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Commentaires - Vidéo Live Spécial Mondial 2018 - Le Jaguar I-Pace jusqu'à la panne : peut-on atteindre les 600 km en une charge ?

Pierre Desjardins , mis à jour

Vidéo Live Spécial Mondial 2018 - Le Jaguar I-Pace jusqu'à la panne : peut-on atteindre les 600 km en une charge ?

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Par

Bon week-end, aujourd'hui il fait très chaud sur Paris, c'est bon pour l'autonomie, moins pour le conducteur et son passager ....

Je parie plutôt un bon 700 kms et plus , courage, fuyons ...

Par

Test qui n'a aucun interet. On prefererrais plutot savoir l'autonomie réelle, sans eco conduite,clim auto radio ect allumés

Par

Arrêtez avec ce test débile qui ne reflète en aucune façon une utilisation réelle. Une plus grande autonomie laisse supposer que ces autos soient apte à affronter la route ou l'autoroute. De plus, il manque la vitesse moyenne sur ce tableau ... Caradisiac ferait donc mieux de nous faire un Paris-Deauville à allure normale.

Par

Tel l'ours commun, comprenons que le véhicule se doit lentement entrer en hibernation : mettre les phares, le chauffage, la clim pour la buée... ouh là ! Désastreux pour l'autonomie tout ça ...

Si l'ineptie de ces essais devait être prouvée, on en tient bien ici la preuve.

Mais ils insistent ...

Par

Enfin le résultat du kona e.v !

Et elle donne la leçon à la Tesla !

Les adorateurs de musk pourront toujours dire que chez tesla les 0-100 sont sous la demie seconde , mais quasi tout le monde doit s'en fiche.

Le principal est d'avoir un truc qui aille loin et qui puisse fournir chauffage , degivrage , les trucs de base dont on peut abuser sur une malheureuse caisse thermique à 7000€.

Sympa cette jaguar , quand même. Bon je préfère largement une xj8 , mais bon :bien:

Par

C'est vrai qu'elle a au moins ça pour elle cette Jag' voltée : une esthétique très réussie.

Quand elle sera devant une borne, son proprio aura le temps pour l'admirer.

Par

Propagande mensongère pour promouvoir cette chose qui n'a rien d'écologique.

Par

En réponse à SaxoVTS99

Bon week-end, aujourd'hui il fait très chaud sur Paris, c'est bon pour l'autonomie, moins pour le conducteur et son passager ....

Je parie plutôt un bon 700 kms et plus , courage, fuyons ...

   

pour le kona sur autoroute : https://www.youtube.com/watch?v=HRuuQTZZjYE

Pour la Zoé, il semble que le simulateur de Renault soit très réaliste.

Par

En réponse à LittlePaulie

Propagande mensongère pour promouvoir cette chose qui n'a rien d'écologique.

   

En même temps l'article ne parle pas d'écologie.

Par

En réponse à Altrico

pour le kona sur autoroute : https://www.youtube.com/watch?v=HRuuQTZZjYE

Pour la Zoé, il semble que le simulateur de Renault soit très réaliste.

   

Oups en fait je répondais au message suivant....

Par

En réponse à q20

Test qui n'a aucun interet. On prefererrais plutot savoir l'autonomie réelle, sans eco conduite,clim auto radio ect allumés

   

J approuve. L autonomie d un véhicule testé dans des situations absurdes non conformes à la "vraie" vie ne permet de tirer aucune conclusion. On peut aussi faire ces tests absurdes avec.des.diesels et faire 1800km avec un plein. Mais pas en conditions réelles.

Par

En réponse à Altrico

pour le kona sur autoroute : https://www.youtube.com/watch?v=HRuuQTZZjYE

Pour la Zoé, il semble que le simulateur de Renault soit très réaliste.

   

Amusante vidéo : Paris -Tours par autoroute : 2 heures de trajet.

Et 90 minutes sur un chargeur rapide d'autoroute ( pas protégé le moins du monde de la pluie ) pour recharger à 100 % sa batterie.

Le plus marrant est que ces ahuris ont l'air de trouver ça extraordinaire.

A noter qu'ils se sont bien abstenus de rouler à 130 km/h constant, auquel cas le temps de recharge pour aller plus loin aurait été encore plus long pour repartir plus loin.

Et il faisait beau, pas froid et la borne était libre et fonctionnelle... décidément, l'électrique à 38 000 € pour une marque généraliste... quel progrès !

Par

Ah oui... pour ceux qui n'ont jamais conduit une auto électrique sur autoroute, et qui s'imaginent que le monde du silence est présent : ouvrez les oreilles sur la vidéo d'essai de cette Kona.

Les bruits de roulement et d'aéro, ça ne disparait pas comme par magie ...

Par

En réponse à roc et gravillon

Amusante vidéo : Paris -Tours par autoroute : 2 heures de trajet.

Et 90 minutes sur un chargeur rapide d'autoroute ( pas protégé le moins du monde de la pluie ) pour recharger à 100 % sa batterie.

Le plus marrant est que ces ahuris ont l'air de trouver ça extraordinaire.

A noter qu'ils se sont bien abstenus de rouler à 130 km/h constant, auquel cas le temps de recharge pour aller plus loin aurait été encore plus long pour repartir plus loin.

Et il faisait beau, pas froid et la borne était libre et fonctionnelle... décidément, l'électrique à 38 000 € pour une marque généraliste... quel progrès !

   

Ce qui est amusant c qu'il y a des gens qui ont une maison ou appart avec un garage/parking/box, une wallbox, un VE, et qui font - de 100km/j pour le boulot dodo 90% de leur temps, - de 500km/WE (= 1 recharge rapide ou 2 semi rapide)... et qui trouvent que pour "leur" utilisation ça leur convient très bien...

Quand au prix? c plus cher à l'achat ok (ou loc,LLD, etc..) mais tu dépenses moins à l'utilisation donc à la fin ça s'équilibre et la tendance s'inversera à un moment ou un autre car la dépollution des thermiques coute de + en + chère...

Entre les SUV, les Mini, Audi, Merco, BMW, VW, Porsche, etc que je vois partout qui ne voient jamais une autoroute de leur vie c pareil, et souvent plus cher, qui se trainent à 5km/h A/R TLJ à la même heure dans les embouts en general seul... sauf que pour le VE tu fais la même chose sans enfumer tes petits camarades automobilistes, motards, cyclistes, piétons, bébés au niveau des pots d'échappement, etc... avec un truc immonde de puanteur sans FAP qui fait un bruit de casserole et qui fume noir à chaque accélération un peu violente, la majorité des gazouts en circulation... parce que si tu crois qu'ils sont tous en Euro6 tu rêves debout mon petit troll...

Et il y aura aussi toujours des gens qui préfèreront mettre 38 000€ à 150 000€ dans un VE/hybride X ou Y que dans une Porsche&Co full thermique, et qui se contre foutent de la marque...

Sorti de ça, oui le VE ne convient pas à tout le monde, oui tout le monde n'a pas de parking, oui le VE a des défauts, oui il est cher, oui la recharge est lente... mais je le dis je le répète et je l'assume à 100%... c provisoire... et personne dans ce monde (en tout cas pour l'instant) ne force personne à acheter un VE comme ils l'ont fait pour le gazout dégueu, ils en ont mis même sur des voitures sans permis, BORDEL...

SI CA NE TE CONVIENT PAS N'EN ACHÈTE PAS...

Par

Ben vu que le total fanboy que tu es n'achète pas non plus, on va faire pareil le Dreamer ...:bien:

Par

En réponse à Dimhop

J approuve. L autonomie d un véhicule testé dans des situations absurdes non conformes à la "vraie" vie ne permet de tirer aucune conclusion. On peut aussi faire ces tests absurdes avec.des.diesels et faire 1800km avec un plein. Mais pas en conditions réelles.

   

Les cycles Nedc ou Wltp sont plus réalistes?

Caradisiac fait un comparatif qui n'engage qu'eux et ils essayent d'avoir des conditions similaires. Cela permet de comparer ces véhicules entre eux.

Si cela ne vous plaît pas, ne lisez pas. De toute façon, je doute fortement que les véhicules électriques vous intéressent.

Par

Tesla toujours largement au dessus du lot...rien de nouveau sous le soleil..

Par

Continuez avec les test.C'est une excellente contre propagande du produit.

Par

En réponse à Rodger29

Tesla toujours largement au dessus du lot...rien de nouveau sous le soleil..

   

C'est vrai qu'en 48 mois l'action Tesla a pris quasi 0 dollars. En 12 mois elle a perdu 28%...

Tesla est clairement en avance sur son temps! :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Amusante vidéo : Paris -Tours par autoroute : 2 heures de trajet.

Et 90 minutes sur un chargeur rapide d'autoroute ( pas protégé le moins du monde de la pluie ) pour recharger à 100 % sa batterie.

Le plus marrant est que ces ahuris ont l'air de trouver ça extraordinaire.

A noter qu'ils se sont bien abstenus de rouler à 130 km/h constant, auquel cas le temps de recharge pour aller plus loin aurait été encore plus long pour repartir plus loin.

Et il faisait beau, pas froid et la borne était libre et fonctionnelle... décidément, l'électrique à 38 000 € pour une marque généraliste... quel progrès !

   

Même si c'est pas glorieux faut pas truquer les chiffres :

En partant de Houilles et pour arriver à leur station service Mappy propose un trajet rapide de 234km en 2h20.

Eux mettent 2h40 s’échant ils ne sont pas à 130 tout le long et ont traversé des alentours de Paris. Rien de bien dramatique.

La charge à 100% durent moins de 90minutes mais justement les derniers pourcentages sont très lents.

Et ils ont récupéré 200km en 25 minutes pour être à 73%, ils viennent d'en faire 230 et il leur restait 35% de batterie en arrivant.

Le reste de la charge est vraiment pour pousser le concept jusqu'au bout.

Évidemment ils ne roulent pas à 130km/h stabilisé puisse qu'ils testent les relances, la régénération etc de l'auto.

Et franchement sur voit rapide comme sur autoroute, les gens ne sont pas tous à la vitesse maxi, pas mal se traine à 10 voir 20 km en dessous, alors à 120km/h -130km/h ils n'ont pas gêner grand monde.

Bref cette auto à 42000€, largement subventionnée passe à 36000€(on peut trouver d'autres aides) , n'est pas donnée, encore moins low cost.

Mais elle n'est pas si chère si on prend en compte l'équipement, la motorisation de plus de 200ch et un format SUV qui est à la mode.

Par

En réponse à caradisboub

Enfin le résultat du kona e.v !

Et elle donne la leçon à la Tesla !

Les adorateurs de musk pourront toujours dire que chez tesla les 0-100 sont sous la demie seconde , mais quasi tout le monde doit s'en fiche.

Le principal est d'avoir un truc qui aille loin et qui puisse fournir chauffage , degivrage , les trucs de base dont on peut abuser sur une malheureuse caisse thermique à 7000€.

Sympa cette jaguar , quand même. Bon je préfère largement une xj8 , mais bon :bien:

   

On partira pas a 5 avec bagages dans une kona...il en faut 2 !

Par

En réponse à mdb92

Ce qui est amusant c qu'il y a des gens qui ont une maison ou appart avec un garage/parking/box, une wallbox, un VE, et qui font - de 100km/j pour le boulot dodo 90% de leur temps, - de 500km/WE (= 1 recharge rapide ou 2 semi rapide)... et qui trouvent que pour "leur" utilisation ça leur convient très bien...

Quand au prix? c plus cher à l'achat ok (ou loc,LLD, etc..) mais tu dépenses moins à l'utilisation donc à la fin ça s'équilibre et la tendance s'inversera à un moment ou un autre car la dépollution des thermiques coute de + en + chère...

Entre les SUV, les Mini, Audi, Merco, BMW, VW, Porsche, etc que je vois partout qui ne voient jamais une autoroute de leur vie c pareil, et souvent plus cher, qui se trainent à 5km/h A/R TLJ à la même heure dans les embouts en general seul... sauf que pour le VE tu fais la même chose sans enfumer tes petits camarades automobilistes, motards, cyclistes, piétons, bébés au niveau des pots d'échappement, etc... avec un truc immonde de puanteur sans FAP qui fait un bruit de casserole et qui fume noir à chaque accélération un peu violente, la majorité des gazouts en circulation... parce que si tu crois qu'ils sont tous en Euro6 tu rêves debout mon petit troll...

Et il y aura aussi toujours des gens qui préfèreront mettre 38 000€ à 150 000€ dans un VE/hybride X ou Y que dans une Porsche&Co full thermique, et qui se contre foutent de la marque...

Sorti de ça, oui le VE ne convient pas à tout le monde, oui tout le monde n'a pas de parking, oui le VE a des défauts, oui il est cher, oui la recharge est lente... mais je le dis je le répète et je l'assume à 100%... c provisoire... et personne dans ce monde (en tout cas pour l'instant) ne force personne à acheter un VE comme ils l'ont fait pour le gazout dégueu, ils en ont mis même sur des voitures sans permis, BORDEL...

SI CA NE TE CONVIENT PAS N'EN ACHÈTE PAS...

   

Faut arrêter de penser petites économies, l'achat d'une voiture n'est jamais économique.

Sinon on roulerait tous en Dacia Sandero ou en Citrë0n C1.

Concernant les électriques on arrive à rentrer dans nos frais, dans certains cas en comparant avec un équivalant diesel ou essence.

Et si ont rentre parfois dans nos frais c'est surtout grâce au super bonus alloué au électrique et au super malus alloué au thermiques équivalente . Sans oublié les 60% de taxe sur l'essence et autre incitation. Ces aides seraient intenables si la majorité des gens achetaient électrique.

De manière naturelle l’électrique n'est toujours pas rentable pour le consommateur c'est un fait

Par-contre l'électrique offre plein de qualités, que les autres n'ont pas.

Par

En réponse à Pat-78

On partira pas a 5 avec bagages dans une kona...il en faut 2 !

   

ni dans une polo.

Par

En réponse à Altrico

Même si c'est pas glorieux faut pas truquer les chiffres :

En partant de Houilles et pour arriver à leur station service Mappy propose un trajet rapide de 234km en 2h20.

Eux mettent 2h40 s’échant ils ne sont pas à 130 tout le long et ont traversé des alentours de Paris. Rien de bien dramatique.

La charge à 100% durent moins de 90minutes mais justement les derniers pourcentages sont très lents.

Et ils ont récupéré 200km en 25 minutes pour être à 73%, ils viennent d'en faire 230 et il leur restait 35% de batterie en arrivant.

Le reste de la charge est vraiment pour pousser le concept jusqu'au bout.

Évidemment ils ne roulent pas à 130km/h stabilisé puisse qu'ils testent les relances, la régénération etc de l'auto.

Et franchement sur voit rapide comme sur autoroute, les gens ne sont pas tous à la vitesse maxi, pas mal se traine à 10 voir 20 km en dessous, alors à 120km/h -130km/h ils n'ont pas gêner grand monde.

Bref cette auto à 42000€, largement subventionnée passe à 36000€(on peut trouver d'autres aides) , n'est pas donnée, encore moins low cost.

Mais elle n'est pas si chère si on prend en compte l'équipement, la motorisation de plus de 200ch et un format SUV qui est à la mode.

   

Je crois que t'as pas pigé un truc : moyennant un abonnement pas bon marché, la recharge est au même prix (8€) que tu y biberonnes 5 minutes ou 90 comme ici.

Tu ferais quoi à la place d'un gars désirant aller disons à Bordeaux ?

Un dilemme de plus pour les gogo-bobo : claquer 8 € toutes les 2 stations autoroute et n'u rester qu'une demi-heure, ou toutes les 3 et y rester 1/h 1/2 pour recharger à donf'.

Et tout ça, sans rouler à 130 km/h constant.

Ça vous arrive de revenir dans le vrai monde les dreamers ?

Par

En réponse à Altrico

ni dans une polo.

   

Ça tombe bien, tu peux t'en payer deux pour le prix de ce Kona ...

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai qu'en 48 mois l'action Tesla a pris quasi 0 dollars. En 12 mois elle a perdu 28%...

Tesla est clairement en avance sur son temps! :bien:

   

On s'en branle du cours de l'action de Tesla...les faits sont là...aucun concurrent viable à ce jour et pour un long moment encore !

Par

https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521

Par

La Tesla 3 arrive.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois que t'as pas pigé un truc : moyennant un abonnement pas bon marché, la recharge est au même prix (8€) que tu y biberonnes 5 minutes ou 90 comme ici.

Tu ferais quoi à la place d'un gars désirant aller disons à Bordeaux ?

Un dilemme de plus pour les gogo-bobo : claquer 8 € toutes les 2 stations autoroute et n'u rester qu'une demi-heure, ou toutes les 3 et y rester 1/h 1/2 pour recharger à donf'.

Et tout ça, sans rouler à 130 km/h constant.

Ça vous arrive de revenir dans le vrai monde les dreamers ?

   

C'est toi qui a pas compris, les mecs s'en foutent du prix, ils ont fait le trajet juste pour tester, c'est uniquement pour cela qu'ils ont tenu a faire la charge complète.

Si il avaient était pressé il ne se seraient même pas arrêter, ou juste un arrêt le temps de prendre un café et pisser.

Alors t'es 8 euros de clodos on s'en branle. Si t'es radin... ne prends l'autoroute c'est simple.

Tu dois siphonner les pistolets des pompes pour être sûr que chaque dixième de centime d'essence qui te reviennent, aillent bien dans ton réservoir.

Les mecs faut arrêter de pleurnicher comme des victimes, ont achètent des voitures à 50 plaques qui font du 8l/100km à 1.6 euros le litre de super, et tu va regarder au fond de ton sac si il reste pas des miettes de ta baguette d'hier à becter.

Les smicards raisonnables n’achètent pas de voiture neuve encore moins à 35000€. Elle est là la réalité.

Par

Vos tests sont ridicules car non réalistes, je ne comprends pas votre entêtement à faire ce type de test.

Par

En réponse à mdb92

Ce qui est amusant c qu'il y a des gens qui ont une maison ou appart avec un garage/parking/box, une wallbox, un VE, et qui font - de 100km/j pour le boulot dodo 90% de leur temps, - de 500km/WE (= 1 recharge rapide ou 2 semi rapide)... et qui trouvent que pour "leur" utilisation ça leur convient très bien...

Quand au prix? c plus cher à l'achat ok (ou loc,LLD, etc..) mais tu dépenses moins à l'utilisation donc à la fin ça s'équilibre et la tendance s'inversera à un moment ou un autre car la dépollution des thermiques coute de + en + chère...

Entre les SUV, les Mini, Audi, Merco, BMW, VW, Porsche, etc que je vois partout qui ne voient jamais une autoroute de leur vie c pareil, et souvent plus cher, qui se trainent à 5km/h A/R TLJ à la même heure dans les embouts en general seul... sauf que pour le VE tu fais la même chose sans enfumer tes petits camarades automobilistes, motards, cyclistes, piétons, bébés au niveau des pots d'échappement, etc... avec un truc immonde de puanteur sans FAP qui fait un bruit de casserole et qui fume noir à chaque accélération un peu violente, la majorité des gazouts en circulation... parce que si tu crois qu'ils sont tous en Euro6 tu rêves debout mon petit troll...

Et il y aura aussi toujours des gens qui préfèreront mettre 38 000€ à 150 000€ dans un VE/hybride X ou Y que dans une Porsche&Co full thermique, et qui se contre foutent de la marque...

Sorti de ça, oui le VE ne convient pas à tout le monde, oui tout le monde n'a pas de parking, oui le VE a des défauts, oui il est cher, oui la recharge est lente... mais je le dis je le répète et je l'assume à 100%... c provisoire... et personne dans ce monde (en tout cas pour l'instant) ne force personne à acheter un VE comme ils l'ont fait pour le gazout dégueu, ils en ont mis même sur des voitures sans permis, BORDEL...

SI CA NE TE CONVIENT PAS N'EN ACHÈTE PAS...

   

Aujourd’hui on crache sur le diesel.

Dans 30 ans on crachera peut être sur l’electrique ?

Par

En réponse à caradisboub

Enfin le résultat du kona e.v !

Et elle donne la leçon à la Tesla !

Les adorateurs de musk pourront toujours dire que chez tesla les 0-100 sont sous la demie seconde , mais quasi tout le monde doit s'en fiche.

Le principal est d'avoir un truc qui aille loin et qui puisse fournir chauffage , degivrage , les trucs de base dont on peut abuser sur une malheureuse caisse thermique à 7000€.

Sympa cette jaguar , quand même. Bon je préfère largement une xj8 , mais bon :bien:

   

Au même prix que la Kona: la Tesla 3.

N’en déplaise aux bashers, elle finira bien par apparaître sur le marché. Et au prix de la Kona, et plus sexy .

Au fait, et les français, ils sont où?

Par

En réponse à roc et gravillon

Ça tombe bien, tu peux t'en payer deux pour le prix de ce Kona ...

   

Oui 2 polo 65ch un micro moteur essence hurlant à la mort durant des heures! le régal!

Quand on a 5 personnes avec bagages à transporter on ne se demande pas combien de kona ou de polo on achète.

On passe juste à une autre catégorie.

Par

En réponse à PM13580

Au même prix que la Kona: la Tesla 3.

N’en déplaise aux bashers, elle finira bien par apparaître sur le marché. Et au prix de la Kona, et plus sexy .

Au fait, et les français, ils sont où?

   

"Au même prix que la Kona: la Tesla 3."

A la grosse maille alors : 42000€ pour la Kona contre 49000€ pour la Tesla, que personne n'a officiellement tester en Europe.

On a aussi la future la Tesla 3 à 35000$ avec option peinture rouge à 2000€ et jante jolie à 1500€ contre l'actuelle kona à 38000€. Sauf que la kona on la connait alors que la Tesla en finition bas de gamme c'est l'inconnu.

"N’en déplaise aux bashers, elle finira bien par apparaître sur le marché. Et au prix de la Kona, et plus sexy ."

Oui, 3 ans après les précommandes la Tesla M3 arrivera surement sur le marché.

"Plus sexy" C'est selon les gouts. Mais d'après les ventes, les berlines 3 volumes ne sont certainement pas le segment "sexy" face au SUV.

"Au fait, et les français, ils sont où?" : D'ailleurs on se demande où sont les portugais, les algériens et les norvégiens?

Sinon la Zoé est là depuis 2012. Aujourd'hui elle est quatrième au classement devant la Japonaise et les Allemandes... En terme de vente c'est 30000 exemplaires en 2017, et en 2018 jusqu'à present c'est pareil.

La e-méhari est dernière de ce classement, on remarquera que les autos mexicaines, tunisiennes et sri-lankaises ne sont pas dans ce tableau.

Par

Le plus absurde dans l'histoire c'est que l'on taxe les autos thermiques à coup de gros malus et de prix à la pompe délirants pour soi disant "forcer" les gens à passer à l'électrique.

Sauf que l'électrique est un produit très cher que seul les bobos friqués peuvent s'offrir. En attendant, le smicard qui a besoin d'aller au boulot en voiture, il s'en tape de l'électrique mais doit se taper le litre d'essence à 1,60 tout de même.

Par

En réponse à Altrico

Oui 2 polo 65ch un micro moteur essence hurlant à la mort durant des heures! le régal!

Quand on a 5 personnes avec bagages à transporter on ne se demande pas combien de kona ou de polo on achète.

On passe juste à une autre catégorie.

   

Sais tu que sur n'importe quel trajet de plus de 350 km, tu arriveras bien plus vite à destination avec la plus modeste des Polo qu'avec ce plus coûteux des Kona...le genre de caisse qui rend la SNCF très sympathique si le but est de voyager électrique.

Par

Vous me la passez. Je roule avec "en vrai". Je vous dis.

En vrai. Donc deposer les gosses, clim, musique, bouchons...

Par

En réponse à roc et gravillon

Sais tu que sur n'importe quel trajet de plus de 350 km, tu arriveras bien plus vite à destination avec la plus modeste des Polo qu'avec ce plus coûteux des Kona...le genre de caisse qui rend la SNCF très sympathique si le but est de voyager électrique.

   

Le surcout (et peut être même la durée) est valable aussi pour une Ferrari 488 GTB, et pourtant personne n'en dit mot... si t'as pas les moyens ben... t'as pas les moyens c'est tout.

Ta passion automobile, c'est de savoir quel est la bagnole qui te permettra de t’échapper de Paris à moindre cout: c'est ton choix. Tu vis dans l'angoisse de ne pas pouvoir rallier Bordeaux en une seule traite, et bien une polo 85ch essence est faite pour toi(quoique), et en plus tu n'aura probablement pas perdu un seul centime en dix ans d'utilisation.

D'autres sont des geeks qui remplissent leur coffre de câble électrique ne sachant jamais sur quelle prise ils vont devoir se brancher, et aime passer leur temps à tapoter des écrans tactiles de bornes électriques.

Maintenant certaines personnes vivent dans des endroits où on trouve tout ce qu'il faut à moins de 350km, et si il y a besoin d'aller plus loin sauront s'organiser. Ils sauront choisir entre prendre la voiture, s'arrêter pour pisser un coup, ou alors prendre l'avion et faire 6000 bornes bien plus rapidement qu'en polo 85ch...

C'est moche la vie, on peut faire des choix...

Par

C'est pas compliqué avec les véhicules électrique. Plus la batterie est grosse, plus l'autonomie est grande. Un peu comme les réservoirs sur les voitures essence ou diesel.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ça tombe bien, tu peux t'en payer deux pour le prix de ce Kona ...

   

Même pas une Polo en rêve et même offerte !!! Véhicule sans aucune esthétique et de plus produite par une marque qui triche et a fait des tests sur des hommes et des singes et qui ne répond pas aux demandes de la justice française.

Par

En réponse à roc et gravillon

Intérêt du post au dessus ???

   

Il me paraît beaucoup plus pertinent que la somme de tous les tiens!!!

Par

Maintenant qu'on commence à avoir une autonomie potable, il va falloir mettre en place des bornes de recharge et les rendre visibles.

Le vendeur jaguar m'a fait une démo avec chargemap, "on en trouve partout". Sur un trajet entre chez moi et la montagne où on va régulièrement en vacances, quand on affiche la France sur un écran de smartphone, on en a l'impression, mais en zoomant on se dit qu'il va falloir préparer son itinéraire au quart de poil. Idem pour un week-end chez mes parents qui habitent en lointaine banlieue parisienne : il m'a trouvé une borne à ... 60km de chez eux! Un aller retour de 120km et plus d'une heure de recharge si la borne n'est pas trop lente, paye ton week-end en famille !

Par

N'oublie jamais que la multiplication des caisses électriques entraînera des queues devant les bornes, si elles sont opérationnelles, comprendre non vandalisées...

Par

Voir également les bornes signalées en zone urbaine : qui se trouvent parfois dans des parkings... payants. ! Ou parfois fermés la nuit...

Par

En réponse à Volexto

Même pas une Polo en rêve et même offerte !!! Véhicule sans aucune esthétique et de plus produite par une marque qui triche et a fait des tests sur des hommes et des singes et qui ne répond pas aux demandes de la justice française.

   

Sans aucune esthétique, c'est à dire? Tu lui reproches d'être pas trop mal dans son temps, correct (c'est quand même pas un multipla)mais sans originalité ni fioritures et qui du coup ne vieillira pas trop mal et disparaîtra sans laisser de souvenirs ? C'est ce que recherchent beaucoup de clients...

Quand à la triche, oui c'est pas bien, mais comme une partie des concurrents ont fait pareil, finalement ça n'a pas tellement distordu la concurrence, mais surtout les clients peuvent se frotter les mains, ça leur a permis de lâcher moins d'argent dans les poches des états. Si j'avais été client, j'aurai débouché le champagne et envoyé un mot de remerciement... pas très citoyen comme commentaire, mais bon, je roule pas sur l'or non plus et quand on voit le gâchis d'argent public j'aime autant que ça reste dans ma poche.

Ne crois pas que je défende cette marque, je ne suis pas client, mais mieux vaut leur reprocher les trucs vraiment inacceptables comme les tests sur les animaux et les humains...

Par

En réponse à roc et gravillon

Voir également les bornes signalées en zone urbaine : qui se trouvent parfois dans des parkings... payants. ! Ou parfois fermés la nuit...

   

Ou à la campagne par chez nous : dans le garage d'un particulier !

A force de vouloir prouver qu'on peut recharger partout, certains mettent un peu n'importe quoi...

Mais ça montre bien qu'il est urgent d'en mettre un peu partout, avant de nous imposer à mort pour nous obliger à passer à l'électrique (enfin officiellement, parce que bon, en vrai, le but premier c'est de ramasser le pognon).

Par

En réponse à PM13580

Aujourd’hui on crache sur le diesel.

Dans 30 ans on crachera peut être sur l’electrique ?

   

C quand même 2 technologies qui n'ont rien avoir, l’électrique a toujours été supérieur techniquement au thermique à tout point de vu, si aujourd'hui le VE revient en force grâce aux progrès spectaculaires des batteries, pas grâce à l'automobile mais à l'informatique et ses dérivés telecom, le tel portable est un brevet purement militaire rendu civil, le réseau GSM a été mis en place par l'armée Américaine... le VE échappe complétement aux constructeurs automobile et leur demande de s'adapter...

Bref les batteries en sont encore au début, le développement civil ne se fait que depuis 1992 avec la sortie de la 1ere batterie lithium rechargeable par Sony (la recherche fondamentale a été faite en partie en France, mais n'y croyant pas ils ont fait un transfert technologique vers le Japon, j'aimerai bien savoir quel est le con qui a fait ça???

Reste que grâce à ça on est très bon en R&D batterie en France, Saft fait des batteries militaires pour satellites qui durent minimum 30 ans, le réseau RS2E mis en place par le CNRS CEA pour la batterie sodium-ion, le 1er prototype opérationnel au format 18650 a été présenté en 2015, on a un peu d'avance sur nos concurrents directs, USA, GB, Japon... qui eux aussi mettent le paquet sur cette technologie dont les retombées économiques sont gigantesques...

Dans le transport ce n'est que depuis 2009, et que de chemin parcouru depuis... avec en 2017 un format de batterie international spécialement prévu pour la mobilité... 21700 (Tesla M3) au lieu du 18650 (Tesla S) initialement pour l'informatique portable... ou les batteries prismatiques (cellules plates pour tel portables adaptées à la mobilité)... et en 2018 des bornes ultra rapides 350kw qui sont installées dans les stations services par les pétroliers eux mêmes... incroyable... quelle ironie du sort.

Les prochaines générations de batteries n'auront plus rien avoir avec celles d'aujourd'hui, fini le cobalt, manganèse, nickel, aluminium... puis à terme le lithium. La R&D se concentre à éliminer 1 à 1 les métaux rares, couteux et difficilement recyclables au profit du graphite, et du graphène fait à partir de graphite... donc du carbone bio dégradable malléable et qui chauffe moins, et pour la batterie de stockage le sodium qui est du sel disponible partout sur terre et bio dégradable également qui dépassent déjà aujourd'hui les performances de la batterie au plomb (80% du marché mondial) ... avec des électrodes solides bien plus performantes que les liquides... et ça c pas dans 2000 ans mais maintenant...

C pour ça que l'industrie automobile est en plein chamboulement en ce moment, ils ont parfaitement compris ce qui se passe mais temporisent... on ne peut pas passer du jour au lendemain d'un marché de 99% de thermique à 99% de VE, c impossible, il faut un temps d'adaptation industriel et sociétal... mais ce sera inéluctable.

Une petite phrase anodine mais lourde de sens du PDG de Renault à la dernière réunion des actionnaires en juin:

"on ne pensait pas que les batteries progresseraient si vite"...

Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire??? que surement son partenaire LG Chem a du leur faire une démo de leur prochaine génération de batterie en prime-time et en exclusivité, comme le font tous les fabricants dans le monde entier depuis toujours.... et qu'ils sont restés sur le cul...

Non la question sera plutôt, comment a t'on fait pour rouler avec du diesel pendant si longtemps???

Par

Article impossible à lire tant ses formules sont pompeuses et ses phrases longues.

Par §Eno173GT

Test stupide qui ne prouve rien fait par des guignols sans aucun protocole de tests des plus élémentaires.

Des tours du périph parisien à des dates, températures, conditions de circulation différentes ? Seriously ? Il y a pas plus aléatoire comme environnement pour tenter de comparer des modèles ?

Collez la voiture sur des rouleaux à vitesse(s) stabilisée(s), ca permettra d'avoir une base de comparaison.

Les dreamers sont toujours de sortie avec la pignole habituelle sur les futures générations qui seront ultra top, consommeront plus rien, auront plus aucun impact environnemental et disposeront d'une énergie infinie et également répartie sur la surface du globe.

Par

Encore un test qui ne reflète pas la réalité donc complètement inutile. bravo!

c'est dingue d'être borné à ce point.

comme je l'ai répété souvent un test paris bordeaux par la nationale serait tellement mieux. :bah:

Par

En réponse à mdb92

C quand même 2 technologies qui n'ont rien avoir, l’électrique a toujours été supérieur techniquement au thermique à tout point de vu, si aujourd'hui le VE revient en force grâce aux progrès spectaculaires des batteries, pas grâce à l'automobile mais à l'informatique et ses dérivés telecom, le tel portable est un brevet purement militaire rendu civil, le réseau GSM a été mis en place par l'armée Américaine... le VE échappe complétement aux constructeurs automobile et leur demande de s'adapter...

Bref les batteries en sont encore au début, le développement civil ne se fait que depuis 1992 avec la sortie de la 1ere batterie lithium rechargeable par Sony (la recherche fondamentale a été faite en partie en France, mais n'y croyant pas ils ont fait un transfert technologique vers le Japon, j'aimerai bien savoir quel est le con qui a fait ça???

Reste que grâce à ça on est très bon en R&D batterie en France, Saft fait des batteries militaires pour satellites qui durent minimum 30 ans, le réseau RS2E mis en place par le CNRS CEA pour la batterie sodium-ion, le 1er prototype opérationnel au format 18650 a été présenté en 2015, on a un peu d'avance sur nos concurrents directs, USA, GB, Japon... qui eux aussi mettent le paquet sur cette technologie dont les retombées économiques sont gigantesques...

Dans le transport ce n'est que depuis 2009, et que de chemin parcouru depuis... avec en 2017 un format de batterie international spécialement prévu pour la mobilité... 21700 (Tesla M3) au lieu du 18650 (Tesla S) initialement pour l'informatique portable... ou les batteries prismatiques (cellules plates pour tel portables adaptées à la mobilité)... et en 2018 des bornes ultra rapides 350kw qui sont installées dans les stations services par les pétroliers eux mêmes... incroyable... quelle ironie du sort.

Les prochaines générations de batteries n'auront plus rien avoir avec celles d'aujourd'hui, fini le cobalt, manganèse, nickel, aluminium... puis à terme le lithium. La R&D se concentre à éliminer 1 à 1 les métaux rares, couteux et difficilement recyclables au profit du graphite, et du graphène fait à partir de graphite... donc du carbone bio dégradable malléable et qui chauffe moins, et pour la batterie de stockage le sodium qui est du sel disponible partout sur terre et bio dégradable également qui dépassent déjà aujourd'hui les performances de la batterie au plomb (80% du marché mondial) ... avec des électrodes solides bien plus performantes que les liquides... et ça c pas dans 2000 ans mais maintenant...

C pour ça que l'industrie automobile est en plein chamboulement en ce moment, ils ont parfaitement compris ce qui se passe mais temporisent... on ne peut pas passer du jour au lendemain d'un marché de 99% de thermique à 99% de VE, c impossible, il faut un temps d'adaptation industriel et sociétal... mais ce sera inéluctable.

Une petite phrase anodine mais lourde de sens du PDG de Renault à la dernière réunion des actionnaires en juin:

"on ne pensait pas que les batteries progresseraient si vite"...

Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire??? que surement son partenaire LG Chem a du leur faire une démo de leur prochaine génération de batterie en prime-time et en exclusivité, comme le font tous les fabricants dans le monde entier depuis toujours.... et qu'ils sont restés sur le cul...

Non la question sera plutôt, comment a t'on fait pour rouler avec du diesel pendant si longtemps???

   

La vérité c'est qu'actuellement les batteries de type "sodium" ne sont pas viable pour l'automobile.

La capacité de stockage actuelle est 2 fois inférieur au lithium.

On en est au stade de la R&D sans garantie d'aboutir à quelques choses d'exploitable pour l'automobile.

Par

En réponse à TeamGreen74

Encore un test qui ne reflète pas la réalité donc complètement inutile. bravo!

c'est dingue d'être borné à ce point.

comme je l'ai répété souvent un test paris bordeaux par la nationale serait tellement mieux. :bah:

   

Et ça changerait quoi? les tests des constructeurs sont déjà fait sur nationale à 90km/h (80km/h?)... ce qui correspond +- à l'autonomie donnée, variable suivant la météo... mais ce genre de voitures sont surtout utilisées en ville et péri urbain, donc ce test me parait judicieux au contraire pour pouvoir les comparer entre elles... et en ville les VE dépassent largement les autonomies données contrairement aux thermiques qui consomment plus, freinages accélérations, freinages, sans récup d'enerj, en 1ere, 2eme, 3eme, bonne chance pour passée la 8eme et profiter de la démultiplication...

734km pour la Kona en ville c impressionnant... y a t'il beaucoup de gens qui font 734km boulot dodo en ville par semaine de 5J ouvrés??? 150km/j??? 75km A/R??? en RP en 1ere, 2eme et 3eme couronne... c largement faisable même avec des petites parties sur autoroutes toutes limités à 90km/h... et bonne chance pour faire du 90km/h tout le long aux heures de pointes...

Le plein en Kona 64kwh coute 6,4€ en HC... le plein de la version thermique te coute combien??? 50, 60€??? ça fait une sacrée différence quand même pour +- la même distance parcourue sans rejets... calcul sur 8 ans le temps de garantie des batteries... et dans 8 ans les VE seront

Par

Encore la maîtrise coréenne en avance sur tout le monde.... Trop forts ces coréens :bien:

Par

En réponse à mdb92

Et ça changerait quoi? les tests des constructeurs sont déjà fait sur nationale à 90km/h (80km/h?)... ce qui correspond +- à l'autonomie donnée, variable suivant la météo... mais ce genre de voitures sont surtout utilisées en ville et péri urbain, donc ce test me parait judicieux au contraire pour pouvoir les comparer entre elles... et en ville les VE dépassent largement les autonomies données contrairement aux thermiques qui consomment plus, freinages accélérations, freinages, sans récup d'enerj, en 1ere, 2eme, 3eme, bonne chance pour passée la 8eme et profiter de la démultiplication...

734km pour la Kona en ville c impressionnant... y a t'il beaucoup de gens qui font 734km boulot dodo en ville par semaine de 5J ouvrés??? 150km/j??? 75km A/R??? en RP en 1ere, 2eme et 3eme couronne... c largement faisable même avec des petites parties sur autoroutes toutes limités à 90km/h... et bonne chance pour faire du 90km/h tout le long aux heures de pointes...

Le plein en Kona 64kwh coute 6,4€ en HC... le plein de la version thermique te coute combien??? 50, 60€??? ça fait une sacrée différence quand même pour +- la même distance parcourue sans rejets... calcul sur 8 ans le temps de garantie des batteries... et dans 8 ans les VE seront

   

un test sur périphérique a vitesse constante sans accessoires est un test judicieux? ca reflète la réalité? ah bon les tests de constructeurs reflètent aussi la réalité? décidément t es toujours aussi drole!

l acheteur de ce type de motorisation ne se pose pas la question du quotidien, vu qu il peut recharger a domicile chaque soir....ce qu'il veut savoir c est autonomie en condition réelle lorsqu'il fait de la route ou qu il part en weekend.

Par

En réponse à mdb92

Et ça changerait quoi? les tests des constructeurs sont déjà fait sur nationale à 90km/h (80km/h?)... ce qui correspond +- à l'autonomie donnée, variable suivant la météo... mais ce genre de voitures sont surtout utilisées en ville et péri urbain, donc ce test me parait judicieux au contraire pour pouvoir les comparer entre elles... et en ville les VE dépassent largement les autonomies données contrairement aux thermiques qui consomment plus, freinages accélérations, freinages, sans récup d'enerj, en 1ere, 2eme, 3eme, bonne chance pour passée la 8eme et profiter de la démultiplication...

734km pour la Kona en ville c impressionnant... y a t'il beaucoup de gens qui font 734km boulot dodo en ville par semaine de 5J ouvrés??? 150km/j??? 75km A/R??? en RP en 1ere, 2eme et 3eme couronne... c largement faisable même avec des petites parties sur autoroutes toutes limités à 90km/h... et bonne chance pour faire du 90km/h tout le long aux heures de pointes...

Le plein en Kona 64kwh coute 6,4€ en HC... le plein de la version thermique te coute combien??? 50, 60€??? ça fait une sacrée différence quand même pour +- la même distance parcourue sans rejets... calcul sur 8 ans le temps de garantie des batteries... et dans 8 ans les VE seront

   

comme dit plus haut, un test eco conduite sans clim, sans phares, sans chauffage, sans.....ne reflète pas la réalité.

ton fanatisme a l électrique t'aveugle sur la réalité des choses et des besoins des gens.

Par

En réponse à Axel015

La vérité c'est qu'actuellement les batteries de type "sodium" ne sont pas viable pour l'automobile.

La capacité de stockage actuelle est 2 fois inférieur au lithium.

On en est au stade de la R&D sans garantie d'aboutir à quelques choses d'exploitable pour l'automobile.

   

Effectivement la sodium-ion est principalement développée pour le stockage stationnaire, mais a quand même du potentiel de progression pour la mobilité ou autre, notamment sodium-phosphore-ion dont la réaction entre le phosphore et le sodium a été découverte très récemment, université de Birmingham, selon eux 700% de capacité de stockage en + que la lithium-ion classique à poids égal, les Français vont surement s'engouffrer dans la brèche car ils sont très avancés dans la sodium-ion, mais ce n'est pas pour tout de suite.... et il y a d'autres voies comme la lithium-graphène...

L'avantage principal de la sodium-ion qui est une solid state donc accepte mieux la recharge rapide ou ultra rapide (moins de résistance à la charge) est son prix planché et sa robustesse (+2000 cycles)... le poids, l'encombrement et la + faible densité énergétique "relative" (90kw/kg et ils espèrent 130kw/kg d'ici peu, a largement dépassé la batterie au plomb 35kw/kg avec ses défauts qui pourtant représente encore 80% du marché mondial, mais ça ne devrait pas durer avec la sodium-ion d’où l’intérêt) n'ont aucune d'importance dans le stockage, le but est de rafler le marché qui est titanesque... 80MM$ d'ici 2020, avec une courbe de progression fusée par la suite... car il semble évident que la sodium-ion va remplacer celle au plomb ultra polluante, difficile à recycler, devenue complétement obsolète, absolument partout... en 1er lieu celles dans les full thermiques...

La France est en très bonne position et j'en suis fier car c extrêmement malin et pragmatique pour un marché d'avenir... pour une fois qu'on fait la nique aux autres, mais de peu... il faut que ça dure et que la filière soit soutenue, ce sont nos futurs emplois qui sont en jeux, mais je crois qu'aujourd'hui n'importe qui a compris l’intérêt industriel de ces recherches, même le politique le plus demeuré... ou à l'école des mines...

Par

En réponse à TeamGreen74

Encore un test qui ne reflète pas la réalité donc complètement inutile. bravo!

c'est dingue d'être borné à ce point.

comme je l'ai répété souvent un test paris bordeaux par la nationale serait tellement mieux. :bah:

   

Je ne pense pas que Cara dispose de moyen financiers suffisant pour offrir une semaine hotel/restaurant a Pierrot pour ce type d'essai. :bah:

Par

En réponse à TeamGreen74

un test sur périphérique a vitesse constante sans accessoires est un test judicieux? ca reflète la réalité? ah bon les tests de constructeurs reflètent aussi la réalité? décidément t es toujours aussi drole!

l acheteur de ce type de motorisation ne se pose pas la question du quotidien, vu qu il peut recharger a domicile chaque soir....ce qu'il veut savoir c est autonomie en condition réelle lorsqu'il fait de la route ou qu il part en weekend.

   

Et avant d'acheter un VE les gens ne se renseignent pas??? donc en gros tu dis qu'ils ne savent pas ce qu'ils font???

C plutôt ton fanatisme pour le full thermique qui est inquiétant... tant de conservatisme récalcitrant me laisse dubitatif... c quoi le problème avec 1% du marché??? tu connais mieux les besoins des gens qu'eux meme??? ou tu préfères qu'ils prennent des full thermiques parce que ça t'arrange???

Pour l'instant les VE compacts sont plutôt fait pour le quotidien qui représente 90% des besoins, voir plus... pour les 10% restant quelques fois dans l'année il y a plein d'autres solutions... faut vraiment être débile pour prendre un VE en espérerant traverser la France comme avec une thermique pour l'instant, à moins de ne pas être pressé et d'être un peu pionnier???

Un test sur le périf reste urbain... à vitesse constante??? je crois que tu n'as jamais pris le périf de ta vie en journée... même le dimanche... et pourquoi sans accessoires? la nuit tu n'allumes pas tes phares sur un VE? c en option??? quand au chauffage ou clim pour tes courts trajets quotidiens tu peux les programmer à l'avance avant de monter dans ta bagnole à partir d'un simple smartphone ce qui te permet de moins tirer sur la batterie... trop moderne pour toi sans doute comme conception??? dont tu as surement besoin 365j/an en France ou il fait tout le temps -20° ou + 50°??? climat tempéré non tu ne vois pas???

Mais si ça ne te plait pas tu n'es pas obligé de les lire ces tests... pourquoi t toujours là??? tes discours d’arrière garde on s'en passerait bien...

Par

L'objectif est d'atteindre les 1000 kilometres sur le périphérique ?:blague:

J'avoue que comme beaucoup ici, n'avoir toujours pas compris le principe des essais VE sur le peripherique.

Pierrot n'ayant jamais pris la peine de nous expliquer clairement le pourquoi de la chose. :voyons:

Bref ! Le jour ou Pierrot atteindra les 1000km, moi j'ouvre une bouteille de champagne a sa santé. :ml:

Par §Eno173GT

En tout cas, on voit que "Playboy" a été remplacé par "VE / Battery Magasine :fleur:" chez certains.

Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver des articles d'avant 2000 sur les super batteries à base de carbone ou autre qui vont sortir demain (enfin le demain de 2000 quoi) et qui seront trop bien avec son lot de fanboys derrière.

C'était pas pour des VE à l'époque mais pour des ordis portables / téléphones mais au final, ça reste la même chose.

20 ans plus tard, on est toujours sur la techno lithium-ion ... donc avant d'en foutre plein votre clavier à chaque article sur un VE électrique, calmez vos hormones ...

Par

En réponse à mdb92

Et avant d'acheter un VE les gens ne se renseignent pas??? donc en gros tu dis qu'ils ne savent pas ce qu'ils font???

C plutôt ton fanatisme pour le full thermique qui est inquiétant... tant de conservatisme récalcitrant me laisse dubitatif... c quoi le problème avec 1% du marché??? tu connais mieux les besoins des gens qu'eux meme??? ou tu préfères qu'ils prennent des full thermiques parce que ça t'arrange???

Pour l'instant les VE compacts sont plutôt fait pour le quotidien qui représente 90% des besoins, voir plus... pour les 10% restant quelques fois dans l'année il y a plein d'autres solutions... faut vraiment être débile pour prendre un VE en espérerant traverser la France comme avec une thermique pour l'instant, à moins de ne pas être pressé et d'être un peu pionnier???

Un test sur le périf reste urbain... à vitesse constante??? je crois que tu n'as jamais pris le périf de ta vie en journée... même le dimanche... et pourquoi sans accessoires? la nuit tu n'allumes pas tes phares sur un VE? c en option??? quand au chauffage ou clim pour tes courts trajets quotidiens tu peux les programmer à l'avance avant de monter dans ta bagnole à partir d'un simple smartphone ce qui te permet de moins tirer sur la batterie... trop moderne pour toi sans doute comme conception??? dont tu as surement besoin 365j/an en France ou il fait tout le temps -20° ou + 50°??? climat tempéré non tu ne vois pas???

Mais si ça ne te plait pas tu n'es pas obligé de les lire ces tests... pourquoi t toujours là??? tes discours d’arrière garde on s'en passerait bien...

   

tiens un extrait de l article....donc comment ils font le test.

" : il s'agit d'emprunter, batterie chargée à bloc, le périphérique et d'enchaîner les tours jusqu'à la panne sèche en électron. En nous pliant à toutes les techniques d'éco-conduite possibles et imaginables et en utilisant le moins possible les équipements de bord sur la route la plus adaptée qui puisse exister, grâce à une vitesse moyenne réduite et de nombreux ralentissements pour récupérer de l'énergie, l'objectif est ainsi d'aller le plus loin possible."

suis pas anti électrique et moi je lis comme il faut l article et je trouve que les conditions du test ne reflète pas le quotidien et donc ce genre de test est inutile. et puis a part les trajets du quotidien tu sors jamais de chez toi? VDM?

Par

En réponse à mdb92

Et avant d'acheter un VE les gens ne se renseignent pas??? donc en gros tu dis qu'ils ne savent pas ce qu'ils font???

C plutôt ton fanatisme pour le full thermique qui est inquiétant... tant de conservatisme récalcitrant me laisse dubitatif... c quoi le problème avec 1% du marché??? tu connais mieux les besoins des gens qu'eux meme??? ou tu préfères qu'ils prennent des full thermiques parce que ça t'arrange???

Pour l'instant les VE compacts sont plutôt fait pour le quotidien qui représente 90% des besoins, voir plus... pour les 10% restant quelques fois dans l'année il y a plein d'autres solutions... faut vraiment être débile pour prendre un VE en espérerant traverser la France comme avec une thermique pour l'instant, à moins de ne pas être pressé et d'être un peu pionnier???

Un test sur le périf reste urbain... à vitesse constante??? je crois que tu n'as jamais pris le périf de ta vie en journée... même le dimanche... et pourquoi sans accessoires? la nuit tu n'allumes pas tes phares sur un VE? c en option??? quand au chauffage ou clim pour tes courts trajets quotidiens tu peux les programmer à l'avance avant de monter dans ta bagnole à partir d'un simple smartphone ce qui te permet de moins tirer sur la batterie... trop moderne pour toi sans doute comme conception??? dont tu as surement besoin 365j/an en France ou il fait tout le temps -20° ou + 50°??? climat tempéré non tu ne vois pas???

Mais si ça ne te plait pas tu n'es pas obligé de les lire ces tests... pourquoi t toujours là??? tes discours d’arrière garde on s'en passerait bien...

   

Surtout que les ingenieurs travaillent sur des pompes a chaleur embarquées pour les VE, nettement moins energetiques que les climatisations actuelles. :jap:

Même si je n'ai jamais partagé ton optimisme vis a vis des progrès a venir sur l'autonomie des VE (Elon Musk himself, evoque +9% d'autonomie par an), on peut affirmer sans se tromper que d'ici 15/20 ans, la VE n'aura plus aucun soucis d'autonomie et l'objectif suivant consisteras a réduire le poids des batteries.

Actuellement la plupart des constructeurs se fixe un poids max a ne pas dépasser pour ces dernieres.

(Certains comme Audi s'en fichent un peu de traîner 700kg pour une baleine...Mais bon heureusement pour cette pauvre vielle terre, ils ne sont pas tous aussi farfelus. )

Par

Si vous pouviez nous donner une vitesse moyenne dans vos tests, ça serait bien.

L'autonomie des VE pour un trajet jounalier est suffisante dès lors que la batterie dépasse les 25 kWh, vu qu'une voiture consomme 75 Wh/tonne à chaque Km en NEDC où bien 110 Wh/tonne à chaque Km en réel.

Ce qui serait intéressant c'est de connaitre l'autonomie regagnée par mn. pour planifier les pauses en cas de grand trajet.

Par

En réponse à §Eno173GT

En tout cas, on voit que "Playboy" a été remplacé par "VE / Battery Magasine :fleur:" chez certains.

Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver des articles d'avant 2000 sur les super batteries à base de carbone ou autre qui vont sortir demain (enfin le demain de 2000 quoi) et qui seront trop bien avec son lot de fanboys derrière.

C'était pas pour des VE à l'époque mais pour des ordis portables / téléphones mais au final, ça reste la même chose.

20 ans plus tard, on est toujours sur la techno lithium-ion ... donc avant d'en foutre plein votre clavier à chaque article sur un VE électrique, calmez vos hormones ...

   

Tout depend des moyens financiers alloués! :buzz:

Le marché des batteries pour smarphones, ordinateurs portables et tablettes est infiniment moins élevé que celui que représente l'automobile, voir certaines categories de camions et même plus globalement le transport individuel...(On evoque même un recyclage/Tampon pour les habitations.)

De plus, il s'agit d'enjeu géopolitique et géostratégique colossaux.

La Chine fera tout ce qu'elle peut pour être le moins dependante possible du pétrole ce qui pourrait conforté sa position futur de leader mondial devant les USA.)

L'Europe suit le pas a un degré moindre, mais suffisant pour créer la transition entre thermique et electrique d'ici 20/30ans.

En consequence, la matière grise dans les grands groupes tourne a plein regime depuis quelques années pour tenir les delais.

(2040 sera pour beaucoup de pays dont le notre, un adieux definitif au full thermique. :coucou:)

Le couplage VA/VE va devenir réalité qu'on le veuille ou non, c'est comme ca, la machine est lancé et sauf catastrophe mondiale, rien ne va arreter cela. :oui:

Par §Eno173GT

Oui, oui, on sortait les mêmes arguments comme quoi ca représentait un marché colossal de plusieurs milliards de ventes, ... et que tous les chercheurs de la terre entière bossaient 24/7 dessus.

20 ans plus tard -> Lithium Ion

Sortir un proto de labo ou une nouvelle piste ne veut pas dire que ca sera techniquement et économiquement viable.

Certaines pistes sont des voies sans issue donc en attendant -> Lithium Ion

2040 c'est encore très loin, aucun engagement réel de nos politiques, ca laisse le temps à leurs successeurs de repousser les échéances comme le protocole de Kyoto, les énergies renouvelables, ...

Par

En réponse à TeamGreen74

tiens un extrait de l article....donc comment ils font le test.

" : il s'agit d'emprunter, batterie chargée à bloc, le périphérique et d'enchaîner les tours jusqu'à la panne sèche en électron. En nous pliant à toutes les techniques d'éco-conduite possibles et imaginables et en utilisant le moins possible les équipements de bord sur la route la plus adaptée qui puisse exister, grâce à une vitesse moyenne réduite et de nombreux ralentissements pour récupérer de l'énergie, l'objectif est ainsi d'aller le plus loin possible."

suis pas anti électrique et moi je lis comme il faut l article et je trouve que les conditions du test ne reflète pas le quotidien et donc ce genre de test est inutile. et puis a part les trajets du quotidien tu sors jamais de chez toi? VDM?

   

"utilisant le moins possible les équipements de bord sur la route" ça ne veut pas dire pas du tout...

"grâce à une vitesse moyenne réduite et de nombreux ralentissements" ça ne veut pas dire vitesse constante...

Il est tout bonnement impossible d'avoir une vitesse constante sur le périf Parisien, sauf à 2h du mat... ... ça correspond plus à du péri urbain... 1ere et 2eme couronne...donc aux 70% des habitants de la région Parisienne... que de rouler dans Paris intramuros ou là avec la Hidalgo ça n'avance plus du tout... combien serait l'autonomie d'une Kona alors 1200km??? ce test ne se veut pas parfait c juste pour voir les possibilités maximales dans un cas d'écoconduite extrême, évidemment que la plupart des gens ne le feront pas pour faire leurs 30km/j moyen boulot taf, ils n'en auront pas besoin... tout ce qu'ils veulent savoir c s'ils peuvent faire un A/R boulot dodo tranquille avec la clim, chauffage, phares, autoradio, etc... n'importe quel jour dans l'année avec un VE et de la réserve, donc avec les VE d'aujourd'hui la réponse est clairement OUI... pour partir en W-E de temps en temps à +- 600km A/R avec une recharge rapide ou même lente la nuit, par la nationale, sans être pressé OUI, pour partir en vacances par l'autoroute à 130km/h et le chauffage&co avec une Zoé ou autre la réponse est NON... sauf à passer en HDG qui coute une blinde, mais comme le HDG en general...

Oui je sors de chez moi sans pour autant me taper des 800km A/R tous le W-E... jamais pour moi, tu crois que g que ça à foutre de passer mon temps sur l'autoroute dans ma bagnole le W-E??? mais bon là n'est pas le problème... c MON cas, si dans TON cas ça ne te conviens pas ne prends pas de VE... c tout.

Par

En réponse à §Eno173GT

Oui, oui, on sortait les mêmes arguments comme quoi ca représentait un marché colossal de plusieurs milliards de ventes, ... et que tous les chercheurs de la terre entière bossaient 24/7 dessus.

20 ans plus tard -> Lithium Ion

Sortir un proto de labo ou une nouvelle piste ne veut pas dire que ca sera techniquement et économiquement viable.

Certaines pistes sont des voies sans issue donc en attendant -> Lithium Ion

2040 c'est encore très loin, aucun engagement réel de nos politiques, ca laisse le temps à leurs successeurs de repousser les échéances comme le protocole de Kyoto, les énergies renouvelables, ...

   

Malheureusement non, ce n'est pas aussi simple. :nanana:

L'industrie automobile est un domaine dans lequel les infrastructures sont lourdes. :bah:

Tu peux avoir plusieurs milliers de personnes qui travaillent sur un site automobile.

(Je t'invite a aller en voir un lors de journée portes ouvertes...Ca fait toujours son petit effet la 1ere fois.)

Un moteur thermique est composé de centaines de pieces ainsi que de périphériques...

Le passage a l'electrique doit se faire en douceur pour ne pas trop impacter les sous traitants et autres équipementiers.

Passer du tout thermique au tout electrique en admettons moins de 10ans est economiquement inconcevable.

Tout cela prend du temps. :redface:

Rien qu'en France près de 2 millions de personnes travaillent dans le secteur automobile....Si un concessionnaire peut passer du thermique a l'electrique en quelques semaines...Il faut beaucoup plus de temps aux usines qui ont investis des centaines de millions d'euros, quand ce n'est pas des milliards dans l'élaboration/conception/machines/outillages afin de produire un moteur a combustion a profusion.

Le petit 1.2 THP de chez PSA est produit a plus de 200 000 exemplaires chaque année...

Et il a moins de 10ans.

Il faut bien amortir toute la R&D et le cout des machines destinés a le produire. :bah:

Sans evoquer les partenariats et autres contrats a honorer a plus ou moins long terme.

La date de 2040 a été fixé en ce sens.

Si les constructeurs automobiles ne sont pas prêts, il leur faudra assumer. :peur:

L'urgence climatique ne laisse guère le choix. :non:

(Meme les assureurs commence a se demander si ils pourront encore bien longtemps rembourser les victimes...Tellement la frequence des catastrophes se succèdent. )

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En réponse à mdb92

"utilisant le moins possible les équipements de bord sur la route" ça ne veut pas dire pas du tout...

"grâce à une vitesse moyenne réduite et de nombreux ralentissements" ça ne veut pas dire vitesse constante...

Il est tout bonnement impossible d'avoir une vitesse constante sur le périf Parisien, sauf à 2h du mat... ... ça correspond plus à du péri urbain... 1ere et 2eme couronne...donc aux 70% des habitants de la région Parisienne... que de rouler dans Paris intramuros ou là avec la Hidalgo ça n'avance plus du tout... combien serait l'autonomie d'une Kona alors 1200km??? ce test ne se veut pas parfait c juste pour voir les possibilités maximales dans un cas d'écoconduite extrême, évidemment que la plupart des gens ne le feront pas pour faire leurs 30km/j moyen boulot taf, ils n'en auront pas besoin... tout ce qu'ils veulent savoir c s'ils peuvent faire un A/R boulot dodo tranquille avec la clim, chauffage, phares, autoradio, etc... n'importe quel jour dans l'année avec un VE et de la réserve, donc avec les VE d'aujourd'hui la réponse est clairement OUI... pour partir en W-E de temps en temps à +- 600km A/R avec une recharge rapide ou même lente la nuit, par la nationale, sans être pressé OUI, pour partir en vacances par l'autoroute à 130km/h et le chauffage&co avec une Zoé ou autre la réponse est NON... sauf à passer en HDG qui coute une blinde, mais comme le HDG en general...

Oui je sors de chez moi sans pour autant me taper des 800km A/R tous le W-E... jamais pour moi, tu crois que g que ça à foutre de passer mon temps sur l'autoroute dans ma bagnole le W-E??? mais bon là n'est pas le problème... c MON cas, si dans TON cas ça ne te conviens pas ne prends pas de VE... c tout.

   

c est dingue de rien comprendre!

dans l article il y a le tableau avec toutes les voitures électriques et leurs résultats.

tu trouves normal que caradisiac arrive a faire plus de kilomètres que le constructeur avec la norme ndec?

deja quand tu roules au quotidien tu n arrives jamais a egaler les consommations des constructeurs en ndec.

j abandonne t es vraiment trop......bip

Par

En réponse à mekinsy

Surtout que les ingenieurs travaillent sur des pompes a chaleur embarquées pour les VE, nettement moins energetiques que les climatisations actuelles. :jap:

Même si je n'ai jamais partagé ton optimisme vis a vis des progrès a venir sur l'autonomie des VE (Elon Musk himself, evoque +9% d'autonomie par an), on peut affirmer sans se tromper que d'ici 15/20 ans, la VE n'aura plus aucun soucis d'autonomie et l'objectif suivant consisteras a réduire le poids des batteries.

Actuellement la plupart des constructeurs se fixe un poids max a ne pas dépasser pour ces dernieres.

(Certains comme Audi s'en fichent un peu de traîner 700kg pour une baleine...Mais bon heureusement pour cette pauvre vielle terre, ils ne sont pas tous aussi farfelus. )

   

A MON avis l'autonomie n'est déjà plus un problème, ce qui va faire la vraie différence c la recharge ultra rapide 350kw (300km = 10mn), même pour l'hybride rechargeable... parallèle ou série, et les 2 roues.

Ça permet dans tous les cas de se passer de grosses batteries pour compenser la recharge lente qui sauf à domicile (et encore, wallbox minimum) n'a plus lieu d’être...

Une Hybride série disons 20kwh de batterie = +- 2 mn, une Zoé, I3, Golf, Tesla M3, Kona, Bolt, Leaf2, etc... de 40 à 60kwh c de 5 à 10 mn... une Tesla S 100kw (mais est ce que ce sera encore utile d'avoir 100kwh???) = 600km en +-20mn... +- 10kw par minute... là ça devient tout de suite plus intéressant non???

A partir du moment ou les batteries accepteront 350kw ce qui n'est par encore tout à fait le cas, mais qui ne fait aucun doute dans un avenir très très proche, les packs batteries diminueront, les voitures s’allégeront et les prix aussi... s’arrêter plusieurs fois 10mn c mieux qu'1 fois des heures même en Tesla... c ça le grand changement... la recharge lente pour le VE c déjà du passé, la préhistoire même, juste obsolète...

J'estime que 300/350km d'autonomie réelles à 130km/h sur autoroute est suffisante à condition d'avoir la recharge ultra rapide, ça n’empêchera pas les batteries de progresser par la suite... et ben tu sais quoi? on y est déjà... je reste persuadé que 2020 sera une année charnière technologique, le grand basculement... beaucoup de choses vont arriver à maturité dans tous les domaines, pas seulement la mobilité... les possibilités sont vertigineuses, du jamais vu dans l'histoire de l'homme...

Après on peut être retissant, sceptique, récalcitrant, conservateur, réactionnaire, etc..., comme l'était les gens avec le train, l'avion, ou même la voiture... rien n'y fait... quand tout le monde change de direction en même temps en general ça s'appelle une rupture technologique...

Par

En réponse à TeamGreen74

c est dingue de rien comprendre!

dans l article il y a le tableau avec toutes les voitures électriques et leurs résultats.

tu trouves normal que caradisiac arrive a faire plus de kilomètres que le constructeur avec la norme ndec?

deja quand tu roules au quotidien tu n arrives jamais a egaler les consommations des constructeurs en ndec.

j abandonne t es vraiment trop......bip

   

Mais c toi qui a des lacunes, le VE ne consomme pas de la même façon qu'une thermique bordel, retourne à l'école...

Par

En réponse à mdb92

Mais c toi qui a des lacunes, le VE ne consomme pas de la même façon qu'une thermique bordel, retourne à l'école...

   

quand la zoe r110 fait 400 kms en cycle nedc et que caradisiac fait 565 kms sur le périphérique, tu penses que le test de caradisiac est représentatif de la réalité?

t es fort toi!

Par

En réponse à Rodger29

https://www.varmatin.com/conso-shopping/on-est-monte-a-bord-de-la-nouvelle-petite-tesla-et-cest-surprenant-268521

   

C'est vrai que Var matin, ils sont super bien placés pour comparer la Mission-E, la Jaguar I-Pace, les VE BMW,, les kia et les Teslas. Merci Rodger, mais je ne lis pas cara pour me faire balader sur Var-matin...

Par

En réponse à TeamGreen74

quand la zoe r110 fait 400 kms en cycle nedc et que caradisiac fait 565 kms sur le périphérique, tu penses que le test de caradisiac est représentatif de la réalité?

t es fort toi!

   

Laisse tomber... commence d'abord par comprendre comment fonctionne un VE et un moteur electrique après on pourra parler... là t pas à niveau dsl...

Par

En réponse à mdb92

Laisse tomber... commence d'abord par comprendre comment fonctionne un VE et un moteur electrique après on pourra parler... là t pas à niveau dsl...

   

donc tu approuves la facon dont est testé la voiture electrique par caradisiac.(parce que c est uniquement la facon de faire de caradisiac que je comprends pas)

si je suis pas a niveau ben :bah: je me demande ou tu te situes.... mdr

Par

En réponse à mdb92

Laisse tomber... commence d'abord par comprendre comment fonctionne un VE et un moteur electrique après on pourra parler... là t pas à niveau dsl...

   

Comme d'habitude mis à part calomnier ou est ton argumentaire?

En quoi le VE ne consomme pas de la même façon qu'une thermique ?

Par

Résultat pas fameux, mais vu le résultat on va dire qu'il y a 85kWh de batterie dont 80kWh de dispo, sinon ça n'a pas de sens.

En tout cas on constate juste que finalement, c'est bien Hyundai/Kia qui ont mis au point le VE le plus efficient, loin devant tous les autres.

Par

@gordini12: En quoi le VE ne consomme pas de la même façon qu'une thermique ?

C'est simple, et cela tient en un seul mot : rendement.

La plage de rendement d'un moteur thermique varie entre passable et moyen:

De 12% à 20% sur un cycle urbain pour une voiture à moteur essence et de 20% à 30% sur autoroute.

Une voiture pure thermique consomme autant au 100 km en cycle urbain et que sur autoroute à 130 km/h.

La zone de rendement maximum d'un thermique est située dans une zone très étroite de régime et charge moteur.

C'est à cause de ce rendement médiocre qu'une thermique à besoin d'une boite de vitesse.

C'est aussi pour cette raison, que l'hybridation électrique permet une baisse non négligeable de la

consommation, notamment en cycle urbain (mais pas seulement!), en assistant le moteur thermique dans les plages de régime ou le rendement n'est pas bon, et en récupérant l'énergie cinétique à la décélération.

A contrario, la plage de rendement d'un moteur électrique varie entre bon et très bon.

De 86% à 94% sur un cycle urbain pour une voiture électrique et de 72% à 74% sur autoroute.

La consommation d'une voiture électrique est assez prévisible. Elle dépend essentiellement de la résistance au

roulement à basse vitesse, et de la résistance aéro au fur et à mesure que la vitesse augmente.

Avec une électrique, approcher les valeurs de consommation NEDC est à la portée de n'importe quel conducteur.

En thermique c'est un peu plus difficile!

Par

Tiens , complètement HS mais ça me fait rire maintenant que je l'entend .... Pourquoi on entend "Aïepace" "Aïphone" ect ... alors que pour BMW la plupart des essais presse que j'ai vu parlent de "i3" , "i8" comme ça se lit ? :biggrin: Je me trompe peut etre mais on devrait aussi dire "Aïe 3" , "Aïe 8" non ? :biggrin:

Par

Et pour re-rentrer dans le sujet , on entend de la part de pratiquement tous le monde ( même de la part des proprios Tesla ) que oui effectivement ce I-Pace deviens le concurrent direct ... J'imagine que c'est du au fait que la grille tarifaire s'y calque , mais en dehors de ça , niveau autonomie , équipement , espace à bord , finition .... est ce que reelement ce sera le cas ? On sait que les Tesla S embarquent de bons matériaux très qualitatifs , mais pour avoir eu une P90D entre les mains ( c'est clairement très bon comme voiture sur bien des points ) mais je trouve que la finition globale n'est pas un must , c'est très propre et ça fait vraiment bien le travail mais ça reste quand même un petit cran en dessous du trio premium Allemand .... Et sur ce point la ( le seul ? ) , ayant encore conduit une XJ 2014 il y à 4 mois , je pense qu'il sera difficile d'égaler Jaguar sur la noblesse de ses habitacles :jap:

Par

En réponse à gordini12

Comme d'habitude mis à part calomnier ou est ton argumentaire?

En quoi le VE ne consomme pas de la même façon qu'une thermique ?

   

Calomnier??? mais mon boulet je l'explique déjà dans mes posts précédents que tu n'as même pas lu...

Sinon qu'est ce qu'un VE ou hybride sait faire et qu' une thermique ne fera jamais???

Pourquoi un VE se passe de BV et pas la thermique???

Et comme le dit Topolino-31 le rendement d'un moteur electrique frise les 98% pour les meilleurs alors que le thermique plafonne à 27% et EN VILLE son rendement descend encore, pas pour une electrique plus tu roules doucement plus le rendement augmente...

Je te conseil d'acheter "le VE pour les très nuls" ça ira plus vite...

Allez tchussss...

Par

s'il fait moins bien que le Kona vendu 2 fois moins cher, ça sera vraiment la déculottée.

Par

En réponse à bruno35115

Arrêtez avec ce test débile qui ne reflète en aucune façon une utilisation réelle. Une plus grande autonomie laisse supposer que ces autos soient apte à affronter la route ou l'autoroute. De plus, il manque la vitesse moyenne sur ce tableau ... Caradisiac ferait donc mieux de nous faire un Paris-Deauville à allure normale.

   

un test sur l'a86 suffirait: ce qui donnerait une moyenne entre 50 et 70 avec des pointes à 110.

sinon, oui, effectivement les électriques ne sont plus cantonnées à la ville. surtout pour celles annonçant 480km d'autonomie.

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Et pour re-rentrer dans le sujet , on entend de la part de pratiquement tous le monde ( même de la part des proprios Tesla ) que oui effectivement ce I-Pace deviens le concurrent direct ... J'imagine que c'est du au fait que la grille tarifaire s'y calque , mais en dehors de ça , niveau autonomie , équipement , espace à bord , finition .... est ce que reelement ce sera le cas ? On sait que les Tesla S embarquent de bons matériaux très qualitatifs , mais pour avoir eu une P90D entre les mains ( c'est clairement très bon comme voiture sur bien des points ) mais je trouve que la finition globale n'est pas un must , c'est très propre et ça fait vraiment bien le travail mais ça reste quand même un petit cran en dessous du trio premium Allemand .... Et sur ce point la ( le seul ? ) , ayant encore conduit une XJ 2014 il y à 4 mois , je pense qu'il sera difficile d'égaler Jaguar sur la noblesse de ses habitacles :jap:

   

un petit cran seulement? tu n'es pas difficile, les tesla, c'est de la finition à l'américaine... plastique merdique (certes il y a pire, c'est pas du dacia) et assemblage approximatif (faut pas taper trop fort sur les parements en plastique sous peine de les voir tomber). En gros tu n'as pas mieux qu'une finition de véhicule d'un généraliste, dans une caisse à 100000€. A moins, dans une mustang qui est plus accessible, tu peux lui pardonner.

Pour l'I-pace, j'ai trouvé que le design assez moderne allais bien et la qualité des matériaux et de la finition sont plutot a priori plutot bon. De la même veine que les autres véhicules jaguar.

Par

En réponse à Topolino_31

@gordini12: En quoi le VE ne consomme pas de la même façon qu'une thermique ?

C'est simple, et cela tient en un seul mot : rendement.

La plage de rendement d'un moteur thermique varie entre passable et moyen:

De 12% à 20% sur un cycle urbain pour une voiture à moteur essence et de 20% à 30% sur autoroute.

Une voiture pure thermique consomme autant au 100 km en cycle urbain et que sur autoroute à 130 km/h.

La zone de rendement maximum d'un thermique est située dans une zone très étroite de régime et charge moteur.

C'est à cause de ce rendement médiocre qu'une thermique à besoin d'une boite de vitesse.

C'est aussi pour cette raison, que l'hybridation électrique permet une baisse non négligeable de la

consommation, notamment en cycle urbain (mais pas seulement!), en assistant le moteur thermique dans les plages de régime ou le rendement n'est pas bon, et en récupérant l'énergie cinétique à la décélération.

A contrario, la plage de rendement d'un moteur électrique varie entre bon et très bon.

De 86% à 94% sur un cycle urbain pour une voiture électrique et de 72% à 74% sur autoroute.

La consommation d'une voiture électrique est assez prévisible. Elle dépend essentiellement de la résistance au

roulement à basse vitesse, et de la résistance aéro au fur et à mesure que la vitesse augmente.

Avec une électrique, approcher les valeurs de consommation NEDC est à la portée de n'importe quel conducteur.

En thermique c'est un peu plus difficile!

   

Merci je connais cela probablement mieux que toi, j'ai travaillé sur le sujet dans le secteur étude d'un constructeur auto.

Concernant le bilan global du rendement, il s'agit de déplacer une ou des personnes dans un véhicule.

Donc pour le sujet de la consommation de la voiture électrique qui est prévisible, c'est raté.

Car contrairement à une thermique, sur une électrique le poste chauffage est très consommateur et peut considérablement altérer la consommation. Et l'impact consommateur risque de ne pas être si simple. Imagine les embouteillages les jours de neige, bloqué plusieurs heures dans les embouteillage.

Ensuite concernant le rendement, un VE avec sa batterie est plus lourd de par les conséquences de la masse supplémentaire de la batterie: roue, moyeux, structure etc. Donc à chaque accélération du véhicule, il y a une masse supplémentaire à déplacer.

Ensuite, le moteur électrique a un rendement supérieur à 90%, mais la production en centrale nucléaire a un rendement d'environ 50% et es pertes dl'acheminement par le réseau de mini 10%.

La bilan devient moins flatteur.

Enfin les VE actuels bénéficient de la récupération d'énergie au freinage (ce que n'avait pas les précédentes générations) mais, ce qu'un thermique peut faire via l'hybridation, qui pourrait aussi être mécanique via un volant d'inertie. Le stockage est moins long dans le temps, mais dans les embouteillage un système inertie pourrait bien améliorer la situation.

Quand à ton commentaire : La consommation d'une voiture électrique est assez prévisible. Elle dépend essentiellement de la résistance au roulement à basse vitesse, et de la résistance aéro au fur et à mesure que la vitesse augmente. En quoi cela est-il différent sur un autre véhicule?

J'attends les équations!

Un VE a ses avantages, dont le principal est de délocaliser la pollution. Il permet de limiter la consommation de pétrole qui est une énergie limitée. Pour le reste, ce n'est pas la solution extraordinaire que certains glorifient.

Actuellement il n'y a pas de solution pérenne à l'a destruction des batteries lithium en fin de cycle.

On notera aussi que l'extraction du lithium est très consommatrice d'énergie (pétrole principalement), ce ne sont pas mes affirmations mais les études d'organisations écologiques.

Par

En réponse à mdb92

Calomnier??? mais mon boulet je l'explique déjà dans mes posts précédents que tu n'as même pas lu...

Sinon qu'est ce qu'un VE ou hybride sait faire et qu' une thermique ne fera jamais???

Pourquoi un VE se passe de BV et pas la thermique???

Et comme le dit Topolino-31 le rendement d'un moteur electrique frise les 98% pour les meilleurs alors que le thermique plafonne à 27% et EN VILLE son rendement descend encore, pas pour une electrique plus tu roules doucement plus le rendement augmente...

Je te conseil d'acheter "le VE pour les très nuls" ça ira plus vite...

Allez tchussss...

   

Je te conseille arithmétique CE1.

Par

En réponse à Fred_N

un petit cran seulement? tu n'es pas difficile, les tesla, c'est de la finition à l'américaine... plastique merdique (certes il y a pire, c'est pas du dacia) et assemblage approximatif (faut pas taper trop fort sur les parements en plastique sous peine de les voir tomber). En gros tu n'as pas mieux qu'une finition de véhicule d'un généraliste, dans une caisse à 100000€. A moins, dans une mustang qui est plus accessible, tu peux lui pardonner.

Pour l'I-pace, j'ai trouvé que le design assez moderne allais bien et la qualité des matériaux et de la finition sont plutot a priori plutot bon. De la même veine que les autres véhicules jaguar.

   

J'avoue ne pas avoir trop fait attention aux plastiques , la config' que j'ai essayé était bien garnie en cuir et alcantara , pour le reste j'ai pas était trop regardant .... Je pense que malheureusement une voiture pareille , en présentation ou en essai c'est bien , y'en à tellement partout que tu fais pas vraiment attention aux détails ... En revanche quand t'es le proprietaire au bout de quelques jours / semaines tu dois déchanter rapidement .... :biggrin:

Par

En réponse à mdb92

Calomnier??? mais mon boulet je l'explique déjà dans mes posts précédents que tu n'as même pas lu...

Sinon qu'est ce qu'un VE ou hybride sait faire et qu' une thermique ne fera jamais???

Pourquoi un VE se passe de BV et pas la thermique???

Et comme le dit Topolino-31 le rendement d'un moteur electrique frise les 98% pour les meilleurs alors que le thermique plafonne à 27% et EN VILLE son rendement descend encore, pas pour une electrique plus tu roules doucement plus le rendement augmente...

Je te conseil d'acheter "le VE pour les très nuls" ça ira plus vite...

Allez tchussss...

   

C'est marrant, ça. L’électrique frise les 98% quand on n'inclut pas les batteries dans le calcul (seul le rendement moteur). Et pour comparer, on prend un rendement médiocre de 27% pour le VT alors qu'en laboratoire, la moitié des moteurs récents atteignent et dépassent 40%. Quand on est de mauvaise foi, autant l'être entièrement.:up:

Donc soit on calcule du puits à la roue en incluant donc pour l'électrique les pertes de réseau et à la production, et pour le thermique le transport et le raffinage, soit on calcule depuis la pompe en incluant les pertes liées à la conversion DC/DC ou ACDC, pertes de charge et à la décharge de la batterie pour le VE...

Donc en France pour le puits à la roue en gros, on a:

VE: 40% efficience centrales (le nucléaire c'est moins, l'hydro c'est beaucoup plus) - 95% reseau - 80% batteries (incluant charge décharge et conversions) - 98% (moteur)

29,8% au total en multipliant ces chiffres

VT: 75% (distribution et raffinage, je n'ai pas trouvé de chiffres en dehors de celui très optimiste de 85% fourni par total donc je fais au doigt mouillé. C'est d'autant plus compliqué que pleins d'autres produits sont issus d'un raffinage...) combustion je vais prendre une moyenne entre nos chiffres: 30%

22,5 au total

Donc oui, victoire à l'électrique. Victoire à nuancer bien sûr selon plein d'éléments... Usage citadin à la faveur du VE, voyage avec chauffage en faveur du VT... Mais on est très loin du 98%/ 27% que tu prétends...

Par

En réponse à gordini12

Merci je connais cela probablement mieux que toi, j'ai travaillé sur le sujet dans le secteur étude d'un constructeur auto.

Concernant le bilan global du rendement, il s'agit de déplacer une ou des personnes dans un véhicule.

Donc pour le sujet de la consommation de la voiture électrique qui est prévisible, c'est raté.

Car contrairement à une thermique, sur une électrique le poste chauffage est très consommateur et peut considérablement altérer la consommation. Et l'impact consommateur risque de ne pas être si simple. Imagine les embouteillages les jours de neige, bloqué plusieurs heures dans les embouteillage.

Ensuite concernant le rendement, un VE avec sa batterie est plus lourd de par les conséquences de la masse supplémentaire de la batterie: roue, moyeux, structure etc. Donc à chaque accélération du véhicule, il y a une masse supplémentaire à déplacer.

Ensuite, le moteur électrique a un rendement supérieur à 90%, mais la production en centrale nucléaire a un rendement d'environ 50% et es pertes dl'acheminement par le réseau de mini 10%.

La bilan devient moins flatteur.

Enfin les VE actuels bénéficient de la récupération d'énergie au freinage (ce que n'avait pas les précédentes générations) mais, ce qu'un thermique peut faire via l'hybridation, qui pourrait aussi être mécanique via un volant d'inertie. Le stockage est moins long dans le temps, mais dans les embouteillage un système inertie pourrait bien améliorer la situation.

Quand à ton commentaire : La consommation d'une voiture électrique est assez prévisible. Elle dépend essentiellement de la résistance au roulement à basse vitesse, et de la résistance aéro au fur et à mesure que la vitesse augmente. En quoi cela est-il différent sur un autre véhicule?

J'attends les équations!

Un VE a ses avantages, dont le principal est de délocaliser la pollution. Il permet de limiter la consommation de pétrole qui est une énergie limitée. Pour le reste, ce n'est pas la solution extraordinaire que certains glorifient.

Actuellement il n'y a pas de solution pérenne à l'a destruction des batteries lithium en fin de cycle.

On notera aussi que l'extraction du lithium est très consommatrice d'énergie (pétrole principalement), ce ne sont pas mes affirmations mais les études d'organisations écologiques.

   

"Merci je connais cela probablement mieux que toi, j'ai travaillé sur le sujet dans le secteur étude d'un constructeur auto."

ah ah ah ah ah ah ah ah.... au moins tu m'as bien fait rire le retraité.... tu n'es même pas crédible 2 sec...

"ce qu'un thermique peut faire via l'hybridation" ben c n'est plus une thermique alors... il y a un mot pour ça "hybride"...

La masse supplémentaire est largement compensée par le meilleur rendement du moteur electrique... et si tu crois que les batteries vont en rester là??? même pas en rêve.... en moins de 5 ans on est passé du simple au double en utilisant moins, et on va encore doubler dans les 2/3 ans avenir en utilisant encore moins... les solides states sont sur la rampe de lancement partout dans le monde... même en France avec la Sodium-ion qui est??? une solid state... il faut se renseigner un minimum avant de dire des âneries...

Un VE ne délocalise rien du tout, ça l'est déjà pour autre chose que la bagnole... et le pétrole il n'est pas délocalisé lui??? vraiment n'importe quoi.

On ne te parle pas de la production de l'électricité et son transport... qui de toute façon est déjà produite, parce que

si on commence à parler du rendement de l'extraction du pétrole (pétrole de schistes, sables bitumineux, plate forme grandes profondeurs, torchères allumées 24/24, fuites, sites pollués à jamais, etc...), son transport (par supertanker des années 70 pour la plupart), son raffinage et sa distribution (par camions citernes au gazout) tout ça pour finir dans une bouse au rendement minable, il y a de grande chance pour que le rendement du thermique soit négatif....

Tu crois que le lithium ne s'utilise que pour les batteries??? et comment on extrait le lithium et dans quelles conditions??? l'extraction du lithium se fait grâce à un simple pompage de la saumure, c n'est pas l'exploitation du lithium en elle même qui est polluante mais l'eau salée et polluée rejetée sans traitement dans des régions désertiques par de pourris corrompus qui veulent économiser les couts du recyclage de l'eau, la population locale rien à battre... pour la propagande pétrolières ça devient "l’exploitation du lithium est très polluante" PIPEAU... ce sont les conditions d'exploitation qui le sont.

Du lithium on vient d'en découvrir en Europe, avec des mines gigantesques au Portugal et en Suède, et la France, l'Italie, l'Espagne devraient suivre... partout ou la mer a recouvert les terres un jour il y a concentration de lithium dans le sel par évaporation... et des mines de sel on en a en France la plupart fermées faute de débouchés ou de rentabilité, mais pour le lithium ça devient tout de suite plus intéressant de les ré ouvrir... et en Europe l'exploitation ne se fera pas dans les même conditions qu'au Chili, Bolivie ou en Chine... en Europe on recycle l'eau.

On sait recycler n'importe quoi, même les batteries au plomb bien plus dégueu et difficiles à recycler que les lithiums... sauf que pour les batteries lithium de traction il n'y en pas à recycler ou très peu, la plupart SONT ENCORE DANS LES VE... et avant d’être recyclées les batteries finissent en stockage stationnaire pendant de longues années et peuvent y rester après jusqu'à recyclage complet, aucun risque, donc difficile d'organiser une filière de recyclage dans ces conditions... mais pour la propagande pétrolière ça devient "on ne sait pas recycler les batteries lithium"... ah ah ah PIPEAU complet... ils oublient juste de dire qu'on recycle des millions de batteries au plomb chaque année...

Poste de chauffage??? on utilise des micros PAC dans les VE, c quoi une PAC??? et dans un climat tempéré comme le notre tu utilises le chauffage 24/24, 7/7, 365/365... bien sur... mais comme g déjà dit tu peux programmer le chauffage/clim avant de monter dans n'importe quel VE avec un simple smartphone... qui t'évite de tirer sur la batterie pour tes petits trajets quotidiens... et le rendement moyen du VE est de 80 à 90%, il reste donc 10% à 20% de chaleur perdue dont on commence à se demander comment les récupérer en chauffage à travers la PAC justement... sinon un simple panneau photovoltaïque (pas solaire ça évitera les âneries habituelles) sur le toit relié à la PAC comme pour une maison te fera du chauffage et de la clim (vu la taille de l'habitacle pas de soucis) sans tirer sur la batterie quand ton VE est garé à l’extérieur, si tu ne t'en sers pas direct dans la batterie même si c très peu c toujours ça de pris, vu qu'un véhicule reste garé 80% de son temps (la plupart dehors) l'idée me semble judicieuse... si à l’intérieur la question ne se pose même pas direct sur la prise...

Toi et les nouvelles technologies ça fait 12... et évite tes insultes à 2 balles digne de la maternelle...

Par

En réponse à Philippe2446

C'est marrant, ça. L’électrique frise les 98% quand on n'inclut pas les batteries dans le calcul (seul le rendement moteur). Et pour comparer, on prend un rendement médiocre de 27% pour le VT alors qu'en laboratoire, la moitié des moteurs récents atteignent et dépassent 40%. Quand on est de mauvaise foi, autant l'être entièrement.:up:

Donc soit on calcule du puits à la roue en incluant donc pour l'électrique les pertes de réseau et à la production, et pour le thermique le transport et le raffinage, soit on calcule depuis la pompe en incluant les pertes liées à la conversion DC/DC ou ACDC, pertes de charge et à la décharge de la batterie pour le VE...

Donc en France pour le puits à la roue en gros, on a:

VE: 40% efficience centrales (le nucléaire c'est moins, l'hydro c'est beaucoup plus) - 95% reseau - 80% batteries (incluant charge décharge et conversions) - 98% (moteur)

29,8% au total en multipliant ces chiffres

VT: 75% (distribution et raffinage, je n'ai pas trouvé de chiffres en dehors de celui très optimiste de 85% fourni par total donc je fais au doigt mouillé. C'est d'autant plus compliqué que pleins d'autres produits sont issus d'un raffinage...) combustion je vais prendre une moyenne entre nos chiffres: 30%

22,5 au total

Donc oui, victoire à l'électrique. Victoire à nuancer bien sûr selon plein d'éléments... Usage citadin à la faveur du VE, voyage avec chauffage en faveur du VT... Mais on est très loin du 98%/ 27% que tu prétends...

   

Donne moi un seul véhicule full thermique qui a 40% de rendement en ville que je me marre???

27% c le rendement moyen, en ville le rendement du thermique est fortement dégradé et descend en moyenne à 15%, Ton 40% en labo c pour une vitesse stabilisée sur route avec la démultiplication... pour l’électrique c exactement l'inverse le rendement augmente en ville mais descend sur route faute de démultiplication et de récupération au freinage... et ou utilise t'on le plus les VE pour l'instant gros malin???

Par

@Philippe2446

La valeur de 30%, retenue pour le rendement d'un moteur thermique est très optimiste.

Sur un cycle NEDC, que personne n'arrive à reproduire dans la vraie vie, le rendement moyen d'un moteur essence est de 20%.

Par

VT: 75% (distribution et raffinage, je n'ai pas trouvé de chiffres en dehors de celui très optimiste de 85% fourni par total donc je fais au doigt mouillé. C'est d'autant plus compliqué que pleins d'autres produits sont issus d'un raffinage...) combustion je vais prendre une moyenne entre nos chiffres: 30%

75%???? Tu oublis tout ce qu'il y a avant dans ton puits à la roue qui ne commence pas à la frontière Française... mais à l'extraction...

Si tu ne trouves pas d'infos c normal les chiffres réels sont volontairement occultés par intérêt... impossible d'avoir des vrais chiffres cohérents sur la totalité du puits à la roue pour le fossile... toutes les études sont commandées par les pétroliers eux même car ce sont les seuls qui ont accès à ce type d'information, et sont largement sous évaluées pour ne pas dire bidon ... tout le monde fait semblant d'y croire par convenance, mais depuis face au réchauffement climatique plus personne ne doute qu'il y ait un sérieux problème avec les données des pétroliers...

Même situation pour l'état réel des réserves mondiales...

Par

Allons voir ce beau graphique à la page 20, de ce rapport de l'université de stanford, qui fait un bilan des pertes du puit à la pompe.

https://mahb.stanford.edu/wp-content/uploads/2014/03/EROI-of-Global-Energy-Resources_SUNYNGEI1.pdf

Oil extraction 90MJ : 100 - 10 MJ de perte, reste 90 MJ

Oil Refining and byproduct of refining : 90 - 27 MJ de perte, reste 63 MJ

Transport of oil to point of use 58 MJ: 63 MJ - 5 MJ de perte, reste 58 MJ

Je suis gentil, je ne retiens pas les -37,5 MJ de perte, qui font qu'il ne reste que 20,5 MJ pour le consommateur final lorsque l'on inclut les infrastructures de transport.

Par

En réponse à Topolino_31

Allons voir ce beau graphique à la page 20, de ce rapport de l'université de stanford, qui fait un bilan des pertes du puit à la pompe.

https://mahb.stanford.edu/wp-content/uploads/2014/03/EROI-of-Global-Energy-Resources_SUNYNGEI1.pdf

Oil extraction 90MJ : 100 - 10 MJ de perte, reste 90 MJ

Oil Refining and byproduct of refining : 90 - 27 MJ de perte, reste 63 MJ

Transport of oil to point of use 58 MJ: 63 MJ - 5 MJ de perte, reste 58 MJ

Je suis gentil, je ne retiens pas les -37,5 MJ de perte, qui font qu'il ne reste que 20,5 MJ pour le consommateur final lorsque l'on inclut les infrastructures de transport.

   

J'avoue que c'est assez sidérant. En même temps, incluons ceci:

- évidemment qu'il ne faut pas retirer les 37,5 MJ de pertes finales qui sont liées aux infrastructures de transport locales et à l'inefficience de l'usage local... Donc d'après cette étude de 2009, on peut s'accorder sur un "Energy Return on Investment at Point of Use" de 58%. Pas top quand même. Très très loin des 85% de total!

- la France a plusieurs atouts par rapport à la moyenne des pays du monde. D'abord, elle n'utilise quasi 0% de pétrole bitumineux dans son mix pétrolier (à l'extraction hyper énergivore, je me permets de rappeler que c'est 0 énergie pour tirer du sol le pétrole en Irak ou en Arabie, à part le forage en faible profondeur, négligeable), mais assez largement du pétrole de meilleure qualité, de l'Arabie saoudite, de la Russie, du Kazakhstan et du Nigeria.

- pour finir je ne sais pas comment les tenants de cette étude quantifient les autres produits issus du raffinage dans l'efficacité du procédé. Quasi 100% du pétrole (hormis celui utilisé pour l'énergie du raffinage lui-même bien sûr) est utilisé à des fins différentes: du gaz liquéfié aux résidus bitumineux).

En gros, OK, vous avez raison, le pétrole c'est globalement assez désastreux sur le bilan. D'autre plus que de toute évidence à cause de la difficulté d'accès au pétrole aujourd'hui et de sa qualité en baisse, l'EROI (le fameux energy return on investment) ne cesse de chuter!

Comparaison d'autant plus injuste que j'ai été un poil insincère: le mix énergétique français comprend une grosse part de nucléaire. Si celui-ci a le défaut d'être inefficient sur le plan de l'efficience (33% en gros en terme de rendement), il est au moins quasi 0 C02. Si on devait remplacer demain les centrales nucléaires par des thermiques gaz, on aurait un rendement du puits à la roue très nettement meilleur que le VT pour le VE...

Plus je réfléchis, plus je me dis qu'une solution à la demande énergétique de demain devrait être d'arrêter au plus vite tous les systèmes de chauffage fioul/gaz (EROI désastreux) pour les remplacer par de pompes à chaleur (chauffage et ECS). La raison est simple, c'est le seul moyen d'avoir un "rendement énergétique" fabuleux (de l'ordre de 300%, et non, elles ne "fabriquent" pas de l'énergie).

D'autre part, on pourrait avoir un parc auto composé de HSD, PHEV, et VE avec pour ressources d'énergie l'électricité bien sûr, mais aussi un mix E85 et de GNV selon les véhicules. Ca me paraît une bonne solution, globalement, pour augmenter les rendements en raccourcissant les trajets du puits à la roue.. On en revient à la production d'énergie électrique qui va rester un problème bien sûr...

https://www.quelleenergie.fr/magazine/pompes-chaleur/pompe-chaleur-efficace-zero-21780/

Par

En réponse à mdb92

Donne moi un seul véhicule full thermique qui a 40% de rendement en ville que je me marre???

27% c le rendement moyen, en ville le rendement du thermique est fortement dégradé et descend en moyenne à 15%, Ton 40% en labo c pour une vitesse stabilisée sur route avec la démultiplication... pour l’électrique c exactement l'inverse le rendement augmente en ville mais descend sur route faute de démultiplication et de récupération au freinage... et ou utilise t'on le plus les VE pour l'instant gros malin???

   

Je ne faisais que répondre concernant l'insincérité et le manque de sérieux de ta comparaison. Aucun VE n'arrive à 98% de rendement. Et ce même en aval de la batterie, car là aussi, il y a des régulations DC/DC... N'inclure que le moteur n'est que fumisterie. C'est comme si en plus de tester mon VT sur le banc d'essai, je rajouterai l'énergie qui peut être réinjectée en chauffage dans l'habitacle à l'efficacité moteur pour atteindre des chiffres extraordinaires...

Par

Et bien sûr, ai-je parlé à un seul instant de rendement de 40% en ville pour un VT ? :violon:

Ai-je à un seul moment prétendu que le VT était la bonne solution pour circuler en ville? :violon:

Par

eh bé....il en aura pondu des ots le Dreamer sur ce sujet....

Et en attendant...eh bien il roule toujours en scoot thermique et en Modus...

Il a dû lire le tarif du Kona....alors ne lui causez même pas de celui de cette Jag'...

Dans 10 ans, pariez qu'il sera toujours là, avec toujours ses ragnoles pout-pou-pout....

Par

En réponse à Philippe2446

J'avoue que c'est assez sidérant. En même temps, incluons ceci:

- évidemment qu'il ne faut pas retirer les 37,5 MJ de pertes finales qui sont liées aux infrastructures de transport locales et à l'inefficience de l'usage local... Donc d'après cette étude de 2009, on peut s'accorder sur un "Energy Return on Investment at Point of Use" de 58%. Pas top quand même. Très très loin des 85% de total!

- la France a plusieurs atouts par rapport à la moyenne des pays du monde. D'abord, elle n'utilise quasi 0% de pétrole bitumineux dans son mix pétrolier (à l'extraction hyper énergivore, je me permets de rappeler que c'est 0 énergie pour tirer du sol le pétrole en Irak ou en Arabie, à part le forage en faible profondeur, négligeable), mais assez largement du pétrole de meilleure qualité, de l'Arabie saoudite, de la Russie, du Kazakhstan et du Nigeria.

- pour finir je ne sais pas comment les tenants de cette étude quantifient les autres produits issus du raffinage dans l'efficacité du procédé. Quasi 100% du pétrole (hormis celui utilisé pour l'énergie du raffinage lui-même bien sûr) est utilisé à des fins différentes: du gaz liquéfié aux résidus bitumineux).

En gros, OK, vous avez raison, le pétrole c'est globalement assez désastreux sur le bilan. D'autre plus que de toute évidence à cause de la difficulté d'accès au pétrole aujourd'hui et de sa qualité en baisse, l'EROI (le fameux energy return on investment) ne cesse de chuter!

Comparaison d'autant plus injuste que j'ai été un poil insincère: le mix énergétique français comprend une grosse part de nucléaire. Si celui-ci a le défaut d'être inefficient sur le plan de l'efficience (33% en gros en terme de rendement), il est au moins quasi 0 C02. Si on devait remplacer demain les centrales nucléaires par des thermiques gaz, on aurait un rendement du puits à la roue très nettement meilleur que le VT pour le VE...

Plus je réfléchis, plus je me dis qu'une solution à la demande énergétique de demain devrait être d'arrêter au plus vite tous les systèmes de chauffage fioul/gaz (EROI désastreux) pour les remplacer par de pompes à chaleur (chauffage et ECS). La raison est simple, c'est le seul moyen d'avoir un "rendement énergétique" fabuleux (de l'ordre de 300%, et non, elles ne "fabriquent" pas de l'énergie).

D'autre part, on pourrait avoir un parc auto composé de HSD, PHEV, et VE avec pour ressources d'énergie l'électricité bien sûr, mais aussi un mix E85 et de GNV selon les véhicules. Ca me paraît une bonne solution, globalement, pour augmenter les rendements en raccourcissant les trajets du puits à la roue.. On en revient à la production d'énergie électrique qui va rester un problème bien sûr...

https://www.quelleenergie.fr/magazine/pompes-chaleur/pompe-chaleur-efficace-zero-21780/

   

Les calculs du puit à la roue sont toujours sujets à beaucoup de contre-verses.

Les experts sont rarement en accord, car chacun met dans les calculs les chiffres qui les intéressent.

Il est bien évident qu'il y a très peu de perte pour du "bon pétrole du moyen orient", de très bonne qualité et facile à extraire, contrairement aux schistes bitumineux. Mais même l'hydro-électrique est loin d'être parfait en terme d’empreinte écologique avec les travaux de construction. Il n'y a aucune solution parfaite sauf pour les bobos, qui bénéficient de tout le confort et qui ont réussi à exporter les dernières nuisances environnantes.

Par

Et le "panneau photovoltaïque pas solaire" de mdb, il fonctionne avec la lumière de la lune? :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Et le "panneau photovoltaïque pas solaire" de mdb, il fonctionne avec la lumière de la lune? :areuh:

   

Décidément, beaucoup d'imbeciles ici. Tous les postes de mdb sont argumentés contrairement à ce que gordini and co laissent penser. Il part d'un postulat certes criticable, les progrès fulgurants à venir dans les batteries, mais c'est très bien argumenté.

Philippe2446 : un panneau solaire produit de la chaleur, un panneau photovoltaique transforme l'énergie solaire en électricité....

Con comme la lune hein....

Par

En réponse à Redman

Décidément, beaucoup d'imbeciles ici. Tous les postes de mdb sont argumentés contrairement à ce que gordini and co laissent penser. Il part d'un postulat certes criticable, les progrès fulgurants à venir dans les batteries, mais c'est très bien argumenté.

Philippe2446 : un panneau solaire produit de la chaleur, un panneau photovoltaique transforme l'énergie solaire en électricité....

Con comme la lune hein....

   

Pour le moment, malgré un mauvais rendement du moteur thermique le ratio est :

1 kg de gas oil = 30 kg de batterie

Peut être que pour s'endormir MDB92 compte les kilos supplémentaires à la place des moutons!

Par

Pour le moment, malgré un avantage d'énergie spécifique des carburants fossiles, une voiture thermique consomme 4 à 5 fois plus d'énergie pour faire 100 kilomètres (du réservoir à la roue) qu'une voiture électrique.

Lorsque la voiture électrique est branchée sur une source d'énergie renouvelable (du puit à la roue), l'avantage du VE est encore plus évident.

Par

En réponse à Topolino_31

Pour le moment, malgré un avantage d'énergie spécifique des carburants fossiles, une voiture thermique consomme 4 à 5 fois plus d'énergie pour faire 100 kilomètres (du réservoir à la roue) qu'une voiture électrique.

Lorsque la voiture électrique est branchée sur une source d'énergie renouvelable (du puit à la roue), l'avantage du VE est encore plus évident.

   

C'est bien un raisonnement limité qui ne prend en compte qu'une partie du problème.

La réalité c'est plutôt un ratio de 3, car cela correspond à une consommation moyenne de 15kWh.

Ensuite choisi bien ton pays car selon les ENR tu n'auras pas le même résultat.

Enfin , il est impropre de penser que le pétrole n'est pas renouvelable, il faut simplement attendre longtemps.

Et documente bien, car actuellement il n'y a pas de solution pérenne à l'a destruction des batteries lithium en fin de cycle.

Par

En réponse à Redman

Décidément, beaucoup d'imbeciles ici. Tous les postes de mdb sont argumentés contrairement à ce que gordini and co laissent penser. Il part d'un postulat certes criticable, les progrès fulgurants à venir dans les batteries, mais c'est très bien argumenté.

Philippe2446 : un panneau solaire produit de la chaleur, un panneau photovoltaique transforme l'énergie solaire en électricité....

Con comme la lune hein....

   

Merci de contrôler tes propos. Le photovoltaïque c'est du solaire. Quel que soit ta source, engie, UFC que choisir, publication du gvt, il sera toujours question de solaire photovoltaïque, qui s'oppose à solaire thermique. Le solaire thermique c'est la tour solaire espagnole, mais aussi sans génération d'électricité les panneaux de captage de la chaleur pour préchauffer l'ecs ou la piscine. Merci de se renseigner avant de traiter les gens d'imbéciles.

Donc qui dit photovoltaïque dit forcément solaire (même si ça marche par temps couvert)mais pas l'inverse !

Par

En réponse à gordini12

C'est bien un raisonnement limité qui ne prend en compte qu'une partie du problème.

La réalité c'est plutôt un ratio de 3, car cela correspond à une consommation moyenne de 15kWh.

Ensuite choisi bien ton pays car selon les ENR tu n'auras pas le même résultat.

Enfin , il est impropre de penser que le pétrole n'est pas renouvelable, il faut simplement attendre longtemps.

Et documente bien, car actuellement il n'y a pas de solution pérenne à l'a destruction des batteries lithium en fin de cycle.

   

Oui, Gordini, le pétrole est une ressource renouvelable, tu as raison. Il a été produit par décomposition il y a entre 20 et 350 Million d'années. Autant dire qu'à l'échelle de l'existence de l'homme (Homo sapiens, 300000ans) ce n'est pas du tout une ressource renouvelable ! :ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Merci de contrôler tes propos. Le photovoltaïque c'est du solaire. Quel que soit ta source, engie, UFC que choisir, publication du gvt, il sera toujours question de solaire photovoltaïque, qui s'oppose à solaire thermique. Le solaire thermique c'est la tour solaire espagnole, mais aussi sans génération d'électricité les panneaux de captage de la chaleur pour préchauffer l'ecs ou la piscine. Merci de se renseigner avant de traiter les gens d'imbéciles.

Donc qui dit photovoltaïque dit forcément solaire (même si ça marche par temps couvert)mais pas l'inverse !

   

Évidemment que le lumière est produite par le soleil, mais que veut dire photo en grec???? on ne dit pas un panneau solaire qui fait référence aux panneaux thermiques, si on dit un panneau photovoltaïque c pour une raison, pour différencier 2 technologies... l'un produit des volts avec la Lumière, et l'autre de la chaleur directement avec le soleil...

Par

Ça, c'est une bonne nouvelle : le pétrole est une énergie renouvelable, et les batteries seront détruites en fin de cycle.

:violon:

Par

En réponse à gordini12

C'est bien un raisonnement limité qui ne prend en compte qu'une partie du problème.

La réalité c'est plutôt un ratio de 3, car cela correspond à une consommation moyenne de 15kWh.

Ensuite choisi bien ton pays car selon les ENR tu n'auras pas le même résultat.

Enfin , il est impropre de penser que le pétrole n'est pas renouvelable, il faut simplement attendre longtemps.

Et documente bien, car actuellement il n'y a pas de solution pérenne à l'a destruction des batteries lithium en fin de cycle.

   

C toi qui ferait mieux de te renseigner, on sait recycler les batteries, mais le problème est plutôt d'ordre économique...

On sait récupérer les cobalt, cuivre, manganèse, zinc, nickel, seul le lithium et l'aluminium sont perdus dans les processus pour l'instant. Pour le lithium il est récupéré en partie mais n'est pas assez pure pour être réutilisé dans une nouvelle batterie, et le prix sur le marché est moins cher que celui recyclé...

Le R&D essaye de trouver d'autres méthodes pour rentabiliser la filière, mais avec seulement 10% de collecte pour l'ensemble du marché ça reste confidentiel...

Reste que les batterie solid state sont beaucoup plus faciles à recycler, et l'enjeu est justement de faire des batteries plus facile à recycler dès le départ...

Partir du postulat que les batteries resteront comme elles sont est complétement FAUX, voir absurde, les batteries ne sont jamais restées dans l'état... plomb => cadmium => lithium => sodium, graphène,... => ?

Par

Moi quand je lis ça "sinon un simple panneau photovoltaïque (pas solaire ça évitera les âneries habituelles)" (post précédent de MDB) j'interprète juste qu'il n'a pas capté que le photovoltaïque c'est du solaire. Alors qu'évidemment c'est une lapalissade, entrée tout de même dans le vocabulaire courant....

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique

Eux sous "solaire" tu crois qu'il y a beaucoup de prod non photovoltaïque? :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Moi quand je lis ça "sinon un simple panneau photovoltaïque (pas solaire ça évitera les âneries habituelles)" (post précédent de MDB) j'interprète juste qu'il n'a pas capté que le photovoltaïque c'est du solaire. Alors qu'évidemment c'est une lapalissade, entrée tout de même dans le vocabulaire courant....

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique

Eux sous "solaire" tu crois qu'il y a beaucoup de prod non photovoltaïque? :bah:

   

Oui thermique... beaucoup plus que le photovoltaique... mais bon tu veux polémiquer sans fin??? ça te semble utile???

C bizarre tu me fais penser à ,qq d'autre, de quel multi compte tu fais parti???

Par

En réponse à LittlePaulie

Propagande mensongère pour promouvoir cette chose qui n'a rien d'écologique.

   

on sent l'ouverture d'esprit et la volonté de changement chez vous. Heureusement que des gars comme vous existent, car vous mettez en evidence les réticences viscérales et rétrogrades au changement qui nous bloquent, nous empêchent d'avancer , et vous permettez à ceux qui veulent évoluer de mesurer à quel point ils sont en avances sur les attardés du peloton.

Merci pour ça. Au moins !

Par

En réponse à mdb92

Oui thermique... beaucoup plus que le photovoltaique... mais bon tu veux polémiquer sans fin??? ça te semble utile???

C bizarre tu me fais penser à ,qq d'autre, de quel multi compte tu fais parti???

   

Théorie du complot, quand tu nous tiens... :bien:

Je suis PARTOUT, mdb, partout... :peur:

Par

En réponse à mdb92

C toi qui ferait mieux de te renseigner, on sait recycler les batteries, mais le problème est plutôt d'ordre économique...

On sait récupérer les cobalt, cuivre, manganèse, zinc, nickel, seul le lithium et l'aluminium sont perdus dans les processus pour l'instant. Pour le lithium il est récupéré en partie mais n'est pas assez pure pour être réutilisé dans une nouvelle batterie, et le prix sur le marché est moins cher que celui recyclé...

Le R&D essaye de trouver d'autres méthodes pour rentabiliser la filière, mais avec seulement 10% de collecte pour l'ensemble du marché ça reste confidentiel...

Reste que les batterie solid state sont beaucoup plus faciles à recycler, et l'enjeu est justement de faire des batteries plus facile à recycler dès le départ...

Partir du postulat que les batteries resteront comme elles sont est complétement FAUX, voir absurde, les batteries ne sont jamais restées dans l'état... plomb => cadmium => lithium => sodium, graphène,... => ?

   

il n'y a pas de solution pérenne à la destruction des batteries lithium en fin de cycle:

Qu'est ce que cela veut dire en français : Qui dure longtemps ou depuis longtemps.

Si on sait faire que le coût est disproportionné, cela s'appelle comment?

Pour le reste, tout cela n'est que situation hypothétique. Les espoirs ne sont pas toujours transformés et au RDV.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, Gordini, le pétrole est une ressource renouvelable, tu as raison. Il a été produit par décomposition il y a entre 20 et 350 Million d'années. Autant dire qu'à l'échelle de l'existence de l'homme (Homo sapiens, 300000ans) ce n'est pas du tout une ressource renouvelable ! :ange:

   

Les faits sont la. C'est bien pour cela qu'il est impropre de dire que ce n'est pas renouvelable.

Cela n'est qu'une question de langage, et c'est bien pour cela que l'on appelle pétrole, gaz et charbon énergie fossile.

Par

En réponse à gordini12

il n'y a pas de solution pérenne à la destruction des batteries lithium en fin de cycle:

Qu'est ce que cela veut dire en français : Qui dure longtemps ou depuis longtemps.

Si on sait faire que le coût est disproportionné, cela s'appelle comment?

Pour le reste, tout cela n'est que situation hypothétique. Les espoirs ne sont pas toujours transformés et au RDV.

   

Ce n'est absolument pas hypothétique, c déjà en cour mon vieux, mais pour s'en rendre compte il faut déjà commencer par le savoir...

Les infos sur le sujet ne sont pas sur la place publique, c assez discret vu les intérêts que ça dérange... ce qui l'est moins par contre c le VE bashing généralisé et les montagnes de fake news qui vont avec répétées en boucle dans tous les médias...

Tu fais de la propagande pro thermique, pourquoi? je ne sais pas, parce que tes arguments ne sont franchement pas convaincant du tout et très négatifs... le marché mondial c 99% de thermiques qui fonctionnent avec du pétrole importé dont le marché est contrôlé par les USA dont on est dépendant comme des junkys, et les datas des rejets polluants des thermiques sont archi bidonnés par les constructeurs depuis... longtemps... qui nous amène tout droit à un réchauffement climatique d'une ampleur sans précédent... pas vraiment de quoi s’inquiéter (un peu quand même)... le temps qu'il y ait 10 à 15% de VE sur le marché il va s'en passer des années... pourquoi tu flippes??? en quoi le VE toi et tes potes vous fait il péter de trouille et par réaction cracher autant de haine de bas étage? est ce vraiment le VE le problème? ou est ce le droit de parole qui permet de défouler ses frustrations sur un sujet X? explique...

Par

En réponse à mdb92

Ce n'est absolument pas hypothétique, c déjà en cour mon vieux, mais pour s'en rendre compte il faut déjà commencer par le savoir...

Les infos sur le sujet ne sont pas sur la place publique, c assez discret vu les intérêts que ça dérange... ce qui l'est moins par contre c le VE bashing généralisé et les montagnes de fake news qui vont avec répétées en boucle dans tous les médias...

Tu fais de la propagande pro thermique, pourquoi? je ne sais pas, parce que tes arguments ne sont franchement pas convaincant du tout et très négatifs... le marché mondial c 99% de thermiques qui fonctionnent avec du pétrole importé dont le marché est contrôlé par les USA dont on est dépendant comme des junkys, et les datas des rejets polluants des thermiques sont archi bidonnés par les constructeurs depuis... longtemps... qui nous amène tout droit à un réchauffement climatique d'une ampleur sans précédent... pas vraiment de quoi s’inquiéter (un peu quand même)... le temps qu'il y ait 10 à 15% de VE sur le marché il va s'en passer des années... pourquoi tu flippes??? en quoi le VE toi et tes potes vous fait il péter de trouille et par réaction cracher autant de haine de bas étage? est ce vraiment le VE le problème? ou est ce le droit de parole qui permet de défouler ses frustrations sur un sujet X? explique...

   

cracher autant de haine de bas étage: Ces propos s'appliquent à ton cas, pas au mien.

Tu fais de la propagande pro thermique, pourquoi ? Aucunement, je ne fais que rectifier tes affirmations qui encensent le VE et critiquent sans limites le thermique. Tu n'as aucun sens critique, et toute ta seule argumentation consiste à démolir le camp d'en face. Je ne fais que rectifier les contre vérités ou omissions de tes écrits.

La liste est longue.

De mon coté, je n'ai jamais craché ma haine sur les VE. Cherche bien!

Par

En réponse à gordini12

cracher autant de haine de bas étage: Ces propos s'appliquent à ton cas, pas au mien.

Tu fais de la propagande pro thermique, pourquoi ? Aucunement, je ne fais que rectifier tes affirmations qui encensent le VE et critiquent sans limites le thermique. Tu n'as aucun sens critique, et toute ta seule argumentation consiste à démolir le camp d'en face. Je ne fais que rectifier les contre vérités ou omissions de tes écrits.

La liste est longue.

De mon coté, je n'ai jamais craché ma haine sur les VE. Cherche bien!

   

Oui parce que le thermique est arrivé à ses limites, dsl... et qu'il nous met dans une situation intenable économiquement et environnementalement... le VE/hybride prend le dessus c clair maintenant, pas un constructeur qui n'est pas entrain de travailler sur le sujet, la filière s'organise même les pétroliers, les progrès sont assez fulgurants dans TOUS les domaines et répondent à des besoins, enerj, transport, robotique, aéronautique, navigation, militaire, électronique, etc... c une nouvelle révolution industrielle qui a commencée il y a 50 ans, avec l'informatisation TOTALE de la société... penser que la bagnole individuelle fera exception c tout simplement absurde... un VE c un ordinateur portable avec 1 2 3 ou 4 roues...ça ne te plait pas? très bien c ton droit, tu n'y connais rien? c évident, mais évite tes fake news à 2 balles pour justifier l'injustifiable facilement démontables par un expert dans le domaine... et pas ceux qu'on voit sur TF1 ou BFM...

Ce n'est pas facile? le VE et le EnR ont des défauts et ne répondent pas à tous les besoins POUR L'INSTANT? c évident aussi, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'on ne trouvera pas des réponses que l'on a déjà en grande partie...

Mais reste sur tes positions de toute façon ça ne change strictement rien, ça n'a aucune importance, pas un jour qui passe sans qu'il y ait une nouvelle annonce dans ce sens... c une évolution majeure de nos sociétés, et rien ni personne ne l’empêchera... c ce qu'on appelle une rupture technologique...

Par

Quatre jours après, la Jaguar I Pace électrique n'est toujours pas arrivée au bout de son autonomie, on est toujours sans nouvelles de l'équipage Caradisiac, il est porté disparu sur le périphérique...

Par

En réponse à Yann104

Quatre jours après, la Jaguar I Pace électrique n'est toujours pas arrivée au bout de son autonomie, on est toujours sans nouvelles de l'équipage Caradisiac, il est porté disparu sur le périphérique...

   

Avec une auto joliement dessinée comme ça, et bien du temps pour matter à droite à gauche, notre Pierrot a dû emballer sévère....si ça se trouve il est en bonne compagnie dans un de ces nombreux hôtels surplombant le périf'... :lover:

Par

En réponse à Philippe2446

Théorie du complot, quand tu nous tiens... :bien:

Je suis PARTOUT, mdb, partout... :peur:

   

....et sponsorisé par l'industrie pétrolière le père Philippe....

Par

Vachement sympa la place de parking Car & Boat que le proprio de l'immeuble vous a attibuée.... il vous demande quelque chose pour ça ??? :eek:

et bien entendu, on branche le plus facilement du monde un véhicule électrique en ce coin là....

Par

Dans la vidéo ( celle du moment, quand on sait pas comment cette aventure palpitante se terminera ), l'ami Pierre évoque la baisse d'autonomie des V.E en cas d'embouteillages.... Allez donc pousser une masse de 2,2 tonnes depuis l'arrêt total, et recommencez ça 20 fois de suite sur 500 mètres..... juste pour se donner une idée de l'énergie nécessaire pour faire ça...

Alors si en plus ça monte ....

Par

A part ça, quand vous serez sortis de cette Jag', et qu'il sera question de la recharger, il est à espérer que vous causiez à minima de son équipement de chargeur embarqué en courant alternatif monophasé de 7 kW/h, capable de recharger complètement le véhicule.

Oui oui, vous avez bien lu.....seulement 7 kW/h admissible par ce maston à la batterie à rechrger XXL, c'est à dire plus ou moins la même chose que sur une E-Golf !

Conséquence ?

Eh bien même si tu disposes d'un chargeur velu de chez velu, une fois les accus à plat, il conviendra de passer 90 divisé par 7 = PRES DE 13 HEURES POUR RECHARGER LA BÊTE !

ou si vous prenez le problème à l'envers, 1 h de recharge = +/- 35 km de récupérés ( moins l'hiver, bien moins sur autoroute et moins encore si tu passes tes nerfs avec deux ou trois accélérations sauvages )

Ca va être sympa les déplacements autres que régionaux...

Mais bon, y'a encore deux trois dreamers qui vont venir nous expliquer que tout ça ne posera aucun problème, qu'on est dans une parfaite normalité....

Ben oui, ben oui !

 

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans la vidéo ( celle du moment, quand on sait pas comment cette aventure palpitante se terminera ), l'ami Pierre évoque la baisse d'autonomie des V.E en cas d'embouteillages.... Allez donc pousser une masse de 2,2 tonnes depuis l'arrêt total, et recommencez ça 20 fois de suite sur 500 mètres..... juste pour se donner une idée de l'énergie nécessaire pour faire ça...

Alors si en plus ça monte ....

   

Toi t'as pas dû être assis au 1er banc en physique.

L'énergie nécessaire à l’accélération dans un bouchon (0-10km/h en gros) d’un véhicule est faible car l'énergie cinétique est fonction du carré de la vitesse (donc c'est 100 fois moins d'énergie que pour un 0-100). En plus, il y a récupération en gros de 70-85% de l'énergie sur un VE quand on reralentit... L'énergie qu'il faut pour vaincre la resistance au roulement est quant à elle uniquement fonction de la distance parcourue, donc aucun effet des bouchons. Le VE ayant la particularité de consommer quasi 0 à 0km/h (hors systèmes électriques, régulation thermique et surtout clim), la conso d'un VE dans les bouchons est également très faible et surtout fonction de la clim ou du chauffage. C'est justement là que le VE a un avantage écrasant par rapport au thermique. Ce dernier doit non seulement faire tourner un moteur surdimensionné, (comble de la bêtise, il emploie ensuite encore de l'énergie pour le refroidir...), mais en plus il entraîne les roues à très basse vitesse via un embrayage extrêmement énergivore...

 

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