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Porsche Taycan : la première électrique de Zuffenhausen - Vidéo en direct du salon de Francfort 2019Événement ! Voici la première Porsche de série 100 % électrique dévoilée pour la première fois au public à cette édition 2019 du Salon de Francfort. La Taycan annonce jusqu'à 761 ch, promet 450 km d'autonomie et a clairement la Tesla Model S dans sa ligne de mire.

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Belle :bien:

Par

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

Par

Je ne suis guère fan de la marque, mais celle-ci me semble plus jolie que les dernières 911 et que la Patatanamera.

Petite question tout de même. Electrique et turbo S, ça marche comment ??? :biggrin:

Par

En réponse à Rodger29

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

Autant pour moi. Les prix sont de 150 et 180k€...soit le prix du futur roadster Tesla ! A pisser de rire !

Par

Mon dieu elle est parfaite ! Ca fait plaisir ces concepts car qui deviennent vraiment des réalités :bien:

Par

Très belle auto mais dommage que... ce soit une électrique. Je rêve d'une Panamera exactement comme celle-ci en thermique

Par

La REFERENCE sportive sort l'artillerie.

Ca va faire très très mal.

Juste retour des choses ,Ferdinand Porsche ayant inventé au début du siècle passé le moteur-roue électrique.

Bravo !

Par

Un peu cher meme la S P100 coute moins mais bon cette porsche c'est un autre monde, tenue dans les performance , qualité d'assemblage, d'ergonomie, de finition... bien loin du bas de gamme tesla... la qualité cela se paie tout simplement... Mais je trouve vraiment dommage qu'on soit loin de la fourchette de prix annoncé au départ...

Par

La présentation est en live sur youtube pour ceux que ça intéresse :)

Par

En réponse à Rodger29

Autant pour moi. Les prix sont de 150 et 180k€...soit le prix du futur roadster Tesla ! A pisser de rire !

Le futur futur futur roadster ou le futur futur futur futur roadster?

Celui qui sortira après la model Y et le pickup?

Ou celui qui sortira après le model Y, le pickup, et le camion (qui ont tous entre 1 an et 3 ans de retard déjà)?

:areuh:

Par

En réponse à Rodger29

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

Est-ce qu'une Corvette à 60k$ empêche une 911 à 120 k$ de rencontrer le succès ? Réponse : non. Ben là ça sera certainement pareil, pas de quoi "pisser de rire" pour la concurrence donc.

Par

Les écrans sont bien intégrés, ils ne font pas tablette vissée sur la planche de bord. Par contre, l'écran pour les commandes de clim, je ne suis pas convaincu. J'espère qu'il est résistif, au minimum ?

Parce que sinon, obligé de quitter la route des yeux pour changer les réglages...

Par §LeD640gD

j'aime beaucoup l'habitacle et l'arrière de l'auto, mais alors la tronche !!! on croirait qu'elle pleure la voiture. J'aime poooooo du tout du tout

Par

Pour moi, le cuir animal est plus écolo que les faux cuirs en plastique issu du pétrole.

Chacun voit l'écologie comme il veut.

Par

Bigre !!!! Mais dans quel monde vivent donc les journalistes de Cara ???? Ferrari, Porsche, BMW dans les dernières actus, et pas du "bas de gamme"....Je me demande bien dans quoi ils roulent.....

Par

En réponse à §LeD640gD

j'aime beaucoup l'habitacle et l'arrière de l'auto, mais alors la tronche !!! on croirait qu'elle pleure la voiture. J'aime poooooo du tout du tout

C'est parce que tu as regardé les images prises à ras le bitume, qui grossissent artificiellement les "larmes", ouvertures sous les phares. Si dans le monde réel, tu te trouves dans cette position vis-à-vis d'une taycan, tu n'es pas dans la m****. :ange:

En photo en tout cas, c'est une des voitures les plus belles que j'ai jamais vu!...

Par

En réponse à LOCTITE

Bigre !!!! Mais dans quel monde vivent donc les journalistes de Cara ???? Ferrari, Porsche, BMW dans les dernières actus, et pas du "bas de gamme"....Je me demande bien dans quoi ils roulent.....

Ca, c'est une généralité dans toute la presse écrite. Faire rêver vend mieux...

Si les articles auto (pour en revenir aux voitures) étaient fonction des ventes, il y aurait 200 articles sur Dacia pour un article sur Ferrari, mais pas beaucoup de lecteurs... Le propre de cara, c'est de noter un véhicule en fonction de leurs désidératas perso: un coupé sport aura toujours une meilleure note qu'une bétaillère. Là, il y a clairement du progrès à faire!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

OK, donc la Tesla S75 n'est pas polyvalente non plus. Ni la Tesla 3 SR+ (415 km WLTP). Je prends note.

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne suis guère fan de la marque, mais celle-ci me semble plus jolie que les dernières 911 et que la Patatanamera.

Petite question tout de même. Electrique et turbo S, ça marche comment ??? :biggrin:

+1 -- Turbo (pour)quoi donc ?! :ange: Clairement, la Taycan est marketisée pour le *target* de clients habituels de Porsche -- âge +50, richesse et conservatorisme similaires.

En tout cas, pour 99,999% des lecteurs Cara cette uber-berline (?) reste seulement un subjet de discussion, et pas d'option. Interminables discussions, on peut deviner sans effort.

Elle est vraiment belle, aux proportions idéales en version de série aussi (cas rarissime tellement proche du concept-car) et seulement la garde au sol de pistarde pour circuits me semble pas pratique (mais les suspensions adaptives pourraient corriger ce minus?!)

...Pas pour moi quand même comme BEV --la future Citigo e-iV reste la seule option (urbaine) raisonnable, avec son prix 10 fois inférieur.:tongue: et sa Vmax (130 km/h) seulement 2 fois inférieure.:buzz:

Par

Un monstre électrique pas tellement élégant d'ailleurs(une Porsche à 4 portes ce n'est pas une Porsche!!)qui ne va pas modifier le pourcentage des ventes de VE et puis surtout, 450km d'autonomie pour 180k€, et pour les bornes à 270kW à part chez Porsche, pas facile d'en trouver!!!

C'est chère et pas supérieur à Tesla, sauf pour les acheteurs d'écusson circulant sur les Champs Élysées ou à Nice!!!

Par

On attend la réponse de Ds Premium by Paris.

Par

En réponse à VAG n1 mondial

La REFERENCE sportive sort l'artillerie.

Ca va faire très très mal.

Juste retour des choses ,Ferdinand Porsche ayant inventé au début du siècle passé le moteur-roue électrique.

Bravo !

La "référence" sportive qui ne gagne rien dans aucune compétition... Tu m'as bien fait rire le fanboy!:roi:

Par

P.S. Hmm, savez-vous qu le mot *tayconaute* signifie en chinois *astronaute* ou *cosmonaute* ?! :eek:

Le marketing VAGuement porschiste semble donc axé sur le marché... CHINOIS -- bingo !!!:lol:

Par

En réponse à narmer

Pour moi, le cuir animal est plus écolo que les faux cuirs en plastique issu du pétrole.

Chacun voit l'écologie comme il veut.

Ce n'est pas du faux plastique mais un intérieur full textile ;)

Par

la blague de la turbo et turbo s :bien:... ça fait chère la programmation. 30 000€ pour une simple reprogrammation :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Un réseau qui a été multiplié par deux en moins d'un an, qui croit largement plus vite que les SUC Tesla en Europe... et qui est capable de recharger une Taycan plus vite qu'une Tesla S, ou 3...

Par

La Telsa MODEL 3 fait 540 km d'autonomie, 261 km/h max, 3.4 sec de 0 a 100 pour... 3 fois moins cher !

60.000 euros < 180.000 euros ...

Honnetement, cette Porsche est une deception.

Par

En réponse à frank656

On attend la réponse de Ds Premium by Paris.

:biggrin: Moi j'attends la réponse de Nissan avec une Juke Nismo GT-R Hybrid de 5-600 ch, au moteur Rîno Initiale Parisienne 1.8 quadri-turbalisé aidé par deux engins Zozo electrocutés.:bien:

Un peu plus sérieux, la Tayconaute allemande sera un carton assuré, car il devient *trendy* de paraître écolo quand tu vas t'embarquer sur ton yacht sans catalysateur, mais avec le plein de mazout fait (7-8.000 litres.)

Par

très belle, il faudra voir la version à - 100k€. petite question c'est une 4 ou 5 places ?

Par

Prix Porsche évidemment auxquels il faut ajouter 30 à 50 keuros d'options histoire d'être au niveau avec les couleurs et cuirs qui vont avec.......ça fait bien plus que les 100 k qu'ils avec avaient annoncés il y a 6 mois.

La panamera va souffrir pour celui qui vit dans les villes et qui a le budget pour.

Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible....car c'est vrai que les tesla que je vois sur autoroute.......elles se traînent. ..pour arriver à destination .

Par

Le gain entre turbo et turbo S est faible, par contre l'autonomie est nettement plus impacté. Avec la même silhouette sur les deux, la turbo S aurait fait mieux.

Bon, ça reste de bons chiffres. Est-ce que les 93.4kWh sont la capacité total ou la capacité utile ?

Et elle a l'air magnifique. A voir si ça se vendra ou non. A ce prix, je me dirigerais clairement vers d'autre Porsche mais c'est mon avis.

Par

Donc cette m.... fait le nurburgring en 7'42" avec 761ch c'est de la m.....

Par

En réponse à JFKiki74

Prix Porsche évidemment auxquels il faut ajouter 30 à 50 keuros d'options histoire d'être au niveau avec les couleurs et cuirs qui vont avec.......ça fait bien plus que les 100 k qu'ils avec avaient annoncés il y a 6 mois.

La panamera va souffrir pour celui qui vit dans les villes et qui a le budget pour.

Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible....car c'est vrai que les tesla que je vois sur autoroute.......elles se traînent. ..pour arriver à destination .

" Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible... "

Non, les performances sont moins bonnes que la Model S : Telsa + rapide de 0 a 100, + de couple, + d'autonomie...

Par

En réponse à JimmyNeutron

La Telsa MODEL 3 fait 540 km d'autonomie, 261 km/h max, 3.4 sec de 0 a 100 pour... 3 fois moins cher !

60.000 euros < 180.000 euros ...

Honnetement, cette Porsche est une deception.

Il y a 29 ans, le magazine "ADAC Motorwelt" comparaît l'Opel Calibra à la BMW850i. 33000Mark contre 135000.

Tu me fais un peu penser à eux. :ange:

Par

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

Par

En réponse à narmer

Pour moi, le cuir animal est plus écolo que les faux cuirs en plastique issu du pétrole.

Chacun voit l'écologie comme il veut.

La vache n'est pas du tout d'accord avec votre commentaire.

Par

En réponse à JimmyNeutron

" Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible... "

Non, les performances sont moins bonnes que la Model S : Telsa + rapide de 0 a 100, + de couple, + d'autonomie...

ok pour le 0 à 100 , faux pour le couple car à partir de 150 km/h ça n'avance plus alors que le taycan a une boite 2 vitesses pour éviter cela et quand l'autonomie en réelle attendons les premiers tests

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

Le coût de développement se fait sentir dans le prix final.

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

Une batterie, ça coûte juste un tantinet plus cher qu'un réservoir vide. Sérieux c'est quoi cette comparaison? :violon:

Et toute nouvelle technologie a un surcoût qui est fonction de son déploiement, de sa complexité, des questions d'approvisionnement en matières premières. Je me rappelle les 1er pc portables avec écran n/b 10 pouces... Ça coutait 3 mois de salaire moyen!

J'ai l'impression que dès qu'il s'agit de parler de coût des VE, le nombre d'experts autoproclamés est infini sur ce forum...

Par

En réponse à Philippe2446

Une batterie, ça coûte juste un tantinet plus cher qu'un réservoir vide. Sérieux c'est quoi cette comparaison? :violon:

Et toute nouvelle technologie a un surcoût qui est fonction de son déploiement, de sa complexité, des questions d'approvisionnement en matières premières. Je me rappelle les 1er pc portables avec écran n/b 10 pouces... Ça coutait 3 mois de salaire moyen!

J'ai l'impression que dès qu'il s'agit de parler de coût des VE, le nombre d'experts autoproclamés est infini sur ce forum...

Pas faux :bien:

Par

Quelle oeuvre d'art quelle perfection quelle auto quelle beauté, c'est le top du top du top jamais aucune autre marque n'est capable de faire aussi beau et sportif pour une electrique quelle revolution

Par

Impressionnate démonstration. J'aime moins le "regard". Avant, les phares étaient des "yeux" ; les ampoules au centre, la "pupille". Les nouvelles technologies font qu'il n'y a plus de "regard" avec quelque chose de personnel.

L'habitacle fait très "machine" également. On est dans le techno au plus haut niveau mais c'est fort froid, sans chaleur. Je n'aurai jamais cette belle voiture performante. Et je n'en suis pas triste.

Par

En réponse à Rodger29

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

ON EST TRES PROCHE DES 200K AVEC LES OPTIONS.

Par

Sans moteur thermique, elle n'a aucun intérêt

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu es ingé auto? Spécialiste des transmission? Tu donnes des cours chez Porsche? Non parce qu'à ce niveau de certitudes il faut au moins avoir 10 ans d'expérience dans le métier il me semble. Car si chez Porsche a choisi ce mode de transmission, ce n'est pas pour le plaisir d'avoir des retours de garantie en plus uniquement? :bah:

Par

200 000 EUROS POUR UNE CAISSE QUI FAIT 761 CH ET UN NURBURGRING EN 7'42" C'EST CHER PAYER . VIVE LE THERMIQUE !!!!!!!

Par

Les ingénieurs Porsche se sont dépassés sur ce véhicule et voilà qu’une poignée d'hurluberlus du marketing décident d'appeler ces véhicules électriques "Turbo" et "Turbo S" !!!...

Sans doute l 'acheteur cible doit être frustré si la quantité de caractères à lire à l'arrière est inférieure à celle d'un Cayenne 'Turbo S" de son voisin...

Ça rappelle les années soixante-dix où les voitures à quatre phares étaient plus haut de gamme que celles à deux phares...

On espère que ces appellations seront modifiées pour le salon de Francfort ou qu'elles seront réservées à la Chine où leurs caractères ne sont pas déchiffrés...

Par

C'est très subjectif, mais le design me plait beaucoup. Le traitement des "épaules" arrières apporte un vrai plus par rapport à la Panaméra dont je trouve le profile un peu mou. L'intérieur à l'air au diapason et la fiche technique me laisse rêveur. Voiture hors budget malheureusement, mais terriblement séduisante sur le papier. Sur son (micro)segment, ça peut faire mal. Souhaitons lui de réussir et de tirer la production concurrente vers le haut.

Par

En réponse à malcolmy

200 000 EUROS POUR UNE CAISSE QUI FAIT 761 CH ET UN NURBURGRING EN 7'42" C'EST CHER PAYER . VIVE LE THERMIQUE !!!!!!!

La Mégane RS Trophy R fait mieux. Tu as raison. Et surtout tu n'as pas compris le match, désolé... On parle d'une voiture:

- de luxe, d'une des marques les plus réputés au monde (si ce n'est la plus réputée)

- ultra silencieuse

- dont le carburant coûte quoi? 2€/100km?

Par

En réponse à malcolmy

200 000 EUROS POUR UNE CAISSE QUI FAIT 761 CH ET UN NURBURGRING EN 7'42" C'EST CHER PAYER . VIVE LE THERMIQUE !!!!!!!

Marrant car sur l'autobhan c'est vrai qu'une civic type r la semera (vmax 270 contre 260 pour la porsche)

Par

Il faut reconnaître que le design.extérieure n ´est pas la hauteur que ses cousines thermiques.....Les feux avant avant avec cette cicatrice tombante .........

Par

En réponse à Hybridation

Les ingénieurs Porsche se sont dépassés sur ce véhicule et voilà qu’une poignée d'hurluberlus du marketing décident d'appeler ces véhicules électriques "Turbo" et "Turbo S" !!!...

Sans doute l 'acheteur cible doit être frustré si la quantité de caractères à lire à l'arrière est inférieure à celle d'un Cayenne 'Turbo S" de son voisin...

Ça rappelle les années soixante-dix où les voitures à quatre phares étaient plus haut de gamme que celles à deux phares...

On espère que ces appellations seront modifiées pour le salon de Francfort ou qu'elles seront réservées à la Chine où leurs caractères ne sont pas déchiffrés...

Me suis fait la même remarque... quelle drôle d'idée d'affubler de Turbo l'arrière d'une voiture qui n'en a pas...

Par

En réponse à Philippe2446

La Mégane RS Trophy R fait mieux. Tu as raison. Et surtout tu n'as pas compris le match, désolé... On parle d'une voiture:

- de luxe, d'une des marques les plus réputés au monde (si ce n'est la plus réputée)

- ultra silencieuse

- dont le carburant coûte quoi? 2€/100km?

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

Par

Fallait s'y attendre....trouduc n'en a pas profité pour mettre à jour son logiciel. manifestement ça se fait pas OTA comme pour ses Tesla chéries....

Il a fallu que Florient Ferrière....dont l'oeuvre intégrale sur ce site est d'une qualité sans pareil (dieu merci) parle de "rivale de la model S" pour que trouduc se sente conforter dans son délire de "comparaison"....lol.

Un appeau à Troll c'est donc tout ce qu'il faut?

Non parce que pour le reste on va éviter...

La notion la plus kéké qui soit, le 0-100km/h est clairement pour le Taycan. car, au delà des 0.1 ou 0.2s de plus....c'est surtout sa capacité à faire et refaire ce type d'accélération parfaitement inutiles qui compte et ce sans enclencher un mode spécial dont il est spécifié qu'il abîme à la fois les batteries, les moteurs et que les batterie doivent être à température pour pouvoir exploiter correctement ce genre de mode.

La notion du 0 - 100 -0...légèrement plus pertinente car démontrant surtout la capacité de freinage (et donc d'arrêt pour éviter un obstacle) est autant en temps qu'en distance à l'avantage du Taycan. pas étonnant quand on a des freins adaptés.

La vitesse max est auto limitée...mais à 260, et ce n'est là pas une nouveauté imposée par la motorisation, est-ce vraiment un élément de comparaison. Surtout, mais on manque de données à ce sujet, que pour le coup ce soit la capacité à maintenir le plus longtemps possible cette vitesse qui soit vraiment un atout quand on veut s’adonner à une séance sportive. On a rarement vu des runs de 0.5 tour....en faire 10 - 15 c'est déjà plus sympa....

L’intérieur, la qualité de fabrication?

Mais lol. Comment comparer ? C'est juste à des années lumières de tout autre constructeur; On a là la même chose qu'avec les Porsche thermiques. Le plus plus dans le genre.

Qualité des matériaux, assemblages, y'a tout. C'est pas épuré mais ça n'a jamais été le cas chez Porsche. Il ont même une fâcheuse tendance à sur-rajouter des boutons partout. sauf que là c'est propre.

On peut être amoureux de la tablette 20 pouce unique....c'est un autre style, c'est une autre façon de faire...mais question qualité désolé mais il n'y a aucune comparaison possible.

L'autonomie ?

Pas bon. Oui car j'ai l'honneteté de le dire 450km en wltp, c'est à dire en se trainant comme une larve dans des caisses à 100 000 balles (et largement plus même) c'est pitoyable. Alors en gros Porsche explique en sous entendu que grace à ses bornes 270kw en 5 mns on a 100 bornes dans les roues.

Lol.

Et elles sont où les bornes ?

Bon au moins elles ont la délicatesse d'être installé sur le réseau autoroutier. pas la peine de sortir de l'atr, de se fader les bouchons et d'espérer que selon le jour et l'heure le courte paille soit encore ouvert....

Mais pr contre si le reseau Ionity se développe il est loin d'être constitué de bornes aussi puissante dans son ensemble.

Ca sent la 1/2h de recharge comme d'autres....à minima. a voir aussi pour le coût. J'ai pas l'impression qe porsche offre les recharge à vie.....

Mais bon, ce défaut se corrige de lui même au fur et à mesure. Dans 10 ans les densités de réseau de charges ça fera des souvenirs à raconter.

Et le prix ?

Mais LLLLOOOOOOLLLLL

Ben c'est Porsche. délirant.

mais bon, quand on signe un chèque chez porsche c'est pas d'économisé qui est important. Un acheteur de 911, de panaméra ou de Cayenne vous croyez qu'il se soucis réellement du prix? De l'assurance ou de la conso ?

Non. Il a les moyen et c'est tout.

On achète pas une 911 turbo en se demandant si en 12 ans on va la rentabiliser face à une Ford focus diesel 136ch.

Ben là c'est pareil.....Vous verrez jamais un mec qui possèdera une Taycan venir vous dire "oui mais en 8 ans, entre le coût de ton gazout qui suinte et qui pue et l'entretien de ton moteur huileux ben moi je suis gagnant grace à mon réseau de charge et l'entretien inexistant de mes moteurs électriques...."

Non en fait le mec il va s'en taper le coquillard comme de l'an 40. Quand on lâche 150 ou 180 000 dans une caisse c'est pas pour des raisons économico-pseudo-écolo.

Tout comme on recherche aucunement l'économie dans un Cayenne Turbo s....

Voilà entre autre pourquoi il y a des choses qui ne se comparent pas.....

Bref. Porsche n'a jamais été emmerdé pour vendre ses caisses à des prix de barjot. C'est pas non plus pour rien que malgré cela ils ont en 2018 battu leur record absolu de vente (malgré une soit disant perte de marché au USA ou ils progressaient de 3% soit disant du fait d'un concurrent nouvellement arrivé...)

c'est aussi cela qui fait que Porsche est THE champion, ou régulièrement dans le top 3 des champions de la rentabilité et des gros bénéfices.

En cela aussi il y a des comparaisons à ne pas faire.

Par

De la bombe!

Par

En réponse à exclioboy

Me suis fait la même remarque... quelle drôle d'idée d'affubler de Turbo l'arrière d'une voiture qui n'en a pas...

C'est ça les Porschistes...faut pas trop bousculer leur univers mental, bien ordonné dans les tiroirs de leur crâne.

Alors tu penses...passer à l'électrique déjà...

Faut pas tout chambouler d'un coup.

Par

En réponse à Philippe2446

La Mégane RS Trophy R fait mieux. Tu as raison. Et surtout tu n'as pas compris le match, désolé... On parle d'une voiture:

- de luxe, d'une des marques les plus réputés au monde (si ce n'est la plus réputée)

- ultra silencieuse

- dont le carburant coûte quoi? 2€/100km?

C'est sur que le prix de l'essence sur une caisse a 200+k c'est important, évidemment

Par

En réponse à malcolmy

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

L'argument du V8 est implacable

Je vois même pas comment on peut penser l'inverse a moins d'être relativement con

Par

sacre ligne quand meme

Par

En réponse à Philippe2446

Tu es ingé auto? Spécialiste des transmission? Tu donnes des cours chez Porsche? Non parce qu'à ce niveau de certitudes il faut au moins avoir 10 ans d'expérience dans le métier il me semble. Car si chez Porsche a choisi ce mode de transmission, ce n'est pas pour le plaisir d'avoir des retours de garantie en plus uniquement? :bah:

Pinaise sont décidément trop bêtes chez Porsche.

5 ans de mise au point.

Quelques dizaine d'ingénieurs qui se penchent sur le problème.

Des milliers de km de tests, des millions d'€ dépensés et...et même pas l'idée de venir en 2 clics sur Caradisiac pour savoir comment on fait !!!!

Sont trop bêtes.

A moins que......

Par

En réponse à malcolmy

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

Oui, les thermiques sont plus performantes aujourd'hui. Je ne dis pas l'inverse. N'empêche qu'il y a seulement 1 an, c'était 1 minute de plus au bas mot pour n'importe quelle électrique, que ce que fait la Porsche aujourd'hui. Et il y a 12 ans, aucune électrique de série n'avait la moindre chance de pouvoir être chronométrée...

L'évolution est incomparablement plus rapide dans le domaine du VE, et Porsche a sans doute bien fait de s'y mettre avant que la "vraie concurrence" (Mercedes, Audi, BMW) n'y soit.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pinaise sont décidément trop bêtes chez Porsche.

5 ans de mise au point.

Quelques dizaine d'ingénieurs qui se penchent sur le problème.

Des milliers de km de tests, des millions d'€ dépensés et...et même pas l'idée de venir en 2 clics sur Caradisiac pour savoir comment on fait !!!!

Sont trop bêtes.

A moins que......

+10000. J'attends d'ailleurs la réponse de l'ingé en chef Xfire...

Par

En réponse à LePassionné

C'est sur que le prix de l'essence sur une caisse a 200+k c'est important, évidemment

Le coût du carburant? Non. Tu as raison. Ce point là devrait atterrir en Xième position derrière:

- l'image (sans doute malheureusement un argument majeur)

- le côté "greenwashing" (idem)

- le confort

- l'accélération parfaitement linéaire

- le fait d'avoir le droit de rouler dans Paris (et ailleurs) dans 10 ans...

- le côté exclusif de posséder la 1ère Porsche électrique, qui a plus de chances de devenir collector que la n-ième Mercedes surpuissante

Par

Les gens se posent des questions sur des voitures qui ne sont pas de leur monde...

Par

En réponse à Champagne51

Les gens se posent des questions sur des voitures qui ne sont pas de leur monde...

Hehe, comme celles qui lisent Gala

Par

En réponse à malcolmy

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

Par

En réponse à Philippe2446

+10000. J'attends d'ailleurs la réponse de l'ingé en chef Xfire...

Attends : il est encore en train d'expliquer aux ingés Toyota comment fonctionnent leurs hybrides, une chose après l'autre, le bouscule pas ! :biggrin:

Par

Certains ont déjà publié une vidéo de visite de la voiture sur Youtube...

D'autres n'ont même pas encore un article dans la rubrique auto du quotidien national qui les emploie... A la limite de la faute professionnelle...

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, les thermiques sont plus performantes aujourd'hui. Je ne dis pas l'inverse. N'empêche qu'il y a seulement 1 an, c'était 1 minute de plus au bas mot pour n'importe quelle électrique, que ce que fait la Porsche aujourd'hui. Et il y a 12 ans, aucune électrique de série n'avait la moindre chance de pouvoir être chronométrée...

L'évolution est incomparablement plus rapide dans le domaine du VE, et Porsche a sans doute bien fait de s'y mettre avant que la "vraie concurrence" (Mercedes, Audi, BMW) n'y soit.

Exact et le record est quand même battu de 1 min et 10 sec c est juste énorme !! Il ne sera pas battu demain celui la..

Par

(..)Le moteur arrière a une boîte de vitesses à deux rapports. Le premier permet d'avoir des accélérations canons, le second est plus long, pour baisser la consommation d'électricité.(..)

Porsche démontre donc qu'il y a un intérêt aux rapports de boite sur une électrique...

Par

En réponse à Philippe2446

Le futur futur futur roadster ou le futur futur futur futur roadster?

Celui qui sortira après la model Y et le pickup?

Ou celui qui sortira après le model Y, le pickup, et le camion (qui ont tous entre 1 an et 3 ans de retard déjà)?

:areuh:

Hahaha tu l'as mis à terre le Rodger ! Lui qui compare un prototype à peine sorti de la cervelle enfumée de Musk à une vraie voiture de série

Par

En réponse à Ced b8

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

Porsche reste le maître absolu sur circuit en thermique et maintenant en ve. La concurrence va devoir bosser dur, c est même découragent pour eux !!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu sais, même en lisant l'en-tête de l'article sur la fameuse boîte de vitesses...

"Le problème actuel de l'électrique est la transmission : un seul rapport, qui oblige les constructeurs à faire un choix entre couple maximal initial ou vitesse maximale. ZF compte donner le meilleur des deux avec une boîte de vitesses à deux rapports intégrée à un moteur électrique. Et cerise sur le gâteau : il serait possible de gagner jusqu'à 5 % d'autonomie, sans changer de batteries."

Entre "cerise sur le gâteau " et "seul avantage "... un gouffre n'est il pas? :ange:

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En réponse à Rodger29

Autant pour moi. Les prix sont de 150 et 180k€...soit le prix du futur roadster Tesla ! A pisser de rire !

C'est toute la différence entre un constructeur qui n'a pas d'image de marque et qui n'est pas rentable. On peut se permettre de la refourguer pour le double du prix. C'était la même chose avec la Nissan GTR, elle coutait la moitié de la 911 turbo et avait soi-disant les même perfs... Sauf que, après une sortie sur circuit avec la Nissan GTR, on pouvais s'en racheter une vu qu'elle était complètemen claquée (Train roulant, boite et moteur).

Il y a également une raison pour laquelle Porsche n'a pas sortie une voiture électrique en 2 mois : il fallait remplir un cahier des charges drastique et une fiabilité au niveau. C'est pas avec les 3 accélération de la Model S que ca sera fait. Je suis d'ailleurs curieux de connaitre les chronos de la S au Nürburgring... La le mdr prendra tout son sens...

Par

En réponse à Philippe2446

https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Un réseau qui a été multiplié par deux en moins d'un an, qui croit largement plus vite que les SUC Tesla en Europe... et qui est capable de recharger une Taycan plus vite qu'une Tesla S, ou 3...

Un réseau qui a doublé en un an : la carte française semble faire apparaître au plus 20 lieux de charges actuellement. C'est tout de même un peu faible et pour le moment pas assez maillé. Mettre actuellement près de 200keuros dans un produit qui dispose d'une logistique d'approvisionnement très incomplète ... je reste encore persuadé qu'actuellement, seul Tesla, n'en déplaise aux ennemis d'Elon, offre un véhicule qui permet reellement de sillonner la France et l'Europe en toute tranquillité.Et les vrais veinards sont ceux qui peuvent s'offrir une modèle S avec les rechargements non payant durant toute la vie de leur voiture.

Par

En réponse à Ced b8

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

Commence pas a vouloir comparer stp

Je préfère 100 fois l'AMG GTR pro mais je n'irai pas baver sur la porsche pourtant de déteste cette marque

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les proprios ne vont pas pleurer non, car pour les longs trajets ils prendront leur Cayenne bien plus confortable.. La taycan ça sera pour aller bosser ou faire des petits tours le week end. Les personnes qui auront la chance de posséder cette taycan auront au minimum 2 voitures et pour certain un garage bien fourni !!!

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Tesla va fermé boutique la :bien:

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En réponse à LePassionné

Commence pas a vouloir comparer stp

Je préfère 100 fois l'AMG GTR pro mais je n'irai pas baver sur la porsche pourtant de déteste cette marque

C est toi qui compare non ??

Par

En réponse à VAG n1 mondial

La REFERENCE sportive sort l'artillerie.

Ca va faire très très mal.

Juste retour des choses ,Ferdinand Porsche ayant inventé au début du siècle passé le moteur-roue électrique.

Bravo !

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Tu m'as fait ma soirée :wink:

Par

En réponse à LePassionné

Commence pas a vouloir comparer stp

Je préfère 100 fois l'AMG GTR pro mais je n'irai pas baver sur la porsche pourtant de déteste cette marque

Je ne "bave" pas non plus sur la AMG gt r pro que j adore tout autant.. Les v8 Mercedes sont une pure réussite personne ne pourra le nier.

Par

En réponse à Taro.H

Un peu cher meme la S P100 coute moins mais bon cette porsche c'est un autre monde, tenue dans les performance , qualité d'assemblage, d'ergonomie, de finition... bien loin du bas de gamme tesla... la qualité cela se paie tout simplement... Mais je trouve vraiment dommage qu'on soit loin de la fourchette de prix annoncé au départ...

Clair, 70 k€ en plus, tu peux en faire de la finition ... car au niveau perfs :voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

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En réponse à nicotdi

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

Et c est pourquoi la taycan met à peine plus de 9 sec pour passer de 0 à 200 kmh...

Par

En réponse à Philippe2446

OK, donc la Tesla S75 n'est pas polyvalente non plus. Ni la Tesla 3 SR+ (415 km WLTP). Je prends note.

Pour 70 à 100k€, on leur pardonnera, non ???

Par

En réponse à Philippe2446

https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Un réseau qui a été multiplié par deux en moins d'un an, qui croit largement plus vite que les SUC Tesla en Europe... et qui est capable de recharger une Taycan plus vite qu'une Tesla S, ou 3...

Dans quelques jours, tous les SuperCharger seront à 250kW :wink:

Par

En réponse à Philippe2446

+10000. J'attends d'ailleurs la réponse de l'ingé en chef Xfire...

La réponse de trouduc est simple.

"J'AI TOUT COMPRIS...MAIS QUAND J'EXPLIQUE VOUS ÊTES PAS ASSEZ INTELLIGENT POUR COMPRENDRE...."

Lol.

Ben oui, trouduc il a pas été consulté par des ingénieurs alors que lui il a tout lu sur google. Si ça c'est pas une offense !!!

Sinon il leur aurait expliqué que de toute façon ça sert à rien et que seuls les mecs de chez Tesla ils ont compris et que c'est d'ailleurs grace à eux que lui même il sait et que les autres peuvent pas comprendre....

Il parait que brassens à chanter des choses sur les XXX

Je crois que Audiard en a dit aussi des choses sur les XXX et sur le fait qu'ils osent tout.

Par

En réponse à Philippe2446

Une batterie, ça coûte juste un tantinet plus cher qu'un réservoir vide. Sérieux c'est quoi cette comparaison? :violon:

Et toute nouvelle technologie a un surcoût qui est fonction de son déploiement, de sa complexité, des questions d'approvisionnement en matières premières. Je me rappelle les 1er pc portables avec écran n/b 10 pouces... Ça coutait 3 mois de salaire moyen!

J'ai l'impression que dès qu'il s'agit de parler de coût des VE, le nombre d'experts autoproclamés est infini sur ce forum...

je suis juste expert dans la motorisation électrique et non dans les batteries. et a ma connaissance, ils n'ont pas inventé un nouveau type de moteur... mais bien entendu, tant mieux si vous acceptez de payer

Par

powwaa :ddr:

Par

après les fanboys audi...J'avais oublie les porschistes capablent de défendre l'indéfendable... payer 30 000€ pour une simple programmation :coolfuck:

Par

En réponse à nicotdi

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

Ça fait plaisir de lire un bon article sur Cara' :chut:

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Tiens au cas ou Tesla te licencie :

https://www.porsche.com/france/aboutporsche/jobs/

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Une P100D Ludicrous c'est 600 bornes d'autonomie et un 0-100 en 2,'4s, date déja d'il y a 3ans et moins chère...c'est dire si cette Taycon est déja à la ramasse avant même d'être commercialisée !

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L article de sciences et avenir l explique contrairement à toi Monsieur j ai la science infuse :)

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Ca n'a pas empeché Porsche de desosser pas mal de Tesla pour y découvrir leur technologie sans y arriver...400kms d'autonomie ! Y'a de quoi pisser de rire !

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En réponse à nicotdi

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

La Ludicrous c'est 2.6s

Par

J'aime bien la caméra de recul et le régulateur adaptatif en option sur une caisse à 190k€..

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)Le moteur arrière a une boîte de vitesses à deux rapports. Le premier permet d'avoir des accélérations canons, le second est plus long, pour baisser la consommation d'électricité.(..)

Porsche démontre donc qu'il y a un intérêt aux rapports de boite sur une électrique...

Si la fiabilité est au RdV ...

Tesla l'avait tenté sur ses premiers Roadster, mais n'avaient pas réussi à la faire résister au couple monstrueux des moteurs électriques.

A voir donc.

Par

Sinon tu m as pas répondu tout à l heure sur l autre article de la porsche taycan :

Vendredi dernier, une Tesla a pris feu sur le parking d’un restaurant à Machelen, près de Bruxelles. Le couple qui était sorti quelques minutes avant est sain et sauf, mais sous le choc : « Elle est partie en fumée en moins de 15 minutes. Elle ne chargeait même pas », a expliqué Ronald, le propriétaire, à nos confrères du Nieuwsblad. « Nous avons eu beaucoup de chance. Une heure avant, la voiture était chez moi, dans mon garage… »

Suite à cet incident, les pompiers ont donc décidé d’alerter une nouvelle fois les propriétaires de Tesla en leur rappelant qu’il est préférable de faire recharger leur véhicule en extérieur.

Ce n’est pas la première fois qu’une Tesla prend feu, pour des raisons qui restent indéterminées.

En gros chez Tesla ça brûle à l arrêt , ça brûle lorsque ça charge , ça explose lors d un choc , ça s autokamikaze contre les semi remorques, les murs , les dépanneuses, ça poursuit les piétons sur les trottoirs .... je pense que qu il faudrait changer le nom , au lieu de Tesla j aurais choisi «  Christine «  :)

Par

En réponse à Benoit53

C'est toute la différence entre un constructeur qui n'a pas d'image de marque et qui n'est pas rentable. On peut se permettre de la refourguer pour le double du prix. C'était la même chose avec la Nissan GTR, elle coutait la moitié de la 911 turbo et avait soi-disant les même perfs... Sauf que, après une sortie sur circuit avec la Nissan GTR, on pouvais s'en racheter une vu qu'elle était complètemen claquée (Train roulant, boite et moteur).

Il y a également une raison pour laquelle Porsche n'a pas sortie une voiture électrique en 2 mois : il fallait remplir un cahier des charges drastique et une fiabilité au niveau. C'est pas avec les 3 accélération de la Model S que ca sera fait. Je suis d'ailleurs curieux de connaitre les chronos de la S au Nürburgring... La le mdr prendra tout son sens...

Tu évoques les débuts difficiles de la ModelS en ... 2012

Par

En réponse à hugh6

J'aime bien la caméra de recul et le régulateur adaptatif en option sur une caisse à 190k€..

L'extincteur est à combien ? :ange:

Par

Pinaise....ça sent l'amertume grave chez trouduc....

Faut dire qu'il ai pas aidé par la sortie de ce Taycan qu'il redoute tant alors que ça ne l'empéchera pas de vendre ses tesla en continuant à pipoter le client....

Mais bon...

"Lorsque la S sera équipé de batteries 2170 de la model 3 ou pire de celle de Maxwell, cette Taycon sera totalement à la rue. D’ailleurs, Porsche ne dit aucun mot sur la longévité et l’origine de ses batteries, bien sur un inculte du VE comme toi et comme les Porscheristes en général, cela ne va pas les effleurer. Tanpis pour les futures clients."

je dirais que la réponse la plus adapté est: "quand ma tante en aura je l'appelerai tonton...

donc il y a 2 jours soit disant on allait voir ce qu'on allait voir....mais maintenant qu'on a vu faudra revoir quand les choses seront différentes.

Chose à laquelle on rétorquera en toute logique que dans ce cas là on re-re verra quand les choses re-re changeront....etc...etc

J'ai comme l'impression qu'en prommettant des futurs changement il y en a un qui se marre vachement moins que prévu....

"Ces écrans éclatés aux 4 coins de la bagnole sont un cauchemar ergonomique, et pourquoi pas un écran dans le coffre pendant qu’on y est ? Après sur la qualité, c’est totalement subjectif, mais comment un gars comme toi peu comparer alors qu’il n’a jamais roulé en Tesla et encore moins de cette Taycan ? C’est du comm de fanboy qui bave devant sa merveille révélée, voilà comment cela doit être pris."

Ha, mais bien sûr. Moi je n'ai jamais roulé en Tesla mais par contre trouduc il a déjà testé l'ergonomie de la Taycan.

Vraiment elle est bien bonne celle là. Et la qualité est maintenant "subjectif"....c'est pas beau ça.

La qualité Porsche est juste universellement reconnue comme étant une des plus aboutie dans le monde automobile, la qualité des Tesla n'a jamais été érigé en modèle par qui que ce soit un brin sèrieux....au contraire, il a mainte et mainte fois démontré que la qualité n'est absolument pas en rapport avec le prix demandé....mais. cette notion est maintenant "subjective".

la mauvaise foie gagne du terrain au fur et à mesure de la prise de conscience qu'il n'y a rien de comparable ormis les 4 roues et la batterie comme réservoir ?

"Dans ce cas, tu nous expliqueras comment Porsche a pu écouler des blocs mazout durant des années."

Parce que vous croyez que Porsche a vendu du mazout parce que le client avait un soucis de pas trop dépenser à l pompe ? que c'était rentable ?

Vous croyez que le client d'une panaméra à 100 000 balles se prends la version Hybrid rechargeable à 112 000 parce que c'est économique de rouler 30km en mode électrique et que ça fait passer la conso de 12l:100 à 11l en moyenne ?

Pinaise...mais comment peut-on être aussi.....XXX

"Ah bon, tu peux me dire où se trouvent les sites Ionity en France stp ? A part dans l’ouest dans un rayon de 100km, c’est le désert total ici. Donc l’acheteur de Taycan pourra faire des tours de nürb à fond mais ne pas s’éloigner à plus de 200 bornes de chez lui. Certains proprios vont pleurer."

Parce que le réseau des supercharger lui est apparu comme par magie d'un coup d'un seul....lol.

Aller, parce que c'est un jur agréable je vais vous expliquer comment faire une recherche internet simplement.

Aller sur la page: www.google.fr

Dans l'espace dévolue au centre de l'écran écrire ces 2 mots: réseau" et "ionity", faites entrée.

Prendre dans la réponse qui s'affiche la première réponse, à savoir: https://ionity.eu

cliquer dessus.

A la page qui s'affiche en haut cliquez sur "where&how".

Attendre....et regarder la carte....

Constatez alors ces quelques petites choses:

1/ Monaco, Marseille, Lyon, Stasbourg....sont dans l'ouest....c'est bien connu.

2/ Les autres pays Européens pareillement...Allemagne, Suisse, Autriche, Pays Bas, belgique....tout ces pays de l'ouest c'est effarent. Bon, peut-être qu'il fallait bien commencer par quelques part...un peu comme d'autres ont commencé avec les USA....leur pays.....

3/ Il fût un temps ou le réseaux de supercharger était moins ou aussi développé et on nous expliquait que c'était suffisant pour faire du Copenhague/Milan en 1 coup si on s’arrêtait intelligemment.

4/ Evidemment cette carte est figée ad vitaem eternam.....

5/ Il est amusant de constater que la recharge qui selon des experts qui ont tout lu sur google la recharge n'est pas un problème puisqu'elle se fait à 99% à la maison mais que cette porsche ne semble pas apte à être branchée sur quoique ce soit d'autre qu'une borne à 270kw....

A moins que ce ne soit l'indication de sa possibilité la plus élevé et que si on à 3 neuronnes interconnecté on se dise qu'il est aussi probable qu'elle puisse, en bien plus longtemps, se recharger sur d'autres prises.

Mais pour ça faur 1 prérequis. Être équipé pour réfléchir....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et finalement, laquelle des deux s'approche le plus sur ce challenge distance sur 24 h d'une Dacia Logan 75 ch ?

Par

En réponse à nicotdi

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

Article dépassé concernant les capacités des Model 3 et des dernières Model S et X.

Par

Nico Tdi, évite les pavés, personne ne les lis...:dodo...

Et quand en plus y'en a un qui le reprend en intégralité pour pondre trois lignes...:jap:

Par

En réponse à Rodger29

Une P100D Ludicrous c'est 600 bornes d'autonomie et un 0-100 en 2,'4s, date déja d'il y a 3ans et moins chère...c'est dire si cette Taycon est déja à la ramasse avant même d'être commercialisée !

Le mode en question est un "booster" dont il est recommandé de ne pas se servir de trop parce que ça abîme les batteries et les moteurs....

C'est bien ça. Mais ça se compare à une voiture dont le constructeur au contraire vante le fait de pouvoir répétr ce genre de performance parce que justement sa voiture est faite pour.

On compare l'incomparable mais trouduc se félicite de la comparaison. c'est plus un XXX, c'est un pitoyable XXX

Demain si des abrutis comparent une Zoé avec une modèle 3 il dira que c'est comparable.....la Zoé se fera littéralement exploser de partout mais comme il y a des comparaisons de faites....c'est que c'est comparable.

Quand on dit qu'il est pas bon le commerciale à 2 balles.

Par

En réponse à FXXK

La "référence" sportive qui ne gagne rien dans aucune compétition... Tu m'as bien fait rire le fanboy!:roi:

Ferrari gagne quoi et où? ah oui le weekend dernier en f1....enfin! sinon toujours a la traîne derrière Mercedes:areuh:

Par

elle est vraiment magnifique et l'intérieur est superbe. j'imagine une finition impeccable.

Par

En réponse à Franckche

Article dépassé concernant les capacités des Model 3 et des dernières Model S et X.

Article dépassé mais on attend encore qu'un VE américain aille éatblir un temps de référence autre qu'une accélartion sur 100m....

Pas dur pourtant puisque selon trouduc c'est comparable; Donc laaaargement faisable.

Vous pourriez en trottinette faire un temps sur un circuit de référence (au lieu d'un tourniquet de 1.6km....), alors imaginez en voiture, référence dans le VE dit "hautes performances".

7"50?

8"

9?

Puisque cette Porsche est nulle, surtout vu son prix, pas compliqué de démontrer en 3 ou 4 tour de 21km chacun que c'est le cas....

Par

En réponse à TeamGreen74

elle est vraiment magnifique et l'intérieur est superbe. j'imagine une finition impeccable.

Possible mais c'est subjectif.....

Par

En réponse à roc et gravillon

Nico Tdi, évite les pavés, personne ne les lis...:dodo...

Et quand en plus y'en a un qui le reprend en intégralité pour pondre trois lignes...:jap:

Quand 3 lignes suffisent

Par

qu'on le veuille ou non, la TayCon est deja depassee par une caisse qui date de 2013 et cree par une startup dirigee par le createur de PayPal... euh... ca fait un peu tache dans la Porcherie quand meme... avec 70 ans d'experience :chut:

Par

Affaire à suivre.

Est ce que la tenue de la côte dans le temps sera identique à une Panamera ou un Macan ?

Par

by the way... conso officielle : 26 kWh / 100 km... cest juste une honte. Les Tesla sont entre 13 et 20 kWh.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais elle est plus lente pour y arriver.. 2 sec de plus pour arriver à 200 c est énorme ! Pas loin de 20% plus lente. Et pour arriver à 260 l écart est certainement encore plus grand. Soit porsche pour une première électrique a montré son savoir faire légendaire.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)Le moteur arrière a une boîte de vitesses à deux rapports. Le premier permet d'avoir des accélérations canons, le second est plus long, pour baisser la consommation d'électricité.(..)

Porsche démontre donc qu'il y a un intérêt aux rapports de boite sur une électrique...

Pourtant le 0 a 100 est moins rapide qu'une tms p100d et elle consomme plus alors qu'elle est plus petite.

La boîte doit par contre aider pour le 0 à 200.

On dit que tesla n a rien inventé pourtant pour une voiture sortie quelques années après la taycan n'est pas plus performantes qu'une tms.

On verra l'autonomie réel sur autoroute mais ça s'annonce mal, 450km wltp alors que chez tesla on est à 30% de plus...

Alors oui elle sera mieux fini, meilleur image, plus performante sur circuit... mais il faut reconnaître que Tesla est loin d'être ridicule, surtout pour une jeune marque ! Et pour un prix bien plus contenu !

Par

En réponse à JimmyNeutron

qu'on le veuille ou non, la TayCon est deja depassee par une caisse qui date de 2013 et cree par une startup dirigee par le createur de PayPal... euh... ca fait un peu tache dans la Porcherie quand meme... avec 70 ans d'experience :chut:

Dépassée sur la route...pas sur circuit.

C'est ce que je dis....pas comparable. Elle sont chacune optimisée dans leur domaine. l'une sera une routière familiale au long court permettant de temps en tant de se faire un petit kif en se collantau siège....l'autre sera pour ceux qui de temps en temps un dimanche voudront aller se faire plaisir sur un circuit sans se faire doubler au bout de 8 km par une twingo diesel. le reste du temps ils utiliseront autres chose. Peut-être même la première citée....

Dépassée en prix aussi. Et oui, parce que quand une voiture coûte 50 000 balle on dit qu'elle se compare pas à une qui coûte 100 000...par contre 100 000 / 180 000 ça cause pas de problème?

Dépassé également dans les chiffres de ventes. Une est prévue pour un max de 30 ou 40 000 exemplaires annuels et déjà pré réservés....l'autre a intérêt à se vendre nettement plus ....et le fait d'ailleurs....si son constructeur veut survivre encore une année. Mais c'est tellement similaires....

Et juste pour terminer, parce que de toute façon on tournera en rond des heures durant et qu'il est tard....

Le jour ou l'ex startup alignera les milliards et une rentabilité digne de la marque de 70 ans il sera alors temps, peut-être, de parler de comparaison.

je dis ça, je dis rien.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Article dépassé mais on attend encore qu'un VE américain aille éatblir un temps de référence autre qu'une accélartion sur 100m....

Pas dur pourtant puisque selon trouduc c'est comparable; Donc laaaargement faisable.

Vous pourriez en trottinette faire un temps sur un circuit de référence (au lieu d'un tourniquet de 1.6km....), alors imaginez en voiture, référence dans le VE dit "hautes performances".

7"50?

8"

9?

Puisque cette Porsche est nulle, surtout vu son prix, pas compliqué de démontrer en 3 ou 4 tour de 21km chacun que c'est le cas....

La taycan sera sûrement bien meilleure que les Tesla sur circuit, ils ont fait un gros boulot sur le refroidissement de la batterie et ça se verra très certainement sur la capacité à garder une grosse puissance lors des charges rapide ( le e tron est déjà très bon sur ce point)

Apres je pense que 99% des acheteur de Tesla ou de taycan ne seront en rien gêner par le manque de puissance après 150 ou iront sur circuit...

Tesla n'a pas intégré de boîte car sa model S n'est pas fait pour le circuit et sa batterie chaufferai encore plus vite.

Porsche la fait car il a une image de voiture de sport et le surcoût n'est pas un souci pour ses clients

Reste que malgré ça les temps sur circuit sont pas fou par rapport au VT.

Quelqu'un qui veut faire du circuit achètera sûrement autre chose que la taycan, alors à quoi bon complexifier et rendre plus cher sa voiture ?

L'avantage cest que l'acheteur pourra à l'occasion aller sur circuit, c'est peut-être plus dans les mentalités allemandes que françaises

Perso ce qui m'étonne le plus c'est qu'ils ont pas réussi à battre tesla sur le 0 à 100!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dépassée sur la route...pas sur circuit.

C'est ce que je dis....pas comparable. Elle sont chacune optimisée dans leur domaine. l'une sera une routière familiale au long court permettant de temps en tant de se faire un petit kif en se collantau siège....l'autre sera pour ceux qui de temps en temps un dimanche voudront aller se faire plaisir sur un circuit sans se faire doubler au bout de 8 km par une twingo diesel. le reste du temps ils utiliseront autres chose. Peut-être même la première citée....

Dépassée en prix aussi. Et oui, parce que quand une voiture coûte 50 000 balle on dit qu'elle se compare pas à une qui coûte 100 000...par contre 100 000 / 180 000 ça cause pas de problème?

Dépassé également dans les chiffres de ventes. Une est prévue pour un max de 30 ou 40 000 exemplaires annuels et déjà pré réservés....l'autre a intérêt à se vendre nettement plus ....et le fait d'ailleurs....si son constructeur veut survivre encore une année. Mais c'est tellement similaires....

Et juste pour terminer, parce que de toute façon on tournera en rond des heures durant et qu'il est tard....

Le jour ou l'ex startup alignera les milliards et une rentabilité digne de la marque de 70 ans il sera alors temps, peut-être, de parler de comparaison.

je dis ça, je dis rien.

Tu peux pas demander à un constructeur qui développe son outil industriel à être aussi rentable qu'un constructeur qui a amorti ses usines depuis des années et qui en plus a derrière lui la force d'un gros groupe pour en plus amortir ses investissements.

Amazon a perdu des milliards avant d'être bénéficiaire...

Pas sur non plus que tesla aurait survécu en essayant de vendre ses tms à 200k€... Porsche a l'avantage d'avoir déjà une très grande base de clients avec des gros moyen... Tesla part de rien...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Intéressant ton différentiel entre 412 WLTP et 250 réels à 130 sur autoroute : on conserve bien au chaud ce ratio de 60% pour te le ressortir quand tu nous pipeauteras de nouveau sur les kilométrages faits sur les courtes étapes entre deux superchargers... :oops:

:chut:

Par

En réponse à JimmyNeutron

qu'on le veuille ou non, la TayCon est deja depassee par une caisse qui date de 2013 et cree par une startup dirigee par le createur de PayPal... euh... ca fait un peu tache dans la Porcherie quand meme... avec 70 ans d'experience :chut:

Dépassée ?? Porsche c est du sport et des chronos, pour une première c est déjà bien même très bien !! L objectif était de monter que porsche savait faire des véhicules électrique sportif et c est réussi le record est la et Porsche vise les records rien d autre. Après ils investiront en masse avec le groupe vag dans l autonomie des batteries et ça risque de faire mal car quand on a l argent on est capable de beaucoup de chose. Toyota va impressionner aussi dans les années à venir.

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En réponse à STOONGEANTVERT

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

Et un réservoir de carburant coûte 1000x moins cher qu'une batterie

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En réponse à PLexus sol-air

Intéressant ton différentiel entre 412 WLTP et 250 réels à 130 sur autoroute : on conserve bien au chaud ce ratio de 60% pour te le ressortir quand tu nous pipeauteras de nouveau sur les kilométrages faits sur les courtes étapes entre deux superchargers... :oops:

:chut:

L'autonomie sur autoroute sera sûrement bien moins bonne que les Tesla, et pour le moment le réseau ionity est pas assez développé.

Dans 12 à 18 mois ca ira sûrement bien mieux coté réseau Ionity et on pourra comparer d'ici quelques mois les temps de trajets.

La porsche aura sûrement l'avantage sur la rapidité de recharge, car si les Tesla peuvent aussi charger a 250kw avec les SuC v3 elles restent pas longtemps à cette puissance.

La e tron garde une puissance de charge élevé très longtemps, on verra si la taycan arrive à garder les 270kw longtemps et si sa suffit a compenser la moins bonne autonomie

Apres pour quelqu'un qui fait 3 grands trajets par an si la différence sur un trajet de 1000km est de 30 min pas sur que ce soit un critère décisif quand on a un budget de 200k€

Pour qui roule beaucoup et fait beaucoup de grand trajets, il se tournera sûrement vers Tesla.

Le tout est que le réseau Ionity devient suffisant pour traverser l'Europe sans problème.

Meme si il reste moins important que Tesla si il y a un chargeur tout les 200km ça sera suffisant, mais il faut pas que ce réseau soit saturé ( il est ouvert à tous le monde ... )

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En réponse à JimmyNeutron

by the way... conso officielle : 26 kWh / 100 km... cest juste une honte. Les Tesla sont entre 13 et 20 kWh.

Ah bon? Pour moi, la taycan c'est 450km wltp sur 90kwh de batterie, soit exactement 20kwh/100km... mais peut-être ne maîtrisé-je pas les divisions ?? :ange:

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En réponse à djoulju

L'autonomie sur autoroute sera sûrement bien moins bonne que les Tesla, et pour le moment le réseau ionity est pas assez développé.

Dans 12 à 18 mois ca ira sûrement bien mieux coté réseau Ionity et on pourra comparer d'ici quelques mois les temps de trajets.

La porsche aura sûrement l'avantage sur la rapidité de recharge, car si les Tesla peuvent aussi charger a 250kw avec les SuC v3 elles restent pas longtemps à cette puissance.

La e tron garde une puissance de charge élevé très longtemps, on verra si la taycan arrive à garder les 270kw longtemps et si sa suffit a compenser la moins bonne autonomie

Apres pour quelqu'un qui fait 3 grands trajets par an si la différence sur un trajet de 1000km est de 30 min pas sur que ce soit un critère décisif quand on a un budget de 200k€

Pour qui roule beaucoup et fait beaucoup de grand trajets, il se tournera sûrement vers Tesla.

Le tout est que le réseau Ionity devient suffisant pour traverser l'Europe sans problème.

Meme si il reste moins important que Tesla si il y a un chargeur tout les 200km ça sera suffisant, mais il faut pas que ce réseau soit saturé ( il est ouvert à tous le monde ... )

Pourquoi l'autonomie autoroutière serait-elle moins bonne? Cx:0,22. Le même que le meilleur Cx de tesla (3). 2 vitesses permettant au moteur elec de tourner moins vite et d'être plus efficient à 130 stabilisé, ce qui est une innovation.

La taycan n'est pas l'e-Tron.

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En réponse à Pikarrso

Affaire à suivre.

Est ce que la tenue de la côte dans le temps sera identique à une Panamera ou un Macan ?

Côte de bœuf ou côte de porc ?

Dans l'échine ?

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En réponse à Rodger29

Une P100D Ludicrous c'est 600 bornes d'autonomie et un 0-100 en 2,'4s, date déja d'il y a 3ans et moins chère...c'est dire si cette Taycon est déja à la ramasse avant même d'être commercialisée !

Une Clio diesel est moins cher et à plus d'autonomie qu'une Ferrari, c'est dire l'idiotie des acheteurs de Ferrari.

Bref, toute la clique Tesla est la, faut croire que Porsche à bien bosser.

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En réponse à JimmyNeutron

qu'on le veuille ou non, la TayCon est deja depassee par une caisse qui date de 2013 et cree par une startup dirigee par le createur de PayPal... euh... ca fait un peu tache dans la Porcherie quand meme... avec 70 ans d'experience :chut:

Caisse créé en 2013? Tu parles de la tesla rwd (pas de 4wd à l'époque) de 60kwh? Ou de celle qui était bridée à 40kwh??

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En réponse à pechtoc

Et un réservoir de carburant coûte 1000x moins cher qu'une batterie

Je pense que le coût de la batterie doit représenter 15% max du prix de la voiture....

Porsche est partie sur une grosse production, pas loin de la production de la panamera donc l'amortissement est semblable

Je pense , je suis pas un pro, que porsche doit très fortement marge sur la taycan, sûrement plus qu'avec ses autres voitures

En même temps quand on connait les chiffres de pre réservation ils auraient tord de se priver !

Par

Et non la P100D ne fait pas 600km en WLTP Rodger29, révisé un peu mieux la gamme de ta marque fétiche. On est plus en NEDC.

Par

En réponse à Philippe2446

Pourquoi l'autonomie autoroutière serait-elle moins bonne? Cx:0,22. Le même que le meilleur Cx de tesla (3). 2 vitesses permettant au moteur elec de tourner moins vite et d'être plus efficient à 130 stabilisé, ce qui est une innovation.

La taycan n'est pas l'e-Tron.

450km wltp pour la taycan vs 590km pour une tms.

Il faudrait un miracle pour que l'autonomie réel de la taycan soit meilleure.

On parle de 94,6kwh de batterie mais capacité total ou utile? Une tms 100d cest 98kwh utile...

On verra en condition réel mais si la différence est minime sa changera pas la donne pour le client potentiel.

Reste que pour un jeune producteur "qui n'a rien inventé " tesla a fait du beau travail sur ses voitures question autonomie !

D'ailleurs Porsche a l'origine annoncé 600km non ? En NDEC ....

Par

En réponse à djoulju

Je pense que le coût de la batterie doit représenter 15% max du prix de la voiture....

Porsche est partie sur une grosse production, pas loin de la production de la panamera donc l'amortissement est semblable

Je pense , je suis pas un pro, que porsche doit très fortement marge sur la taycan, sûrement plus qu'avec ses autres voitures

En même temps quand on connait les chiffres de pre réservation ils auraient tord de se priver !

Les pré-réservations, ça s'annule, donc ça reste un risque.

Quelle est la proportion du coût d'un moteur thermique sur le prix total d'une voiture ?

Mais ça marge forcément beaucoup mais c'est aussi 4-5 ans de R&D totale. 0 expérience en électrique. En thermique ils repartent pas d'une feuille blanche à chaque modèle.

Par

En réponse à pechtoc

Et non la P100D ne fait pas 600km en WLTP Rodger29, révisé un peu mieux la gamme de ta marque fétiche. On est plus en NEDC.

590km wltp pour une p100d et 610km pour une 100d toujours en wltp...

Par

En réponse à djoulju

450km wltp pour la taycan vs 590km pour une tms.

Il faudrait un miracle pour que l'autonomie réel de la taycan soit meilleure.

On parle de 94,6kwh de batterie mais capacité total ou utile? Une tms 100d cest 98kwh utile...

On verra en condition réel mais si la différence est minime sa changera pas la donne pour le client potentiel.

Reste que pour un jeune producteur "qui n'a rien inventé " tesla a fait du beau travail sur ses voitures question autonomie !

D'ailleurs Porsche a l'origine annoncé 600km non ? En NDEC ....

À la base les rumeurs parlaient aussi d'un prix d'entrée de 90'000€ :ange:

Par

En réponse à pechtoc

Les pré-réservations, ça s'annule, donc ça reste un risque.

Quelle est la proportion du coût d'un moteur thermique sur le prix total d'une voiture ?

Mais ça marge forcément beaucoup mais c'est aussi 4-5 ans de R&D totale. 0 expérience en électrique. En thermique ils repartent pas d'une feuille blanche à chaque modèle.

Ils ont annoncé les prix que des versions haut de gamme, et il y aura que elle de disponible dans un premier temps.

En fonction des ventes ils sortiront plus ou moins vite et plus ou moins cher les versions plus " bas de gamme"

Par

ça me fait trop rire vos comparaison sur une fait X kms et l'autre ne fait que Y kms! Vous faites la même chose avec les thermiques ? Non parce qu'une 911 Turbo ça n'a pas non plus une autonomie extravagante surtout quand on utilise le moteur (et idem pour les Ferrari, les Lambo, R8 et autres M et AMG) et est-ce que cela dérange les gens qui roulent avec ? Fait-on souvent un trajet de plus de 400kms avec ces engins de courses? Pas certain du tout.

Après si vous voulez abattre 1000kms d'un coup ben faut retourner au diesel et oublier l'électrique (du moins pour encore les quelques années à venir) et les sportives avec de gros moulins (pour rappel une Veyron brûle ses 100l d'essence en 15 minutes à 400km/h et elle n'aura parcouru que 100kms).

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En réponse à djoulju

590km wltp pour une p100d et 610km pour une 100d toujours en wltp...

Bien ce que je dis, elle fait pas 600km

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En réponse à djoulju

Je pense que le coût de la batterie doit représenter 15% max du prix de la voiture....

Porsche est partie sur une grosse production, pas loin de la production de la panamera donc l'amortissement est semblable

Je pense , je suis pas un pro, que porsche doit très fortement marge sur la taycan, sûrement plus qu'avec ses autres voitures

En même temps quand on connait les chiffres de pre réservation ils auraient tord de se priver !

Grosse production ? Un véhicule au tarif de base de 140k€? Décidément on en découvre tous les jours...

Je rappelle que ce tarif là, même pour Porsche c'est du très hdg (cayman à 54000 €). Ils ne comptent certainement pas faire du chiffre avec les taycan turbo et turbo s (peut-être avec une version propulsion sous les 100k€, plus tard?).

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En réponse à pechtoc

À la base les rumeurs parlaient aussi d'un prix d'entrée de 90'000€ :ange:

Prix taycan peut-être et pas taycan turbo ?

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En réponse à bananias

ça me fait trop rire vos comparaison sur une fait X kms et l'autre ne fait que Y kms! Vous faites la même chose avec les thermiques ? Non parce qu'une 911 Turbo ça n'a pas non plus une autonomie extravagante surtout quand on utilise le moteur (et idem pour les Ferrari, les Lambo, R8 et autres M et AMG) et est-ce que cela dérange les gens qui roulent avec ? Fait-on souvent un trajet de plus de 400kms avec ces engins de courses? Pas certain du tout.

Après si vous voulez abattre 1000kms d'un coup ben faut retourner au diesel et oublier l'électrique (du moins pour encore les quelques années à venir) et les sportives avec de gros moulins (pour rappel une Veyron brûle ses 100l d'essence en 15 minutes à 400km/h et elle n'aura parcouru que 100kms).

Disons que si comparaison il y a sur les électriques c'est parce qu'il faut une éternité pour une recharge contre 1-2minutes sur ta Porsche thermique. Si la recharge était aussi rapide qu'un plein, tout le monde se ficher ait de l'autonomie.

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En réponse à Philippe2446

Prix taycan peut-être et pas taycan turbo ?

Possible, je pensais qu'il n'y avait pas de version sous la turbo mais effectivement ça aurait dû sens vu les appellations Porsche.

Par

En réponse à djoulju

450km wltp pour la taycan vs 590km pour une tms.

Il faudrait un miracle pour que l'autonomie réel de la taycan soit meilleure.

On parle de 94,6kwh de batterie mais capacité total ou utile? Une tms 100d cest 98kwh utile...

On verra en condition réel mais si la différence est minime sa changera pas la donne pour le client potentiel.

Reste que pour un jeune producteur "qui n'a rien inventé " tesla a fait du beau travail sur ses voitures question autonomie !

D'ailleurs Porsche a l'origine annoncé 600km non ? En NDEC ....

Non, je pense que tu as raison si tu n'inclus que les meilleures teslas dans ton comparatif en ce qui concerne l'autonomie sur autoroute (s 100d et m3 lr). Pas les autres.

Et je ne jette pas la pierre à Porsche d'avoir annoncé une autonomie nedc à une époque où c'était la norme pour tous les constructeurs européens...

Mais 450 wltp c'est loin d'être un problème. D'autant plus qu'avec les batteries 800v, la puissance max de charge est annoncée à 350kW.

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En réponse à djoulju

Je pense que le coût de la batterie doit représenter 15% max du prix de la voiture....

Porsche est partie sur une grosse production, pas loin de la production de la panamera donc l'amortissement est semblable

Je pense , je suis pas un pro, que porsche doit très fortement marge sur la taycan, sûrement plus qu'avec ses autres voitures

En même temps quand on connait les chiffres de pre réservation ils auraient tord de se priver !

Je ne pense pas que les marges soient si importante que ça pour la sortie d une première électrique, car le développement à du coûter un max. Une batterie asser compact mise à rude épreuve par un moteur électrique de grande puissance chauffe très vite. Et en charge rapide également, et puis la batterie peut devenir instable et partir en fumée, combien de tesla sont parties en fumée à cause de leurs batteries !! On verra si la taycan part en fumée chez certain..

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En réponse à bananias

ça me fait trop rire vos comparaison sur une fait X kms et l'autre ne fait que Y kms! Vous faites la même chose avec les thermiques ? Non parce qu'une 911 Turbo ça n'a pas non plus une autonomie extravagante surtout quand on utilise le moteur (et idem pour les Ferrari, les Lambo, R8 et autres M et AMG) et est-ce que cela dérange les gens qui roulent avec ? Fait-on souvent un trajet de plus de 400kms avec ces engins de courses? Pas certain du tout.

Après si vous voulez abattre 1000kms d'un coup ben faut retourner au diesel et oublier l'électrique (du moins pour encore les quelques années à venir) et les sportives avec de gros moulins (pour rappel une Veyron brûle ses 100l d'essence en 15 minutes à 400km/h et elle n'aura parcouru que 100kms).

Comme dit plus haut la 911 fait le plein en quelques minutes contre 30min au moins pour une Tesla/taycan

Sur une voiture à 30 ou 40k€ cest déjà difficile a accepter que les trajets de 1000km soit compliqué à faire alors sur une berline à 200k€ cest juste inacceptable

Quand on mets 200k€ on s'attend au moins à ce que la voiture puisse faire un trajet de 1000km sans problème même si sa prend un peu plus de temps.

Pour revenir à la comparaison avec la tms, si sur 1000km avec les temps de recharge la différence est de 30min je pense pas que ce sera un critère décisif pour qui fait 3 ou 4 trajets par an de plus de 350km...

Et quand on arrive à 200k€ on a bien souvent quelques voitures dans le garage....

La taycan a 90k€ sera par contre beaucoup plus concurrencé par la tms qui comblera sa moins bonne finition par une autonomie bien meilleur et sûrement des meilleurs performances

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Ca me fait rigoler les commentaires

Dans tout les cas que ca soit tesla ou porsche, c’est de la merde car l’électrique c’est minable, mon avis est le même

Mais voir les fans de tesla s’embrouiller avec d’autres personnes car on compare avec la taycan ca me tue :lol:

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C'est remarquable ce qu'a fait Tesla, mais celui qui veut une ve à plus de 100 k, il a déjà plusieurs voitures et il prendra la thermique pour les très long trajets et s'offrira une Taycan pour sa conscience ecolo ou pour pouvoir rouler dans les futurs villes interdites au pollueur thermique. D'ou le succès des pré commandes de la Taycan, Porsche fait fort même si le prix est élevé. ...mais finalement pas plus cher qu'une Panamera Turbo. Et c'est connu une PORSCHE ne doit pas faire les volumes d'une CLIO....Le charme disparaîtrait immédiatement.

En tout cas l'interieur est top , mais bizarre on ne voit pas de HUD sur ces premières photos?

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Et je ne jette pas la pierre à Tesla. Loin de là. Sans eux il n'y aurait pas eu la taycan (en tout cas pas en 2019).

Mais comparer la Porsche à n'importe quelle tesla en terme de qualité de fabrication et de design...

Il suffit de regarder en détail l'intérieur des portes, ou le volant, ou l'intégration des écrans et commandes dans la planche de bord. Ou bien la qualité des peintures, la présence ou non de résidus de corrosion visibles à travers la peinture. Ou encore les plastiques.

Je ne parle pas de l'insonorisation (tesla m3 mesurée sur autoroute à 120 avec 7dB de plus qu'une audi a4...diesel!!!)

Franchement il y a un tel fossé ... :bah:

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En réponse à Philippe2446

Non, je pense que tu as raison si tu n'inclus que les meilleures teslas dans ton comparatif en ce qui concerne l'autonomie sur autoroute (s 100d et m3 lr). Pas les autres.

Et je ne jette pas la pierre à Porsche d'avoir annoncé une autonomie nedc à une époque où c'était la norme pour tous les constructeurs européens...

Mais 450 wltp c'est loin d'être un problème. D'autant plus qu'avec les batteries 800v, la puissance max de charge est annoncée à 350kW.

La charge a 350kw est reporté pour 2021 ...

450km wltp cest sûrement 350km réel, aucun problème pour 99% des français.

Qui fait plus de 350km par jour? Tres peu de gens...

Cest plus une question de notoriété, on a souvent dit " attendez que les vrai constructeurs s'attaquent aux VEs ! Tesla va pleurer "

Reste que la taycan malgré une date de sortie postérieure a la tms à moins d'autonomie et un 0 à 100 moins bon...

Sur circuit y a pas photo je pense mais ça doit représenter une faible part des utilisateurs, encore plus chez Tesla !

Apres il faut avoir en-tête que porsche vise les passionnés de voiture alors que Tesla vise plus les geeks.

Deux clients bien différents avec des besoins différents qui ont deux réponses differente.

Alors je suis peut-être pas entièrement neutre en temps que propriétaire de Tesla mais il faut bien admettre que Tesla est loin d'être ridicule pour une jeune entreprise face à un mastodonte comme Porsche et le groupe VAG...

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En réponse à Philippe2446

Et je ne jette pas la pierre à Tesla. Loin de là. Sans eux il n'y aurait pas eu la taycan (en tout cas pas en 2019).

Mais comparer la Porsche à n'importe quelle tesla en terme de qualité de fabrication et de design...

Il suffit de regarder en détail l'intérieur des portes, ou le volant, ou l'intégration des écrans et commandes dans la planche de bord. Ou bien la qualité des peintures, la présence ou non de résidus de corrosion visibles à travers la peinture. Ou encore les plastiques.

Je ne parle pas de l'insonorisation (tesla m3 mesurée sur autoroute à 120 avec 7dB de plus qu'une audi a4...diesel!!!)

Franchement il y a un tel fossé ... :bah:

On achete pas une Tesla pour la qualité de finition, il est pas mauvais mais pas à la hauteur d'une Porsche.

On achete une Tesla pour son côté geeks.

Reste que comparais la taycan est la tms est plus que normale.

Il y aucune autre grande routière ( presque 5m ) electrique !

Meme si le prix est aussi bien différent ( 100k€ vs 200k€ ) ça reste des voitures très cher et inaccessible pour 90% des français....

Quelque part à facile 80k€ de moins on peu pardonner à la tesla d'être moins bien fini et de faire en 0 a 200 moins rapidement... mais quand on peu se payer une telle voiture la raison est un peu dépassé...

Quelque par Porsche en proposant que des version hdg pour le moment évite la confrontation avec les Tesla car il boxe pas dans la même catégorie de prix.

Celui qui a les moyen achètera une Porsche, celui qui a "que" 100k€ achètera une Tesla.

Quand la taycan a 90k€ sortira les clients vont sûrement comparer les deux voitures et feront leur choix en fonction de leur critère...

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En réponse à LePassionné

Ca me fait rigoler les commentaires

Dans tout les cas que ca soit tesla ou porsche, c’est de la merde car l’électrique c’est minable, mon avis est le même

Mais voir les fans de tesla s’embrouiller avec d’autres personnes car on compare avec la taycan ca me tue :lol:

Devant un tel argumentaire on ne peux pas rivaliser...

Pourquoi s'embrouiller ? On peut débattre d'un sujet qui nous intéresse sans s'insulter tu sais...

Mais bon vue ton niveau de certitude sur l'électrique un débat avec toi cest peine perdu...

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500km a 130 cest optimiste quand même... ça donne une conso de 19,6kwh/100km

Une tm3 est à 18kwh/100km a 130, une tms doit être à 22 maintenant soit 445km

Cest déjà très bien, a mon avis la Porsche sera à 300 voir moins soit plus dune heure de route en plus pour la Tesla!

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Commentaire supprimé.

Ils ont du faire des sacré progrès! Ma tmx est bien plus gourmande ^^

Moins de 20kwh au 100 à 130 pour une berline comme la tms cest hallucinant !

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Commentaire supprimé.

faudra attendre les tests pour voir ce que ça donne. et ça sera facile à voir puisqu'il suffira de faire 2 trajets identiques avec un rapport différent à chaque fois.

mais je suis plutôt à penser que le gain n'est pas négligeable. :bah:

mais on verra bien.

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En réponse à djoulju

Ils ont du faire des sacré progrès! Ma tmx est bien plus gourmande ^^

Moins de 20kwh au 100 à 130 pour une berline comme la tms cest hallucinant !

Inverter carbide, moteurs synchrones...

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Commentaire supprimé.

Et après 20 accélérations elle est juste capable de suivre une e golf.. Ramène nous un chrono de chez tesla pour la comparer à porsche... Un vrai sur le ring, pas sur une piste de karting...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On parle de porsche et de sport ici pas de qui fera le plus de km derrière un camion à 87 kmh comme font toutes les teslas sur autoroute.. Perso je n ai jamais vu une tesla à gauche rouler sur autoroute, elles sont toujours à droite et je ne suis pas le seul à le voir..

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En réponse à pechtoc

Et non la P100D ne fait pas 600km en WLTP Rodger29, révisé un peu mieux la gamme de ta marque fétiche. On est plus en NEDC.

Tu as raison Pechtoc : 590 Kms !!! Quelle précision !!!

https://www.tesla.com/fr_FR/models/design#battery

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En réponse à Philippe2446

Et je ne jette pas la pierre à Tesla. Loin de là. Sans eux il n'y aurait pas eu la taycan (en tout cas pas en 2019).

Mais comparer la Porsche à n'importe quelle tesla en terme de qualité de fabrication et de design...

Il suffit de regarder en détail l'intérieur des portes, ou le volant, ou l'intégration des écrans et commandes dans la planche de bord. Ou bien la qualité des peintures, la présence ou non de résidus de corrosion visibles à travers la peinture. Ou encore les plastiques.

Je ne parle pas de l'insonorisation (tesla m3 mesurée sur autoroute à 120 avec 7dB de plus qu'une audi a4...diesel!!!)

Franchement il y a un tel fossé ... :bah:

70 à 100 k€ que Tesla ne pouvait se permettre de facturer s'il voulait vendre :wink:

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En réponse à djoulju

Ils ont du faire des sacré progrès! Ma tmx est bien plus gourmande ^^

Moins de 20kwh au 100 à 130 pour une berline comme la tms cest hallucinant !

L'utilisation d'un moteur issu de la Model 3, du câblage avec des sections permettant du 500kW et de l'électronique de puissance de la Model 3P, permet 15% en gain d'autonomie à lui seul.

La prochaine évolution se fera sur les batteries 2170 qui permettront également 10% d'autonomie supplémentaire !

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En réponse à Ced b8

Et après 20 accélérations elle est juste capable de suivre une e golf.. Ramène nous un chrono de chez tesla pour la comparer à porsche... Un vrai sur le ring, pas sur une piste de karting...

Nul doute que la Raven ou la Model 3P vont s'y coller rapidement. Les test sur autoroute Allemande démontre qu'elle sont capable de soutenir du plus de 200 Kms/h pendant de longs kilomètres.

https://www.youtube.com/watch?v=B4oeV0Cgyk0&t=504s

Par

En réponse à Ced b8

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

BRAVO!!!! t'es hors sujet!!!!

Par

Comme à son habitube, porscherie nous ment, il fait soi disant des records sur le Nurburgring avec des voitures qui pèsent 150 Kg voire plus de moins que la voiture de série. Ah ! porcherie arrête de mentir !!!!

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On frôle le ridicule avec cette vv... Beaucoup plus cher que la Tesla (150 kE contre 90ke) avec une autonomie beaucoup moindre (450 contre 610 km), avec 4 places contre 5, une hauteur de 1m38 contre 1m45, un coffre de 366 + 81 M2 contre 794 +100 M2 pour la Tesla... Bref cette voiture suivra l'Etron dans les voitures à mettre à la poubelle très vite... autant acheter une Opel Corsa ou une Zoé nouvelle génération, pour la même autonomie vous pouvez en acheter 10

Ark Porsche écolo alors que tous ses models sont avec un malus de 10 000 euros... arf arf arf

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En réponse à anneaux nîmes.

Dépassée sur la route...pas sur circuit.

C'est ce que je dis....pas comparable. Elle sont chacune optimisée dans leur domaine. l'une sera une routière familiale au long court permettant de temps en tant de se faire un petit kif en se collantau siège....l'autre sera pour ceux qui de temps en temps un dimanche voudront aller se faire plaisir sur un circuit sans se faire doubler au bout de 8 km par une twingo diesel. le reste du temps ils utiliseront autres chose. Peut-être même la première citée....

Dépassée en prix aussi. Et oui, parce que quand une voiture coûte 50 000 balle on dit qu'elle se compare pas à une qui coûte 100 000...par contre 100 000 / 180 000 ça cause pas de problème?

Dépassé également dans les chiffres de ventes. Une est prévue pour un max de 30 ou 40 000 exemplaires annuels et déjà pré réservés....l'autre a intérêt à se vendre nettement plus ....et le fait d'ailleurs....si son constructeur veut survivre encore une année. Mais c'est tellement similaires....

Et juste pour terminer, parce que de toute façon on tournera en rond des heures durant et qu'il est tard....

Le jour ou l'ex startup alignera les milliards et une rentabilité digne de la marque de 70 ans il sera alors temps, peut-être, de parler de comparaison.

je dis ça, je dis rien.

La Taycan faite pour le cicruit... c'est une blague ?

D'aileurs, le temps de 7.42 sur le Ring pour une bagnolde de 750 ch, 1050 Nm, 4 roues motrices, roues arrieres direcrtices, controle actif des baress anti-roulis... est juste ridicule.

Apres, oui Porsche et Tesla sont tres differents - et de toute evidence, l'un a beaucoup de retard vis-a-vis de l'autre !!

... sur la route, cets a dire dans 99% des situations :orni:

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En réponse à Philippe2446

Ah bon? Pour moi, la taycan c'est 450km wltp sur 90kwh de batterie, soit exactement 20kwh/100km... mais peut-être ne maîtrisé-je pas les divisions ?? :ange:

regarde les photos a la fin de larticle ou Porsche mentionne la conso officielle.

Da'illeurs il y a tromperie, car les 450km cest pour la Turbo, la Turbo S fait encore moins, 388 a 412 km d'apres Porsche, a 26.9 kWh / 100 km en moyenne... c'est Porsche qui le dit.

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En réponse à anneaux nîmes.

Possible mais c'est subjectif.....

oui c'est subjectif...mais c'est mon avis:bien:

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En réponse à TeamGreen74

Ferrari gagne quoi et où? ah oui le weekend dernier en f1....enfin! sinon toujours a la traîne derrière Mercedes:areuh:

L'article parle de Porsche et tu ramenes encore à Ferrari, que je n'ai pas cité d'aileurs, vu qu'à mon sens il ne sont même pas concurrents. Mais si tu y tiens tellement:

ils explosent les Porsches en endurance ces derniers temps. Bizarre pour une marque pas fiable. :smile:

Par

En réponse à TeamGreen74

oui c'est subjectif...mais c'est mon avis:bien:

Dsl mon com' était une boutade par rapport à un abruti qui devant cette évidence est allé sortir que c'était subjectif....

Quand on a pas d'argument il faut bien essayer quelque chose après tout.

Car subjectif ça ne l'est pas du tout. A un moment faut reconnaitre qu'on est chez l'une dans du généraliste moyen..malgré le prix et que chez l'autre on est dans le luxe....et que ça se paye autant en terme de véritable qualité qu'en terme d'image.

J'ai souvenir d'un ardent défenseur de la marque US voltée qui sous prétexte que je lui avait dit que OUI, quand on achète du luxe on paye pour un blason et que cela est important, était parti du principe que puisqu'il en était ainsi alors le débat ne méritait pas d'aller plus loin.

Preuve de 2 choses:

1/ Quand on roule en Tesla il y a une "image de marque"...mais pas de prestige. Et parce qu'ils le savent très bien les fanboy Tesla qui traînent sur ce site et qui font plus de mauvaise pub à leur marque chérie qu'autre chose le prennent mal et décrètent que ce coté "luxe" c'est du futile...

2/ Ils ne comprennent pas que le prix de ces objets, réservées à des personnes qui ont suffisamment de moyens pour ne pas être préoccupé par l'aspect "économique" d'une électrique, sont totalement déconnecté d'une quelconque forme de rentabilité.

c'est comme l'histoire du 0 - 100 ou le tour du Nurb.

Parles t-on de sport quand on parle de 0 - 100km/h ou du fait de faire UN tour du Nurb ?

NON.

A la limite on parles de spectacle pour gogos.

Mais j'ai pas souvenir d'un championnat du monde de 0 - 100....

Ou de courses limité à 1 tour....ou à 10 tour de 2km soit....20km au total...

Non.

C'est pour cela qu'on a là des produit qui ne se confondent pas, qui ne se comparent pas. Que ce soit en terme de performanceS...et surtout dans la capacité non pas à les faire mais à les répéter et les maintenir. Que ce soit en terme de qualité même du produit et pour finir en terme d'image et de prestige dudit produit.

Très étrangement (ironie) on retrouve dans le VE exactement la même problématique que dans le thermique.

ce qui est bon dans la performance sportive est bien moins à l'aise dans l'utilisation quotidienne et vice versa.

Vous prenez une Polo diesel 110ch et vous aller sur un circuit des tours vous en ferez.

Plusieurs même. Mais pas très vite. Et si vous forcez de trop niveau moteur/refroidissement/frein:pneus....la voiture ne va pas aimer.

A contrario partir en vacance avec bobonnes, 2 marmots et les bagages pour un Paris/Biarritz en Merco AMG gtr pro....Ça va pas être une sinécure. Tout 200 000 et quelques € qu'elle vaille.

Par

Nan mais sérieux l'appellation turbo ne veut plus rien dire. Il faudrait vraiment la supprimer là.

Déjà que presque toute la gamme 911 est équipée d'un turbo, ce qui limite l'intérêt de la gamme. Et maintenant, l'appellation sur une voiture électrique qui n'a rien à voir avec un turbo.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tests ADAC. Noir sur blanc. Je sais, je vais déclencher un x-ieme "hatestorm", mais 4dB c'est tout simplement considerable comme différence (et bien sûr avec les boites 6-9vitesses d'aujourd'hui on n'entend de toute façon plus le moteur à 130 stabilisé, sur une berline de grande marque...je tiens cependant à m'excuser, la différence est de 4dB, pas 7...) 64,7dB pour l'audi a4. 68,9dB pour la tesla 3.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx%3FIDTest%3D5369&ved=2ahUKEwjlyqqUhbnkAhWMEBQKHZuoDVkQFjAFegQIAxAB&usg=AOvVaw1gl_8HGJI4ZPFERpmeY_JG&cshid=1567664539800

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx%3FIDTest%3D5850&ved=2ahUKEwisv5zfhbnkAhUOkxQKHfqYCx4QFjAIegQIAxAB&usg=AOvVaw3csS4E-2xgPOAkEA9MJzQM&cshid=1567664702632

L'ancienne audi a4 2.0tdi était au niveau de la tm3 en terme de bruit, mais on parle d'un test qui remonte à 2004!

J'ai roulé dans une tesla s (passager taxi en ville) et je me souviens d'avoir été surpris par les bruits de roulement et de suspension, qui m'ont paru indigne d'un véhicule prétendument catégorisé "berline de luxe". La tesla 3 apparemment c'est pareil...

Par

En réponse à FXXK

L'article parle de Porsche et tu ramenes encore à Ferrari, que je n'ai pas cité d'aileurs, vu qu'à mon sens il ne sont même pas concurrents. Mais si tu y tiens tellement:

ils explosent les Porsches en endurance ces derniers temps. Bizarre pour une marque pas fiable. :smile:

Qu'est ce tu racontes comme connerie toi ? Ferrari ne gagne rien endurance. Qui a gagné le VIR récemment ? Les 24h de Spa ? Le titre GT en WEC ? Les dernières 4h de Silverstone ?

Tes Ferrari sont inexistantes en dehors des GTE d'AF Corse.

Mais vu qu'il y a un système de bop, ces victoires n'ont pas énormément de valeur.

Par

En réponse à Ced b8

On parle de porsche et de sport ici pas de qui fera le plus de km derrière un camion à 87 kmh comme font toutes les teslas sur autoroute.. Perso je n ai jamais vu une tesla à gauche rouler sur autoroute, elles sont toujours à droite et je ne suis pas le seul à le voir..

C'est exact on a l'impression qu'elles roulent toute à l'économie sur la voie de droite ! Bon malgré tout Tesla à donné un bon coup de pied dans la fourmilière. ....les constructeurs historiques doivent vite se réveiller si ils ne veulent pas disparaître d'ici 10 ans...car les chinois arrivent sous peu. Le seul choix qu'ils ont c'est de venir avec des batteries solides pour 1000 km d'autonomie et 10 kwh/100......2025? Et reprendre le leadership

Par

En réponse à Philippe2446

Tests ADAC. Noir sur blanc. Je sais, je vais déclencher un x-ieme "hatestorm", mais 4dB c'est tout simplement considerable comme différence (et bien sûr avec les boites 6-9vitesses d'aujourd'hui on n'entend de toute façon plus le moteur à 130 stabilisé, sur une berline de grande marque...je tiens cependant à m'excuser, la différence est de 4dB, pas 7...) 64,7dB pour l'audi a4. 68,9dB pour la tesla 3.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx%3FIDTest%3D5369&ved=2ahUKEwjlyqqUhbnkAhWMEBQKHZuoDVkQFjAFegQIAxAB&usg=AOvVaw1gl_8HGJI4ZPFERpmeY_JG&cshid=1567664539800

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx%3FIDTest%3D5850&ved=2ahUKEwisv5zfhbnkAhUOkxQKHfqYCx4QFjAIegQIAxAB&usg=AOvVaw3csS4E-2xgPOAkEA9MJzQM&cshid=1567664702632

L'ancienne audi a4 2.0tdi était au niveau de la tm3 en terme de bruit, mais on parle d'un test qui remonte à 2004!

J'ai roulé dans une tesla s (passager taxi en ville) et je me souviens d'avoir été surpris par les bruits de roulement et de suspension, qui m'ont paru indigne d'un véhicule prétendument catégorisé "berline de luxe". La tesla 3 apparemment c'est pareil...

ça doit être truqué, certainement le l'insonorisation s'améliore durant les test ADAC, ou alors c'est le logiciel du sonomètre qui reconnait la marque de la voiture mesuré. Ouais ça doit être ça.

Après ça n'a rien d'étonnant, sur l'autoroute, c'est le travail sur l'insonorisation de l'habitacle qui est le plus important, et sur ce point Tesla n'est pas bien doué. Bon, faut vraiment faire beaucoup d'autoroute car hors autoroute l'avantage de l'électrique est indéniable.

Par

En réponse à JFKiki74

C'est exact on a l'impression qu'elles roulent toute à l'économie sur la voie de droite ! Bon malgré tout Tesla à donné un bon coup de pied dans la fourmilière. ....les constructeurs historiques doivent vite se réveiller si ils ne veulent pas disparaître d'ici 10 ans...car les chinois arrivent sous peu. Le seul choix qu'ils ont c'est de venir avec des batteries solides pour 1000 km d'autonomie et 10 kwh/100......2025? Et reprendre le leadership

Franchement, vu les techno du VE, avoir un parc 100% VE veut dire se faire bouffer par les chinois. Même Tesla n'y survivra pas. Ils apprennent et évoluent très vite, n'en déplaise à ceux qui pensent que "chinois=copie". Quand les chinois copient ils sont médiocres, quand ils ne copient pas ils sont extrêmement bons.

Par

En réponse à pechtoc

ça doit être truqué, certainement le l'insonorisation s'améliore durant les test ADAC, ou alors c'est le logiciel du sonomètre qui reconnait la marque de la voiture mesuré. Ouais ça doit être ça.

Après ça n'a rien d'étonnant, sur l'autoroute, c'est le travail sur l'insonorisation de l'habitacle qui est le plus important, et sur ce point Tesla n'est pas bien doué. Bon, faut vraiment faire beaucoup d'autoroute car hors autoroute l'avantage de l'électrique est indéniable.

Pas par rapport aux berlines hdg selon moi. Sérieux une bmw 5 a un niveau d'insonorisation qui en fait un tapis volant, même en ville.

La seule exception, ça reste les basses vitesses selon moi (mais là je parle de bouchons et zones 30...).

Par

En réponse à JimmyNeutron

regarde les photos a la fin de larticle ou Porsche mentionne la conso officielle.

Da'illeurs il y a tromperie, car les 450km cest pour la Turbo, la Turbo S fait encore moins, 388 a 412 km d'apres Porsche, a 26.9 kWh / 100 km en moyenne... c'est Porsche qui le dit.

Faudrait savoir à quoi correspond cette conso moyenne, tout comme l'autonomie, car si on regarde la capacité de la batterie et la conso moyenne, on ne retrouve pas du tout les autonomies données.

Bon sinon il faudra aussi noter que Porsche a travaillé sur le coté "sportif" de son véhicule, c'est à dire pouvoir faire ses sessions sur circuit sans avoir de soucis de surchauffe, et ils insistent bien là-dessus. Tesla annoncent un 0-100 plus bas, mais c'est du one shot en mode ludicrous. Ce n'est pas ce qu'un client Porsche attend de sa voiture.

Deux philosophie différente, tout comme niveau prix on vise bien une clientèle distincte.

Par

En réponse à Philippe2446

Pas par rapport aux berlines hdg selon moi. Sérieux une bmw 5 a un niveau d'insonorisation qui en fait un tapis volant, même en ville.

La seule exception, ça reste les basses vitesses selon moi (mais là je parle de bouchons et zones 30...).

Je pense que le gap doit tout de même exister sur l'e-Tron et surtout l'EQC, mais oui, les marques premium ont un insonorisation nettement supérieur. Après c'est très difficile à dire. On va entendre son moteur sur une série 5 en ville, mais c'est tellement bien insonorisé que l'intensité acoustique intérieur sera probablement plus basse que sur une électrique (hors premium).

Par

On est d'accord pechtoc. Après, les différences de perception (donc subjectives) sont importantes d'une personne à l'autre. L'un ne supportera tout simplement pas le son du diesel (car même atténué fortement, il restera perceptible), l'autre trouvera très gênant les bruits d'écoulement d'air...

J'ai fait remplacer une porte un jour sur une Polo sdi (dans une autre vie, comme quoi tout n'était pas mieux avant :ange:). Je suis retourné au garage car j'entendais les bruits de roulement du côté de la porte concernée. En cause: le joint de porte qui avait été coupé (ils en avaient facturé un neuf, no coment :mad:.. ) et donc un petit centimètre qui manquait... Ca tient à peu de chose, l'isolation phonique...

Donc chez tesla il faudra sans doute qu'ils commencent par améliorer la précision de leur assemblage?

Par

En réponse à Philippe2446

On est d'accord pechtoc. Après, les différences de perception (donc subjectives) sont importantes d'une personne à l'autre. L'un ne supportera tout simplement pas le son du diesel (car même atténué fortement, il restera perceptible), l'autre trouvera très gênant les bruits d'écoulement d'air...

J'ai fait remplacer une porte un jour sur une Polo sdi (dans une autre vie, comme quoi tout n'était pas mieux avant :ange:). Je suis retourné au garage car j'entendais les bruits de roulement du côté de la porte concernée. En cause: le joint de porte qui avait été coupé (ils en avaient facturé un neuf, no coment :mad:.. ) et donc un petit centimètre qui manquait... Ca tient à peu de chose, l'isolation phonique...

Donc chez tesla il faudra sans doute qu'ils commencent par améliorer la précision de leur assemblage?

Tesla c'est un écosystème complet qui est vendu et plait aux acheteurs de cette marque, je doute qu'améliorer la qualité d'assemblage de leur modèle soit réellement utile pour vendre plus. Ils ont un bon compromis pour la clientèle visée.

Par

Magnifique !!

Par

A tout les détracteurs de l’électrique,

Moi j'aurai aimé une porche à vapeur, j'aime la vapeur c'est cool, mais c'est une époque révolue.

Il vas falloir vous faire a l'idée, que pour changer d'air nous changeons d'ere....

Et celle du thermique, en est a sa fin (pas dans 1 ans ou 2 bien sur mais sur les 10 qui arrivent),

Aussi beau que soit le son et grande l'autonomie, il vas falloir ouvrir son esprit et commencer a penser et vivre l’automobile autrement, que ça plaise ou non... D'autre pays on déjà bien de l'avance la dessus.

Et pour conclure comme aujourd'hui des voiture il y en a de toute marque et tout prix, et toute se vendent plus ou moin, même si sur le papier tesla est plus performant sur bien des point, une Porshe restera toujours une Porsche,

Si on part du principe qu'a ce prix y'a mieux a coté en autonomie pour moins chère, aujourd'hui tout le monde roulerai en 308Hdi par exemple.mais heureusement le choix d'une auto ne se limite pas à ca...

Par

On peut argumenter dans tous les sens, la Taycan n'est pas au niveau de la Model S (je parle de la dernière version Raven pour les connaisseurs). Les seuls points forts de la Porsche (et encore ça dépend pour qui) sont sa ligne, son blason et sa finition. Tout le reste est à la faveur de la Tesla.

Par

En réponse à RyuSHIROW

A tout les détracteurs de l’électrique,

Moi j'aurai aimé une porche à vapeur, j'aime la vapeur c'est cool, mais c'est une époque révolue.

Il vas falloir vous faire a l'idée, que pour changer d'air nous changeons d'ere....

Et celle du thermique, en est a sa fin (pas dans 1 ans ou 2 bien sur mais sur les 10 qui arrivent),

Aussi beau que soit le son et grande l'autonomie, il vas falloir ouvrir son esprit et commencer a penser et vivre l’automobile autrement, que ça plaise ou non... D'autre pays on déjà bien de l'avance la dessus.

Et pour conclure comme aujourd'hui des voiture il y en a de toute marque et tout prix, et toute se vendent plus ou moin, même si sur le papier tesla est plus performant sur bien des point, une Porshe restera toujours une Porsche,

Si on part du principe qu'a ce prix y'a mieux a coté en autonomie pour moins chère, aujourd'hui tout le monde roulerai en 308Hdi par exemple.mais heureusement le choix d'une auto ne se limite pas à ca...

Tant de conneries dans un seul message...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dsl mon com' était une boutade par rapport à un abruti qui devant cette évidence est allé sortir que c'était subjectif....

Quand on a pas d'argument il faut bien essayer quelque chose après tout.

Car subjectif ça ne l'est pas du tout. A un moment faut reconnaitre qu'on est chez l'une dans du généraliste moyen..malgré le prix et que chez l'autre on est dans le luxe....et que ça se paye autant en terme de véritable qualité qu'en terme d'image.

J'ai souvenir d'un ardent défenseur de la marque US voltée qui sous prétexte que je lui avait dit que OUI, quand on achète du luxe on paye pour un blason et que cela est important, était parti du principe que puisqu'il en était ainsi alors le débat ne méritait pas d'aller plus loin.

Preuve de 2 choses:

1/ Quand on roule en Tesla il y a une "image de marque"...mais pas de prestige. Et parce qu'ils le savent très bien les fanboy Tesla qui traînent sur ce site et qui font plus de mauvaise pub à leur marque chérie qu'autre chose le prennent mal et décrètent que ce coté "luxe" c'est du futile...

2/ Ils ne comprennent pas que le prix de ces objets, réservées à des personnes qui ont suffisamment de moyens pour ne pas être préoccupé par l'aspect "économique" d'une électrique, sont totalement déconnecté d'une quelconque forme de rentabilité.

c'est comme l'histoire du 0 - 100 ou le tour du Nurb.

Parles t-on de sport quand on parle de 0 - 100km/h ou du fait de faire UN tour du Nurb ?

NON.

A la limite on parles de spectacle pour gogos.

Mais j'ai pas souvenir d'un championnat du monde de 0 - 100....

Ou de courses limité à 1 tour....ou à 10 tour de 2km soit....20km au total...

Non.

C'est pour cela qu'on a là des produit qui ne se confondent pas, qui ne se comparent pas. Que ce soit en terme de performanceS...et surtout dans la capacité non pas à les faire mais à les répéter et les maintenir. Que ce soit en terme de qualité même du produit et pour finir en terme d'image et de prestige dudit produit.

Très étrangement (ironie) on retrouve dans le VE exactement la même problématique que dans le thermique.

ce qui est bon dans la performance sportive est bien moins à l'aise dans l'utilisation quotidienne et vice versa.

Vous prenez une Polo diesel 110ch et vous aller sur un circuit des tours vous en ferez.

Plusieurs même. Mais pas très vite. Et si vous forcez de trop niveau moteur/refroidissement/frein:pneus....la voiture ne va pas aimer.

A contrario partir en vacance avec bobonnes, 2 marmots et les bagages pour un Paris/Biarritz en Merco AMG gtr pro....Ça va pas être une sinécure. Tout 200 000 et quelques € qu'elle vaille.

C'est clair que sur une voiture a 190K€ le budget carburant doit pas etre important ^^

Pour ce qui est des performances, oui une TMS P100D ne pourra pas les répéter mais reste qu'elle est plus performante que la taycan.

C'est comme si on trouvé normale qu'une Audi soit meilleur sur le 0 a 100 qu'une Ferrari , quand bien même la Ferrari resterai meilleur sur circuit.

Pour ce qui est du prestige, Tesla n'est pas porsche mais n'est pas Peugeot non plus.

C'est surtout deux image tres différente.

Porsche c'est d'abord le sport puis le luxe ( C'est pas Bentley ou RR ), alors que Tesla c'est la technologie.

Porsche n'a pas vocation a faire des voitures a 40K€ ou de produire 1 millions de voiture par an.

Alors oui ils pourrait monté en gamme, surtout coté finition et bling bling mais c'est contraire a leur objectif de gros volume de vente.

Par

En réponse à JFKiki74

C'est exact on a l'impression qu'elles roulent toute à l'économie sur la voie de droite ! Bon malgré tout Tesla à donné un bon coup de pied dans la fourmilière. ....les constructeurs historiques doivent vite se réveiller si ils ne veulent pas disparaître d'ici 10 ans...car les chinois arrivent sous peu. Le seul choix qu'ils ont c'est de venir avec des batteries solides pour 1000 km d'autonomie et 10 kwh/100......2025? Et reprendre le leadership

J'ai toujours du mal a vous croire.

Avec la vitesse des superchargeurs il y a aucun interet a rouler a moins de 130 sur autoroute.

Le temps perdu a rouler moins vite n'est pas compensé par le temps gagné au SuC...

Bjorn avait calculé une vitesse optimal ( temps gagné sur la route, temps de charge ) de 150km/h pour une S, avec des SuC encore plus puissant et des nouvelles S encore plus économe c'est encore plus ...

Meme avec mon X je roule a 130....

Par

En réponse à pechtoc

Je pense que le gap doit tout de même exister sur l'e-Tron et surtout l'EQC, mais oui, les marques premium ont un insonorisation nettement supérieur. Après c'est très difficile à dire. On va entendre son moteur sur une série 5 en ville, mais c'est tellement bien insonorisé que l'intensité acoustique intérieur sera probablement plus basse que sur une électrique (hors premium).

J'ai essayé l'etron et il y a pas a dire l'insonorisation est bien meilleur que sur mon X de fin 2016....

Enfin la X a d'autres qualités dont une conso bien plus mesuré ( et donc une meilleur autonomie )

Par

En réponse à djoulju

J'ai toujours du mal a vous croire.

Avec la vitesse des superchargeurs il y a aucun interet a rouler a moins de 130 sur autoroute.

Le temps perdu a rouler moins vite n'est pas compensé par le temps gagné au SuC...

Bjorn avait calculé une vitesse optimal ( temps gagné sur la route, temps de charge ) de 150km/h pour une S, avec des SuC encore plus puissant et des nouvelles S encore plus économe c'est encore plus ...

Meme avec mon X je roule a 130....

Mon expérience c'est que sa dépend de qui roule et où. Sur l'A1, il n'y a rien pour charger ET on rencontre pas mal de teslas immatriculées NL pour qui le max c'est 120...

Sur l'A6-A7 cet été je me suis fait doubler par un certain nombre de teslas 3 et S. Et non, elles ne faisaient pas du 120...

Par

En réponse à RyuSHIROW

A tout les détracteurs de l’électrique,

Moi j'aurai aimé une porche à vapeur, j'aime la vapeur c'est cool, mais c'est une époque révolue.

Il vas falloir vous faire a l'idée, que pour changer d'air nous changeons d'ere....

Et celle du thermique, en est a sa fin (pas dans 1 ans ou 2 bien sur mais sur les 10 qui arrivent),

Aussi beau que soit le son et grande l'autonomie, il vas falloir ouvrir son esprit et commencer a penser et vivre l’automobile autrement, que ça plaise ou non... D'autre pays on déjà bien de l'avance la dessus.

Et pour conclure comme aujourd'hui des voiture il y en a de toute marque et tout prix, et toute se vendent plus ou moin, même si sur le papier tesla est plus performant sur bien des point, une Porshe restera toujours une Porsche,

Si on part du principe qu'a ce prix y'a mieux a coté en autonomie pour moins chère, aujourd'hui tout le monde roulerai en 308Hdi par exemple.mais heureusement le choix d'une auto ne se limite pas à ca...

Ferme la

Merci

Par

En réponse à Philippe2446

Mon expérience c'est que sa dépend de qui roule et où. Sur l'A1, il n'y a rien pour charger ET on rencontre pas mal de teslas immatriculées NL pour qui le max c'est 120...

Sur l'A6-A7 cet été je me suis fait doubler par un certain nombre de teslas 3 et S. Et non, elles ne faisaient pas du 120...

Sur l A1 il y a senlis et lesquin soit 164km.

Soit environ moins de 50% d'une s100D, même mon X75D le fait....

Je suis déjà revenu de paris jusque bethune sans problème :) et a 130 :)

Et il y a un SuC de prévus sur arras dans quelques mois.

Par

En réponse à LePassionné

Ferme la

Merci

Cest plutôt toi qui devrait la fermer.

Tes commentaires n'apporte rien, 0 arguments... pour faire ça commente pas tu gagnera du temps... et nous aussi.

Par

En réponse à LePassionné

Ferme la

Merci

Je savais pas que tu avais d'autres arguments à part "une thermique c'est mieux car ça fait du bruit"

:lol::lol::lol:

Par

En réponse à ano22

Je savais pas que tu avais d'autres arguments à part "une thermique c'est mieux car ça fait du bruit"

:lol::lol::lol:

L'école à repris. Pas évident d'écrire sous le bureau sans que le prof s'en rende compte. Faut synthétiser la pensée.

Par

En réponse à djoulju

J'ai essayé l'etron et il y a pas a dire l'insonorisation est bien meilleur que sur mon X de fin 2016....

Enfin la X a d'autres qualités dont une conso bien plus mesuré ( et donc une meilleur autonomie )

Possible en condition réelle, mais sur autonomie WLTP c'est kif kif. La Tesla a plus de capacité de batterie utile que l'e-Tron, mais concrètement l'efficience n'est pas si éloigné. De l'ordre de 19.8kWh/100km pour la Model X et 20.3kWh/100km pour l'e-Tron. L'aerodynamisme des SUV n'aide pas. La Model S est quasi 4kWh plus bas. Et la Model 3 est vraiment plus basse (un peu plus de 13kWh).

Après on ne niera pas qu'actuellement les Tesla sont les plus adaptés aux longues distances, de part leur autonomie et surtout le réseau de supercharger. La Taycan supporte une puissance de change supérieur, donc si le réseau Ionity est dense et les bornes respecte la puissance théorique, la Taycan se recharge "plutôt" vite. (j'insiste sur les guillemets car encore faut-il une borne libre)

Par

En réponse à djoulju

Sur l A1 il y a senlis et lesquin soit 164km.

Soit environ moins de 50% d'une s100D, même mon X75D le fait....

Je suis déjà revenu de paris jusque bethune sans problème :) et a 130 :)

Et il y a un SuC de prévus sur arras dans quelques mois.

Tu as raison, je n'étais pas à jour... dsl.

Par

En réponse à Ced b8

On parle de porsche et de sport ici pas de qui fera le plus de km derrière un camion à 87 kmh comme font toutes les teslas sur autoroute.. Perso je n ai jamais vu une tesla à gauche rouler sur autoroute, elles sont toujours à droite et je ne suis pas le seul à le voir..

Bah on a pas du se croiser cet été alors..... qu'irais je diable faire sur la voie de droite derrière un camion alors que je peux rouler tranquillement en autopilot à 130 durant 300 kms puis f

Par

En réponse à herve758

Bah on a pas du se croiser cet été alors..... qu'irais je diable faire sur la voie de droite derrière un camion alors que je peux rouler tranquillement en autopilot à 130 durant 300 kms puis f

puis faire une petite pause de 20 minutes et repartir pour encore 250 kms...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est clair, une honte ces sondes qui prennent des valeurs factuelles.

Je sais pas quel était ta BM (ou autre bouzin) mais ça fait longtemps que le moteur ne s'entend plus à 130km/h à vitesse stabilisé. Même dans ma daube de Touran j'entends pas le moteur. Par contre les bruits d'aero et pneumatique, ça oui. T'es de mauvaise fois.

Par contre en ville ou dans le trafic, ça ne se discute pas.

Par

Lis mon post de 10h21. Bien sûr que le bruit du moteur existe. Il n'est pas éteint. Mais il est en retrait par rapport aux autres bruits. C'est un fait. L'oreille humaine est techniquement largement capable de les déceler pour autant, mais c'est quand même les autres bruits qui dominent...

Mais là on rentre dans du subjectif, comme déjà dit. Tu préfères les bruits aéro, de roulement, ou moteur? Certains adorent le son de leur moteur. Ça a un côté pathologique (surtout si c'est un dCi ou petit TDI, mais bon...), mais c'est comme ça...

Et 4,2 dB de différence, c'est vraiment beaucoup. Ça correspond à hausser la voix d'un ton. L'échelle est logarithmique, et 3dB c'est 2 fois plus de puissance sonore...

Après, si tu as 2 mesures faites dans des conditions comparables par un autre organisme que l'ADAC, je suis preneur.... Mais évidemment, il n'y a que l'ADAC qui se bouge le cul pour tester sérieusement, factuellement (avec mesures de volume de coffre par ex) plusieurs fois par mois....

Par

Et pardonne moi, mais l'oxymore du jour, c'est quand même "ressenti réel"...

:areuh:

Par

En réponse à ano22

Je savais pas que tu avais d'autres arguments à part "une thermique c'est mieux car ça fait du bruit"

:lol::lol::lol:

Les rejets de gaz nocifs de son Wrangler diesoul sont un véritable fetichisme pour lui :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Lis mon post de 10h21. Bien sûr que le bruit du moteur existe. Il n'est pas éteint. Mais il est en retrait par rapport aux autres bruits. C'est un fait. L'oreille humaine est techniquement largement capable de les déceler pour autant, mais c'est quand même les autres bruits qui dominent...

Mais là on rentre dans du subjectif, comme déjà dit. Tu préfères les bruits aéro, de roulement, ou moteur? Certains adorent le son de leur moteur. Ça a un côté pathologique (surtout si c'est un dCi ou petit TDI, mais bon...), mais c'est comme ça...

Et 4,2 dB de différence, c'est vraiment beaucoup. Ça correspond à hausser la voix d'un ton. L'échelle est logarithmique, et 3dB c'est 2 fois plus de puissance sonore...

Après, si tu as 2 mesures faites dans des conditions comparables par un autre organisme que l'ADAC, je suis preneur.... Mais évidemment, il n'y a que l'ADAC qui se bouge le cul pour tester sérieusement, factuellement (avec mesures de volume de coffre par ex) plusieurs fois par mois....

Techniquement, 3dB sont 2x plus fort, mais la perception de l'oreille humaine est plutôt aux alentour de 10dB pour un son 2x plus fort.

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Pour info, Taycan 4S à partir de 107 000€ dispo dès octobre, je dis ça je dis rien ;)

Après, c'est sûr que pas mal d'options de série sur la Turbo S vont ici sauter...

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En réponse à pechtoc

Techniquement, 3dB sont 2x plus fort, mais la perception de l'oreille humaine est plutôt aux alentour de 10dB pour un son 2x plus fort.

Mouais, c'est ce que m'avais dit mon prof d'acoustique. Je passe ma vie sur du son... et aujourd'hui je perçois que 3dB ça correspond à "fois deux" et j'entends des variations de niveau sous les 0,5dB...

Quand je disais subjectif... C'est tout dans la tête, pas dans les esgourdes! :biggrin:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu sais ouvrir un pdf? :beuh:

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Parfait. Et ça me saoule d'avoir à répondre... Restons en là, donc.

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En réponse à Philippe2446

Mouais, c'est ce que m'avais dit mon prof d'acoustique. Je passe ma vie sur du son... et aujourd'hui je perçois que 3dB ça correspond à "fois deux" et j'entends des variations de niveau sous les 0,5dB...

Quand je disais subjectif... C'est tout dans la tête, pas dans les esgourdes! :biggrin:

Si tu as l'oreille entrainé, c'est possible, après on ne niera pas que l'oreille humaine est un piètre outil de précision :ange:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

En fait ton expérience se résume à une conduite dans une vieille Clio diesel, au bruit de tracteur à 130 sur l'autoroute c'est ça ?

Premièrement je ne roule pas en diesel, et deuxièmement avec les boîtes auto à 7 et + rapport qui te permettent d'avoir une vitesse stabilisé à 130km/h avec un régime moteur sous les 2000tpm, oui, c'est très silencieux. Je peux pas en dire autant de la Meriva qui dépassait les 3000tpm à 130 en 6ème.

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(je parle d'essence, pour un diesel il est probable que même sous les 2000tpm on ait l'impression de labourer un champ en excès de vitesse)

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En réponse à pechtoc

Si tu as l'oreille entrainé, c'est possible, après on ne niera pas que l'oreille humaine est un piètre outil de précision :ange:

Euh...

L'oreille absolue, ça existe (j'en sais quelque chose :ange:) et ça correspond à la capacité à "mesurer" une fréquence à 3% de précision près, sur une échelle qui compte 7 octaves environ (ambitus du piano), donc entre 50 Hz et 6400Hz approximativement.

Et la capacité d'évaluer des différences d'intensité à 0,5dB près sur une échelle qui en compte 120...

Et celle de détecter des éléments comme des distorsions avec des taux inférieurs à 0,01%.

Toutes ces choses-là, même pas en rêve avec l'oeil!

Sans parler des capacité de localisation qui sont bluffantes si on y prête un minimum attention (distance, angle ET azimuth!)

Non, dans notre civilisation marquée par le visuel (écrans toujours et partout) elle n'a pas la côte. Mais elle est un outil d'une qualité extraordinaire au contraire de ce que tu dis.... et largement aussi utile que l'oeil dans notre vie de tous les jours!

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En réponse à pechtoc

En fait ton expérience se résume à une conduite dans une vieille Clio diesel, au bruit de tracteur à 130 sur l'autoroute c'est ça ?

Premièrement je ne roule pas en diesel, et deuxièmement avec les boîtes auto à 7 et + rapport qui te permettent d'avoir une vitesse stabilisé à 130km/h avec un régime moteur sous les 2000tpm, oui, c'est très silencieux. Je peux pas en dire autant de la Meriva qui dépassait les 3000tpm à 130 en 6ème.

Dans l'esprit de beaucoup, Touran = Diesel...

Mais estimes-toi heureux même avec le Meriva. La Golf 4 1.6, c'est 3800rpm en 5ème à 130. Il faut croire qu'ils ont tout simplement pris la boîte 6 qui existait avec le 1.6FSI (5ch de plus...) et retiré le dernier rapport. :colere:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

ah?

dommage alors.

on se demande d'ailleurs bien pourquoi.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Je n'ai pas trouvé cette info...

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ou bien pour Xfire 150 km/h c'est 43 mph... ou bien Porsche a sévèrement modifié la mécanique ZF...

"It’s programmed to shift between its two speeds at 43 mph"

https://www.wired.com/story/electric-car-two-speed-transmission-gearbox/

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Ils auraient pu trouver une autre dénomination que "turbo" (la voiture en étant dépourvue).

Ça fais pas très électrique tout ça...

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Les machines arrivent sur nos routes !

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Trop chère pour le prix une tesla c'est nettement mieux

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En réponse à adbossx

Ils auraient pu trouver une autre dénomination que "turbo" (la voiture en étant dépourvue).

Ça fais pas très électrique tout ça...

Merci, vraiment merci. Le 8ème commentaire qui dit rigoureusement la même chose... :bien:

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hors de prix comme d'hab... pour les snobs

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En réponse à warlord66

hors de prix comme d'hab... pour les snobs

la Tesla modelS est pas donnée non plus .

Entre voitures pas données si j'avais le pognon je prends direct la Porsche

Par

En réponse à RyuSHIROW

A tout les détracteurs de l’électrique,

Moi j'aurai aimé une porche à vapeur, j'aime la vapeur c'est cool, mais c'est une époque révolue.

Il vas falloir vous faire a l'idée, que pour changer d'air nous changeons d'ere....

Et celle du thermique, en est a sa fin (pas dans 1 ans ou 2 bien sur mais sur les 10 qui arrivent),

Aussi beau que soit le son et grande l'autonomie, il vas falloir ouvrir son esprit et commencer a penser et vivre l’automobile autrement, que ça plaise ou non... D'autre pays on déjà bien de l'avance la dessus.

Et pour conclure comme aujourd'hui des voiture il y en a de toute marque et tout prix, et toute se vendent plus ou moin, même si sur le papier tesla est plus performant sur bien des point, une Porshe restera toujours une Porsche,

Si on part du principe qu'a ce prix y'a mieux a coté en autonomie pour moins chère, aujourd'hui tout le monde roulerai en 308Hdi par exemple.mais heureusement le choix d'une auto ne se limite pas à ca...

Il n’y a pas de détracteurs, que des gens qui veulent rouler sans se poser de questions et à ce niveau là la régression se trouve bien du côté de l’electrique.

Ça va changer, mais c’est pas encore le cas

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