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Commentaires - Essai - Jaguar XF Sportbrake : leçon de séduction

Alexandre Bataille

Essai - Jaguar XF Sportbrake : leçon de séduction

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Par Anonyme

Sur la première photo elle ressemble fort à la Sindacco Argento dans GTA Liberty City :tourne:

Elle est splendide. La console centrale épurée comme dans les Volvo n'est pas mal non plus.

Par

Cette voiture est vraiment superbe.

A noter que cette BVA8 permet de faire passer les émissions de co2 à 135 (contrairement à 150g avec la 508 GT pourtant bien moins lourde)

Par §the877sK

Quelle ligne ! :lover: Même si ça n'est plus vraiment une Jag' :bah:

Son gros défaut ? Des blocs essence ! M. Jag' si on veut une XF break et qu'on veut pas un moteur de tracteur, on fait comment ?

Par Anonyme

et monsieur abasc qui vente le V6 PSA !!! ca mérite d'etre signalé !

c'est bien tu commences à gagner en objectivité !!

Par

En réponse à Anonyme

et monsieur abasc qui vente le V6 PSA !!! ca mérite d'etre signalé !

c'est bien tu commences à gagner en objectivité !!

   

Ce moteur est d'origine PSA/Ford. Seulement, il a considérablement été amélioré par JLR. Avec en plus l'adoption d'une BVA8 de ZF. Le résultat est concluant. Mais sur une C5 ou une 508, sans aucune évolution et sans BVA8, c'est une catastrophe.

 

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Par

Si je n'accroche pas du tout à l'intérieur, je dois avouer que la ligne extérieure est superbe.

Une belle berline, qui est une alternative très crédible au sacro-saintes allemandes.

Surtout avec ce V6 PSA et la BVA8, composant un ensemble toujours aussi bluffants.

Je m'étonne que Jaguar ne propose pas de version essence...

Par

En réponse à lapoutre45

Si je n'accroche pas du tout à l'intérieur, je dois avouer que la ligne extérieure est superbe.

Une belle berline, qui est une alternative très crédible au sacro-saintes allemandes.

Surtout avec ce V6 PSA et la BVA8, composant un ensemble toujours aussi bluffants.

Je m'étonne que Jaguar ne propose pas de version essence...

   

Les moteurs essences sont disponibles sur la berline, pas sur le break. Mais de toute façon personne ici ne les achète, ces fameux moteurs essence ...

Par

En réponse à abasc

Ce moteur est d'origine PSA/Ford. Seulement, il a considérablement été amélioré par JLR. Avec en plus l'adoption d'une BVA8 de ZF. Le résultat est concluant. Mais sur une C5 ou une 508, sans aucune évolution et sans BVA8, c'est une catastrophe.

   

Le bloc V6 HDi monté sur cette Jaguar n'est techniquement pas retouché.

C'est exactement le même que sur les Peugeot et Citroen.

Il s'agit d'une augmentation de puissance par le biais de l'électronique simplement. Car sur les françaises le couple doit être limité.

Jaguar n'a en aucun cas retouché le moteur, il arrive tout préparé et prêt à monter dans leurs usines.

Par

En réponse à lapoutre45

Le bloc V6 HDi monté sur cette Jaguar n'est techniquement pas retouché.

C'est exactement le même que sur les Peugeot et Citroen.

Il s'agit d'une augmentation de puissance par le biais de l'électronique simplement. Car sur les françaises le couple doit être limité.

Jaguar n'a en aucun cas retouché le moteur, il arrive tout préparé et prêt à monter dans leurs usines.

   

Ils ont tout de même amélioré ...

Jaguar XF D 240ch BVA8 : 500Nm / CO2 159g / 0-100km/h 7.1s / 6.0 litres.

Citroen C5 HDI 240ch BVA6 : 450Nm / CO2 189g / 0-100km/h 7.9s / 7.2 litres.

Pourtant, la XF est la plus grosse et la plus lourde ...

Par

Ca s'appelle une reprog et le montage d'une BVA moderne

Par Anonyme

Tout simplement parce que la ZF à 8 rapports peut encaisser tout ce couple ;)

Par

Autant l'extérieur est superbe, autant l'intérieur est bof.

Surtout le volant avec cette grosse surface centrale. La mode est au volant avec partie centrale plus petite. Ca fait viellot pour le coup.

C'est dommage que PSA ne fasse pas d'échange avec Jaguard pour la boite auto, en contre partie des moteurs.

Par Anonyme

La planche de bord est d'une rare tristesse. Dommage, cette face avant est juste parfaite !

A noter que lorsque Jag s'associe à PSA on ne dit rien, heureusement que c'est pas une allemande :oui:

Par

En réponse à vroum le retour

Ca s'appelle une reprog et le montage d'une BVA moderne

   

Et ça change tout. :bah:

Par

En réponse à abasc

Et ça change tout. :bah:

   

Bah oui mais pas de retouche. Si PSA prenait cette boite (ou équivalente moderne), ils pourraient faire la reprog eux aussi. Le moteur est donc le même :bah:

Par

En réponse à vroum le retour

Bah oui mais pas de retouche. Si PSA prenait cette boite (ou équivalente moderne), ils pourraient faire la reprog eux aussi. Le moteur est donc le même :bah:

   

Eh bien qu'attendent-ils ? Surtout que ça fait des années que JLR propose cette définition ...

Par

En réponse à abasc

Eh bien qu'attendent-ils ? Surtout que ça fait des années que JLR propose cette définition ...

   

D'avoir une boite auto qui encaisse le couple :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et en plus Abasc soutient le diesel !

Par

Pas si sûr que le moteur arrive tel quel chez Jaguar. La com. de la marque annonce que la firme a retravaillé ce moteur afin d'en améliorer la sonorité, le rendemenr, et le raffinement. Info ou intox?

Une chose est sûre: sur new XJ, ce bloc est un régal!

@ Abasc. Petite erreur de ta part. Le 2.2 D existe bien dans une version 163 ch., laquelle est d'ailleurs retravaillée pour le millésime 2014 afin d'être plus écologique.

Contrairement à toi, même si je n'aime pas trop les breaks, je trouve celui-ci plutôt réussi mais je préfere largement la berline.

J'ai trouvé ton commentaire concernant ce modèle modéré, mesuré, et intéressant.

Bravo....et continues!

Par

En réponse à vroum le retour

D'avoir une boite auto qui encaisse le couple :bah:

   

Il y en a plein ici qui nous racontent qu'acheter une bonne BVA c'est super simple puisque ce n'est pas le constructeur qui la construit ... donc ...

Par

Peut être que PSA développera un jour un nouveau V6. L'espoir fait vivre...

Concernant la jaguar la planche de bord est trop classique, après peut-être qu'une autre couleur peut améliorer cette tristesse apparente de même qu'un ajout de beau bois comme l'a souligné abasc.

Pour finir regardez le volant puis regardez le volant de la clio 4. :cubitus:

Par Anonyme

Moteur PSA, mais ca les abrutis TDI ne le savent pas, moi je me marre mdr

Par Anonyme

La ligne est nettement moins jolie que la 508 RXH

Par

En réponse à goldskin

Pas si sûr que le moteur arrive tel quel chez Jaguar. La com. de la marque annonce que la firme a retravaillé ce moteur afin d'en améliorer la sonorité, le rendemenr, et le raffinement. Info ou intox?

Une chose est sûre: sur new XJ, ce bloc est un régal!

@ Abasc. Petite erreur de ta part. Le 2.2 D existe bien dans une version 163 ch., laquelle est d'ailleurs retravaillée pour le millésime 2014 afin d'être plus écologique.

Contrairement à toi, même si je n'aime pas trop les breaks, je trouve celui-ci plutôt réussi mais je préfere largement la berline.

J'ai trouvé ton commentaire concernant ce modèle modéré, mesuré, et intéressant.

Bravo....et continues!

   

http://www.jaguar.com/content/market/fr/fr/707154/3690901/Tarifs_XF_au_1er_aout_2012.pdf

Merci du compliment ... Malgré tout je maintiens que la XF ne possède pas de moteur 163ch, en tout cas ce n'est ni marqué dans la brochure (ci-dessus) ni dans le configurateur français ...

La France n'y a pas droit, mais la Belgique, si.

Par

En réponse à goldskin

Pas si sûr que le moteur arrive tel quel chez Jaguar. La com. de la marque annonce que la firme a retravaillé ce moteur afin d'en améliorer la sonorité, le rendemenr, et le raffinement. Info ou intox?

Une chose est sûre: sur new XJ, ce bloc est un régal!

@ Abasc. Petite erreur de ta part. Le 2.2 D existe bien dans une version 163 ch., laquelle est d'ailleurs retravaillée pour le millésime 2014 afin d'être plus écologique.

Contrairement à toi, même si je n'aime pas trop les breaks, je trouve celui-ci plutôt réussi mais je préfere largement la berline.

J'ai trouvé ton commentaire concernant ce modèle modéré, mesuré, et intéressant.

Bravo....et continues!

   

lol à le félicité comme ça on se croirait aux alcooliques anonymes.

En tout cas, les performances du 4 cylindre sur cette Jag plus grosse montre l'importance de travailler sur la transmission.

Je pense d'ailleurs que plutôt que de nous mettre leurs vannes EGR à la con, tout les constructeurs devraient investir lourdement dans la conception de transmission à faible perte d'énergie, comme le fond honda et mazda

Par

En réponse à knucker

Peut être que PSA développera un jour un nouveau V6. L'espoir fait vivre...

Concernant la jaguar la planche de bord est trop classique, après peut-être qu'une autre couleur peut améliorer cette tristesse apparente de même qu'un ajout de beau bois comme l'a souligné abasc.

Pour finir regardez le volant puis regardez le volant de la clio 4. :cubitus:

   

Oui, Jaguar propose d'autres couleurs, comme celle-ci par exemple, que j'aime beaucoup : http://autoboost.fr/photo/nouvelle-jaguar-xf-sportbrake-interieur-l-11519.jpeg

Attention, la XF est sortie bien avant la Clio4 ...

Par Anonyme

Des moteurs Dacia sur les Mercedes.

Des moteurs Peugeot sur les Jaguar.

Le monde évolue. ça prouve l'excellence des motoristes Français.

Par Anonyme

Des moteurs Peugeot dans les Ford et Mini !

Mdr si seulement le Français lambda savait ça !

En tout cas paye ton 4 pattes ches Jaguar, cette marque a perdu tout son prestige après avoir fait de telles merveilles bien que très peu fiables.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce qu'il fout de ses journées ?

Bah nous gonfler, troller sur les voitures françaises, déjà ça ça lui prends un temps considérable, le reste de son temps il le passe sur les configurateurs pour apprendre par cœur des catalogues d'options.

Une vie bien remplie et bien vécue.

Par Anonyme

"Eh bien qu'attendent-ils ?"

La ZF 8 rapports est beaucoup trop réactive pour les acheteurs de Citroen C5, les petits vieux nous feraient une attaque à la première accélération avec cette boite. :bah:

Par

En réponse à abasc

Ils ont tout de même amélioré ...

Jaguar XF D 240ch BVA8 : 500Nm / CO2 159g / 0-100km/h 7.1s / 6.0 litres.

Citroen C5 HDI 240ch BVA6 : 450Nm / CO2 189g / 0-100km/h 7.9s / 7.2 litres.

Pourtant, la XF est la plus grosse et la plus lourde ...

   

J'ai pourtant précisé :

"Il s'agit d'une augmentation de puissance par le biais de l'électronique simplement. Car sur les françaises le couple doit être limité."

Et la BVA8 tire l'ensemble encore plus haut.

Par

En réponse à lapoutre45

J'ai pourtant précisé :

"Il s'agit d'une augmentation de puissance par le biais de l'électronique simplement. Car sur les françaises le couple doit être limité."

Et la BVA8 tire l'ensemble encore plus haut.

   

Je précise, cette reprogrammation est faite par PSA.

Je le répète, Jaguar reçoit le moteur pour le monter dans ses autos, mais Jaguar n'y touche surement pas!

Par Anonyme

"Je précise, cette reprogrammation est faite par PSA.

Je le répète, Jaguar reçoit le moteur pour le monter dans ses autos, mais Jaguar n'y touche surement pas!"

On se méfiera de ta science infuse. Ce serait pas la première fois que tu dis des conneries.

Tu bosses dans le milieu pour savoir qui fait quoi sur tel moteur ?

Ah nan, pardon, ce doit être encore un de tes amis ingénieurs qui te l'a dit.

Par Anonyme

En réponse à abasc

http://www.jaguar.com/content/market/fr/fr/707154/3690901/Tarifs_XF_au_1er_aout_2012.pdf

Merci du compliment ... Malgré tout je maintiens que la XF ne possède pas de moteur 163ch, en tout cas ce n'est ni marqué dans la brochure (ci-dessus) ni dans le configurateur français ...

La France n'y a pas droit, mais la Belgique, si.

   

Parce qu'en Belgique 163ch est un breakpoint pour la taxe de mise en circualtion. on passe du simple qu double... jusque 120kw : 1239eur 121-155kw : 2500 +155kw 5000eur

Par

48 800e pour un 4 cylindres Mazout :ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

@abasc Tu oublies de dire qu'avec une C5 il y a 10000€ de différence (& même plus avec le jeu des remises), bonne chance pour amortir la différence

Par Anonyme

Ben encore heureux que la vieillissante C5 est moins chère et plus remisée, c'est pas du tout la même gamme hein. :cubitus:

Par

En réponse à Anonyme

"Je précise, cette reprogrammation est faite par PSA.

Je le répète, Jaguar reçoit le moteur pour le monter dans ses autos, mais Jaguar n'y touche surement pas!"

On se méfiera de ta science infuse. Ce serait pas la première fois que tu dis des conneries.

Tu bosses dans le milieu pour savoir qui fait quoi sur tel moteur ?

Ah nan, pardon, ce doit être encore un de tes amis ingénieurs qui te l'a dit.

   

Non je bosse dans le milieu, il faut bien des guguss comme moi.

Et en plus nous sommes des miliers...

Et plutot que de l'ouvrir gratuitement, voyez seulement que votre commentaire est tout juste inutile.

Enfin, pour ce qui est des "conneries" que je suis sensé dire, merci de prouver ce que vous avancez.

Par §sav362PU

Il est pourtant assez facile de comprendre pourquoi la BVA8 est absente des productions PSA : moteur en position transversale et non longitudinale comme chez Jaguar.

Par Anonyme

"Enfin, pour ce qui est des "conneries" que je suis sensé dire, merci de prouver ce que vous avancez."

On en a déjà une belle sous nos yeux. :cubitus:

Ne pas savoir faire la différence entre "sensé" et "censé"...

Et ton forfait mobile avec plusieurs Go de data à l'étranger, on attend toujours le lien, t'es jamais revenu bizarrement. :tourne:

Tiens SFR vient d'ailleurs de lancer une nouvelle offre de roaming international, avec, tiens toi bien... 200 Mo par mois, et c'est à priori ce qui se fait de mieux dans le genre.

Mais toi ta boite te paye plusieurs Go de data à l'étranger, on y croit. :cubitus:

Pour en revenir (un peu) au sujet, une fois tu prétendais aussi qu'on retrouvait ce 2.2 diesel PSA sous le capot des Mazda, alors que ce n'est pas du tout le même.

Mais bon la liste de tes âneries est beaucoup trop longue pour tout énumérer ici, il faudrait écrire un livre.

Par §Eng668wS

ABASC aurai du etre Commercial quand meme , il a sa dans le sang :oui:

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Au moins Abasc a des choses intéressantes à dire, pas comme toi mon coco....

Par

En réponse à abasc

Oui, Jaguar propose d'autres couleurs, comme celle-ci par exemple, que j'aime beaucoup : http://autoboost.fr/photo/nouvelle-jaguar-xf-sportbrake-interieur-l-11519.jpeg

Attention, la XF est sortie bien avant la Clio4 ...

   

En effet c'est déjà mieux dans cette couleur. Décidément t'aimes bien renseigner les gens.:smile:

Pour le volant je déconnais rien de sérieux. Et de toute manière si on regarde de plus près le volant de la clio 4 est quand même différent (légèrement).

Par Anonyme

Voiture anglaise avec moteur français ... les allemandes n'ont pas de soucis à se faire !! ... doivent même bien rigoler !!!!!

Par

La seule différence qui explique pourquoi le V6 HDI est plus puissant et coupleux chez Jaguar c'est effectivement la boite.

Elle est transversale chez PSA (Aisin) et ne peut encaisser que 450Nm. Elle est longitudinale (ZF) chez Jaguar, ce qui lui laisse plus de place et donc permet d'avoir une boite plus grosse et plus solide. C'est tout !

Il est tout à fait possible de faire une reprog à 290ch sur le V6 HDI sur C5 et 550Nm, mais en prenant des risques avec la boite...

Par Anonyme

La finition est vraiment honteuse pour le prix. On dirait un intérieur Chevrolet.

Par §con148Pq

En réponse à lapoutre45

Je précise, cette reprogrammation est faite par PSA.

Je le répète, Jaguar reçoit le moteur pour le monter dans ses autos, mais Jaguar n'y touche surement pas!

   

Je vous joins ici, cher lapoutre45, le lien vers un article du Figaro.fr (source à laquelle je pense que l'on peut tout de même accorder quelque crédit étant donné qu'elle n'est pas la seule à en faire état). Article publié le 24/03/2009 certes mais qui vient semble-t-il vient contredire votre affirmation :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2009/03/24/03001-20090324ARTFIG00373-jaguar-revisite-avec-brio-le-diesel-de-sa-xf-.php

Vous me permettrez de mettre notamment en exergue le passage suivant :

"Les ingénieurs de Jaguar ont proprement transfiguré le V6 mis au point par Ford et PSA. En augmentant à la fois sa course et son alésage, ils lui ont fait gagner 300 cm³. Mais ils ont surtout revu sa combustion, le dotant de nouveaux injecteurs à commande piézoélectriques intégrés dans un système Bosch de 3e génération, puis ils ont optimisé les chambres de combustion du groupe.

La suralimentation a, de son côté, fait l'objet d'un renouvellement complet avec l'adoption de deux turbocompresseurs fonctionnant en séquence l'un après l'autre puis en parallèle [...]"

Veuillez également trouver, en suivant ce second lien, une autre article de même provenance (daté cette fois-ci du 12/06/2009) qui vient étayer le contenu du premier :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2009/06/12/03001-20090612ARTFIG00767-citroen-c5-et-c6-plus-de-puissance-moins-de-pollution-.php

je cite :

"Mise en œuvre sur les Jaguar, cette nouvelle motorisation ne pouvait indéfiniment tarder sur les voitures des autres partenaires de l'association Ford-PSA [...]

Le plus avide d'une telle évolution était Jaguar, à l'époque encore au sein du groupe Ford. Passé entre les mains de l'Indien Tata, il a donc hérité du V6 évolué, porté à 3 litres.

Sur la Jaguar XF, il fournit 240 ou 275 ch selon le cas, cette dernière version issue d'un développement propre à Jaguar assurant à ce dernier pour un temps l'exclusivité [...]"

Par Anonyme

Et bim... :biggrin:

Par Anonyme

Alors là franchement bravo, tu l'as remis à sa place bien comme il faut l'ingénieur mythomane. :lol:

Par Anonyme

Moteur PSA/Ford sous le capot, et copie conforme de Mondé break. Le tout à un prix de série 5, A6 ou classe E :cubitus:

Celui qui achète ca a tout compris à l'autombile :cyp:

Par Anonyme

C'est pas la première fois qu'il nous raconte de belles conneries l'ingénieur Lapoutre45, bah une de plus !

Par Anonyme

Wow tres elegant et sympa break de chasse ! Tu lui rajoute 4 jantes noir matt qui tue et voila

Par §Yan304Uq

Bonjour à tous

Propriétaire d'une XF D 240 berline, je peux vous assurer que je ne descends jamais au dessous de 7,4 l/100 !! Je fais entre 75 et 80000 KM par an et 90% d'autoroute à vitesse stabilisée. Sinon la BVA 8 est fantastique surtout en mettant la position sport et en enfonçant le bouton "rallye" Alors c'est un régal de jouer avec les palettes, la boîte répondant instetanément. Mais alors là la consommation s'envolle...

Par §Yan304Uq

En réponse à Anonyme

La finition est vraiment honteuse pour le prix. On dirait un intérieur Chevrolet.

   

Si tu trouve que la finition est honteuse alors c'est bien : cela ne te changera pas de ta Twingo !!!

Par §Yan304Uq

En réponse à §con148Pq

Je vous joins ici, cher lapoutre45, le lien vers un article du Figaro.fr (source à laquelle je pense que l'on peut tout de même accorder quelque crédit étant donné qu'elle n'est pas la seule à en faire état). Article publié le 24/03/2009 certes mais qui vient semble-t-il vient contredire votre affirmation :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2009/03/24/03001-20090324ARTFIG00373-jaguar-revisite-avec-brio-le-diesel-de-sa-xf-.php

Vous me permettrez de mettre notamment en exergue le passage suivant :

"Les ingénieurs de Jaguar ont proprement transfiguré le V6 mis au point par Ford et PSA. En augmentant à la fois sa course et son alésage, ils lui ont fait gagner 300 cm³. Mais ils ont surtout revu sa combustion, le dotant de nouveaux injecteurs à commande piézoélectriques intégrés dans un système Bosch de 3e génération, puis ils ont optimisé les chambres de combustion du groupe.

La suralimentation a, de son côté, fait l'objet d'un renouvellement complet avec l'adoption de deux turbocompresseurs fonctionnant en séquence l'un après l'autre puis en parallèle [...]"

Veuillez également trouver, en suivant ce second lien, une autre article de même provenance (daté cette fois-ci du 12/06/2009) qui vient étayer le contenu du premier :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2009/06/12/03001-20090612ARTFIG00767-citroen-c5-et-c6-plus-de-puissance-moins-de-pollution-.php

je cite :

"Mise en œuvre sur les Jaguar, cette nouvelle motorisation ne pouvait indéfiniment tarder sur les voitures des autres partenaires de l'association Ford-PSA [...]

Le plus avide d'une telle évolution était Jaguar, à l'époque encore au sein du groupe Ford. Passé entre les mains de l'Indien Tata, il a donc hérité du V6 évolué, porté à 3 litres.

Sur la Jaguar XF, il fournit 240 ou 275 ch selon le cas, cette dernière version issue d'un développement propre à Jaguar assurant à ce dernier pour un temps l'exclusivité [...]"

   

Superbe analyse, c'est en effet EXACTEMENT ça !! J'en suis à ma 4ème Jag depuis 2006 et c'est ce qu'il m'a été expliqué par le chef d'atelier de la concession !!

Par Anonyme

Si seulement Jag pouvait mettre le V8 supercharged dans leur break ... Même si ce serait un bide total dans notre pays dieseliste , elle aurait le mérite de pouvoir s'appeler " Break de chasse " ...

Pour moi , son seul défaut c'est son système de navigation . LR et Jag n'auraient jamais du passer chez Meridian . L'interface est completement dépassée .

Par Anonyme

En réponse à abasc

Ce moteur est d'origine PSA/Ford. Seulement, il a considérablement été amélioré par JLR. Avec en plus l'adoption d'une BVA8 de ZF. Le résultat est concluant. Mais sur une C5 ou une 508, sans aucune évolution et sans BVA8, c'est une catastrophe.

   

sauf que la 508 n'est pas disponible avec ce moteur. Renseigne toi avant d'écrire car a force tu devient ridicule.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

hé non, à 163 chevaux

Par Anonyme

Peu déchange constructif autour de ce modele...

Je peux vous dire qu'apres une A5 SB et une 525, cette jolie anglaise n'a rien à leur envier (confort, securite, BV ZF top (rien à voir avec Audi), équipement (sauf Avus Audi)... Bref une reelle opportunité pour rouler top er surtout...different...

Par Anonyme

Pour ceux qui seraient intéressés et pour ceux qui connaissent le sujet , la 2.2 diesel est un très bon compromis ,Jaguar a fait le nécessaire pour que le diesel soit amadoué et dompté , ce n'est pas la même finition ! Ne comparé pas ce qui n'est pas comparable et oui il existe aussi une version de 163 cv Monsieur , avant de dire n'importe quoi et de critiqué les choix des autres , le 2.7 turbo diesel ou les essences sont de très bons choix , mais pour l'heure ce diesel est un véritable chameau de la route qui bouffe moins que beaucoup d'autres voitures et que le diesel des hauts de gamme germain !!

Cordialement.

 

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