Commentaires - Quand les choses vont mal chez Porsche, c’est la 911 qui remonte le moral des actionnaires

Marque automobile qui n'a plus vraiment le vent en poupe.

Entre normes écologiques, taxes et modes de consommation qui changent, le Monde actuel est moins bling bling qu'il y a 10 ans.

Beaucoup de mes clients qui roulaient en Porsche ont changé de véhicules et recherchent plus la discrétion que le paraître...

Des résultats finalement très logiques vu le cycle de vie des modèles….et les limitations actuelles des VE.

le graal de tout passionné. j'ai mis un vie avant de pouvoir m'offrir une 991 s et je ne le regrette pas une seconde.la précision du châssis, surtout avec le PDCC,la puissance du freinage , la fulgurance de la boite PDK ,c'est un univers à part. quand au flat 6 biturbo ,comme dirait Bertrand Blier dans les tontons flingueurs , c'est du brutal. very happy.

et laissons ceux qui critiquent dans leur ignorance.

Le vrai graal c'est l'A110, tout le monde le sait.

Ah... l'incontournable référentiel Audiard.

Finalement vous-vous êtes bien trouvés.

Marque pour esprits conformistes en mal de reconnaissance sociale.

On en connait un autre ici...

Merci

C'est bien ça le problème, Porsche n'arrive toujours pas à sortir de sa monoculture, plus de 60 ans que ça dure.

La 911 sauve la casse car c'est le seul modèle qui ne cherche pas à tenir les normes CO2.

A partir du moment où le cahier des charges de Porsche est rédigé non pas par des ingénieurs (comme la 911) mais pas des technocrates idéologues : c'est forcément un échec.

Certes il y a de la niche fiscale a aller chercher avec une Taycan ou un Macan : mais ça reste un marché "à risque" car dépendant de la fiscalité avantageuse (donc d'un manque à gagner pour l'état qui croule sous le dette et la dépense publique).

Une A110 offre plus de sensation qu'une 911 (hors modèle d’exception) sur route ouverte grâce à sa masse réduite.

Une 911 offre un produit plus luxueux, plus polyvalent, plus prestigieux mais moins sensationnelle.

Une chose est sur, ni la 911, ni l'Alpine A110 ne décote réellement. Preuve que les modèles sont très recherchés sur le marché de l'occasion.

sensationnel*

Je doute fortement que l’on parle ici de volonté de ‘discrétion’ .

Quand la TVS a vu pour les pros son tarif au gramme flamber d’une année sur l’autre, mes 5 plus gros clients qui roulaient tous en Porsche thermique, sont rapidement passés à l’hybride rechargeable puis à l’électrique mais ont quitté Porsche pour moins cher alors qu’ils n’étaient pas dans le besoin loin s'en faut…

Les Taxes, le coût des assurances, les vols, la répression grandissante sur les routes ont été leur réelle motivation.

Faux, la dernière technologie hybride Porsche n'est pas là pour faire décor.

La nouvelle 911 Turbo S de 711 ch est très bien , mais son prix de 380 k€ ( avec quelques options et le malus de 80k€ ) est prohibitif . Que vaudra-t-elle dans 5 ans ?

"Marque pour esprits conformistes en mal de reconnaissance sociale. "

Les conformistes roulent en 911 ? Bah merde alors, moi j'pensais qu'il roulait en SUV. C'est ça la norme conformiste du moment.

Concernant le reconnaissance sociale, c'est vrai pour une certaine clientèle (qui achète un badge), mais pour bcp de Porschiste c'est le rêve d'une vie l'achat d'une Porsche (bcp de fantasme autours de cette voiture : pas tous justifié... mais on achète une voiture plaisir avec son cœur avant tout).

Surtout que la "reconnaissance sociale" en France... comment dire... c'est un non sens : plus tu exposes de richesse, plus on te déteste. Donc je pense qu'en France, la majorité des riches font profils bas.

Comme confessait Fillon :

- Quel est votre voiture préférée ?

- Le Porsche 911 pour sa polyvalence

- Pourquoi vous n'en avez pas ?

- Vous pensez vraiment qu'un type qui roule en 911 peut gagner une élection en France ?

Si demain on apprend qu'un élu (maire, député, etc...) roule en Porsche : il perd son mandat à la prochaine élection : c'est ça la France. Réussite (visible financièrement) = mal vu.

Je connais pas mal de gens relativement riches, qui ont très largement les moyens d'acheter une 911, et qui sont passionnés, mais qui se disent (même pour une 996 à 35k € : "Je vais être mal vue auprès de mes voisins ! Les gens vont me regarder de travers ! Etc... si j'achète ça "

Donc en France, dans le contexte "anti-riche" ("un riche est un voleur" ou tout simplement parce que "rouler en Porsche quand des gens mangent au resto du cœur c'est immorale" pour certain) : la 911 est un tel marqueur (de richesse) que bcp préfèrent s'orienter sur des voitures bcp plus populaire (en terme d'image) : comme une A110 sur une version à 100k € (qui elle attirera la sympathie).

Ce que je décris est très franco-français. Dans le reste du monde, c'est différent (moins d'aigreur vis à vis de la réussite financière visible).

Pour les anti-voitures/riches une A110 c'est mal vu aussi

Oui et non, une simple Carrera de base c'est déjà un sacré engin à sensations dans le genre...

La forte chute de la Taycan, bonne chance pour les prix en seconde main quand on voit l'obsolescence accélérée sur les VE...

n'importe quoi. Ils produisent des voitures de sport turbo, atmo, propulsion, coupé, cabriolet, 4Rm, berlines thermiques, berlines électriques, SUV thermiques, SUV électriques. Ils couvrent tous le spectre de la voiture de luxe et de la voiture de sport. On peut pas faire plus varié que chez eux.

C'est pour le temps de réponse du turbo. Mais aucune économie de CO2... ou totalement marginale.

Tout est relatif. Pour le prix, pas tant que ça.

Oui, mais moins.

Porsche c'est tout un symbole dans l'inconscient collectif.

Franchement la finesse dynamique d'une simple Carrera ça vaut bien ce prix malgré tout !

Pour les acheteurs français , le risque de confiscation du véhicule pour excès de vitesse est un joli frein .

comme le baladur belge qui ce gène pas de faire péter les chronos sur le ring avec sa Carrera gts injection autour de brussels

Vous parlez de leur diversifications, bien, mais votre article nous indique que c'est encore la 911 qui sauve la mise.

C'est touchant de vous voir vous contredire pour me répondre.

Avec plaisir !

Je me rappelle quand tu as interrogé Monti, sur la 911 et qu'il t'a dit que c'était lourdingue à conduire.

https://www.youtube.com/watch?v=1Yw0AIset2o

"Tu as l'impression que c'est une voiture lourde au final"

"Trop lourde, pas assez rigoureuse, trop de roulis, trop d’inertie"

En fait, il faut faire je pense un delta entre :

Le comportement perçu (totalement artificiel sur route ouverte) : tu as l'impression d'avoir un train avant incisif quand il ne s'agit que d'une direction facile et très directe, tu as l'impression d'avoir des bons freins juste parce que l'attaque à la pédale est très forte (du coup pas terrible pour doser le freinage dégressif), etc...

En réalité : le comportement d'une voiture, on ne l'appréhende qu'aux limites. Le reste c'est le comportement perçu.

J'ai un exemple que je connais bien.

J’essaie une Audi S1 sur route (celle d'un ami) : freinage impressionnant, sensibilité de malade, ça freine très fort.

En réalité le freinage de cette voiture est le gros point faible (sous dimensionné pour les perfs et le poids : mono piston 306mm je crois à l'avant, bref, insuffisant). Sur circuit au bout d'un tour et demi, ça freinait plus.

Mais si tu t'arrêtes à la route sur cette voiture, tu as l'impression quelle a les meilleurs de la catégorie... alors qu'en fait c'est artificiel (grosse attaque... c'est tout).

C'est comme ça qu'à la fin un journaliste auto se retrouve à dire qu'un gros SUV de plus de 2T est super agile (dans les faits c'est pas le cas, mais il a une sensation d'agilité grâce à des choix du constructeur pour donner cette sensation).

Une Carrera de quelle génération ?

Refroidie par air ou liquide ? Atmo ou turbo ? 2 ou 4 roues motrices ?

Personnellement, la seule 911 que j'ai conduite c'était une 997 GT3 RS sur circuit, donc je n'ai aucun point de comparaison.

Il se vend plus de 718 que de Taycan, un véhicule pourtant âgés sauf les GT4 RS et Spyder RS...

Sachant que la 718 a été fortement critiqué pour être en flat4 sur les versions de base.

Le taycan est un flop. Le nouveau Macan electrique doit bien se vendre au dirigeant de société, comme les Q6.

"Sachant que la 718 a été fortement critiqué pour être en flat4 sur les versions de base."

A juste titre.

Je ne regrette pas mon achat de l'époque (puisque j'ai pas perdu d'argent au contraire même), mais il manquait quelques choses.

Niveau performance une 718S c'est monstrueux quand même (ça éclate une 997 GT3 sur circuit), mais quand tu sommes tout les choix techniques :

=> Boite PDK (très efficace mais pas aussi viscéral qu'une DKG chez BMW plus brutale)

=> Flat 4 2.5 turbo (rempli partout mais linéaire & sonorité quelconque)

=> Masse dans la norme (On reste sur une voiture de 1.4T/1.5T c'est pas une MX5...)

Bah c'est une voiture assez avare en sensation. (Une 911 de base ça doit être un peu mieux niveau sonorité mais rien de sensationnel pour le prix je trouve).

Mon choix ensuite vers la BMW M2 corrige la sonorité et le châssis est plus joueur (probablement moins efficace mais l'efficacité ça contribue pas spécialement au plaisir).

Ton erreur est de ne pas avoir pris une BVM.

Une monoculture qu'il dure 60 ans, on appelle ça une légende.

On peut trouver une 911 chiante, lisse, pas toujours fiable, exagérément chère, mais... ça reste une référence en termes de sportivité, d'agrément et d'efficacité.

Je ne suis pas client personnellement, mais la 911 a fait rêver des générations, et continue encore aujourd'hui : rien que ça c'est déjà très bien et ça la distingue de la masse des concurrentes.

Conformiste ? Rouler avec une voiture avec le moteur arrière en porte-à-faux ? Avec le bouton de démarrage à gauche ? Avec une répartition des masses atypique, avec une silhouette Pratiquement inchangée depuis 60 ans. Avec le compte tour central? Position de conduite basse et très allongée, contrairement aux véhicules actuels à la mode type SUV ? La 911 actuelle est anticonformiste non par provocation, mais par fidélité obstinée à une idée techniquement illogique devenue rationnelle par l’excellence.

Le conformiste, ce serait plutôt toi. Mais selon Anneaux animés dit le squale, tu serais mon idole.

... réaction logique venant de la part d'un gars qui nous parlera encore de son occase 2.2t pendant au moins 40 ans de plus...

Je vais dire confortiste alors...

Une simple carrera, pas une carrera 4, 4 roues motrices.

Elle sera non turbo, à part les dernières 991 et les 992.

Juste par curiosité : tu mets quoi en face d'une 911 (j'ai plein d'idées mais j'aimerais avoir les tiennes) ?

Etonnant le recul du Cayenne...

Bin ça tombe bien c'est une des meilleures de tous les temps (surtout en phase 2).

Je demande laquelle privilégier (et pour quelles raisons), pas de me donner 2 infos que tout le monde connait déjà...

" le Monde actuel est moins bling bling qu'il y a 10 ans.

Beaucoup de mes clients qui roulaient en Porsche ont changé de véhicules et recherchent plus la discrétion que le paraître... "

Quelle farce... la France n'est pas le monde !

Je dirais plutot que la concurrence se muscle : BMW, Xiaomi, meme Alpine... beaucoup de marques ont quelque chose a mettre en face de Porsche maintenant !

Ben non, pour draguer elles vomissent toutes dedans

Cayenne : 80k exemplaires

911 : 50k exemplaires

Tu dis nimporte quoi

Et c'est bien le Cayenne qui a sauvé la marque.

J'ai oublié une lettre : je voulais écrire confortristes.

Suffit de se pointer sur un rassemblement des amateurs de ces engins.

Ils se ressemblent quasi-tous !

(Le Vieux Belge coche toutes les cases).

... quand elles tournent la tête pour découvrir le vieux déplumé bedonnant au volant ?

Ton ami a très bon goût : l'Audi S1 est une très bonne transition en série du savoir faire de la marque en Rallye. Par contre, je pense en effet qu'elle est bien plus à l'aise sur des routes de montagne ou en Corse, que sur circuit.

Bin si il te parles d’une simple Carrera. Ce qui veut dire pas une Carrera 4 ou une Carrera 4S

Ensuite tu demandes atmo ou turbo ? Turbo ce sera une 930, turbos ce sera les autres générations biturbos

Donc pour toi 992.2 c'est ce qui se fait de mieux en 911 ? Pour quelles raisons ?

Quelle est ton expérience des différentes 911 ?

Pour référence, voilà les avis d'un mec disposant d'une grosse expérience : https://youtu.be/T4uBgy_r6vo?si=EEXuCrOwM4ZGrc9Q

https://youtu.be/wv0gGE0qzjw?si=OaBKLzHEvR3SZzGb

Prend pas ton cas pour une généralité

J’ai encore tous mes cheveux et une perruque cela s’achète.

Un gros ventre en voiture est rassurant, cela fait penser à l’AirTag aux femmes.

L’Airbag correction

Ouf !

Tu ressembles à un personnage de Kaamelot toi ! Soit Karadoc, soit Perceval. Et à échanger avec toi, j'ai l'impression d'être le Roi Arthur qui n'en peut plus !

J'attends tes propositions... Si tu parlais bagnoles, pour une fois ?

Très rare en boite manuelle.

Donc dur à trouver.

Surtout que la BMW M2, les 3/4 sont des imports douteux.

Donc tu fais pas trop le difficile surtout que la DKG est amusante (très courte sur les premiers rapport) et brutale dans certain mode.

Mais qui sait je reprendrai peut-être une boite Méca le jour où je changerais la M2.

(une bmw m2 f87 cs boite Méca ça doit être le collector ultime chez bmw )

Donc Porsche = 911.

fermer le ban

Le marché des SUV est un poil plus gros que celui des coupés...

faut raisonner en PDM sur un marché donné.

Toujours autant à côté de la plaque.

L'hybridation est là pour donner des chevaux pas limiter le taux de CO2.

Quant à la monoculture, tu voudrais quoi, qu'ils fassent une citadine?

Du grand n'importe quoi.

Ta question est complètement débile pour un Porschiste.

Et toujours dénigrer les autres pour avoir raison.

Une simple Carrera n’est pas une Carrera 4 ni une Carrera 4S ni une S ni une GTS, ni une RS ni une GT3 ni une GT2 ni une GT1 ni une Carrera GT.

On voit que tu connais rien en Porsche.

Et Perceval t’emmerde à bord de sa Carrera .

Préjugés.

Et ceux qui roulent en location et parlent jamais de leur caisse parce qu’ils ont peu d’attachement. Et qui emmerdent ce qui aiment leurs voitures, leur Lexus baleine, ou leur 911 de vieux cons ?

Comment pourrais-je "chercher à avoir raison" alors que je ne fais que poser une question ?

Loco loco !

Arthur, il parle de la finesse dynamique d’une simple Carrera en répondant à Axel sur le prix de la voiture.

Perceval t’explique qu’il ne parle pas de la brutalité d’une Turbos S ou d’une GT3 RS.

Finesse dynamique d’une simple Carrera ?

Tu comprends ?

Pas trop…

"La 911 est une star" Je pense que parfois au lieu de créer des modernités "pas si folles que ça" il vaut mieux essayer de garder l'"essence " (!) du modèle et lui amener des petites (ou plus grosses)touches de perfectionnement!

Comme lu plus haut, les 911 et A110 sont des réussites à faire vivre le plus longtemps possible!

Pour ce qui est de la 911 Porsche a toujours déclarer que la version thermique existera quitte à passer par l'artifice des carburants "synthétiques"! Pour l'A 110 c'e'st déjà autre chose vu qu'elle a du mal à se vendre dans le monde.

Pas préjugés mais observation.

Chercher raison de poser une question débile en dénigrant celui qui te corrige. Comme tu fais toujours.

Cela fait vachement avancer le débat sur Caradisiac.

Et dis moi ? Les propriétaires de 2cv, des gauchistes baba cool ?

Alors attention faut relativiser. A ce moment (la sortie de la 992.1), ça restait quand même la GT la plus cool à conduire dans cette gamme de prix. Et je pense sincèrement qu'on a été trop dur avec la 992 au début au pretexte qu'elle avait plus de moteur atmo (depuis la 991.2) et qu'elle était devenue plus lourde (mais bcp moins que la concurrence). J'insiste, sur circuit il n'y avait rien de plus efficace au chrono que ça (à ce prix encore une fois) et en terme de plaisir, c'était déjà extra. Juste que sur la sportive de l'année Motorsport, y a tout le temps des autos extraordinaires en comparaison. Cette année-là, y avait des voitures extra dans l'élection...

Tu aimes ta voiture?

Niveau châssis, équilibre, facilité à la limite, on n'a vraiment jamais fait mieux que la 992 oui. C'est seulement au registre de la sonorité moteur qu'elle régresse (mais ça reste quand même génial sur une 992.2 GT3) et toutes les commandes sont un peu plus filtrées qu'avant (avec les avantages et les défauts que ça implique).

C'est pourtant pas compliqué , comme BMW pour ses motos, revenir aux sources à l'image des nouvelles R12GS refroidies par air , réinventer une 911 moderne, reprenant la ligne originelle , ne pesant pas 1600kg mais maxi 1200 , moins puissante et plus simple, pour les passionnés de conduite , une restomod porsche faite par porsche

Franchement elles sont toutes recommandables (Carrera/T/S/GTS) et je pense que la transmission intégrale ne sert à rien (sauf sur les Turbo/Turbo S évidemment).

Et la boîte manuelle 7 vitesses des 992, c’est bien ?

Vous ne savez donc pas grand-chose du développement de cette technologie en bref, c'est drôle.

Faire des bourrin, Porsche sait faire sans le turbo hybride, sauf si vous avez quelque chose à nous apprendre.

Franchement les gros pneus sur la neige pas terrible.

Mais je suis un des rares à avoir des chaînes spéciales pour 911, après avoir fait une mauvaise expérience et devoir marcher 5 kilomètres dans la neige

c'est mort avec les normes... on est pas aux USA...

Les premières 996 avaient encore une commande d’accélération par câble et les 997. La réponse était plus directe. Sur les 993 on pouvait sentir une différence de comportement quand le réservoir était vide.

C'est pas mal mais franchement la PDK est objectivement mieux. cette boîte 7 n'était pas spécialement plaisante à utiliser et la PDK est vraiment au top.

Et une autre question. Pour garder son permis et rouler aux vitesses légales, une simple Carrera serait ce mieux ? Quand est il des modèles récents par rapport aux autres générations. Plusieurs amis ont perdu leur permis avec des 911 Turbo.

Certains aiment rouler avec ma Carrera car plus tranquille.

Pour rouler aux allures légales je te conseille une 911 qu'on appelle la Coccinelle.

Mais oui le restomod c'est le meilleur de tous les mondes.

Le design d'époque (infiniment moins chargé), les normes d'époques (masse sous contrôle), et la juste modernité qui contribue à la polyvalence et aux performances.

Mais c'est trop bien pour être autorisé sur notre continent.

Un ami à énormément de plaisir à rouler sa 912 avec 2 carburateurs Solex d’origine et un moteur 90cv.

A noter que sur la Carrera T 992.2, c’est une boîte manuelle à 6 vitesses….

J'en doute pas.

C’est un dilemme avec l’âge . Pour la moto aussi. S’acheter une R1 ou un gros bicylindres de grand-papa?

Les deux c’est pas mal.

Merci pour les précisions. Sur les types 901, la version T était le bas de gamme, moins bien équipé, sans injection.

Saperlipopette les carbu Solex ...

Weber était quand même mieux, fallait moins souvent mettre les mains dedans et les réglages bien précis !

Mais ça fait de beau souvenir, merci !

Dans la mesure où une R1 n'est pas exploitable sur route (185 km/h en 1ier...) et un bi cylindre puissant lève à l'accélération en 3ième en sortie de virage, je prends le bi !

J'ai comme une vague intuition que sur le sujet, le normand est capable de tenir le crachoir avec un peu plus de crédibilité que toi...

2681 ventes en 2025…..

Malheureusement même en Citroën ë-C3 on peut perdre son permis aujourd'hui...

Tout à fait. La dernière 911 T que j'ai essayé était la 992.1.

Elle est désormais limitée en production il me semble (à cause du non respect de GSR2).

Alpine est globalement en croissance….

C’est une excellente nouvelle !

« Cette nouvelle propulsion innovante permet non seulement d'atteindre une puissance nettement plus élevée et une accélération améliorée, mais également de préparer le moteur en vue des futures normes d'émissions. »

Ce groupe motopropulseur n’a jamais été fait pour diminuer les émissions de co2, mais de sortir 540 cv sur une GTS et viser l’euro 7

Même la turbo en bénéficie alors qu’ils savent déjà tirer 700 cv du 3,8.

Et tout ca sans trop augmenter le poids.

992.1 gts 480 cv : 231 g co2

992.2 gts moteur 485 cv thermique : 230 à 242 g co2

Aucun gain en co2, mais un boost moteur.

Quand tu as besoin de savoir tu demandes, monsieur je sais tout(je crois tout savoir).

Reste sur l’électrique, c’est plus de ton niveau et encore.

Sur les phase 2, ils ont arrêté la boite 7.

Il reste la carrera T avec une boite 6 spécifique et les GT3 aussi en boite 6

Franchement la 6, je la trouve top.

La carrera T est une bonne alternative. Elle a toutes les options sport (châssis, sièges sport, échappement sport, roues arrières directrices), la boîte meca et un peu de personnalisation. Les retours presse sont très bons.

Pour le permis, à part coyote et waze pas trop d’autres solutions avec des modernes.

Il se vend donc plus de Porsche que de Clio.

Mais on n'en voit pas trop dans les pays communistes.

Incroyable!

Ils ont une dérogation gsr2 mais pour 1500 modèles annuels.

Normal, Porsche est une marque avec des modèles, Taycan, Panamera, Macan, Cayenne, 718

Clio est un seul modèle.

Entièrement d’accord.

Une comparaison sur le couple :

Couple 992.1 GTS : 570 Nm

Couple 992.2 GTS : 570 Nm (thermique) et 610 Nm (combiné)

La cylindrée du thermique étant passé de 3.0 à 3.6 litres, le couple est énorme en bas du compte-tours (500 Nm à 1500 t/min)

La 992.2 Carrera S (480 cv-530 Nm) est proche de la GTS phase 1.

La marque oui, car il y a maintenant 3 modèles A290 et A390.

Mais l’A110 est en forte baisse.(4408 ventes en 2024). Normal puisque la production est limitée et bientôt arrêtée pour passer sur la version électrique.

Mais ça risque de na pas être la même limonade.

Vous avez raté un épisode : 911 Turbo S (992, 2019) offrait 650 ch pour 260 g/km de CO₂, tandis que la nouvelle 911 Turbo Hybrid fait 660 ch tout en abaissant ses émissions à 225 g/km.

Le gain est réel, même si ça vous chiffonne.