Commentaires - « Toutes les sensations d’un V8 » avec un moteur électrique, vraiment ?

Tests à l'aveugle ... qu'ils prennent un panel de testeurs, du péquin moyen au journaleux auto, 2 bagnoles VT/VE et à eux de les classer (voire, soyons fous, de retrouver ou est le thermique et l'électrique).

Vu le lissage sophistiqué des passages de rapports de boite (double embrayage ou à convertisseur de couple) pour que chaque rupture soit gommée, les VT accélèrent (en sensations) comme des VE maintenant (et c'est pas un compliment, moi qui préfèrerai toujours la boite manuelle, ou au pire la simple embrayage brutale de l'Aventador).

Exemple la récente Temerario : son V8 linéaire, même dans ses changements de rapports Qu'elle monte à 10.000 t/mn ne change rien à l'affaire : ce moteur n'a rien à faire dans une voiture avec un taureau sur son écusson... (plutôt un cheval de course, mais cet animal-là est déjà cabré ailleurs à Modène )

Le VE copie le VT : tant mieux pour que le passage au VE soit plus plaisant pour les clients habitués au VT, mais niveau recherche de sensations, rien ne vaudra jamais un bon levier aux verrouillages et aux vibrations mécaniques caractéristiques, et MON intervention sur débrayage-levier-embrayage voire accèl en plus si besoin.

Sinon, ça fait bzzzz ou brrrrr (avec en plus les bip-bip-bip à chaque démarrage, puis le clic-clic-clic pour enlever une palanquée "d'aides à la conduite" plus débilitantes les unes que les autres... (euh merci, je sais déjà conduire hein; raison de plus de ne plus jamais acheter de voiture neuve à cause de ces cnneries imposées par les dirigeants débilitants de l'UE )

Ils ont oublié l'expérience avec la c63 hybride visiblement

Pourquoi vouloir à tout prix copier les thermiques? Les sportives électriques seraient elles inintéressantes sans tous ces simulateurs? Je roule au quotidien en électrique et je ne recherche absolument pas les mêmes choses qu'avec mes thermiques(auto et moto).

J'ai un peu du mal à comprendre ce concept.

Pourquoi vouloir à tout prix copier les thermiques? Les sportives électriques seraient elles inintéressantes sans tous ces simulateurs? Je roule au quotidien en électrique et je ne recherche absolument pas les mêmes choses qu'avec mes thermiques(auto et moto).

J'ai un peu du mal à comprendre ce concept.

"Les sportives électriques seraient elles inintéressantes sans tous ces simulateurs?"

Réponse courte : oui.

"Je roule au quotidien en électrique et je ne recherche absolument pas les mêmes choses qu'avec mes thermiques(auto et moto)."

Pense à ceux qui veulent 1 seul véhicule (électrique) au lieu de 3 (dont des thermiques)...

Donc, on ne cherche pas à développer des sportives électriques avec des sensations différentes, mais plutôt à imiter des anciennes thermiques. Un peu comme la bière sans alccol, les mocktails ou le canada dry pour les plus anciens...

Je trouve cela un peu dommmage.

Donc, on ne cherche pas à développer des sportives électriques avec des sensations différentes, mais plutôt à imiter des anciennes thermiques. Un peu comme la bière sans alccol, les mocktails ou le canada dry pour les plus anciens...

Je trouve cela un peu dommmage.

Ayant un 6.2 amto et boite mécanique , ça semble compliqué de retranscrire la réalité , rien que démarrer le moteur et couple de renversement , essayer de retranscrire le son ok , mais les vibrations ? , et que dire de la rupture de couple avec la boite mécanique , bref perso toujours pas de VE , mais l'idée serait vraiment de capitaliser sur le silence , confort que d'avoir un bricolage pour essayer de copier la préhistoire de l'automobile , tellement décrié .

Quelles seraient les "sensations différentes" apportées par les sportives électriques ?

Parce que pour le moment, ce sont surtout des sensations en moins, une conduite aseptisée, linéaire et monotone. Parfait pour un déplaçoir, rédhibitoire pour une voiture plaisir.

oui enfin si je peux me permettre on se fait quand même plus chier dans une ID3 qu'une model 3

2 VE qui offrent des sensations de conduite et un toucher de route totalement différents.

Pourquoi vouloir à tout prix copier les thermiques? Les sportives électriques seraient elles inintéressantes sans tous ces simulateurs? Je roule au quotidien en électrique et je ne recherche absolument pas les mêmes choses qu'avec mes thermiques(auto et moto).

J'ai un peu du mal à comprendre ce concept.

+1. Le silence est d'or, dit-on.

https://youtube.com/shorts/zOSkiTwh3H0?is=W6GAV82W4b6ijFoP

oui enfin si je peux me permettre on se fait quand même plus chier dans une ID3 qu'une model 3

2 VE qui offrent des sensations de conduite et un toucher de route totalement différents.

Mouais, n'importe quelle propulsion un peu puissante fait pareil, même en électrique.

Mouais, n'importe quelle propulsion un peu puissante fait pareil, même en électrique.

A mon sens imiter les moteurs/ boîtes des VT c'est uniquement de,l'argument marketing pour tenter de séduire les clients actuels de passer au VE. Mais dans moins de 15 ans on n'en parlera plus et les nouvelles générations ne comprendront pas le charme dont parlaient leurs parents au verrouillage musclé dun rapport avec le soubresaut/ a coup soi disant viril, le changement des vibrations au fur et a mesure de la montée en tours/ mn, le bruit quils trouveront atroce et envahissant.

Jai ramené une RS6 a Londres , et c'était la dernière année le client va commander la nouvelle qui sera un VE, et oui, honnêtement jai trouvé cela moins magique chaque année depuis que je conduis des VE (dont 1 Macan entre autres)

A mon sens imiter les moteurs/ boîtes des VT c'est uniquement de,l'argument marketing pour tenter de séduire les clients actuels de passer au VE. Mais dans moins de 15 ans on n'en parlera plus et les nouvelles générations ne comprendront pas le charme dont parlaient leurs parents au verrouillage musclé dun rapport avec le soubresaut/ a coup soi disant viril, le changement des vibrations au fur et a mesure de la montée en tours/ mn, le bruit quils trouveront atroce et envahissant.

Jai ramené une RS6 a Londres , et c'était la dernière année le client va commander la nouvelle qui sera un VE, et oui, honnêtement jai trouvé cela moins magique chaque année depuis que je conduis des VE (dont 1 Macan entre autres)

Au contraire, la jeune génération adore les interdits (c'est propre à la jeunesse c'est pas nouveau).

Donc quand le thermique aura été totalement interdit, il apparaitra pour ces générations comme le graal dont ils ont été privés.

Surtout que soyons honnête, plus rien ne distingue une supercar électrique à 1 million d'une Model 3 performance en dehors des perfs sur un circuit où seul une ultra-minorité de gens vont.

Et bientôt plus rien ne distinguera une Model 3 performance d'une chinoise à 25k euros.

Toute ces voitures auront un 0 à 100 en 3 secondes, toutes ses voitures pour une simuler le bruit de n'importe quelle voiture, etc... infine l'objet en lui même sera quelques soit son prix d'une affligeante banalité.

En soit ça sera un excellent produit pour le prix, mais rien ne servira de mettre plus que les 25k euros pour la chinoise de 700cv (sauf à faire de la piste).

Au contraire, la jeune génération adore les interdits (c'est propre à la jeunesse c'est pas nouveau).

Donc quand le thermique aura été totalement interdit, il apparaitra pour ces générations comme le graal dont ils ont été privés.

Surtout que soyons honnête, plus rien ne distingue une supercar électrique à 1 million d'une Model 3 performance en dehors des perfs sur un circuit où seul une ultra-minorité de gens vont.

Et bientôt plus rien ne distinguera une Model 3 performance d'une chinoise à 25k euros.

Toute ces voitures auront un 0 à 100 en 3 secondes, toutes ses voitures pour une simuler le bruit de n'importe quelle voiture, etc... infine l'objet en lui même sera quelques soit son prix d'une affligeante banalité.

En soit ça sera un excellent produit pour le prix, mais rien ne servira de mettre plus que les 25k euros pour la chinoise de 700cv (sauf à faire de la piste).

vont-ils aller jusqu’à générer artificiellement les vibrations qui vont avec ?

Quelles seraient les "sensations différentes" apportées par les sportives électriques ?

Parce que pour le moment, ce sont surtout des sensations en moins, une conduite aseptisée, linéaire et monotone. Parfait pour un déplaçoir, rédhibitoire pour une voiture plaisir.

C'est valable pour tout.

Tient la 600e(Abarth) de ma femme nous arrive tantôt.

On l'a essayé plusieurs fois, Mme aime fiat donc on reste chez fiat (500x thermique actuellement).

C'est agréable, plutôt confortable pour un véhicule vendu comme "sportif" mais c'est que de la figure faut le dire. Bien fini pour du Fiat je trouves, l'autonomie est suffisante pour ses trajets maison-travail.

Pour Mme c'est sportif, ça y ressemble, ça y prête.

Ah le toucher de route, la sensation...

On ressent quoi sur une route, franchement ?

Elle aime bien le fait que ça accélère, ça tient le pavé ! (moins que ma Xsara ou la RS elle l'a avouée elle même mais c'est pas comparable !)

N'importe quelle voiture tient la route avec de bon gommard, faut arrêter de vendre du rêve aux chalands.

Je ne dis pas que tout le monde devrait faire du circuit (même si je serai heureux d'avoir encore plus de copain pistard !)

Mais je le conseil vraiment pour comprendre le sens des mots.

Pour le reste, tant que tout le monde y trouve son compte tant mieux !

Mais on déforme trop facilement le sens des mots, bien dommage.

On se retrouve au final avec des branq' sur route, de plus en plus, c'est inquiétant, trop de puissance, pas de maîtrise, pas de contrôle...

Bref, j'espère qu'elle roulera tranquillement !

Première génération du concept... il serait intelligent d'attendre avant de critiquer.

Comme pour la direction assistée électrique, ceux qui regrettaient l'hydraulique n'ont plus rien à dire après quelques années de mise au point.

Il en sera de même ici.

Mais pas avec le même plaisir de conduite...

Mais pas avec le même plaisir de conduite...

Les mêmes sensations ? Certainement pas.

Mais après c'est comme le steak de soja et une araignée de bœuf, une femme et une poupée gonflable, etc...

Je conçois parfaitement que certain puissent apprécier le fake.

Vu le lissage sophistiqué des passages de rapports de boite (double embrayage ou à convertisseur de couple) pour que chaque rupture soit gommée, les VT accélèrent (en sensations) comme des VE maintenant (et c'est pas un compliment, moi qui préfèrerai toujours la boite manuelle, ou au pire la simple embrayage brutale de l'Aventador).

Exemple la récente Temerario : son V8 linéaire, même dans ses changements de rapports Qu'elle monte à 10.000 t/mn ne change rien à l'affaire : ce moteur n'a rien à faire dans une voiture avec un taureau sur son écusson... (plutôt un cheval de course, mais cet animal-là est déjà cabré ailleurs à Modène )

Le VE copie le VT : tant mieux pour que le passage au VE soit plus plaisant pour les clients habitués au VT, mais niveau recherche de sensations, rien ne vaudra jamais un bon levier aux verrouillages et aux vibrations mécaniques caractéristiques, et MON intervention sur débrayage-levier-embrayage voire accèl en plus si besoin.

Sinon, ça fait bzzzz ou brrrrr (avec en plus les bip-bip-bip à chaque démarrage, puis le clic-clic-clic pour enlever une palanquée "d'aides à la conduite" plus débilitantes les unes que les autres... (euh merci, je sais déjà conduire hein; raison de plus de ne plus jamais acheter de voiture neuve à cause de ces cnneries imposées par les dirigeants débilitants de l'UE )

Au contraire, la jeune génération adore les interdits (c'est propre à la jeunesse c'est pas nouveau).

Donc quand le thermique aura été totalement interdit, il apparaitra pour ces générations comme le graal dont ils ont été privés.

Surtout que soyons honnête, plus rien ne distingue une supercar électrique à 1 million d'une Model 3 performance en dehors des perfs sur un circuit où seul une ultra-minorité de gens vont.

Et bientôt plus rien ne distinguera une Model 3 performance d'une chinoise à 25k euros.

Toute ces voitures auront un 0 à 100 en 3 secondes, toutes ses voitures pour une simuler le bruit de n'importe quelle voiture, etc... infine l'objet en lui même sera quelques soit son prix d'une affligeante banalité.

En soit ça sera un excellent produit pour le prix, mais rien ne servira de mettre plus que les 25k euros pour la chinoise de 700cv (sauf à faire de la piste).

Un peu du même avis, d'autant que le son simulé le sera dans les hauts parleurs à l'intérieur de la voiture. Rien à voir avec le barouf qui faisait retourner les têtes désapprobatrices ou approbatrices (mais au moins ça ne laissait pas indifférent).

C'est valable pour tout.

Tient la 600e(Abarth) de ma femme nous arrive tantôt.

On l'a essayé plusieurs fois, Mme aime fiat donc on reste chez fiat (500x thermique actuellement).

C'est agréable, plutôt confortable pour un véhicule vendu comme "sportif" mais c'est que de la figure faut le dire. Bien fini pour du Fiat je trouves, l'autonomie est suffisante pour ses trajets maison-travail.

Pour Mme c'est sportif, ça y ressemble, ça y prête.

Ah le toucher de route, la sensation...

On ressent quoi sur une route, franchement ?

Elle aime bien le fait que ça accélère, ça tient le pavé ! (moins que ma Xsara ou la RS elle l'a avouée elle même mais c'est pas comparable !)

N'importe quelle voiture tient la route avec de bon gommard, faut arrêter de vendre du rêve aux chalands.

Je ne dis pas que tout le monde devrait faire du circuit (même si je serai heureux d'avoir encore plus de copain pistard !)

Mais je le conseil vraiment pour comprendre le sens des mots.

Pour le reste, tant que tout le monde y trouve son compte tant mieux !

Mais on déforme trop facilement le sens des mots, bien dommage.

On se retrouve au final avec des branq' sur route, de plus en plus, c'est inquiétant, trop de puissance, pas de maîtrise, pas de contrôle...

Bref, j'espère qu'elle roulera tranquillement !

ce que ne sont pas capables aujourd’hui d’apporter les électriques, c’est la légèreté, soit 900-1100 kg pour une petite caisse comme ma MX-5, une légèreté qu’on ressent constamment, en particulier dans les virages et encore plus les rond-points. renforcé il est vrai aussi par le fait qu’elle est très basse, collée au bitûme, le top étant une Catheram.

A un moment va falloir arrêter de comparer les VE et les VT.. ça devient ridicule.. tu veux le bruit d'un V8 tu prends un V8.. tu veux un déplaçoir tu prends un VE.. point barre.

Ni le même son et je pense que c'est le message que voulait faire passer Axel.

C'est valable pour tout.

Tient la 600e(Abarth) de ma femme nous arrive tantôt.

On l'a essayé plusieurs fois, Mme aime fiat donc on reste chez fiat (500x thermique actuellement).

C'est agréable, plutôt confortable pour un véhicule vendu comme "sportif" mais c'est que de la figure faut le dire. Bien fini pour du Fiat je trouves, l'autonomie est suffisante pour ses trajets maison-travail.

Pour Mme c'est sportif, ça y ressemble, ça y prête.

Ah le toucher de route, la sensation...

On ressent quoi sur une route, franchement ?

Elle aime bien le fait que ça accélère, ça tient le pavé ! (moins que ma Xsara ou la RS elle l'a avouée elle même mais c'est pas comparable !)

N'importe quelle voiture tient la route avec de bon gommard, faut arrêter de vendre du rêve aux chalands.

Je ne dis pas que tout le monde devrait faire du circuit (même si je serai heureux d'avoir encore plus de copain pistard !)

Mais je le conseil vraiment pour comprendre le sens des mots.

Pour le reste, tant que tout le monde y trouve son compte tant mieux !

Mais on déforme trop facilement le sens des mots, bien dommage.

On se retrouve au final avec des branq' sur route, de plus en plus, c'est inquiétant, trop de puissance, pas de maîtrise, pas de contrôle...

Bref, j'espère qu'elle roulera tranquillement !

C'est valable pour tout.

Tient la 600e(Abarth) de ma femme nous arrive tantôt.

On l'a essayé plusieurs fois, Mme aime fiat donc on reste chez fiat (500x thermique actuellement).

C'est agréable, plutôt confortable pour un véhicule vendu comme "sportif" mais c'est que de la figure faut le dire. Bien fini pour du Fiat je trouves, l'autonomie est suffisante pour ses trajets maison-travail.

Pour Mme c'est sportif, ça y ressemble, ça y prête.

Ah le toucher de route, la sensation...

On ressent quoi sur une route, franchement ?

Elle aime bien le fait que ça accélère, ça tient le pavé ! (moins que ma Xsara ou la RS elle l'a avouée elle même mais c'est pas comparable !)

N'importe quelle voiture tient la route avec de bon gommard, faut arrêter de vendre du rêve aux chalands.

Je ne dis pas que tout le monde devrait faire du circuit (même si je serai heureux d'avoir encore plus de copain pistard !)

Mais je le conseil vraiment pour comprendre le sens des mots.

Pour le reste, tant que tout le monde y trouve son compte tant mieux !

Mais on déforme trop facilement le sens des mots, bien dommage.

On se retrouve au final avec des branq' sur route, de plus en plus, c'est inquiétant, trop de puissance, pas de maîtrise, pas de contrôle...

Bref, j'espère qu'elle roulera tranquillement !

C'est ton argument ultime, et il est risible.

En fait, sur le fond, tu sais très bien qu'un VE sportif pourra rivaliser en termes de sensations et de plaisir de conduite avec un VT sportif.

"Tu prends un V8" : elle est bonne, celle-là !

Où ça, à quel prix ? C'est fini le V8, sauf pour une toute petite élite très fortunée.

Alors OK le VE c'est du fake, etc. mais entre un fake bien fait et qui file la banane et rien du tout, je prends le fake tous les jours !

Faute de grives, on mange des merles.

Justement, pas besoin d'emmerder toute la population pour se faire plaisir.

Fini le V8 ? Il reste l'occasion et il n'y a pas que les V8 dans la vie, il y a le V6 aussi (le M276 de Mercedes réunit tous les suffrages) voire le V10 comme dans une M5 E 60 ou la Dodge Viper mais ce n'est pas le même tarif. De toute façon, je ne me verrais pas acheter quoi que ce soit de plus récent que 2012-2015 à tout casser.

Accessoirement, Stellantis États-Unis remet en production son V8 et on ne va pas s'en plaindre !

Fini le V8 ? Il reste l'occasion et il n'y a pas que les V8 dans la vie, il y a le V6 aussi (le M276 de Mercedes réunit tous les suffrages) voire le V10 comme dans une M5 E 60 ou la Dodge Viper mais ce n'est pas le même tarif. De toute façon, je ne me verrais pas acheter quoi que ce soit de plus récent que 2012-2015 à tout casser.

Accessoirement, Stellantis États-Unis remet en production son V8 et on ne va pas s'en plaindre !

C'est quoi le sens de ton message ? c'est pas très clair.

hors circuit toutes les voitures se valent ?

Tu roules pas en clio estate diesel au quotidien pourtant il me semble. pourquoi ?

tous les VE sont pareils ? essaie une id3 et une model 3, si tu ne vois pas la différence de comportement franchement t'es gateux ou de très mauvaise foi...

Et je ne parle pas de circuit dont 99% des gens n'ont strictement rien à faire.

Y a toujours un petit côté condescendant dans tes messages genre "vous faites pas de circuit donc n'importe quelle merde fera très bien l'affaire pour vous".

bah non, hors circuit on peut aussi avoir envie de prendre du plaisir à conduire

Mais, que ça te plaise ou non, cela ne rempli pas le besoin primaire d'un acheteur de ce type de motorisation qui souhaite que ça se sache qu'il a un v8 (un vrai) sous le capot. Ce type d'acheteur ne sera donc pas intéressé par ce simulacre de v8.

Une voiture électrique de 600 ch, même de 2,4 tonnes, accélère gentiment ça n'étonnera personne! Mais pas tout à fait autant qu'une voiture de moins de 1,9 tonnes équipée d'un V8 de 6,3l et de 500 ch. Cas par exemple du V8 atmosphérique du Dodge Challenger (il y a beaucoup plus puissant avec compresseur!).

Et, question sensations, rien à voir!

Oui mais tu parles de 0,1 % des acheteurs de bagnoles. Moi, je m'en moque de cette frange infime. Ce qui m'intéresse, c'est qu'on puisse avoir à nouveau des voitures fun accessibles à une grande partie des acheteurs. Et si ça doit passer par des VE avec des simulations diverses, qu'il en soit ainsi !

Deux citations :

- Faute de grives, on mange des merles.

- Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse.

Ton estimation au doigt mouillé de 0,1% doit avoir une erreur d'un facteur de plusieurs centaines, voir plusieurs milliers.

Toi qui veut des voitures fun accessibles, je pense que le contrat ne sera jamais rempli avec un VE (à fortiori du constructeur cité).

Si tu veux une voiture fun accessible, il y a le marché de l'occasion (un petite yaris 1 ts par exemple) mais certainement pas le marché du VE neuf (à moins que 45000€ soit accessible?)

Ton estimation au doigt mouillé de 0,1% doit avoir une erreur d'un facteur de plusieurs centaines, voir plusieurs milliers.

Toi qui veut des voitures fun accessibles, je pense que le contrat ne sera jamais rempli avec un VE (à fortiori du constructeur cité).

Si tu veux une voiture fun accessible, il y a le marché de l'occasion (un petite yaris 1 ts par exemple) mais certainement pas le marché du VE neuf (à moins que 45000€ soit accessible?)

"Ton estimation au doigt mouillé de 0,1% doit avoir une erreur d'un facteur de plusieurs centaines, voir plusieurs milliers."

Des acheteurs de voitures neuves fun en France en 2026 ? Avec le malus à 80 k€ ? Tous les modèles auparavant accessibles (GTI, compactes, coupés type GR86) sont en train de disparaître ou ont disparu, et il ne reste que le haut-de-gamme inaccessible. Donc oui, 0,1 %, je maintiens.

"je pense que le contrat ne sera jamais rempli avec un VE (à fortiori du constructeur cité)"

Je ne parle pas de Mercedes en particulier. Mais par exemple, Hyundai/Kia pourraient proposer des EV2 "GT" ou Ioniq3 "N". Même chose chez VW avec une idPolo "R", idem chez Stellantis : ce qu'il leur manque, ce sont des palettes au volant et du logiciel. Pourquoi pas chez Mini aussi (Cooper S, Cooper JCW), qui va passer sur une plateforme propulsion en plus.

Je ne dis pas que c'est donné, mais c'est mieux que du rêve totalement inaccessible.

"Ton estimation au doigt mouillé de 0,1% doit avoir une erreur d'un facteur de plusieurs centaines, voir plusieurs milliers."

Des acheteurs de voitures neuves fun en France en 2026 ? Avec le malus à 80 k€ ? Tous les modèles auparavant accessibles (GTI, compactes, coupés type GR86) sont en train de disparaître ou ont disparu, et il ne reste que le haut-de-gamme inaccessible. Donc oui, 0,1 %, je maintiens.

"je pense que le contrat ne sera jamais rempli avec un VE (à fortiori du constructeur cité)"

Je ne parle pas de Mercedes en particulier. Mais par exemple, Hyundai/Kia pourraient proposer des EV2 "GT" ou Ioniq3 "N". Même chose chez VW avec une idPolo "R", idem chez Stellantis : ce qu'il leur manque, ce sont des palettes au volant et du logiciel. Pourquoi pas chez Mini aussi (Cooper S, Cooper JCW), qui va passer sur une plateforme propulsion en plus.

Je ne dis pas que c'est donné, mais c'est mieux que du rêve totalement inaccessible.

Oui mais tu parles de 0,1 % des acheteurs de bagnoles. Moi, je m'en moque de cette frange infime. Ce qui m'intéresse, c'est qu'on puisse avoir à nouveau des voitures fun accessibles à une grande partie des acheteurs. Et si ça doit passer par des VE avec des simulations diverses, qu'il en soit ainsi !

Deux citations :

- Faute de grives, on mange des merles.

- Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse.

"essaie une id3 et une model 3, si tu ne vois pas la différence de comportement franchement t'es gateux ou de très mauvaise foi"

Il y a une différence de comportement et de châssis mais au final c'est lisse et pas fun dans les deux cas. C'est pour ça que tu as acheté une MX5 à côté et que moi j'ai une moto.

Reste le rêve accessible :l'occasion.

Dans le registre si on suit ta logique, les VT funs d'occasion n'arreteront pas de valoir de +en+ cher (rareté, aspect collection de quelque chose qui nexiste olus en neuf aujourd'hui) tandis que les "VE fun accessibles" ne verront leur valeur que décroître jusqu'à atteindre zéro quand la batterie sera morte dqns 15 à 20 ans.

Quel épineux choix pour un prospect d'une voiture fun accessible.

Quand aura-t-on enfin un VE qui fait semblant de caler ?

Quand aux 0,1% : penses tu sincerement qu'il n'y en a pas plus qui préfèrent des givres moins cher d'occasion (et qui verront leur valeur augmenter) que des merles neuves qui verront leur valeur rejoindre le zéro ?

Les 0,1% d'acheteurs de voiture fun font quand même actuellement tenir un marché du VT sportif à des prix délirants. Chapeau à cette infime frange.

question de curseur. y a pas fun d'un côté et chiant de l'autre.

la mx5 est plus fun que la model 3 évidemment, normal elle a ete conçue exclusivement pour ça.

Mais la model 3 est bien plus fun que l'ID3 à conduire.

C'est tout ce que je dis, rien de plus...tous les VE ne se valent pas niveau plaisir de conduire ( même sans artifice sonore ou autre )

"moins cher d'occasion et qui verront leur valeur augmenter"

Uniquement si elles ne roulent pas pour servir de placements spéculatifs ("garage queens") ! Ce qui est tout le contraire du plaisir de conduite. Si tu mets 10 000 km / an à une sportive, tu vas voir si elle ne va pas décoter ! (et le coût d'utilisation...)

"Les 0,1% d'acheteurs de voiture fun font quand même actuellement tenir un marché du VT sportif à des prix délirants"

Non 0,1 % ce sont les acheteurs de voitures plaisir thermiques NEUVES ! Sur le marché de l'occasion, c'est plus vaste (disons entre 5 et 10 %). Et oui, les prix sont délirants, ce qui fait que le rapport plaisir/prix est très mauvais.

Par conséquent, à moins d'être complètement accro au thermique, on ne peut que se réjouir de l'arrivée de VE plaisir qui vont décongestionner un marché envahi de spéculateurs au point d'évincer les véritables amateurs de bagnole sportive (qui roulent vraiment avec, eux).

L'occasion ne va durer qu'un temps, et c'est déjà fort cher pour de vieux trucs coûteux à entretenir (lourds frais causés par des voitures qui sont passées de propriétaires en propriétaires avec un entretien plus que minimal).

Et l'occasion ne peut prétendre à la polyvalence d'un VE "plaisir" qui devient fun sur simple pression d'un bouton, et reste un daily parfait et économique.

Bref : c'est peut-être mieux, mais c'est beaucoup plus cher et en voie de disparition.

En fait il y a une alternative à ça.

Globalement refaire une voiture complète c'est loin d'être si chère (hors voiture d’exception on s'entend).

Refaire un moteur, la boite, l'embrayage/volant moteur, les silentblocks, les amortisseurs, refaire les sièges, etc... on est sur une voiture lambda (genre une clio RS) sur une budget autours de 15k euros maximum (si on fait sous traité : bcp moins chère si on fait soi même évidemment...).

Refaire un moteur : 3000 euros

Refaire une boite (réfection à neuf) : 2000 euros

Embrayage volant moteur : 2000 euros

L'ensemble des silentblocks/support moteur-boite/cardan/etc : 2000 euros

Amortisseurs : 1500 euros

Intérieur (siège, TDB, etc...) : 2000 euros

Accessoire divers et varriés (pompe à carburant, moteur d’essuie glace, etc...) : 2500 euros

= 15k euros (voir 18k euros avec une peinture complète)

Et pour ce prix tu repars sur une base parfaitement saine et un véhicule état neuf qui fera 250mkm.

Donc est-ce que je préfère acheter une Clio 3 RS avec 250mkm rincé à 5k euros : et repartir sur un modèle refait totalement à neuf pour 18k soit un prix global de 23k euros ou achetée une VE à 23k euros.

Je préfère de loin la Clio RS remise à neuf à ce prix.

L'augmentation de la cote des voitures rends énormément de projet de remise à neuf rentable.

Avant il fallait investir dans une M3 E30 pour être rentable sur une remise à neuf, aujourd'hui même remettre à neuf une 325i e30 est rentable !

Pour ma part c'est mon choix, j'achèterais des voitures remises à neuf (ou je m'occuperais de financer la remise à neuf : car je roule toujours dans des voitures états cliniques...). Infine c'est loin d'être insurmontable financièrement grâce à l'inflation des véhicules plaisirs thermiques (pléonasme).

Quel en serait l'intérêt ? Tu prends ton pied quand tu cales ?

En fait il y a une alternative à ça.

Globalement refaire une voiture complète c'est loin d'être si chère (hors voiture d’exception on s'entend).

Refaire un moteur, la boite, l'embrayage/volant moteur, les silentblocks, les amortisseurs, refaire les sièges, etc... on est sur une voiture lambda (genre une clio RS) sur une budget autours de 15k euros maximum (si on fait sous traité : bcp moins chère si on fait soi même évidemment...).

Refaire un moteur : 3000 euros

Refaire une boite (réfection à neuf) : 2000 euros

Embrayage volant moteur : 2000 euros

L'ensemble des silentblocks/support moteur-boite/cardan/etc : 2000 euros

Amortisseurs : 1500 euros

Intérieur (siège, TDB, etc...) : 2000 euros

Accessoire divers et varriés (pompe à carburant, moteur d’essuie glace, etc...) : 2500 euros

= 15k euros (voir 18k euros avec une peinture complète)

Et pour ce prix tu repars sur une base parfaitement saine et un véhicule état neuf qui fera 250mkm.

Donc est-ce que je préfère acheter une Clio 3 RS avec 250mkm rincé à 5k euros : et repartir sur un modèle refait totalement à neuf pour 18k soit un prix global de 23k euros ou achetée une VE à 23k euros.

Je préfère de loin la Clio RS remise à neuf à ce prix.

L'augmentation de la cote des voitures rends énormément de projet de remise à neuf rentable.

Avant il fallait investir dans une M3 E30 pour être rentable sur une remise à neuf, aujourd'hui même remettre à neuf une 325i e30 est rentable !

Pour ma part c'est mon choix, j'achèterais des voitures remises à neuf (ou je m'occuperais de financer la remise à neuf : car je roule toujours dans des voitures états cliniques...). Infine c'est loin d'être insurmontable financièrement grâce à l'inflation des véhicules plaisirs thermiques (pléonasme).

Et l'avantage c'est que la restauration de véhicule n'est pas délocalisable. Donc infine plutôt qu'acheter une merde chinoise à 25k euros qui rapporte de l'argent aux chinois, je préfère une voiture thermique plaisir remise à neuf qui fait bosser des artisans français.

C'est un choix écologique, patriotique et récréatif, ça coche toutes les cases.

Pendant les vacances j'ai roulé avec une 993 refait entièrement à neuf d'un ami (cote autours de 90k euros dans cet état collection), franchement c'est un délire en terme de sensation. C'est ça qui est génial avec le thermique, chaque voiture a une vrai personnalité au volant et ça sans simuler quoi que ce soit.

Donc pour ma part, je choisirais tjrs l'ivresse et le flacon qui va avec. Old is gold.

Intérêt : simuler les iconvenints dont on peut se passer. Plus serieusement, le plaisir d'une conduite sportive, que je connais peu, réside à mon sens davantage dans la recherche et la maitrise des trajectoires idéales que dans le talon-pointe simulé.

Beaucoup d'emmerdements, de temps et au final une facture qui augmente à chaque étape "ah mais on n'avait pas vu ça, ah mais on n'avait pas prévu autant de ci"...

Pendant ce temps-là, on est piéton ? Bah non, donc il faut acheter un second véhicule.

Et après on roule avec un TCO important, et une voiture qui ne sera jamais le "collector" tant espéré à cause du kilométrage et parce qu'une bagnole refaite n'est pas "matching numbers" donc elle perd son authenticité (ce qui est recherché par les collectionneurs / spéculateurs).

Bref : du temps perdu, des emmerdes, des frais non maîtrisés... tout ça par refus obstiné de vivre avec son temps.

Non merci.

C'est comme avec les sextoys, si on en croit ces dames, on obtient les mêmes effets, la chaleur humaine en moins. La seule différence avec le VE, c'est qu'en général, on arrive à destination plus vite.

PS @Axel : une 993 en daily ? Lol !

Et toujours revenir à un vieux VT à 90 k€, hors budget pour 99 % de la population... et après ça vient parler d'une banale Clio 3 RS (franchement pas top en réalité, surtout très avare en sensations et agrément), un autre monde.

Et sinon, tu peux développer "franchement c'est un délire en terme de sensation" : sois un peu plus descriptif des sensations et de l'intérêt par rapport à tes points de comparaison.

+1. Le silence est d'or, dit-on.

PS @Axel : une 993 en daily ? Lol !

Et toujours revenir à un vieux VT à 90 k€, hors budget pour 99 % de la population... et après ça vient parler d'une banale Clio 3 RS (franchement pas top en réalité, surtout très avare en sensations et agrément), un autre monde.

Et sinon, tu peux développer "franchement c'est un délire en terme de sensation" : sois un peu plus descriptif des sensations et de l'intérêt par rapport à tes points de comparaison.

Justement, pas besoin d'emmerder toute la population pour se faire plaisir.

"PS @Axel : une 993 en daily ? Lol !"

Non en daily il a une M4 G82.

"Ton estimation au doigt mouillé de 0,1% doit avoir une erreur d'un facteur de plusieurs centaines, voir plusieurs milliers."

Des acheteurs de voitures neuves fun en France en 2026 ? Avec le malus à 80 k€ ? Tous les modèles auparavant accessibles (GTI, compactes, coupés type GR86) sont en train de disparaître ou ont disparu, et il ne reste que le haut-de-gamme inaccessible. Donc oui, 0,1 %, je maintiens.

"je pense que le contrat ne sera jamais rempli avec un VE (à fortiori du constructeur cité)"

Je ne parle pas de Mercedes en particulier. Mais par exemple, Hyundai/Kia pourraient proposer des EV2 "GT" ou Ioniq3 "N". Même chose chez VW avec une idPolo "R", idem chez Stellantis : ce qu'il leur manque, ce sont des palettes au volant et du logiciel. Pourquoi pas chez Mini aussi (Cooper S, Cooper JCW), qui va passer sur une plateforme propulsion en plus.

Je ne dis pas que c'est donné, mais c'est mieux que du rêve totalement inaccessible.

PS @Axel : une 993 en daily ? Lol !

Et toujours revenir à un vieux VT à 90 k€, hors budget pour 99 % de la population... et après ça vient parler d'une banale Clio 3 RS (franchement pas top en réalité, surtout très avare en sensations et agrément), un autre monde.

Et sinon, tu peux développer "franchement c'est un délire en terme de sensation" : sois un peu plus descriptif des sensations et de l'intérêt par rapport à tes points de comparaison.

A mon sens imiter les moteurs/ boîtes des VT c'est uniquement de,l'argument marketing pour tenter de séduire les clients actuels de passer au VE. Mais dans moins de 15 ans on n'en parlera plus et les nouvelles générations ne comprendront pas le charme dont parlaient leurs parents au verrouillage musclé dun rapport avec le soubresaut/ a coup soi disant viril, le changement des vibrations au fur et a mesure de la montée en tours/ mn, le bruit quils trouveront atroce et envahissant.

Jai ramené une RS6 a Londres , et c'était la dernière année le client va commander la nouvelle qui sera un VE, et oui, honnêtement jai trouvé cela moins magique chaque année depuis que je conduis des VE (dont 1 Macan entre autres)