regardant des dragrace qui compare des voitures de catégorie différente ? :biggrin:

Par

En réponse à ff317

https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/probleme-moteur-thp-200.30893/

" bonjour oui

defaut combustion cylindre 1 et 2

defaut calculateur ..

le véhicule marche nickel sur acceleaccélé modéré jusqu'àu haut régime si accélération franche pédale a fond elle s'accade et se met sur 3cylindres... thp EP6FDTX 208ch "

Avec du thp et un gars comme toi,il ne faut pas y mettre sa main au feu. Le garage n y comprends rien visiblement.

   

Bon déjà tu sais pas lire. C'est le THP 200 que tu viens de me montrer. Ensuite son problème c'est une bobine qui a cramé à 88 000 km, j'appelle pas ça un défaut moteur... On parle d'une pièce à 14 euros qui se change en 5 minutes montre en main.

Retente ta chance, on parle du THP 208...

Par

En réponse à Axel015

Bon déjà tu sais pas lire. C'est le THP 200 que tu viens de me montrer. Ensuite son problème c'est une bobine qui a cramé à 88 000 km, j'appelle pas ça un défaut moteur... On parle d'une pièce à 14 euros qui se change en 5 minutes montre en main.

Retente ta chance, on parle du THP 208...

   

Je viens de voir, il fallait aller en page 2, et bien ça ne prouve pas qu'il y a un défaut moteur, ça se trouve c'est juste un problème de bougie...

Montre moi, un message qui réellement, montre un défaut moteur, récurent sur le THP 208... Même le moteur le plus fiable au monde peu avoir une bougie, bobine qui crame ou même un défaut qui n'est pas répendu sur les autres modèles.

Si tu n'as trouvé que ça en recherchant : un pauvre message sur un topic même pas dédié en premier lieu à ce problème et qui ne démontre en rien un problème de fiabilité récurrente sur le THP 208... c'est que ce moteur est encore plus fiable que je le pensais. :biggrin:

Par §Sou845ru

En réponse à ff317

Oui oui ...

Pas de dragrace pour toi et tes amis. Sauf allemand propulsion GT:lol:

   

Franchement il a raison. C'est pas sur un dragrace que tu testes la sportivité d'une voiture. C'est généralement la plus puissante ou celle qui a le meilleur rapport poids/puissance qui gagne, et c'est le cas ici.

Je bats les 3 sur un dragrace 0-1000 avec ma caisse et c'est pourtant pas une sportive. Au premier virage ils me dépasseront comme une merde.

 

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