Commentaires - Porsche Taycan 4S : moins puissante, moins chère

Un article qui promet d'être très passionnant entre pros Tesla, pros VAG et bien sûr pros Toyota

Cela dit ça reste une très jolie voiture bien que je trouve ça un peu bizarre une Porsche électrique mais bon comme on dit il faut progresser et vivre avec son temps

Encore un modèle électrique en plus.

Ça bouge vraiment... ça fait plaisir

Voilà un VE qui ressemble à quelque chose, là Tesla malgré la technologie embarqué à un intérieur indigne et l'extérieur est juste banale.

Je me demand ce qui justifie ces différences de prix hormis les périphériques moins nobles...

je doute quand même que Porsche se soit embêté plusieurs moteurs électriques.

troll alert

En quoi je troll ?

Je dis juste que c'est bien un VE de plus.

Je ne rentre absolument pas dans les gueguerres puériles

Moins puissante et moins chère mais le prix de cette 4S n'est pas indiqué

ce sera trop cher pour moi je suis bête...

du coup le prix? ah on l'a pas mais on fait un article quand même...

Sur un autre site, Porsche annoncerait un tarif de 108k€ ce qui est encore beaucoup mais demeure quand même plus # raisonnable # que celui affiché pour les modèles supérieurs dont l’intérêt peut poser question.

Les performances demeurent exceptionnelles et l’autonomie semble progresser.

Largement trop chère.... oO

Si on veut.

Vu les prix c'est pas franchement la démocratisation en route hein....

Même abaissés on reste chez Porsche. Aux dernières nouvelles ils ont pas pour habitude de s'adresser au grand public.

"Moins cher, "plus accessible", etc. Mais où est le prix !!?

Oui c'est vrai, mais il en faut pour tout le monde, comme les VT.

108000 boules....mdrrr pas pret de faire de l'ombre à Tesla !

Ce sera ~110.000 € et 409 kms en WLTP

Même si le prix se rapproche de Tesla, une différence financière sera certainement importante compte-tenu de la politique des options propre à Porsche qui fait souvent payer très cher des choses souvent nécessaires. Bien entendu, Tesla est moins qualitatif sur les finitions. L'important est maintenant d''avoir un "peu" plus de choix mais c'est toujours élitiste...

Salut, moi je me demande pour l'hybride n'est pas plus répandu car en logique que de court distance l'électrique, peut être bien en plug ans plais

Autonomie de 467 WLTP au max, c'est seulement 15% de moins que ce que proposent les tout meilleurs exemplaires de ta Tesla chérie. Donc pour l'anémie, on repassera... Pour la puissance max aussi, car c'est bel et bien Tesla qui fait chuter d'un facteur 3-4 la puissance des moteurs de la model S actuelle si elle surchauffe... Ici on parle de quelques 10% de baisse!

Côté tarif, si la taycan turbo est à 155k€, la 4s avec la même batterie sera sans doute dans les 130k€, et la petite en-dessous (110?). Ca reste hors de prix... Mais Porsche fait de l'argent avec des voitures qu'il ne vend pas à perte...

En ce qui concerne la puissance moyenne de charge (il faudra pour cela bien sûr attendre que le Ionity 800V se généralise...), c'est par contre un massacre à la tronçonneuse. A 60% de SOC, la Taycan charge encore avec 180kW de puissance, c'est 50% de mieux que n'importe quelle Tesla (avec un supercharger V3 guère plus fréquent que le Ionity 350 en Europe...)!

https://www.caradvice.com.au/789624/porsche-taycan-battery/

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/ayaa6g/here_is_my_supercharger_v2_vs_v3_chart_1580/

Prix hors bonus et remise (même si Porsche doit pas en faire beaucoup...)

105.000 € en Allemagne (bonus à déduire)

Quelle Tesla fait 600 WLTP??

Merci. J'étais près du compte avec mon estimation... Mais il faut se méfier: souvent le prix France est en définitive plus élevé et on ne retrouve pas tous les 6000e de bonus de différence...

La Model S Grande Autonomie (Raven). 610km pour être précis.

OK? j'avais zappé la màj de la Tesla S... Donc 23% d'autonomie en moins... Pas 30 non plus, hein?

Par contre ça: "WLTP (sous évalué)"

j'adore... Je trouve juste génial le petit "(sous évalué)"

Je crois que je vais l'imprimer et l'encadrer tellement c'est "fanboyesque"...

Ce que j'adore moi, c'est les gars comme toi, qui tentent de se rattraper aux branches quand on leur montre qu'ils ont tort.

C'est intéressant mais cela reste encore loin du prix d'une Tesla.

Ici, l'autonomie est inférieure à celle WLTP de ma S75D. Si on veut le même équipement, il faut rajouter environ 15 000€ d'option sur la Porsche (en tout cas, c'est ce qu'il fallait rajouter sur la Turbo).

En terme de performance, c'est sûrement assez proche (Taycan 0-100 ~4s et 248km/h max et S 75D en 4,3s et 227) avec un petit avantage pour la Porsche (si c'était un critère pour l'acheteur).

C'est donc >40 000€ plus chère que feu la Tesla S75D de 2017, 3 ans plus tard. La Porsche a d'autres arguments et pour ceux qui aime l'intérieur, il semble extrêmement qualitatif. Mais hereusement car le gap est quand même énorme en terme de prix par rapport à Tesla.

Pour la charge, c'est clair que la Taycan semble avoir clairement un avantage (surtout que la 75D ne chargeait que jusqu'à 98kW et maintenant, avec une mise à jour jusqu'à 114-115kW).

Il faudra voir cependant l'impact sur la longévité des batteries ; Tesla limitant clairement la puissance pour la longévité des batteries et le cooling étant bien meilleur que ce qui est possible avec les pouch cells de la Taycan (même si la III a encore un meilleur refroidissement).

Et bien sûr, aujourd'hui, le nombre de stations Ionity à 350kW se compte sur les doigts d'une main donc Tesla a une claire avance sur le réseau de charge avec Tesla + Ionity et les autres pour encore quelques années.

Bah mince alors...

Simplement parce que l'EPA prend en plus compte les vitesses plus élevées que le WLTP sur son parcours... Et que l'etron est un SUV/Break avec l'aéro qui va avec, et ne saurait être comparée à une berline 4 portes!

Le Taycan Turbo (non S) et sans doute aussi les modèles 4S ont un Cx de 0,22. C'est mieux qu'une TMS! Donc aucune raison de supposer qu'avec une règle de 3 en se servant des données EPA et WLTP de l'Etron, on puisse donner une évaluation sérieuse de l'EPA des taycan...

C'est pourtant ce que fait le lapin, pxidr et autres fanboys de la marque d'Elon...

Le cycle EPA est toujours plus sévère que le cycle WLTP, c'est un fait, et il correspond donc plus à la réalité.

Il y a aucun fanboyisme la dedans.

Ou peut-être que le WLTP est européen donc en faveur des productions européennes

et que l'EPA est américain et donc en faveur des productions américaines...

Tiens on retrouve le leitmotiv des $tslaq de Twitter... A quand les dox suivi de menaces envers les employeurs ? Y en a qui ont essayé ces derniers jours, c'est un peu mal passé.

Pourquoi toujours vouloir que les personnes qui ont des arguments soient des clones d'une seule personne ??

C'est dur à admettre qu'on soit plusieurs à être du même avis ??

Sinon je suis d'accord sur un point : le Cx a une influence sur le résultat, donc on ne peut pas extrapoler avec règle de 3.

Cependant, tu peux être sur que la valeur EPA sera plus faible que la valeur WLTP.

Evidemment, où avais-je la tête? C'est exactement le même discours...

C'est un peu idiot comme réflexion puisque les tests ne tiennent pas compte de la nationalité du véhicule...

De toute façon on compare pas une skoda à une bmw...tout comme on compare pas une Tesla et une Taycan.

Les clients de la Tesla ne seront pas les clients de la Porsche (pas assez riche) et les clients de la Porsche n’achètent pas la Taycan pour son autonomie...

Comment dire...

Si je sais que ma voiture est excellent à "vitesse élevé" alors on va créer la norme avec un test et des vitesse élevé.

C'est bizarre pourtant beaucoup de riches PDG roulent en Tesla.

Encore une remarque à la con, tu connectionnes

Comment dire... Le test est le même pour toutes les voitures.

Alors comment expliquer les écarts ???

Bonus....

Décidément il faudrait que nos dirigeant comprennent que quelqu'un qui a à mettre plus de 50 000 dans un véhicule n'a pas à avoir 6 000€ de bonus.

Ok pour la citadine à 25 000 balle...mais là, c'est juste du foutage de gueule.

on s'en fout de tesla!

Parce que les tests sont plus ou moins correctement établis pour être représentatifs en toute circonstance et pour tout types de véhicules ?

Qui çà...?

Répondre à une question par une question...on s'en sortira pas...

OVH, Iridium...

impressionnant...

Ah ouais, t'as des problèmes de compréhension en plus... C'était un peu une réponse sous forme de question rhétorique...

Un indice : "Parce que".

Très un rigolo en fait, on te démontre que tu as tort et tu réponds n'imp.

Et qui définit que les tests sont "correctement" établis ?

Peut-être parce qu'ils sont plus proches de la réalité ?

Tu as quel âge ? Tu as fait quoi comme études ? Tu t'y connais en autre chose que les trottinettes ??

J'ai tort ???

Peut-être que vous balancez des noms de sociétés comme çà...cela ne prouve rien.

Un client Porsche n'aura pas que la Taycan comme voiture, donc l'autonomie n'est pas son probleme...

Un client Tesla ben c'est sa voiture principale...

Plus proche de quelle réalité ?

De celui qui roule en ville en été ?

De celui qui roule sur autoroute en hiver ?

Fais un peu de recherche, bon allé je t'aide parce que je vous que tu as du mal...

OVH : Octave Klaba

Iridium : Matt Desch

Je te laisse chercher leurs messages sur Twitter qui parlent de leur Tesla.

Bon après vu ton niveau, j'imagine que tu ne sais pas ce que font et valent ces deux sociétés.

Non mais sérieux, tu le fais exprès ? On parle de circonstances fixes... Qui incluent de l'agglo et de l'autoroute.

Quant au temps, son impact reste négligeable d'un véhicule à l'autre.

Et donc parce que 2 geeks achètent une Tesla cela veut dire quoi ?

Ah on y vient...merci...

Des circonstances fixes, je suis totalement d'accord.

Mais si le test EPA à dans ses tests plus d'autoroute que le test WLTP peut-être que cela va avantager une Tesla face à une Taycan non ?

Vous voyez ce que je veux dire ?

Deux geeks :ptèdr: PDG (tu as oublié ce paramètre) alors ça prouve que ce sont des personnes doté d'un peu plus d'intelligence que toi et également plus riches que toi.

C'était le paramètre dont tu parlais "pas de sous = Tesla", ça démontre juste que tu as tort et que tu ne ses pas à grand chose au vu de tous tes commentaires où tu ne comprends rien.

Le test dit EPA n'existe pas.

EPA veut dire "Environmental Protection Agency"...cette agence n'utilise pas UN mais DES tests...les test FTP (Federal Test Procedure)

Or selon que l'on applique le test FTP-75 ou le HWFET (Highway fuel economy test) on a pas le même résultat.

Le premier est composé principalement de conduite urbaine, avec arrêt fréquent, le deuxième d'autoroutes exclusivement.

Il existe 3 autres procédures.

US06....qui simule une conduite plus "sportive" (vitesse de pointe plus élevée, accélération plus fortes et plus nombreuses).

SC03....qui se déroule par 35° pour simuler la conduite avec clim.

Et le dernier qui est un FTP-75 effectué par -7°....pour le chauffage...

Donc quand vous avez quelques mythos qui parlent de cycle EPA...déjà ils racontent de la mer..

Il faudrait surtout préciser quel est exactement le cycle concerné. Car il y a fort à parier que certains comparent un FTP-75 à un HWFET....

Je n'ai jamais écrit Tesla = pas de sous.

J'ai dit que les acheteurs Tesla n’achèteront pas la Taycan (pas assez riche SAUF peut-être 2 GEEKs PDG)

C'est mieux ainsi ?

Bah j'ai envie de dire puisque l'EPA se révèle systématiquement plus proche de la réalité, c'est que ça couvre plus la réalité.

Donc parce qu'ils achètent une Tesla ils sont plus intelligent que moi...

Ok donc pour vous posséder une Tesla est signe d'intelligence

C'est bien le but de la prochaine moûture fiscale, excluant du bonus les caisses électriques au delà d'un certain prix....

On se souviendra que c'était déjà le cas l'an dernier... avant que le débat à l'Assemblée Nationale ne surrime cette disposition.... au nome sans doute de la sacro-sainte préservation de l'intérêt des puissants...ou de ceux des caisses ricaines, va savoir.

Donald a dû sérieusement se marrer ce jour là....

Merci

an other troll alert

Le Cx différent entre les voitures est une notion qui t'échappe ?

Mais de quelle réalité ?

De celui qui fait plus d'autoroute ?

De votre réalité ?

Non écart entre la même voiture mais sur test américain ou test européen

Encore des soucis de compréhension... Hmmm va falloir consulter.

Peut-être disais-je ceci parce qu'ils sont PDG de grosses boîtes, je sais pas hein, c'est juste une idée comme ça.....

pas assez riche n'est pas synonyme de pas de sous....

Voilà les raccourcis rapide...

C'était un peu pour caricaturer tes propos, je note qu'avec toi il ne faut pas chercher à faire d'humour ou caricaturer ou utiliser une image, sinon tu comprends pas ce qu'on veut dire.

Dans tous les cas tu voulais dire que c'était un manque de moyens : eux ne manquent pas de moyens.

Ça va là ? Tu comprends à quel moment tu as tort ou bien ?

Tu nous expliques les liens de OVH et Iridium avec Tesla stp ? ( sûrement un oubli de ta part )

Oui bats en retraite, c'est mieux hein, ça évitera de t'enfoncer.

("Battre en retraite" ça ne veut pas dire que je t'invite à aller taper des petits vieux hein, je précise au cas où, je ne souhaite pas être responsable de tels actes dûs à des soucis de compréhension)

Du coup où j'ai tort quand je dis qu'un client skoda n'est pas client bmw tout comme un client Tesla ne sera pas client de la Taycan (par manque de moyen sauf peut-être 2 geeks pdg) ?

Oui car le test EPA se fait a vitesses plus élevées, donc le Cx à une grosse influence.

Je en bats pas en retraite...j'ai un peu d'autre chose à faire que de tenter d'expliquer des faits à une personne qui après se repli derrière des images ou caricatures...

Donc le test EPA avantage Tesla qui est efficiente sur autoroute.

C'est juste ce que je voulais dire, merci.

On parle du client de base Tesla pas de 2 ou 3 exceptions...

C'est précisément toi qui en fait des exceptions.

Avoir un bon Cx est toujours bénéfique pour la consommation.

C'est pour ça que l'etron a un résultat aussi catastrophique... En plus de ses moteurs peu efficients.

oui allez tous les clients tesla sont des pdg...

Et toi relis mon commentaire et réponds à la question :)

je suis d'accord, mais je n'ai jamais parlé de l'e-tron.

juste de la difference entre les 2 tests, dont l'américain pouvait avantager tesla et l'européen les allemandes

tu oses appeler cela des explications ?

Tu te rends compte que tu passes pour un gros boulet ?

Tu déformes tout, les exemples qui ne te conviennent pas tu en fais des exceptions, ...

Ton discours n'a aucun sens et tu le patches au fur et à mesure qu'on démontre que tu as tort, pour avoir quand même raison sur ton discours initial.....

Invité numéro 2, voici ma réponse :

Invité numéro 1 dit que rouler en Tesla = pas avoir les moyens de rouler en Porsche.

Moi donner exemple à invité numéro 1 en citant deux PDG de grosses sociétés, qui ont donc suffisamment de moyens et qui roulent en Tesla.

Je n'ai jamais dit qu'il y avait un lien direct entre leurs sociétés et Tesla, ta question n'a donc aucun sens.

Ben toi tu as déjà le mot boulet dans ton pseudo...cela explique peut-être beaucoup de choses...

c'est moi qui déforme quand tu avoues caricaturer...

On va essayer de faire plus simple....

Un client skoda qui met 30.000 € dans sa voiture, peut-il être client bmw et mettre 40.000 € ???

Non, la marche est trop haute...

Un client Tesla qui met 85.000 dans sa voiture peut-il mettre mini 110.000 dans une Porsche ??

Non ce ne sont pas les mêmes clients visés...

oui évites toujours de répondre...

Oui j'ai même KiffeurDeBoulets comme pseudo, analyse du pseudo : Kiffeur = qui kiffe, qui aime bien, Boulets = personnes qui ont un peu du mal dans la vie, dans leurs propos.

Je te réponds donc avec gaieté car tu es un boulet.

Comment expliques-tu que des personnes qui gagnent plus que moi roulent avec des voitures moins chères que la mienne ? Ils manquent de moyens ou bien ils ont juste une voiture qui leur convient ?

Pourquoi vouloir classifier les véhicules uniquement en fonction des moyens pour les posséder ?

Tu continues à démontrer le ridicule de ton discours....

Les Tesla sont aussi évaluées avec le test WLTP, alors je vois pas trop ou tu veux en venir...

T'as oublié de changer de pseudo visiblement puisque ce n'est pas à TrotinetteElectrique que je m'adresserais.

Réponse : parce que tu n'as pas su négocier la tienne !

Tu es bien courageux de vouloir comprendre où Trot veut en venir !!! Attends il va un peu modifier son argumentation pour que ça colle à ce qu'on lui dit, c'est pas toujours facile hein......

Et du coup je n'ai pas le droit de te répondre ?

Omg....

WTF maintenant ce sont des réponses 100% à côté de la plaque, p'tin, j'en tiens un bon là !! Faut que je le garde !!

Et au fait, accessoirement, il n'y a pas de négociation chez Tesla, que ce soit moi, Octave ou une commande de flotte, le prix sera le même.

Tu es un peu trop habitué aux marchands de tapis que sont les concessionnaires.

ah oui tu as répondu : "Je n'ai jamais dit qu'il y avait un lien direct entre leurs sociétés et Tesla, ta question n'a donc aucun sens."

MAis c'est quoi ce lien ? 'était un peu çà sa question...donc non tu n'as pas répondu

ben oui sinon il croit que je bats en retraite...