Commentaires - Porsche 996 (1998-2004) : tout sauf une 911 au rabais, dès 19 000 €

eh oui le flat 6 c'est la réference...

une vrai Porsche à 20 000 ... au prix d'une 205 gti lol...un bon placement.. qui prendra un peu de valeur..

Privilégiez la phase 2 320 cv qui est un excellent rapport qualité prix.

C6 LS2 boite manuelle

C'est l'ami De Tavannes qui va être content car on parle de sa voiture.

Après, les soucis potentiels de fiabilité sont quand même inquiétants (n'en déplaise au 1er commentaire, c'est à se demander si tu as lu l'article Gigi ??)

J'attends donc son retour d'expérience (à De Tavannes, pas à Gigi !)

Pour ma part, chouette voiture comme toutes les 911 mais j'ai quand même du mal avec les phares avant qui ne sont pas dans l'esprit 911.

Pour axel015

Un cayman 987 S sans hésiter.

Salut Axel015,

Tu as regardé la Honda S2000 ?

Moi, elle me plait bien.

Sinon, dans ton choix :

- Cayman : sympa, prix abordable, pas trop âgée et une Porsche reste une Porsche

- 911 typa 996 car les phares avant, je n'aime pas

- 370Z : super V6 mais ligne que je n'aime pas.

- 135i : chouette voiture (moteur !) mais qui fait moins exclusive car série 1.

370z en manu, si possible en nismo .

370Z boite manuelle sinon, ca me parait être la meilleure option.

Cayman

Pour le moteur central

Alors plutôt la Cayman pour ma part.

Mais les 4 sont bien.

Comme je me renseigne aussi de mon côté pour un budget équivalent au tien, je regarde régulièrement les annonces.

La différence est que j'ai sans doute moins une orientation "circuit" que toi.

Mon choix s'oriente donc vers S2000 (mais tu as raison, il faut en trouver une propre et pas trop kilométrée ce qui n'est pas facile) et Cayman ou Boxster.

J'avais aussi regardé BRZ/GT86, Z4 mais, même si ce sont d'excellentes voitures, pas de coup de cœur et /ou trop lourdes (Z4).

J'ai abandonné M3RS car j'ai envie d'une propulsion.

la 996 turbo est classe. la 4s aussi.

10L/100km ça doit être ne faisant des tours de rocade à 80km/h parce qu'en usage réel, avec de la ville, des feux etc... c'est plutôt 15L/100km

mais normalement, la conso n'est pas vraiment un critère quand on achète ce type de véhicule.

La 996, qui reste plus "légendaire" que le Cayman. C'est ce que j'aurais pris si je n'avais pas eu 2 gamins et leurs affaires à trimballer !

Je crains qu'avec un Cayman, tu n'aies toujours l'impression d'avoir la "petite" Porsche - donc un petit côté regret.

Sinon la 135i sera une bonne compagne. Ou tu économises pour partir sur une 1M - à mon avis un meilleur choix à terme.

la s2000 à un 2 litres atmo de 200ch avec vtec je crois. je suis pas un expert, mais ça doit pas pousser très fort à bas régime, bien moins qu'une M3RS par exemple ;-)

après les experts et les pilotes disent que c'est pointu et que c'est mieux. ils ont sans doutes raison. mais faut en avoir conscience pour ne pas être déçu par la suite.

bien sûr je n'ai jamais conduit cette voiture (la s2000), et je la trouve très classe. si ça se trouve elle pousse assez fort à bas régime mais j'ai un doute quand même.

A toi de conduire sans jamais être a bas régime!

et du coup tu as quoi comme voiture ? une bmw comme sur ton avatar ?

ça m'intéresse : moi aussi j'ai 2 gamins à trimballer :)

je veux bien que tu m'expliques (je dis ça sans animosité hein ^^). parce que quand tu démarres tu pars quand même bas dans les tours. j'ai eu une clio 3 RS, c'était un vrai bonheur une fois qu'elle était lancée mais à bas régime c'était creux de chez creux. à titre de comparaison la clio 4 pousse beaucoup + fort, mais elle ne "gueule" pas comme la 3 au rupteur c'est clair :/

Non, tu as raison, elle n'a pas beaucoup de couple à bas régime.

Mais elle fait 240 chevaux et elle monte à près de 9000 tr/mn grâce au VTECH.

Après, elle n'est pas trop lourde (1280 kg de mémoire), très fiable si entretien nickel et cabrio en plus.

Mais, comme dis plus haut, elle est assez rare, souvent très kilométrée et assez chère pour une voiture vendue environ 40 K€ dans le début des années 2000.

Je cherche un exemplaire d'après 2004, date à laquelle elle a subi un léger restyling.

Pour toi un VAE ça sera déjà bien.

Si tu aimes les sensations auditives, la S2000 c'est le top.

La poussée est suffisante.

370z. Plus atypique. Cette porsche 996 est vilaine comme tout. La bmw a une trombine de vieille savate avachie. :-)

Sans compter que la nissan reste relativement correcte niveau coût d'entretien. En revanche,l les plastocs du tableau de bord font cheap. Un de mes amis en a une, c'esr assez fun à mener.

La mise en mouvement ne dure pas longtemps…

Une clk63 amg.... un vrai bloc 6.2 atmosphérique à la fiabilité extraordinaire et une maintenance aisée....

Un intérieur qui renvoi une 996 chez mémé....avec 4 vraies places et un coffre

Et beaucoup de chevaux je sais plus trop mais beaucoup plus qu’une 996

La Porsche 996 dans 20 25 coûtera plus cher que t'as vieille Nissan

Une 996 est plus efficace sur route sinueuse et circuit c'est même pas caparable en touché route

une 911 Carrera S est plus efficace que la Nissan

C’est sur si son usage c’est 100% circuit d’accord...

Mais s’il s’arrête de faire du circuit et fait des courses avec bonbonne en ramenant les morveux de l’école sans parler de partir en vacances la 996 ne vaut pas un pet....

Dans ce cas 100% circuit une lotus élise en Rhd

ouais ! mais il faut compter sur la chance , car ces mécaniques manquaient sérieusement de fiabilité , et les réparations coûtent cher, très cher

oui, une CLK se tortille même en grandes courbes sur autoroutes.

Oui. C'est très moyen niveau fiabilité. Je n'ose imaginer les réactions de certains si ces problèmes étaient cités sur une voiture française ou italienne. C'est fou comme un logo et/ou une nationalité peut faire changer les réactions

Il cherche une sportive...Pas une enclume.

A moins que tu ne fasses références à la CLK AMG Black séries.

La ok, c'est plus la même musique. (Mais plus le même tarif également.)

Oui enfin avec des perfs supérieurs à une 911turbo c’est pas un bus scolaire non plus (480cv c’était le pace car de F1) mais clairement typée GT et pas circuit....

Après entre nous faire du circuit en Porsche... faut allonger du lourd niveau budget...les consommables dégagent très vite

Le genre de considération dont je me tape totalement. :-)

J'achète des bagnoles pck elles me plaisent ou en fonction du besoin du moment. Pas en fonction d'une éventuelle envolée -ou chute- de la cote. Une 911 peut valoir une binde, cette caisse ne me fait absolument aucun effet.

335i N54 de mon avatar. Choix de "raison" : 4 vraies places, coffre de 450 l, conso moins de 10 l et compatible e85.

Beaucoup moins cher que 27 k€.

Frais à prévoir si pas fait par l'ancien proprio : turbos, pompe hp. Il y a eu des class actions aux USA contre BMW à ces sujets. Le N55 est fiabilisé mais on passe d'un bi turbo à un turbo simple à géométrie variable. L'électronique de la centrale ABS/ESP est aussi à surveiller. Donc à acheter et à négocier en connaissance de cause.

Perso, je prendrai la 135i. Rien que pour le 6L. Et parce qu'elle a l'air d'avoir moins d'emmerdes que la 911...

J’aime bien la définition de l’enclume sur une caisse de près de 500ch, disons que jamais aucune 911 même turbo m’a mangé même sur des beaux lacets du côté de millau.

Après j’ai jamais fait de circuit avec et sans conteste une 911 y est mille fois plus à son aise...

Après ça dépend où tu places ton curseur pour l’utilisation circuit pour moi c’est au plus bas niveau, a part faire du karting si je roule vole ou navigue c’est pour aller d’un point À à un point B.

Mais pour connaître malgré tout si je me lançais dans cette activité je prendrais pas une enclume de 1400kg comme une Porsche mais une ballerine de 600kg de lotus

Euh non.

Le safety car que tu voyais en course est comparable à la CLK AMG 63 Black Series. (Vendue une fortune d'occasion, car produite à seulement 500 exemplaires.)

Rien à voir avec la CLK AMG 63 de base qui n'est qu'une puissante routière sans la moindre prétention sportive.

(D'ou la côte en occasion très en dessous.)

Oui c'est une enclume.

La 308 GTI BPS fait mieux sur circuits avec seulement 270cv.

Personnellement payé ma 996 25000.- Une 3,4 avec 80000km. Option volant 3 branches, navigation chargeur cd, rabaissée, jantes turbo de 18 pouces, cuir et non simili cuir.

Ayant eu un V6 Nissan au niveau du bruit, cela se vaut. L’entretien est cher, mais le 3,4 semble plus fiable, 5 chaînes de distribution au lieu des 3 des moteurs 3,6. Moins de pression sur l’arbre de transmission, un roulement IMS à double rangées contrairement au 3,6.

Pour les feux œuf au plat, les mêmes que la GT1 de route, une super car qui valait 1,5 million d’€.

Ce qui très important est de faire chez Porsche la géométrie avec des pneus agréés par eux. La voiture est totalement différente. Avec d’autres pneus peut très mal tenir la pluie.

Ce que j’aime sur ce modèle, la clef à gauche, les clignotants oranges comme les modèles plus âgés, les 5 compteurs. Me fie principalement au digital au centre pour la vitesse, regarde jamais celui de gauche, gradué jusqu’à 300km/h. Ce qui est original, des molettes au dessus des cadrant pour régler l’horloge, par exemple. J’ai pas d’ESP, mais un système de blocage du différentiel autoblocant.

A faire attention dans les parkings étroits, l’arrière est plus large que l’avant, donc si l’avant passe, faire attention, viens de rayer la mienne. Peste des fois aussi de ne pas avoir d’essuie glace arrière.Contrairement à ce que dit l’article, l’intérieur vieilli vraiment bien. Possibilité de changer le système de navigation dépassé et plus à jour par un nouveau système Porsche classique pour 2000.-

Ce que j’apprécie contrairement aux 997, voiture sportive, sans boîte à gants, intérieur plus sobre, à l’essentiel . Commande des gaz par câble, ouvertures des coffres par câble, sans devoir utiliser une batterie externe pour ouvrir le coffre de la batterie en cas de problèmes. Le moteur 3,4 de la 996 semble plus fiable que les 3,6 997.

On trouve encore toutes les pièces de rechange, contrairement à d’autre marques, même pour des modèles de 1960.

La Milenium est hyper bien équipée avec une couleur unique, si c’était à refaire aurait pris ce modèle. Ce qui m’aurait plu, l’échappement Sport à valves déclenchable depuis le tableau de bord

Consommation, suis à 10 litres au cent sur autoroute. Pas encore essayé sur la neige, prendre une Carrera 4, 4 roues motrices pour les plus peureux. Pour la Suisse, assurance pour les mêmes prestations 4x plus chères selon les assureurs, bien se renseigner. L’heure de main d’œuvre est 200.- mais de grande qualité. On peut obtenir la carte Porsche classique avec assistance en cas de problèmes (pas pour les 997.) Pour la vidange, de la 0-50 assez chère.

Bref, j’adore cette voiture, suis fier de rouler avec. Ne veux plus rouler avec une autre marque...

Pas du tout, moteur 3,4 plus fiable, lire mes commentaires

Les phares « œuf au plat » oui mais ceux de la GT1 strassenversion qui est côtée à 1,8 million d’Euro. Préfère mes clignotants oranges de ma première version que les blancs de la deuxième. Un rappel des modèles plus vieux...

La puissance est un leurre, ce qu'il faut regarder en premier lieu c'est le RPP. (Rapport Poids/Puissance.)

Cependant, Les châssis ont réalisés d'énormes progrès en 10 ans, je suis par exemple bluffé des performances sur circuits de la dernière M5, déjà dans sa version competition, mais ils vont carrément la pousser dans ses derniers retranchements avec une version CS qui sera aussi rapide qu'une Porsche 911 992 carrera S. (Ce qui est assez stupéfiant pour une auto de 2 tonnes.)

Seulement à l'époque de la CLK 63 AMG, les exigences n'étaient pas les mêmes.

Il y a fallu que Mercedes fasse de nombreuses modifications sur cette version pour en sortir quelque chose de correct (En rapport de sa puissance) sur circuit:

La fameuse CLK 63 AMG Black Series.

Un collector assurément.

Pas essayé la cayman, mais ce que j’ai pu en attendre, c’est que le moteur en porte-à-faux 911 pousse beaucoup plus que le central de la cayman et procure de meilleurs sensations, pour la même puissance. De meilleurs reprises, plus facile pour faire des contres bracages.

La M3 E46, à peu prêt les mêmes performances que la 996.

Une E92, contrairement à la E46, c’est un V8. Beaucoup plus cher en entretien et assurances.

Rapport poid puissance d’une clk63amg de 481ch c’est 4kg/ch contre 4.8kg/ch pour une 996 en 320ch 4.5kg/ch pour une 345ch seule la 996T/420 fais pareille...4kg/ch

Après on peux enlever les banquettes arrières pour améliorer mais pas la peine....alors on n’en est où de ton fameux RPP

Eu la version F1, de meilleures sensation avec le châssis sport. Oui tu as raison, le F4 r pousse beaucoup moins bien à bas régime que la version du même moteur avec turbo de la Mégane 3 RS, pour avoir essayé les 2 moteurs. Préfère la Clio RS 3 qu’à la 4, beaucoup plus sportive, boîte manuelle (à ennuis pour moi) train avant à pivots) de vrais diffuseurs d’air. Bruit plus rageur que le 1,6 Nissan

4kg/cv.

Je n'avais jamais eu le besoin de faire le calcul.

Au vue des temps qu'elle réalise sur circuits, ca permet de se rendre compte à quel point le châssis de la CLK 63 AMG est mauvais.

Si tu veux te marrer un bon coup, tu as 3 circuits ou une simple 208 GTI BPS de seulement 208CV est devant:

https://zeperfs.com/duel5551-1534.htm

Quasiment 2.5 fois moins puissante.

Un tel niveau de prestations sportives avec presque 500cv, on se demande si ce n'est pas un PL.

Pas du tout, une voiture polyvalente, très agréable à 120 sur l’autoroute comme à 270, très agréable sur route de montagne, sur la neige en Carrera 4. Coffre assez grand (si tu enlèves la galette de secours, la boîte à outils, le chargeur CD et l’ampli). Voiture aux performance de certaines Ferrari de l’époque que tu pouvais utiliser tout les jours avec un entretien nettement moins cher.

T’as pas lu l’article ? Pas une blinde mais la moins chère des 911, la plus accessible... Pas la plus jolie, mais très sportive en sensation de conduite. Tu aimes peut-être pas la ligne, mais en la conduisant, tu risques de l’adorer, bruit du moteur, reprises extraordinaires...

C'est une bonne auto, assez fiable parmi les sportives mais Porsche a traîné le problème IMS jusqu'en 2007. les bocaux de liquide refroidissement se fendent, des colliers de durites cassent, bref des petits ennuis pas trop grave sauf le problème INS mais qui demandent un suivi . Effectivement si c'était Renault ou Fiat qui avaient traîné le même problème avec risque de casse moteur durant 10 que n'aurait on dit. Mais voila, c'est allemand, cher donc on pardonne plus qu'à une citadine à 15000 euros. Quand à la prise en compte du problème IMS, il y a eu des indemnisations aux US pour des voitures âgées, en France Porsche te donne une adresse pour acheter des mouchoirs.

Les voitures de route, c'est pour la route. pour la piste il vaut mieux acheter une vrai voiture de piste. Une super sportive sur une route bosselée ce n'est pas top.

Juste pour rire youtube.com/watch?v=wwI1UnU2SmI&ab_channel=JohnG

Oui des circuits de kartings détrempés

Après si ton quotidien c’est de faire des lacets en deuxième sur des petits circuits welcome la 208.

Dans ce cas même ta Porsche sur le mouillé est ko

Paraît que les freins céramiques Porsche autant que les normaux sur circuit, mais moins de soucis

Dans tes rêves...Une 996 GT1 strassenversion 16 ans plus vieille roule à 320 contre 300 pour la Mercedes, 3,3 le 0-100 contre 4 pour la Mercedes

fait arrêter de lire n'importe quoi sur Internet. la fiabilité est très bonne. 5% de casse moteur a cause de l'ims. un bocal de liquide de refroidissement qui fuie avec le temps et pas grand chose d'autre à dire. les radiateurs de clim qui prennent la saleté et fuient vers les 100'000 kms. j'ai la 996 turbo et j'adore cette caisse. un bruit, un couple, une tenue de route incroyable. j'ai changé mon embrayage pour la première fois a 130'000 kms. forcément comme les moteurs tiennent 200'000 kms et bien plus, les entretiens coûtent plus cher.

Correction, s’usent autant que les normaux, mais moins de poussière

Oui mais tu as le moteur Mezger, nettement plus fiable que celui de ma simple Carrera...

Peut-être pas en 4 roues motrices...

C'est une des rares choses que j'apprécie chez les US. À savoir, la possibilité de traîner une marque en se regroupant et en faisant une class action. Du coup, sachant cela, les marques font moins la sourde oreille...

Tiens bizarre ton site pour enfant

https://zeperfs.com/duel5551-5839.htm

Sur le même circuit une c63amg moins puissante et même châssis mets une branlee à ta 208

Comme quoi les chronos circuit ça depend du jour de l’heure du pilote bref nulle en référence

Le problème des cylindres rayés sur tout les modèles, les casses des soupapes sur les V8 turbo des Cayenne...

Il faut prendre en compte le trafic routier...

Sur une route de montagne sans trafic routier, le rythme peut être nettement plus élevé.

Le C15D apparaît comme étant au taquet par moment (Il faut avoir confiance en ses freins..), alors que les autres sportives sont proches du ralenti avec quelques petites accélérations sans forcer.

(Le sentiment de sécurité n'est pas le même.)

Par contre si le gars de la DBS semble s'amuser de la situation, il l'est nettement moins lorsque le C15 fait genre de tourner vers le petit domaine...

j'hallucine tu as acheté une Porsche ! J'ai souvenir que tu critiquais sans cesse ce blason . Quoi qu'il en soit "Felicitation" .

oui mais même ton moteur est fiable. il y a eu plus de cassés moteurs sur la 996 que sur la 993 mais il s'est vendu presque 3 fois plus de 996 que de 993.

Ah oui mais c’est incomparable la GT1 avec une BS

La seule comparaison possible pour les meme années c’est une CLK GTR même année même puissance même combat

Ils ont fait des progrès en 9ans...Heureusement.

Mais cette comparaison est néanmoins très pertinente...

Car tu constates à quel point le châssis de la CLK AMG 63 (C209) est très mauvais par rapport à celui de la C63 AMG (W205) de RPP similaires. (4kg/cv)

Cela ne dépend en rien du pilote, cela est la résultante d'une voiture mieux optimisée car tout simplement construite avec des techniques plus récentes.

(Sur les deux circuits ou des chronos ont été relevés pour les deux protagonistes, la CLK 63 AMG de 481cv est littéralement balayée par la C63 AMG de 476 cv.)

Tous les constructeurs font des progrès de génération en génération en terme de châssis. (D'ou les perfs sur circuits d'une simple 208 GTI BPS de 2014 pouvant être supérieurs à une CLK 63 AMG de 481cv de 2006)

C'est la base de la vie et ceci vaut pour tous les domaines existants à ma connaissance.

Dans le domaine Hifi vidéo multimédia par exemple :

Smartphones.

Cartes graphiques de PC.

Televisions.

Ampli home cinema.

Etc...etc...

Tous ces produits sont plus performants en 2020 qu'en 2010... à niveau de gammes/prix équivalents.

Ainsi va la vie.

Zeperf est peut être un site pour enfants à tes yeux, mais tu ne sembles pas avoir acquis le BA-BA du principe même de l'évolution humaine.

Toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus fort. (Ref: Fort Boyard.)

https://youtu.be/kr0tZSIAnOg

On fait ce qu'on peu niveau références.

Que veux tu, je reste avec mes références de grand gamin.

oui enfin bon...

Tu as fait exactement la même chose en prenant 2 autos de puissances et poids similaires mais sorties respectivement en 2006 et 2015.

Il faudrait rester cohérent bonhomme.

J’suis cohérent à la base il parlait d’un budget 27k€

Budget respecter avec une clk63amg

Après on parle de gt1 une sport Proto a plus d’1millions d’euro....du coup une clk gtr de la même catégorie

Eh oui croiseléski faut être logique

OK...Alors je te réponds dans la même logique.

Pour son budget de 27 000 euros, il veut une sportive et pas une enclume.

Poses lui la question et tu verras bien sa réponse.

Pour conclure, voici le duel entre son auto et celle que tu lui proposes:

https://zeperfs.com/duel2906-1534.htm

Tu saisis mieux le problème ?

Ce qui est dommage, c'est d'avoir traîné ce problème IMS 10 ans et c'est dispersé sur les voitures. Hors moteur Meztger , tu peux avoir une voiture de 1998 avec les bons roulements et une de 2005 avec les mauvais. Compte tenu de cette misère j'avais conseillé il y a quelques années à un ami l'achat d'une corvette C5 plus fiable et plus supercar (carrosserie) moins ordinaire chez nous et pour 16000 e il a acquit une voiture kilométrée 180 000 mais dans un super état d'origine. Une C5 a moins vocation à faire de la piste mais il n'en fait pas c'est juste pour la ballade. Il n'a pas regretté l'achat.

J'ai des tas d'exemple du genre. Une Porche est une bonne auto mais réglée pour la stabilité haute vitesse autoroute, voie rapides. C'est assez sous vireur à basse vitesse à moins d'être en conduite "compétition". D'ailleurs dans les 911 une carrera 4 avec plus de masse sur l'av est plus facile d'utilisation. La suspension est réglée ferme pour éviter les mouvements de caisse à haute vitesse et pas bien adaptés au bosselé. Pas sur que tu arrive à suivre sur une spéciale du rallye du Rouergue une clio2rs. Je ne conteste pas les choix mais juger ces voitures destinées à la route sur des circuit, c'est un peu stupide. L'exercice l'est d'autant que maintenant les constructeurs règlent les voitures pour le nurbur. Cela a une valeur si la voiture est bonne sur la route et qu'elle va juste au nurbur pour regarder le chrono.

Ensuite tu peux ajouter les chronos sur le mouillé fort et tu va voir que cela ne va plus être la même musique, surtout si tu faisais la moyenne de tous ceux qui en possèdent une. Peu d'intérêt !

Bon en même temps, les chiffres au doigt mouillé de zeperfs, on est treeeeees loin d'avoir une référence...

Lorsque la plupart d'entre vous auront compris que le site Zeperf est en fait une base de données répertoriant tous les temps relevés dans les magazines automobiles (Ils n'inventent rien), le schimili...schmilibidi...schmillili...Enfin bref le bidule aura fait un bon en avant.

Les gentlemens driver préfèrent les freins acier "classiques" pour le circuit. Le PCCB freine aussi bien, avec une meilleure endurance, mais ne supportent pas les bacs à graviers, et vu le prix

De toute façon, une Porsche freine mieux qu'un Airbus avec les aérofreins sortis et l'ancre larguée, ceci avec de "simples" disques en acier...

Il n'y a pas que les journaleux testeurs qui mettent des chronos et/ou chiffres sur zepoufs...

Ou alors les gars sont nuls ! J'ai vu certains chiffres de bagnoles que j'ai eu, qui étaient faux, style régime max, poids, etc...

Par exemple si Le moniteur automobile, Automobile sportive, Sport auto, Auto plus relèvent un 80 à 120 km/h sur un véhicule en respectivement:

-8.4s

-8s

-8.3s

-8.1s

Ils font le total et divisent par 4.

Soit 24.8s/4 = 8.2s

Ils inscrivent 8.2s pour le 80/120km/h et en face de ce chiffre 4 val (4 valeurs relevées.)

Et ça se passe comme ça pour toutes les autos, pour tous les chiffres s'y référant.

Ce sont simplement des moyennes issuent d'un panel de sources afin de donner une idée.

Les noms des magazines utilisés sont inscrits justes en dessous du mot performances...Ca peut aller jusqu'à une vingtaine de sources.

(Il y a aussi les temps officiels des constructeurs.)

Dans ce cas la, Asdepic à raison (Mea-culpa envers lui), un gros V8 AMG de 481cv t'apportera un max de plaisir.

Le kilométrage ne signifie rien.

120 000km c'est juste la fin du rodage dans certains cas, 70 000km ça peut être une source de problème dans d'autres cas.

Plusieurs paramètres sont à prendre en compte lorsqu'on achète une auto d'occasion, mais le kilométrage est sûrement le moins pertinent de tous si on souhaite faire une bonne affaire, voir une excellente à faire

Ceci étant je ne suis pas toi...

(Je pensais que tu aimais les autos au comportement affûté...Comme quoi.)

Si tu ne le sens pas, reste avec tes idées de kilométrages faibles = risques moindres.

rectification 32.8s divisé par 4.

J’allais dire une supra mk4 mais je pensais pas à une cote aussi soutenue

Merci, je sais ce qu'est une moyenne...

Mais quand je vois que ma caisse, sur zeperches, a sa zone rouge donnée à 6800 min-1 alors qu'elle est de 7100 min-1, je me dis que leurs chiffres, c'est du pipeau...

Cherche la bonne affaire en corvette c5 ou c6.

Une 370z sans hésiter.

La fiabilité de le 996 couplé aux tarifs de réparation en rapport avec le blason sur le capot me ferais personnellement très peur pour mon compte en banque et le temps passé au garage

Je pense que tu te bases trop sur l'usure classique des voitures de tous les jours.

Il y a des voitures où tu devras réaliser un entretien très suivi tous les ans à mini 500€ (chez Porsche ça sera le tarif)

En comparaison une plus vieille voiture avec + de km mais +simple dans sa fabrication et +robuste coutera moins cher sur quelques années même si tu as un embrayage à faire ou des amortisseurs...

.

Je pense qu'il vaut mieux que tu regardes au cas par cas : le budget que tu as = est-ce que tu peux avoir une voiture décente même si fortement kilométrée ?

Ex la C6 avec le moteur LS ça devrait être fiable et robuste, juste le budget pneu et essence à ne pas négliger.

Idem la Honda S2000 c'est très robuste, pas grave d'acheter un modèle qui a 150000km à condition qu'il ait été utilisé raisonnablement.

J'ai un ami qui a une Cayman 987 S acheté à 110000km vers les 25k, fiable juste un petit pblm d'une vanne qui faisait consommer de l'huile. Hormis que Porsche se prend une marge de dingue pour faire une simple révision... Je pense que les pneus seront moins chers que sur une 996 (- larges)

prend la porsche... avec pas trop de bornes... 120 000 environ...

prend une révisée... tu roules 2 ans avec... une révision Porsche à 1000 balles avant de la revendre le prix que tu l'a payé...à 150 000... kms..

Tu penses que ça craint plus avec la Corvette qu'avec la Porsche ?

C'est à ce point là en France ?????

La règle en France : faire profil bas.

Si tu prends une Porsche en daily (même une occasion accessible), pour l'assumer sereinement il faut que tu :

- vives dans le bon quartier chic

- côtoies les bons collègues (càd fasse partie des cadres sup / dirigeants)

- partes en vacances dans des hôtels / lieux relativement luxueux aux parkings protégés

Si tu coches toutes les cases, GO pour la Porsche en daily ! Sinon : Porsche le week-end, Dacia en daily (pour faire des bouchons, de toute façon...). Ca te coûtera moins cher et tu seras tranquille.

C'est clair que rouler en Porsche en France, ça pose un soucis pour l'image, il faut pouvoir l'assumer.

Ce n'est pas le genre de véhicule à trimbaler n'importe où. En daily, c'est trop compliqué, à ne jamais garer dans la rue, le coup de clé sur la portière est vite venu...

A penser aussi : le coût de l'entretien, on ne va pas chez Norauto pour ce genre de caisse...

la 996 est une voiture très fiable si elle est entretenue correctement et pas bricolé comme une merguez.

Punaise, c'est ma génération préférée. J'ai un faible pour la 4S, Turbo et S et la sulfureuse GT2.

Elle a un charme que les générations suivantes n'ont pas su reproduire.

Pour Axel, économise pour prendre un meilleur véhicule et avoir un plus grand choix.

C'est à toi de veiller à ce que tous ces "gros" frais soient fait (Le carnet d'entretien est fait pour cela)...Afin de voir sérieusement la seconde vie de l'auto.

Qui peut se dérouler sans aucun frais majeur sur 100 000km, voir 150 000km si l'auto n'est pas malmenée, tout simplement car les voitures puissantes sont a peine sollicitées sur routes ouvertes.

La barre des 100 000km franchi sur une auto fait fuir un bon pourcentage de potentiels acheteurs...Mais pour ceux qui posent les bonnes questions et s'intéressent réellement au produit, ils savent ou l'attention doit se porter.

L'usure d'une auto est totalement indépendante du kilométrage affiché.

Si je fais les 3/4 de 70 000km en ville, j'use beaucoup plus mon auto, que si je fais les 4/5 des 120 000km sur routes/voies rapides. (A toi de détecter cela.)

La même pour le style de conduite.

La même pour le respect de la mécanique...

La même pour l'endroit où est entreposé l'auto. (Garage ou dehors.)

Et je rajouterais encore bien d'autres questions... (Je suis plutôt pénible lorsque j'achète un bien.)

Cependant, comme je l'indiquais précédemment si un kilométrage peu élevé te rassure, alors inclus le dans tes paramètres.

Chacun voit midi à sa porte.

Seulement bye bye les supers affaires.

Pour ma part je viserais 120 à 180 000km.

Ce sont à ces kilométrages que je peux faire les meilleurs affaires.

Ensuite pour une auto "plaisir", donc secondaire avec laquelle 5000km/an serait le maximum, un kilométrage de plus de 200 000km ne me ferait pas fuir.

(Cela dépend encore de ce que l'on attend d'une auto.)

Si tu prends une CLK 63 AMG de 481cv de plus de 200 000km (1ere ou seconde main) pour faire juste quelques accélération de temps en temps en ligne droite, ca peut être un super plan.

(Moteur increvable.)

En revanche, oubli le côté "Je fais le fou sur les petites routes de campagne par contre"...Car au delà d'un comportement pataud, les factures d'entretiens peuvent vite s'envoler.

(Mais bon si tu peux te débrouiller avec un ami et que tu ne comptes pas la revendre, tu peux faire la majorité de l'entretien à prix réduit.)

Serieux...

Il faut savoir ce que tu veux...

Je te cite: "Je ne recherche pas spécialement une sportive" à 23h41 le 25/11 !

Tu m'écris qu'une CLK AMG 63 ça pourrait le faire, car le but c'est prendre du plaisir, et que cela peut être simplement auditif, avec une bonne accélération après un virage. (Pris comme un escargot.)

Quelques commentaires plus loin, tu évoques de faire du circuit par session de 20 minutes.

Même pas la peine d'y poser les roues d'une CLK 63 AMG au risque d'y être totalement ridicule. (Rien que le freinage n'y est pas du tout adapté...Et je ne causerai même pas des mouvements de caisse.)

Conclusion, ce n'est pas une auto pour toi et ceci quel que soit le tarif.

À moins que tu sois très peu doué sur un circuit...

Ou que tu ne te rends pas compte que ce type d'auto offre un comportement routier très en dessous d'une MRS 3.

Dans ce cas si l'entretien n'est pas un problème ...

Soit t'as 0 marge dans ton budget et c'est clairement pas une bonne idée d'acheter une sportive. Car tu n'es jamais sûr à 100% d'avoir aucun organe mécanique majeur qui ne lâche, d'autant plus si tu prévois du circuit.

Soit il y a un problème de cohérence dans ta démarche ... ou une peur des chiffres sur le compteur km ?

Tout comme toi j'ai une MRS3 achetée d'occase, je sais qu'il y a un risque, faible certes, d'avoir un moteur, une boite qui me lâche mais je sais que je pourrai me le payer avec ce que j'ai de côté.

Je sais que si je passe sur une M3 V8, la CLK AMG V8, peut être la 911, si le moteur ou la boite me lâche là je vais pleurer et même en solution de secours je ne vais pas trouver un moteur dans une casse !

Pour l'Elise je n'en parle même pas un moteur refais à neuf et préparé c'est 2ou3 ans de frais d'entretien Porsche donc là je suis pénard :)

A moins d'acheter les yeux fermés; aucun risque qu'un V8 atmo te lâches..

Ce type de moteur est surdimensionne sur route et en occasion ca se voit une auto qui a fait régulièrement du circuit ou plus globalement malmenée. (Paradoxalement ça se voit plus à 120 000km minimum qu'à 70 000km, ou l'usure bien que plus élevée que la normale est encore contenue.)

Idem pour la boîte...

Si elle passe crème, aucun soucis à prévoir.

ça ne lâche pas comme ça une boîte. (J'en ai cassé deux, donc je sais quels sont les points à surveiller avant l'achat...)

J'evoque des boîtes manuelles, mais pour l'automatique, c'est la boîte par elle même qui sera réputé fiable ou pas sur la durée...

Pas suite à une utilisation sévère.

(J'ai souvent eu tendance en conduite "très" sportive a ne pas débrayer complètement en manipulant la boîte...Forcément ça laisse des séquelles qui sont réparables bien avant que la boîte ne lâche...)

Du coup dans ta réflexion qui est très juste, il ne faut pas te baser sur le km mais sur l'usage qui en a été fait, surtout sur des voitures qui ont + de 10ans.

Donc ça peut être pertinent d'acheter une voiture solide qui a 150000km si bien entretenue, plutôt qu'une voiture pas trop mal qui a 70000km et qui pourrait avoir des pblm d'embrayage, d'amorto, moteur etc... 70000km sur une voiture de sport on peut avoir des oignons.

Tu es sur que tu as fait des études d'ingénieur ou que tu t'y connais dans le domaine automobile ?

L'usure des amortisseurs n'a que peu de rapport avec le kilométrage. (Qui est juste un indicateur pour les changements périodiques/révisions.)

Si tu prends tous les matins 15 dos d'anes de 20cm de haut sur un trajet de 10km et la même le soir durant 10ans en étant assez excite, tu vas voir si tes amortisseurs sont encore bons au bout de 70 000km.

Au contraire 120 000km sur du billard entre 80 et 110km avec un conducteur tranquille...

Les amortisseurs seront encore bons.

(Pour l'embrayage ou la boite c'est la même.)

Évidemment dans une société de consommation, on t'indiquera qu'il faut les changer...

A chacun son point de vue.

Mais le tiens n'est en rien pertinent.

Enfin bref...J'arrête la puisque tu ne tiendras compte d'aucun propos meritant une quelconque réflexion de ta part.

Surtout que tu peux acheter une voiture âprement négocié à 120/130 000km (De 10 000 euros par exemple) et partir sur une base saine en changeant les consommables.

Tout sera remis à neuf. (Pour faire du circuit ca serait l'option que je privilégierai.)

Mais encore faut il qu'il sache détecter les autres problèmes éventuels (Pannes)...Qui eux seront bien plus sérieux.

Surtout qu'il ne souhaite pas faire carrière avec, juste 2/3ans max...

(Une fois que tout est fait, tu peux justifier le changement de ces consommables à la revente, ce qui rassure l'acheteur...Et ne l'incite pas a négocier.)

Il manque véritablement de réflexion...Mais ce n'est hélas pas la première fois.

Un moteur changé n'est pas une bonne affaire...(Ca me fait fuir direct me concernant.)

Ça signifie simplement que l'ancien propriétaire ne l'a pas bien utilisé surtout sur un atmo.

(Non respect de la montée en température moteur, zone rouge, usage sportif: mauvaise lubrification moteur a cause des G en virages : C'est surtout un problème rencontré sur des autos préparés qui n'ont pas été conçus pour les perfs obtenues.)

Un moteur turbo est plus délicat, a voir les avis des propriétaires pour se faire une idée plus précise des points à surveiller.

De plus, rien ne vaut les serrages d'usines...

Même si tu peux tomber sur des mécanos passionnés qui feront en sorte de réaliser ce changement correctement, il y a des risques d'avoir des bruits parasites. (Surtout au vu des contraintes que subira l'auto sur circuits.)

Je serais encore plus vigilant sur une auto totalisant 70 000km pour plus de 10ans...

(Risque de compteur trafiqué.)

Sinon à part ça, le point le plus critique selon moi c'est une voiture qui aurait été accidentée.

(Suffit de voir les ajustements de carrosseries...Chez Porsche c'est nickel.)

Ça peut arriver à n'importe quel kilométrage.

La pareil je passe mon chemin.

Les périodicités d'entretiens je les connais, on sait qu'après 100 000km les changements les plus importants se réalisent, c'est justement pourquoi 120 000km et plus se trouve être un kilométrage intéressant.

(A voir pour le modèle visé ce qu'il en est précisément.)

Il n'y a aucune règle dans le domaine. Un gars qui habite Paris ne se sert de sa Porsche que le WE et quand il fait beau, alors qu'un autre à la campagne peut aller chercher le pain tous les jours avec. Tans que tu n'as pas vu la voiture et le propriétaire, c'est difficile. De plus il peut te raconter ce qu'il veut.

Effectivement si tu as peur d'avoir des ennuis avec la Corvette achète une 370z, c'est pas trop recherché. La mécanique semble assez fiable, par contre les interventions sur le moteur sont "merdiques". Les Honda s2000 si elles ont été sollicitées ce n'est pas sans risque même à 70 000 km. Un moteur qui prends 9200, sur une voiture ce n'est pas comme sur une moto. Quand à ta Mégane, il y a des exemplaires très kilométrés. Cela dépend de l'utilisation, il ne faut pas avoir peur .

Alors ça peut paraître contradictoire, mais si tu veux une voiture qui se comporte comme une neuve, vaut mieux parfois une qui est kilométrée mais qui a été bien refaite, plutôt qu'une qui est à mi-durée de vie de tous ses composants. Notamment les trains roulants à 70000km ça va pas être nickel. Tu me dirais 20000km, OK c'est proche du neuf si il n'a pas fait de circuit et pas tappé dedans

En fait à l'ordre 0 avant le km : historique clair, nbre de propriétaires, dernier propriétaire maniaque/respectueux qui l'a gardée longtemps, dossier de facture en cohérence avec le kilométrage et ce que a dû voir la voiture.

Sur les Lotus y'a pas photo, vaut mieux acheter une qui a des bornes mais tout refait de A à Z plutôt qu'une peu kilométrée dans son jus où tu est bon pour tout refaire. Ce qui est drôle c'est qu'elles sont au même prix de vente. Pourtant celle qui a peu de km est nickel en aspect, ce sont pas des tas de rouilles mais une voiture qui a 10-15ans tous les composants dans les suspensions et dans les amortos ont vieilli même en statique.

sauf que chez Porsche les gros frais se font entre 80 et 120'000 kms radiateurs de clim, embrayage, mécanisme d'aileron,...