Commentaires - Quels sont les systèmes hybrides les plus convaincants chez les SUV compacts ?

Je les trouves toutes moches et n'arrive plus à les différentier .

La foire à la saucisse

Ça démarre fort : le guide c'est le plaisir de conduire et la faible conso. Ok pour le second critère, mais qui achète un deplacoir hybride haut sur pattes pour le plaisir de conduire ?

L'acheteur regarde, j'espère, une fultitude de criteres avant de passer a l'acte : la fiabilité, l'habitabilité, la durée de la garantie, la décote attendue, le coût des pièces et de l'assurance éventuellement, la qualité du réseau, et à commencer par le prix d'achat bien entendu.

Pas le pire des coins les gars pour votre petite virée : Chantilly.

Y'a même des embouteillages dans cette ville de Woerth...

Bon sinon, une fois que l'on reviendra dans la vraie vie des gens et qu'après avoir vu ce test et compté ses sous, qui sera celui qui retiendra l'attention ?

Le M.G bien sûr... et la caisse de roumain qui va continuer à surfer sur les acquis et son réseau de distribution.

Celui ou celle qui rachètera un jour la Tesla du Père Pagès y trouvera un volant quasi-neuf.

Voir la vidéo pour en comprendre le pourquoi.

Bon, l'aspect douceur et financier, c est bien. Mais on aimerait aussi savoir comment ces véhicules se comportent en virages, au freinage, ... bref, ce que certains aiment encore. Même si pour ma part, je lis ce genre d'essais pour voir à quoi s'attendre avec la future PRÉLUDE.

... à la payer 50 000 boules.

tu attends ce type d'info sur un SUV ?

Hybride sans aucune vocation dynamique qui plus est ?

bizarre quand même.

Sinon la prélude a déjà été essayée il me semble. Super châssis, moteur qui apparaît sous-dimensionné du coup

... sinon victoire logique du Ford. Pour qui se fiche du look très quelconque, il ne coche ensuite que les bonnes cases : prix d'achat encore décent, coût à l'usage imbattable, qualités familiales évidentes, gros moteur, bon équipement, réseau assez dense et pratiquant des prix acceptables.

La bonne affaire, de quoi s'offrir quelques options pour qu'il soit davantage à son goût, et s'offrir une extension de garantie pour qu'elle devienne convenable.

Pas la douceur d'un VE, mais moins contraignant au final. Un match contre une Tesla Model Y m'intéresserait !

C'est vrai que le choix du Ford est plutôt de bon aloi.

Possible de disposer d'un toit panoramique et de banquettes arrières coulissantes et inclinables.

Esthétique passe-partout, mais pas déplaisante.

Surtout comparée à celle de l'immonde Toy.

C'est sûr que pour une Ford, une extension de garantie n'est pas de trop. Ce n'est pas non plus une peugeot, mais ça reste fragile! Une Toy ou une Hyundai sont bien plus recommandables

info tirée de wetfinger magazine bien sûr.

Toutes les marques connaissent des problèmes, Ford plutôt moins que la moyenne à ce que j'en sais.

Et la fiabilité du KUGA 2 est simplement remarquable (à défaut d'être remarquée par toi), en essence en tout cas.

Le KUGA 3 ne fait pas parler de lui non plus, mais sans doute as-tu entendu parler du cousin du beau frère de la voisine qui connaît quelqu'un qui a eu un problème avec une Ford. Pas impossible du tout

Tiens Cara a complètement zappé les modèles Stellantis ...

Pour savoir le mieux est de les essayer, je ne connais pour l'instant que le Nissan et franchement les 200ch, le poids contenu pour ce genre de véhicule permet de faire de bonnes moyennes sans fatigue et pour se faire peur il faudrait vraiment vouloir risquer son permis tant il pardonne tout. D'ailleurs la plupart des SUV actuels même puissants sont basés sur le même schéma c'est à dire adaptés à des gens qui ne savent pas conduire.

Les goûts , vous savez.. ça n'empêchera pas que le RAV4 est le SUV le plus vendu au monde ! Le Mk6 qui arrive bientôt, créera encore plus l'écart. Aujourd'hui, il y a Toyota et les autres..

Parfois en lisant les avis de propriétaires sur cara, on déniche parmi nombre de contributions médiocres voire lamentables, quelques pépites en outre correctement rédigées et qui sont bien souvent les plus intéressantes...

Il y avait un avis dernièrement sur un possesseur de Qashqai hybride, dont la contribution s'accorde parfaitement avec les inquiétudes qu'on pouvait légitimement avoir quant à la fiabilité de cette chaîne hybride Renault / Nissan, assez extraordinairement efficiente dans sa dernière version.

En gros il pourrait être délicat d'atteindre 100.000 km sans rencontrer de très sérieux soucis. Espérons que les exemplaires défectueux mentionnés soient le fait du hasard, mais c'est évidemment peu probable.

Ça me fait penser au comparatif du jour dans A-P, très instructif, qui oppose 5 hybrides Toyota à 5 hybrides françaises.

Alors oui Toyota se fait globalement laminer car aujourd'hui les hybrides concurrents sont aussi sobres...tout en proposant un bien meilleur agrément.

Mais le comparatif pénalise les Toyota pour leur prix d'achat plus élevé, sans tenir compte de la valeur de revente considérablement plus élevée que permet la fiabilité Toyota !

Or les 2000€ économisés à l'achat en prenant une 208 e-dsc6 plutôt qu'une Yaris, seront bien évidemment évaporés à la revente, et même probablement davantage...

Les journalistes sont lucides et reconnaissent que la fiabilité est un des premiers critères faisant choisir Toyota, critère impossible à évaluer dans un comparatif évidemment.

Je pense malgré tout qu'intégrer la valeur de revente dans le budget, rendrait ce comparatif encore plus pertinent.

Et je crains que sur le segment C en mettant le Qashqai ou l'Austral en face du RAV4, autant niveau prestations elles n'ont clairement pas à rougir et sont même aujourd'hui plus sobres (!), autant sur le plan de la fiabilité ça paraît très très compliqué de faire jeu égal.

Et là les économies ce sera à 5 chiffres, rendant les quelques économies de carburant réalisées anecdotiques...

Concernant le Tucson : "mais aussi par son mini-réservoir de 42 litres"

C'est le PHEV qui a un reservoir de 42L. Sur les HEV, c'est 52L. L'erreur est humaine, m'enfin là c'était pas compliqué de vérifier quand même...

et aussi du groupe VW

Hé bien, il serait vraiment temps de mettre fin à cette niche fiscale.

L’e85, ça veut dire des terres arables en moins pour l’alimentation, des pesticides en plus et de l’eau en moins parce que les cultures dédiées sont voraces sur ces deux points, une balance commerciale assez mauvaise car importe 50% de l’ethanol que l’on consomme. Et un rendement in fine assez nul, ce qui fait qu’on place le SUV le plus naze du comparatif en premier.

Ça me fait mal pour les ingénieurs Nissan qui ont super bien bossé pour mettre au point le meilleur hybride du moment.

Tes arguments sont implacables.

Bon, je dois avouer que je n’aime pas Ford.

Le nom me donne de l’urticaire

Ben si, sans nécessairement parler de plaisir, on regarde l'agrément de conduite, car un moteur qui braille à la moindre accélération...retardée par une boite pourrie, c'est carrément rédhibitoire

ben oui, ils n'ont pas de full hybride !

manque dans le comparatif le cousin Sportage 2026, qui sortira en HEV avec 239ch / 380Nm, à comparer aux 215/ 350 du Tucson 2025 de l'essai; probable que le Tucson en hérite aussi

pas de HEV dispo chez STELLANTIS

Le système hybride du Qashqai n'est pas le même que l'Austral.

C'est une électrique avec prolongateur d'autonomie.

Exact. Ces pseudo-comparatifs sont très souvent menés sur d'autres critères que ceux du Français moyen. Une déformation "professionnelle " (sic) de ces gens qui essayent des véhicules en série, ne voient pas tous les détails du propriétaires lambda sur moyen et long terme, tous ce qui au final donnent ou non satisfaction avec le véhicule.

Perso., avec mon 2ème RAV4, je m'étonne souvent des conso. affichées. Il est vrai que ces essais ne sont surement pas menés en conduite calme et appropriées, comme il sied à un full-hybride, véhicules familiaux par essence.

Donc, dans ces essais, il a du bon et surtout du moins bon. A chacun ses impératifs, surtout vu l'envolée des prix en neuf. Fiabilité, S.A.V, garantie, réputation de la marque/véhicule sont rarement pris en compte dans les cotations et classements, alors que c'est avant tout l'essentiels pour un propriétaire soucieux de son budget.

c'est un comparo des Full hybrid' voila pourquoi.

au passage on notera les très mauvaise places des engins du groupe Renault. (et donc Dacia; le fabuleux Duster fait mieux que l'Austral mais uniquement grâce à son prix canon, et reste mal classé au final).

au passage on notera 31.000 vente de 3008 hybrid' 48V en France sur les 9 premiers mois 2025/ contre seulement 15.000 ventes du renault Austral Full-hybrid ( article actuellement sur CARA concernant le 3008 ).

le 3008 hybrid 145 Cv se vend juste 2X mieux que l'Austral Full'..

comme quoi le Full ou un hybride léger, le client s'en balance sur le fond

La vraie question est donc : "quelle est la proportion de (futurs) propriétaires de voiture vraiment soucieux de ces points ?

Ici, elle semble être très élevée, même si chacun écrit ce qu'il veut.

Mais en dehors du microcosme de l'amateur automobile, je doute fortement que ce soit le cas.

J'aurais même tendance à penser que la proximité du garage de la marque est plus importante à leurs yeux que la réputation de son SAV...

Au finale le prix de certain compact hybride est tel qu'il rentre en concurrence avec des SUV électriques avec une bonne autonomie (Ev3,Elroq, Model y...), si t'as les moyens de charger à proximité et que tu fais quelques long trajet dans l'année, l'hybride n'a plus vraiment d'intérêt.

Ah chacun a développé son système dans son coin...je suis naïf sur les économies d'échelles réalisables au sein d'une telle alliance

L'efficience du Qashqai semble assez extraordinaire, mais la fiabilité reste un gros point d'interrogation.

Et puis, cette course à l'efficience est certes passionnante, mais vraiment plus déterminante d'un point de vue financier avec l'inflation énorme des prix de ces dernières années : 1 litre aux cent, sur 15.000 km par an, c'est autour de 250€ d'économisés chaque année... à peu près la moitié d'un loyer

Au final la principale info c'est que les concurrents font désormais à peu près tous mieux que Toyota niveau agrément / conso des hybrides...mais qu'il va falloir attendre quelques années pour savoir dans quelle mesure la fiabilité va tenir la comparaison !

j'ai discuté hier avec le représentant d'une boîte parisienne, représentant installé dans le coin, il a, depuis juin, son nouveau véhicule "temporaire" en attendant un futur VE : Dacia Bigster, à cause du volume intérieur, du faible prix d'achat, et de la fiabilité. Auparavant il a eu 2 kuga, dont un éthanol, et avant c'était une Corolla break.

Il est content du Bigster parce que hybride et 4x4, ce qui lui permet de ne pas se poser trop de questions lors de stationnements sur les chantiers.

concernant les Kuga il a eu beaucoup de petits problèmes de fiabilité, rien d'handicapant mais un tas de pétouilles, Comme des difficultés à démarrer si trop d'humidité, un tableau de bord erratique ... des affichages de vitesses incorrects.

le Dacia est plus rustique, mais, pour l'instant RAS.

Non c’est un hybride-série : le moteur thermique sert seulement de groupe électrogène.

Il y a en plus une batterie de 2 kWh environ qui sert de tampon et délivre une partie de la puissance à une machine électrique qui, elle seule fait avancer le véhicule.

Avantages : le moteur thermique est toujours dans une phase énergétique optimale, on a l’agrement d’un VE, puissance instantanée importante, souplesse énorme et conduite one-pedal en ville.

Inconvénients : la machine électrique a des pertes plus importantes à haute vitesse, comme sur tous les VE. Donc la conso sur autoroute n’est pas optimale.

Ceci-dit, Nissan a très nettement amélioré ce point sur la dernière version

Gros besoins d'un ophtalmo...

Il est vrai que c'est teeeellllleeeemmmmeeeennnnntttt important comment xes SUV à vocation de confort et économie de carburant enchaîne les virolos...

Particulièrement en conduite sportive...

Ben oui. Parce que les VRAIS acheteurs de voitures, plis Particulièrement de ce genre de voitures, recherchent avant tout la conduite "daillenemique"...

Pffff

Exactement.

Entre le prix, largement négociable chez Ford, le prix du litre de carburant et les qualité globales...très bon choix.

Depuis quelques semaines au taf j'ai pu conduire une Focus hybride.

Bon...hybride de rien dans les faits puisqu'elle n'est jamais en mode électrique et que xe n'est pas vraiment un foudre de guerre, cela c'est pas ce qu'on lui demande.

Ben c'est pas déplaisant comme caisse.

Et pour ce qui est des "bruits de moteurs" ça fait plusieurs fois que j'ai l'occasion de conduire des voitures dont les journalistes affirment qu'elles sont "sonores", que le moteur se fait trop entendre etc etc....

Ben non en fait. Parfois c'est plus ou moins présent mais jamais gênant. Un simple autoradio pour une petite musique d'ambiance couvre à l'aise les bruits moteurs et roulement.

Dommage de ne pas mettre une note de reparation de fiabilité.

Et VAG?

Ha ben non...en fait y'a pas.

La revente...

Ça c'est précisément le point le plus aléatoire et qui, justement, ne devrait PAS être pris en compte.

Pourquoi?

- Premièrement parce que cela suppose la pleine propriété de la bagnole concernée, or c'est de moins en moins le cas.

- Quand bien même, cela suppose également de vouloir revendre sa voiture dans les 5-7 ans suivant son achat, quelque soit le mode d'acquisition, parce que au-delà, comme vu dans de nombreuses analyse du marché de l'occasion, les valeurs de reventes ne sont plus très significative.

- Troisièmement parce que l'on va directos supposé que la voiture sera....en parfaite état.

On retrouve cette mauvaise façon de penser en ce qui concerne les LOA/LLD et le "rendu" de la voiture.

Pas mal de personne peu au fait de ce qu'il en est réellement partent du principe que "le moindre petit accrocs" de peinture voit la valeur de la voiture être facturé.

Ce qui est faux. Un usage "normal et regulier" prend en compte qu'au bout de 4 ans le véhicule n'est pas "comme neuf".

Mais surtout ces personnes s'exonérer totalement de ce genre de péripéties quant il s'agit de revendre leur voiture en occasion.

Or, le risque est tout aussi important. Voir supérieur. Les voiture en leasing sont souvent assurée en Touts risques, donc si il y a soucis majeur l'assurance jouera, alors qu'après 4-5 ans, il n'est pas rare de constater que les proprios descendent le niveau de couverture de leur caisse.

Et là...faut prier un grand coup qu'il n'arrive rien.

Bref, la "plus-value" est la revente est de plus en plus du domaine du fantasme que de la réalité économique. Croire qu'on achète une épargne sur roue même chez Toyota, est une erreur dont on se rend compte malheureusement tardivement.

Ho le petit menteur....

Les 31 000 ventes du 3008 se font sur toute la gamme.

Pas seulement la version pseudo hybride.

Et ne parlons pas de ce que Peugeot lâche comme remise et les immatriculations tactiques qui sont démontrées chaque mois par un magazine qui donne les immatriculations à j-1...

Mais bon...Stellantis et ses 60 milliards de cash n'a pas été foutu de pondre un VRAI hybride en 2025...

Là où ils ont été bons c'est d'acheter sur étagère un pseudo hybride, même pas foutu de faire leur propre 48v....c'est dire le niveau...et donc d'avoir une version à moins de 30 000 balles une fois remisée.

Et contrairement à ce que peuvent dire moult journalistes et autres commentateurs, le VÉRITABLE acheteur de voiture ne cherche pas forcément le 0-100km/h en 6s, dans un silence de cathédrale et qui fait 3l/100km.

Ok mais tu vois je pense globalement l'inverse, il suffit de regarder la valeur résiduelle d'une Yaris, Corolla ou d'un Rav-4, même en montant d'ailleurs à 6, 8 voire 10 ans : on voit tout de suite que la valeur résiduelle est très supérieure à la concurrence française, évidemment puretech mais pas seulement !

Et pour rappel les loyers sont calculés justement sur ce critère de dépréciation : pour ça que le loyer d'un X1 est inférieur à celui d'un 3008 pourtant vendu 10-15 K moins cher.

Alors oui si tu achètes ta voiture pour la garder longtemps, ce critère semble moins pertinent, sauf qu'arrivé même à 10 ans et avoir une voiture qui dans un cas vaut encore 12K, dans l'autre en vaut 8 ça fait quand même une belle différence pour financer la remplaçante.

Et la durée moyenne de conservation des véhicules achetés neufs, c'est plutôt 5 ans voire moins maintenant avec la LOA.

Pour ça que raisonner en coût de détention/ valeur residuelle, à savoir prix d'achat - prix de revente rapporté à la durée, reste je pense le plus pertinent, et à ce jeu les hybrides Toyota écrabouillent une grande partie de la concurrence : combien de RAV5 achetés disons 32-35K il y a 5-6 ans, qui en valent encore plus de 20 malgré leurs 100.000 km et leur âge ?

Ce qui donne un coût réel de détention plutôt bas, voire très bas si on compare aux offres de loyer !

Honnêtement aujourd'hui vu le prix d'achat des véhicules neufs, même en achat peu de gens partent encore sur une durée de détention de 10 voire 8 ans.

C'est pour ça que ça vaut le coup de regarder la tenue de la cote ou la fiabilité, critères compliqués s'il en est à analyser, ça existe aussi le succès des offres de location résumées dans la formule "au moins on se prend pas la tête"

Appelle ça comme tu veux, mais avec une autonomie électrique de quelques km maxi à faible vitesse sans possibilité de recharge à la maison, "électrique à prolongateur d'autonomie" est presque aussi vrai que pour une locomotive Diesel.

Il faut noter que pour s'en sortir correctement en consommation il a fallu optimiser beaucoup la partie électrique après avoir conçu le graal du moteur thermique: turbo et compression variable.

Tout ça pour éviter d'ajouter une solution permettant une transmission partiellement mécanique sur autoroute sans consommer beaucoup plus que les autres.

C'est clairement pas la solution la plus rationnelle, surtout que ça oblige à avoir un moteur électrique qui fait la totalité de la puissance du thermique, et un second encore plus puissant... et l'onduleur qui va avec.

Simplifier ou supprimer la boîte de vitesses c'est bien, mais si on peut éviter de supprimer toute transmission mécanique au passage, c'est mieux.

Comme presque tout le monde, tu oublies les possibilités de recharge à destination. Ce n'est pas un simple détail dans bien des cas.

Prenez un RAV 4. Convertissez le à l'éthanol en faisant monter progressivement le calculateur. Sans reprog ni boîtier. Vous aurez un Toy avec sa fiabilité legendaire et le coût d'utilisation du Ford Kuga. La plupart des taxis qui utilisent un RAV 4 l'ont déjà fait avec des kilométrages très élevés, sans problème liés à cette pratique. Je l'ai fait il y a 3 ans -> 60 000 km. A date, aucune différence de fonctionnement avec le carburant e15. Coût au 100 km avec du e85 : moins de 6€ en prenant le carburant chez Total. J'ajoute un additif de chez Mecarun (24€ pour 1000l) pour palier la carence en lubrifiant de l'éthanol. Aucun voyant allumé, révisions faites en concession. Aucun souci détecté par les mécaniciens.

Un essai? Non, du bavardage autour de quelques voitures, à peine plus pertinent que nos interventions.

Le fait de rouler à l'éthanol avec le Kuga ne permet pas de le départager de façon équitable avec les autres voitures. Se contenter des relevés OBD est aussi un manque de rigueur, j'ai personnellement eu des OBD où il faut ajouter 8% pour avoir la consommation réelle et d'autres parfaitement justes.

Je remarque quand même que la BVA à convertisseur est à la rue si la recherche d'économie est la base de la démarche. Entre DACIA et Renault, seul le moteur diffère et c'est le moteur atmosphérique qui est le plus sobre, la transmission n'est pas ce qui se fait de plus agréable non plus avec une technologie marginale sans intérêt face aux concurrentes équipées d'un simple réducteur. La Renault, moteur turbo et boîte de vitesse exotique est en fin de classement comme la Hyundai, pour moi, ce n'est pas une surprise. La place du RAV4 m'étonne mais vu que le plus mauvais ODB que j'ai est un Toyota …

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Il y a la supercherie habituelle, le temps en électrique reste plutôt le temps où l'ICE est à l'arrêt. En ville tout le temps à l'arrêt à un feu ou autre raison est compté comme «électrique». Il serait tellement plus pertinent de parler du nombre de km avec ou sans l'ICE.

Les parcours en circulation urbaine et périurbaine sont ceux qui lissent l'effet de la puissance et du poids sur la consommation, ces deux points ont donc moins d'influence que ce qui ce dit habituellement. Je l'estimerai à moins de 10% alors que les choix techniques pèsent bien plus.

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A noter que le choix de Renault de privilégier en permanence le mode pur électrique n'est pas le choix de l'économie, ensuite il est nécessaire de recharger la batterie et c'est peut être la cause d'un niveau sonore plus élevé avec un moteur qui a alors deux fonctions. Je le mets comme une cause de son rang dans ce test.

As-tu des instants où tu sollicites la mécanique à 100% (bretelle d'insertion par ex.)? C'est là que tu as le plus grand temps d'ouverture des injecteurs, il y a aussi le double circuit d'injection directe et indirecte qui est plus complexe.

La règle est simple désormais : si on peut recharger à domicile, le VE est le meilleur choix, bien meilleur que les thermiques et hybrides actuels.

J'aimerais bien essayer un hybride Honda, qui m'a l'air bien supérieur aux HSD et bricolages Renault.

Pour savoir si l'hybride est définitivement une solution sans le moindre agrément ou si Honda est parvenu à rompre le maléfice.

si les moteurs trop bruyants t'insupportent il y a un tas de SUV électriques sur le marché, et pas toujours beaucoup coûteux que ces machins hyper complexes avec des coûts d'entretiens souvent prohibitifs. Il y a une discussion, dans le forum sur les comparaisons des entretiens, certains ont des factures annuelles de 600 à 700€ sur des Yaris et pas des GR

Ben, il y a la simulation des changements de rapport de boite. C'est fait pour amuser le conducteur mais pour ça il faut que le moteur soit audible, ce qui est reproché à Honda dans le test de l'article. Ce vroom vroom reste enfantin.

En fait, ça marche bien, si tu appuies ça avance avec 1,5t et 180cv. Je n'ai toujours pas fait de grand périple autoroutier mais en circulation sans l'entrave d'un trafic dense, la consommation s’établit sous les 6l. C'est 6,5l avec la IS300.

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En fait, l'agrément de conduite est perdu pour toutes les voitures dans la mesure où sur la moindre petite route il y a toujours une voiture que tu rattrapes et doubler reste risqué, que ce soit en Vendée ou en montagne d'Auvergne. Le défi de rouler vite en restant sur la voie de droite se fait sans dépasser les limitations générales, pas possible. Après, si tu vises des trajectoires, tu mets tout le monde en péril sur route ouverte.

Combien de RAV4 achetés 30-35k valent 5-6 ans après encore 20k malgré 100 000km?

Pas beaucoup.

Il y a peut être des prétentions de ventes...mais d'achats ce sera une autre paire de manche.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Si ça continu on va bientôt apprendre qu'il y a moyen de se faire du pognon 4 ans après...

Pour ce qui est de la LOA/LDD...oui, vous avez raison sur la valeur de revente par rapport aux loyers.

Mais comme je l'ai dit...ça dépend de la volonté de garder ou pas le véhicule.

Vous pouvez avoir 2 situation et aucune ne sera vraiment avantageuse.

Disons que ça peut être moins pire.

- la première c'est de repartir sur une nouvelle elle location.

Dans ce cas de toute façon c'est loyer, loyer, loyer ...et peu importante la valeur de revente, c'est de toute façon ai bénéfice du constructeur.

- la deuxième c'est le rachat et dans ce cas si les loyers sont faibles le reste à payer sera important.

Même en LLD si vous négociez avec le concessionnaire un rachat en ocaz, ce sera encore à votre détriment

Et comme je l'ai déjà souligné, toutes ces valeurs en ocaz sont soumises à l'état de votre voiture...

"C'est fait pour amuser le conducteur mais pour ça il faut que le moteur soit audible, ce qui est reproché à Honda dans le test de l'article"

OK donc je comprends à demi-mot que l'hybride Honda est aussi désagréablement gueulard qu'un autre.

"l'agrément de conduite est perdu pour toutes les voitures dans la mesure où sur la moindre petite route il y a toujours une voiture que tu rattrapes et doubler reste risqué"

Je ne suis pas d'accord, car on peut doubler en sécurité en prenant ses précautions. Et pour doubler en sécurité il faut pouvoir le faire rapidement, avec une voiture qui a du répondant. Pour ce faire, les VE sont des outils de choix, parfaits saute-moutons ultra-réactifs - à condition de rester sur des gabarits pas trop larges, c'est le problème majeur du moment.

J'ajouterai aussi que le temps passé en électrique augmentera lorsqu'on a une transmission incapable de limiter le moteur au régime idéal: le système chargera la batterie afin que le surrégime ne soit pas totalement un gaspillage, puis alternera avec les phases en EV.

Alors que sur route, à partir d'une certaine demande de puissance et après avoir vidé le surplus d'énergie récupéré aux freinages précédents, l'idéal est d'utiliser seulement le thermique au bon régime.

A côté de ça, pouvoir arrêter totalement le thermique sur autoroute au lieu de le laisser pomper 1.5 kW d'énergie lorsqu'on n'a pas besoin de lui, et donc afficher fièrement "EV" à 130, est totalement anecdotique en termes de consommation globale.

Si tu veux 80% de la pmax à pas plus de 3500 tours, il te faut un moteur turbo.

Que ça donne une fausse impression de patiner ou que ça passe des rapports fixes est une autre histoire qui ne change rien au régime qu'on doit atteindre pour obtenir la puissance.

Pour ce qui est de doubler en sécurité, je ne suis pas d'accord. Y'a bien plus moyen de se mettre en danger en prenant une forte vitesse pour un dépassement, qu'en n'arrivant pas à prendre de la vitesse: dans le 2è cas, un petit coup de frein te permet de retourner rapidement à la case départ. La puissance c'est juste une question de plaisir et de capacité à effectuer des dépassements, y compris les plus dangereux.

Accélérer plus fort qu'une voiture actuelle bas de gamme signifie de toutes façons dépasser largement la limite de vitesse.

C’est vrai que ça nécessite un générateur accolé au moteur thermique et une machine électrique plus puissante aîsi qu’un onduler plus puissant. Mais ces deux derniers éléments sont très maîtrisés et rentabilisés chez Nissan car repris de la Leaf.

Tu parles de transmission mécanique restante? Non, il n’y a plus qu’un réducteur qui relie machine électrique et roues, comme dans un VE c’est tout.

C’est rationnel dans le sens où on profite d’un agrément supérieur aux autres HEV, et aussi parce qu’on se passe de train epicycloïdal, de boîte robotisée ou autres à crabot.

Une solution comme une autre, qui demande certes à faire ses preuves au niveau fiabilité.

Stellantis a acheté sur étagère son système hybride 48V, certes.

Mais auprès de Getrag pour la boîte et de Valeo pour le système 48V. Ce sont des entreprises de qualité.

Pour un mild hybride il est très évolué car il permet des phases de roulage en tout électrique et également des phases de roue libre à haute vitesse.

C’est le choix fait par Tavares d’investir peu dans le HEV et de mettre le paquet sur l’électrique (plateformes, moteurs, usine ACC...).

Depuis, l’entreprise a changé de patron, les perspectives sont moins bonnes pour le tout VE, stellantis a adapté sa stratégie.

Ils ont sorti un Jeep Cherokee HEV 210ch 1ux USA, motorisation qu’on verra peut-être chez nous.

En plus de ça ils préparent une vraie version hybride HEV 400V de 180ch à partir du 1,2 EB2 (qu’il ne faut plus appeler puretech) .

Ils corrigent le tir, donc.

Juste après avoir posté j'ai regardé les cotes sur la centrale, j'étais en dessous de la vérité : un RAV4 avec autour de 100000 km et de 2019-2020, c'est plus de 25K ! Et ça monte à 30, voire plus sur les finitions hautes !

Pour des voitures ayant déjà bien servi...clairement le type qui s'en est acheté un à 35K en 2019, qui lui met 100.000 et le revend 26K en 2025, il a fait une super affaire !

Combien pensez-vous qu'un 3008 acheté le même prix au même moment puisse valoir en 2025...10.000 € si c'est un puretech, et encore, et peut-être 16-17 si c'est un bluehdi de préférence un des derniers 1.6 120 chevaux ?

Non la différence est considérable même si si là j'ai conscience de prendre deux extrêmes.

Mais regardez quand même les cotes des modèles du groupe VW (Karoq, Tiguan, Ateca and co pour rester sur ce segment : ça reste bien haut ! Et ça laisse une belle mise de départ à quelqu'un qu'on changerait par exemple tous les 6 ans.

De toutes façons, ceux qui ne gèrent pas comme ça, il leur reste la LOA ou les plus ou moins vieilles occases

Pas toujours les meilleures options même si vu la fiabilité en chute libre des productions récentes, les vieux diesel puants des années 2000 retrouvent de la valeur en tout cas n'en perdent plus, tellement les gens se rendent compte que la fiabilité de l'époque était incomparablement meilleure.

Quand tu vois les réparations a plusieurs milliers d'euros pour lesquelles il y a encore 5 ans, c'était direction la casse, et aujourd'hui les propriétaires payent et parfois même avec le sourire pour faire durer leur caisse...

Donc là sur les hybrides essayées ici, il n'y en a pas beaucoup sur lesquelles je miserai pour une fiabilité sans faille pendant 10 ans, même pas le Tucson d'ailleurs.

Le Nissan est un hybride série, rien de plus, rien de moins.

Aussi passionnant que d' aller choisir un frigo. J' ai voulu voir cet article histoire de m' y intéresser un minimum, mais j' en ressors las.

C’est ça.

Et ça marche très bien!

Les SUV sont destinés à ceux ne connaissant rien à l'automobile et crédules face aux arguments des mauvais vendeurs. Au final on a là des autos bien laides (et dire que l'Austral avant Vidal était potable...), désagréables à conduire (hors Austral avec roues arrières directrices mais meme ca, ca reste loin d'une bonne berline), qui consomment et qui sont chers...

Passionnant ou pas, l’hybride est ce qui se vend le mieux aujourd'hui.

C'est quand même intéressant de voir qu’il y a aussi moins six choix technologiques sur le marché (Honda, Toy-Ford, Renault, Nissan, mild Hev Stellantis, Kia-Hyundai) avec des solutions réellement différentes.

Pour une fois, il y a de vraies différences entre les constructeurs!

Je roule depuis 3 ans normalement avec ce véhicule. C'est un Suzuki Across (Rav4 PHEV). L'indice d'aoctane élevé du e85 sied parfaitement au moteur à cycle Atkinson. Les 306 cv du Suzuki Across abattent le 0 à 100 en 6sec. Bien trop violent pour moi. La plupart du temps, je m'insère sur les voies rapides de manière dynamique dans un silence de cathédrale. Quand je ne recharge pas (week-end ou vacances), je roule pour 5,36€ pour 100 km.

Vu les prix proposés pour acheter ces véhicules, pourquoi ne pas passer directement à l'électrique, ce sera moins cher ! Sauf le Bigster ...

Vraies différences mais aussi un hiérarchie des résultats prévisibles.

Il faut aller chez l'ophtalmologiste

En fait, ce n'est pas l'indice d'octane qui est pertinent mais le pouvoir calorifique. Et là ça donne une conso de 20% de plus que du SP95.

Perso je n'ose pas le faire et je ferais encore moins avec un moteur qui ne tourne que 2 jours sur 7. L'économie reste trop faible face au coût des pannes associées à l'éthanol si elles arrivent. Je choisis le SP98 qui donne les conso les plus basses. J'ai cherché un lien pour la différence entre SSP95 et SP98, j'ai pas (encore) trouvé.

Ford peut remercier Toyota qui lui a prêté sa technologie, hybride pour qu’il puisse continuer à vendre un véhicule très vieillissant, mais super placé en prix, tout le monde ici il peut parler en annonçant des choses qu’il sait où qu’il saurait quand on est dans l’automobile. Bah on sait qu’il n’y a qu’un choix possible c’est Toyota ça vous plaît ça vous plaît pas mais c’est comme ça

Je croyais que Ford avait abandonné l´éthanol ?

Bon c´était peut-être être seulement sur leurs 3 pattes de 1.0 l , et pas pour ce 4 cylindres de 2.5 l de Toyota à cycle Atkinson .

Toujours a la pointe chez Caradisiac. Pour information, Ford utilise le système hybride Toyota. Ils ont foutu de l'e85 (possible avec un boîtier sur le RAV4) c'est tout. C'est le même système mais ils arrivent a le trouver bon sur le Ford et mauvais sur le RAV4. Ford n'a pas de système hybride spécifique ford. C'est comme les Suzuki ou les Mazda c'est un système acheté chez Toyota.

Question:

Quelle différence entre une brique et un parpaing ?

Aucune, comme tous les SUV !

Nous sommes passé de l’Automobile plaisir à l'automobile déplaçatoire;

bientôt un rayon chez Darty à côté des Frigos ?

On peut se demander pourquoi trois systèmes hybrides sont développés presque en parallèle dans le cadre d'une alliance.

Si l'on examine les comparaisons et les chiffres de vente, il semble que les clients apprécient avant tout la fiabilité, la valeur résiduelle et la facilité de revente. L'alliance entre Renault, Nissan et Mitsubishi pourrait investir ses ressources limitées dans l'amélioration de la fiabilité et de l'efficacité d'un des meilleurs systèmes hybrides choisis au sein du groupe.

Quelle panne associée ?

Je prends régulières taxis dans ma profession. À chaque fois que c'est une Toyota, le sujet du carburant est abordé. Les meilleurs témoignages que j'ai pu recueillir faisaient état de 500000 km sans aucune panne. Le seul témoignage négatif venait d'un propriétaire d'une BMW X5 qui avait entendu dire qu'un Rav 4 avait cassé à 1500000 à cause du e85. Voilà, c'est tout.

Mon collègue de bureau a un CHR 184 cv, acheté neuf. Il fonctionne depuis 4 ans avec une reprog e85 -> RAS 70 000km

Les moteurs à cycle Atkinson fonctionnent bien avec de l'éthanol en raison de leur conception qui favorise une combustion plus complète et efficace.

Voici 2 raisons :

1.Taux de compression élevé: Les moteurs Atkinson ont un taux de compression plus élevé, ce qui permet d'extraire plus d'énergie de chaque cycle de combustion. L'éthanol, ayant un indice d'octane plus élevé, supporte mieux ces conditions sans détonation.

2 Combustion plus propre: L'éthanol brûle plus proprement que l'essence, produisant moins de particules et d'émissions polluantes. Cela s'aligne bien avec le fonctionnement efficace du cycle Atkinson.

Tiens, tiens, le moteur du Kuga est à cycle Atkinson et fonctionne parfaitement avec de l'éthanol. Normal, les deux moteurs ont les mêmes origines japonaises.

si tu lis l'article, ils disent la même chose du Ford que du Toy, le seul avantage du premier se résume au coût d'utilisation rikiki, c'est tout.

Par ailleurs, Ford ne colle pas de boîtier à la va-vite : la culasse et les sièges de soupapes sont renforcés pour éviter que la chaleur émise lors de la conception n'use les pièces à la longue. C'est plus sérieux qu'une reprog ou un boîtier vaudou.

Saab et Volvo faisaient ainsi à l'époque.

le 2.5 Ford aurait de lointaines origines ... Mazda. Ce n'est donc pas un clonage de Toyota comme le pratiquent Suzuki et Mazda aujourd'hui (sur la 2 uniquement d'ailleurs) mais plutôt un cousin lointain du 2.5 monté sur la cx-30 et mazda 3 dont on a pu lire l'essai récemment

le train epicycloïdal ne fait rien d'autre que d'autoriser, avec des moteurs électriques moins puissants et moins de pertes électriques, à continuer à faire tourner le thermique au régime qu'on veut.

Enfin presque, comme je l'ai dit, on ne peut pas l'arrêter totalement à haute vitesse, mais c'était déjà un inconvénient minime il y a 2 générations, c'est insignifiant aujourd'hui.

Ah oui, autre inconvénient, on ne peut pas faire tourner le thermique au régime maxi à faible vitesse. Ça pénalise un peu le 0-100 (en fait le 40-120) sur la génération Prius 3/Auris par exemple, mais rien de grave en pratique, et bien moins aujourd'hui.

Tout ça est un choix de taille des moteurs électriques, couple maxi et régime maxi... il se trouve juste qu'avec un train epicycloïdal on peur les réduire en amputant très peu les performances utiles et beaucoup plus les pertes électriques et la quantité de matériaux nécessaires.

Encore une fois, le train epicycloïdal permet de transmettre une partie de la puissance par voie mécanique (la grande majorité sur autoroute) tout en conservant les autres avantage d'un hybride série.

Avec un moteur en cycle Atkinson qu'on peut espérer un peu variable selon les besoins, on peut espérer que le SP95 n'implique ni allumage retardé ni mélange enrichi, mais juste un peu moins de mélange admis sans pertes par pompage. Donc une baisse de rendement inférieure à la baisse du prix à la pompe. A vérifier bien-sûr.

L'éthanol marchait très bien avec les injections indirectes. Tout ce qui est injection directe est plus délicat et je ne veux pas prendre le risque. L'éthanol a la réputation quand même de générer de la corrosion sur les parties métalliques au fil des années.

Le cycle Atkinson n'est pour rien si la pompe HP ou les injecteurs se corrodent, il est là pour réduire les pertes par pompage. Après chacun son choix.

Le cycle Atkinson consiste à fermer les soupapes d'admission plut tôt, donc à limiter la quantité de mélange admis sans générer de pertes par pompage, avec de l'essence.

Le taux d'octane ou l'E85 ne sont donc pas nécessaires pour ça. Et sur tous les moteurs récents, il reste la possibilité de retard à l'allumage ou de fermeture du papillon des gaz (avec pertes de rendement) pour contrer les effets d'un taux d'octane trop bas.

La question est de savoir quel kilométrage un moteur peut rouler à l'E85 avant de subir une corrosion gênante due à ce carburant. C'est généralement trop lent pour avoir des données à temps. Et peut-être insignifiant sur certains moteurs, mais difficile de le savoir à temps.

Le cycle Artkinson réduit la quantité d'air du cycle compression donc, de manière artificielle, le taux de compression. En plus, depuis longtemps, le capteur de cliquetis fait sont office et le point d'allumage est en permanence ajusté en fonction du carburant. Ce n'est pas le point le plus déterminant.

Il y a longtemps (xantia puis accord), j'ai fait les mesures sur 3-4 pleins avec le même carburant pour déterminer comment la consommation variait entre les 2 carburants. Je ne l'ai pas fait sur les voitures plus récentes. J'avais déterminé que avec moins de 10cts de différence de prix, le km était moins cher avec le SP98. L'inflation doit donner aujourd'hui un écart plus grand encore.

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Le train épicycloïdal est a voir comme un additionneur mécanique. Sur les systèmes comme celui de la IS300h, le plus petit des MG a une limitation à 70.000rpm. A 70km/h (IS300), l'ICE se met systématiquement en fonctionnement et tout se règle pour ne pas dépasser ces 70.000rpm.

Sur la Civic, il y a de courts instants où, à 137km/h compteur, l'ICE prend une pause pour quelques instants de décharge de la batterie. Une astuce pour conserver une capacité de régénération.

Difficile de savoir ce qui est Mazda ou Ford pour ce moteur. Ford avait un 2,3l 16S 140cv avec arbres d'équilibrage dans la décennie 1990.

Pour l'anecdote, ce moteur bloc alliage était plus lourd que le V6 à arbre central de 3,8l à bloc fonte.

On peut espérer que le cycle Atkinson ferme les soupapes d'admission plut tôt avec du SP95, au lieu de retarder l'allumage et/ou d'enrichir le mélange.

En 2024, la consommation de e85 en France s'est élevée à 887 millions de litres. Soit 2,6 fois plus qu'en 2021. On voit bien que la consommation de ce carburant demeure de plus en plus importante d'année en année. Néanmoins, on entend pas parler d'ethanolgate ou les moteurs casseraient les uns après les autres.

Pour le problème de lubrification, il existe un ou deux très bons additifs qu'on peut se procurer facilement. Le prix est dérisoire pour le Mecarun fabriqué en France.

Je ne suis pas sûr que ce soit valable aujourd'hui : entre l’E5 et l’E10 il n’y a que 3% de différence de quantité d’éthanol en été.

En hiver il n’y a pas de différence notable. Et comme l’E10 est de loin le plus vendu, il est souvent plus "frais", ne traîne pas dans les cuves des stations.

L’indice d’octane plus élevé permet moins de cliquetis, c’est tout. Ça ne veut pas dire qu’il y ait plus d’énergie dans le carburant, la conso n’est pas plus basse.

De toute façon la majorité des moteurs sôg règlés pour fonctionner à l’E10 voire l’E20.

Aucune raison de mettre du Sp98 plus cher.

Je ne sais pas, tous s’en tirent bien au niveau des ventes, sauf... Honda en Europe : la marque fait de très bonnes voitures mais depuis le Brexit c’est la cata au niveau rapport signal-prix.

On se prend la tête avec les technos, les comparaisons entre les modèles etc.

Mais en fait c’est pour la majorité des constructeurs la capacité à refourguer en grande quantité des véhicules en leasing pour les grosses boîtes qui fait le marché aujourd'hui.

Là, Stellantis fait un carton avec ses 3008, peu importe qu’ils soient mild hybrides : ils sont 15% moins chers en loyer qu’un Tucson, la seule chose que voient les entreprises.

D’autres marques comme Dacia ou Toyota misent plus sur les particuliers, petites collectivités et PME, ils ont une marge intéressante.

887 millions de litres.

C'est juste...ridicule.

Et malgré cela nos politicards de mer.. ont déjà dans l'idée d'augmenter la fiscalité sur ce carburant.

Et croyez bien que si pour cette année on y a échappé, ça reviendra sur le tapis un jour où l'autre.

Sauf à enfin choisir ceux qui choisissent la baisse des dépenses plutôt que la hausse des recettes.

En attendant il faut savoir en profiter. Chez moi ça n'existe pas.

Avec le gazole à 1,23 € et la bouteille de gaz à 18, sur ce chapitre, pas trop à te plaindre Le Squale sur ton île...

On a déja tenté d'expliquer ça à Papy Cézallier, qui n'en démord pas avec ses consos abaissées sur des moteurs lambda avec l'usage du Sp 98.

L'effet placebo, doit pas connaitre...

Et les Honda made in U.K (Swindon), c'est fini depuis 2022.

Conséquence évidente du Brexit.

Oui, mais perso je ne l'ai pas encore vue dans les concessions belges pour l'essayer.

Elle semble vraiment bien (ce qu'en dit aussi JL Moreau - Sud Radio)

Enfin un commentaire mettant en lumière l'absurdité de ce carburant soi-disant écologique !

Merci.

En effet.

Même si ces véhicules ne sont pas sportifs, pour moi la prise de gîte ou un véhicule exagérément sous-vireur (savez-vous de quoi je parle?) est pour moi rédhibitoire.

Tant que je trouve des berlines, je résiste à l'achat d'un SUV. Mais si je devais y passer, je me dirigerait vers un PUMA ST, par exemple. Juste parce qu'il se comporte TRÈS bien.

Vous allez être sacrément déçus car le parlement a récemment refusé à l'unanimité, partis écologistes inclus, de taxer le bioethanol comme un carburant fossile.

Il faut bien faire la différence entre le Bioethanol français et celui fabriqué au Brésil. Notre filière s'attache à rendre sa production vertueuse. Elle est intégrée au cœur de la production d'aliments pour le bétail.

D'autre part on peut lire sur le site : https://www.connaissancedesenergies.org

"La Collective du bioéthanol souligne pour sa part que le superéthanol E85 (contenant en moyenne 75% de bioéthanol et 25% d'essence) permet de réduire les émissions nettes de CO2 de moitié par rapport à l'essene fossile et les émissions de particules de 90% (étude ePure)."

Je tiens à préciser que le site n'est pas particulièrement pro e85.

Pour terminer, le bioethanol français est distillé à partir de résidus végétaux, c'est à dire que les pulpes de betterave, les graine de blé et de maïs sont d'abord vidés de leurs substances nutritives pour produire de l'alimentation animale, évitant l'importation de tourteaux de Soja originaires de zones à déforestation.

Rouler au bioethanol français c'est non seulement faire des économies (1200€ par an pour 20000 km), mais encore soutenir l'agriculture française. La production française ne représente que 1% des surfaces agricoles de l'hexagone.

Dommage que les voitures françaises ne permettent pas de faire travailler nos paysans. Ah si, il y'a les Toyota Yaris.

La vertu du cycle Atkinson est de limiter la quantité d'air restant dans le cylindre en début de compression, ce qui fait une pression plus faible avant l'allumage. Ce n'est que lors des demandes de puissance élevée que le taux de compression théorique sera atteint. Les calculateurs gèrent le cliquetis depuis la décennie 1990 en adaptant le point d'allumage.

Coté carburant, les SP95 ont tous leur part d'alcool en % selon l'indication E5 ou E10, ce qui baisse le pouvoir calorifique et augmente la consommation.

Ce qui est vrai: sauf moteur particulier, il n'y a pas vraiment de gain en performance avec le SP98. En revanche l'absence d'alcool fait que le litre de SP98 donnera plus d'énergie qu'un SP95 E5 ou E10. La consommation est donc plus réduite avec du SP98. C'est là que le prix intervient, il faut remarquer que le prix du 98 est à peine plus élevé que celui du 95. Associé à l'écart de consommation, le prix au km devient plus faible au moins sur les voitures où j'ai fais les relevés.

Voir la fin du texte du lien suivant que je viens de trouver:

https://www.connaissancedesenergies.org/questions-et-reponses-energies/sp95-sp95-e10-et-sp98-quelle-difference-entre-ces-carburants

Les terres cultivables ont vocation à nourrir les habitants de notre planète. Dans les décennies qui viennent, je ne serais pas étonné que le mot crime soit associé aux cultures de production d'énergie.

Se satisfaire de performances dégradées pour regarder la route de plus haut est un mauvais calcul. Maintenant que les SUV dominent aussi le marché, regarder plus haut que le voisin n'est plus possible. J'ai eu comme passager un ami lors d'une immobilisation de sa C5 de 3 ans, il a été marqué par l'agrément en passager de la Civic.

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Le choix d'une berline reste un choix d’hédoniste qui ne veut pas sacrifier le plaisir à la mode du moment. Le Puma est un des rares SUV regardable, si en plus il se tient bien sur la route, c'est un bon choix même si il n'est pas dans ma liste du possible.

Que pour toi:

https://www.connaissancedesenergies.org/questions-et-reponses-energies/sp95-sp95-e10-et-sp98-quelle-difference-entre-ces-carburants

Un moteur sans hybridation sérieuse et sans boîte CVT tourne le plus souvent à charge partielle. Il est donc à priori optimisé pour ça, c'est à dire avec un taux de compression un peu supérieur à ce qui serait idéal pied au plancher. Et doit retarder un peu l'allumage et enrichir un peu le mélange à pleine charge pour éviter le cliquetis, ce qui entraîne une conso supplémentaire.

Ça sera moins marqué avec un taux d'octane supérieur, puisque les détecteurs de cliquetis sont généralisés depuis longtemps et que les calculateurs gèrent en fonction de ça.

Le gain de conso est difficile à chiffrer mais quasi-certain.

Pour avoir expérimenté 2 véhicules avec détecteur de cliquetis HS, je peux affirmer que la perte de puissance (donc de rendement) causée par le seul retard à l'allumage est très sensible. Sans même parler de la richesse du mélange... alors bien-sûr, du SP95 est loin de faire tourner le moteur en mode "prudence maxi anti-cliquetis", heureusement, mais ça ne sera pas exactement pareil qu'avec du SP98, et la différence s'accentuera avec la chaleur.