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Essai vidéo - Honda Jazz 3 : la boîte qui va faire jaserPlus grande que la précédente mais toujours cubique, la troisième génération de la Honda Jazz débarque en Europe sur un marché des petites polyvalentes très concurrentiel. Elle compte y faire sa place avec un unique moteur à essence tout neuf -à défaut de son nouveau système hybride pourtant commercialisé au Japon depuis deux ans. Au-delà d'un exceptionnel rapport habitabilité/encombrement, dispose-t-elle d'autres arguments de poids pour séduire la clientèle des grandes citadines sur le marché français ?

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pour que les ventes décollent un peu il lui faut un petit diesel en europe,ensuite même en essence çà ne va pas , moteur atmo fatalement creux ( couple max à5000 tours!) comparé aux petits 3 cylindre turbo concurents, honda fait tout pour ne pas vendre son véhicule!

Par

Jolie dehors, banale dedans, cette Jazz est d'une sacrée habitabilité donc. C'est un super bon point.

Dommage pour le moteur manquant de couple, en ville justement c'est ce qu'il faut. Aller chercher les 5000tr c'est complètement rédhibitoire.

Mais les prix ne la différencie pas du lot de ces concurrentes reines tel la Clio, la Fiesta, la 208, la Corsa....elle ne risque pas de voir ses ventes augmenter significativement.

Par

En réponse à GrosMytho

pour que les ventes décollent un peu il lui faut un petit diesel en europe,ensuite même en essence çà ne va pas , moteur atmo fatalement creux ( couple max à5000 tours!) comparé aux petits 3 cylindre turbo concurents, honda fait tout pour ne pas vendre son véhicule!

Et encore, le 3cyl atmo de PSA (1.2L, 82ch) a quasiment le même couple, mais dispo beaucoup plus tôt (118N.m à 2750tpm). D'ailleurs, je serais curieux de voir les courbes de couple/puissance de ce 1.3 Honda.

Par

La Jazz hybrid précédente était sensationnel de silence, de fonctionnement en douceur, d’habitabilité de freinage et de tenue de route, je sais de quoi je parle, j'en possède une qui a 45000 km, contrairement à l'essayeur du reportage. je n’achèterai pas la nouvelle sans sa version hybride. Cette absence est une grossière erreur de Honda et comme je ne suis attaché à aucune marque j'irai voir ailleurs, sans être hybride car je n'aime pas du tout celui de chez Toyota(je l'ai essayé, moi!!) peut-être chez les français mais sûrement pas chez les allemands. Dommage, je regretterai surtout ma Jazz Hybride actuelle.

Par

je pense que le moteur arrivera a 100000km avec moin de probleme que vos petits 3cyl qui claquera des le 1er col

Franchement c'est grave les gens ce plaignes qu'il n'y a plus de moteur atmo costaud et quand Honda a l'audace de ns sortir encore des moteur a "l'ancienne" on trouve encore à endire .Moi j'ai conduit un pov 1.2 69 je n'ai pas eu l'impression de creux a bas regime bla bla bla

Par

Souligner le manque de couple de ce moteur est absurde, nous savons tous qu'il s'agit d'un petit essence atmo, Vtec qui plus est, il sera donc forcément pointu !!! Pour ce qui est de la circulation en ville, pour ma part je n'ai aucun souci : je me cale en cinquième à 50/60 pour rouler sur un filet de gaz, le moteur ne broute pas et ne rechigne pas à reprendre, et il est très silencieux. Impossible de faire cela avec une Opel Adam de loc qui broutait et bourdonnait. Bien évidemment il ne faut pas s'attendre à une reprise fulgurante mais évoluer en ville avec la Jazz (j'ai la jazz 2) est très agréable.

Comme souligné dans l'article, la stratégie de Honda en Europe est plus qu'incompréhensible : la marque dispose de motorisations de pointe, avec un fort potentiel de succès, mais préfère rester sur de l'ultra classique (notre Roc dirait même obsolète...).

Quel succès aurait la nouvelle Jazz avec cette motorisation Hybride ??? Il serait énorme, la Jazz est plus polyvalente et beaucoup plus habitable que la Yaris. Petite anecdote sur ce deuxième point, le coffre de la Jazz cube 354L (sans compter le deuxième compartiment, qui fait à peu près 60 litres) pour moins de 4m de long, quand une mazda 3 de 4.46m cube 364L....

Quel succès aurait le HRV Hybrid en Europe ??? Il serait total, seul Crossover/SUV Hybride de la catégorie, il ferait un carton....

Je suis fan de Honda, mais mon prochain achat ne sera pas une Honda. Honda se fout de l'Europe.

Par

En réponse à super mimi

je pense que le moteur arrivera a 100000km avec moin de probleme que vos petits 3cyl qui claquera des le 1er col

Franchement c'est grave les gens ce plaignes qu'il n'y a plus de moteur atmo costaud et quand Honda a l'audace de ns sortir encore des moteur a "l'ancienne" on trouve encore à endire .Moi j'ai conduit un pov 1.2 69 je n'ai pas eu l'impression de creux a bas regime bla bla bla

Impressionnant de connerie de dire qu'un 3 cylindre va claquer "au 1er col".....

Mais même au 1 000ème il claquera pas !!!

Par

Honda fait vraiment des chois tres étranges!

Le Stream ou HRV jamais proposes en Diesel.

Civic Type-R qui a disparu des radars bien trop longtemps.

Et maintenant Jazz Hybride pas proposée! Converti a l'hybride (Toy Yaris), j'attendais son arrivee avec grande impatience. Je resterai donc chez Toyota...

PS: une citadine Diesel fait a mon avis maintenant moins de volume de vente que l'Hybride pour les particuliers. Une grosse partie du volume des petites diesel récentes est désormais constituée de véhicules pros. plus intéressants fiscalement que l'hybride essence. Et ces vehicules sont en general des française et des allemandes, pas des japonaises.

Par

Je suis d'accord avec les commentaires ! Quelle erreur de ne pas diffuser la version Hybride en Europe sachant que les normes sont les plus strictes ...

Elle a tout pour plaire avec son habilité record et ses équipements. Avec la version Hybride ça deviendrait même une solution envisageable pour moi si je devais changer ...

Je ne comprends pas non plus Honda, ils veulent amortir leur système ? Il faut le diffuser largement comme a fait Toyota pour sa Prius !

Par

En réponse à Taz34970

Souligner le manque de couple de ce moteur est absurde, nous savons tous qu'il s'agit d'un petit essence atmo, Vtec qui plus est, il sera donc forcément pointu !!! Pour ce qui est de la circulation en ville, pour ma part je n'ai aucun souci : je me cale en cinquième à 50/60 pour rouler sur un filet de gaz, le moteur ne broute pas et ne rechigne pas à reprendre, et il est très silencieux. Impossible de faire cela avec une Opel Adam de loc qui broutait et bourdonnait. Bien évidemment il ne faut pas s'attendre à une reprise fulgurante mais évoluer en ville avec la Jazz (j'ai la jazz 2) est très agréable.

Comme souligné dans l'article, la stratégie de Honda en Europe est plus qu'incompréhensible : la marque dispose de motorisations de pointe, avec un fort potentiel de succès, mais préfère rester sur de l'ultra classique (notre Roc dirait même obsolète...).

Quel succès aurait la nouvelle Jazz avec cette motorisation Hybride ??? Il serait énorme, la Jazz est plus polyvalente et beaucoup plus habitable que la Yaris. Petite anecdote sur ce deuxième point, le coffre de la Jazz cube 354L (sans compter le deuxième compartiment, qui fait à peu près 60 litres) pour moins de 4m de long, quand une mazda 3 de 4.46m cube 364L....

Quel succès aurait le HRV Hybrid en Europe ??? Il serait total, seul Crossover/SUV Hybride de la catégorie, il ferait un carton....

Je suis fan de Honda, mais mon prochain achat ne sera pas une Honda. Honda se fout de l'Europe.

OK, c'est un VTEC, donc pointu. Logique. Mais au final, d'un point de vue utilisation, c'est bien moins agréable qu'un petit turbo. Le client d'une petite citadine (hors versions sportives) se fout pas mal de la technologie. Il veut du pratique et de la securite et ne pas avoir a anticiper en permanence avant de se lancer dans le moindre dépassement.

Par

En réponse à Key

OK, c'est un VTEC, donc pointu. Logique. Mais au final, d'un point de vue utilisation, c'est bien moins agréable qu'un petit turbo. Le client d'une petite citadine (hors versions sportives) se fout pas mal de la technologie. Il veut du pratique et de la securite et ne pas avoir a anticiper en permanence avant de se lancer dans le moindre dépassement.

Bien moins agréable qu'un petit turbo, cela reste très subjectif. Ce qui me dérange chez les petits moteurs turbo, c'est leur allonge. En fait, je me dis juste que si je veux une petite sportive, un petit moteur turbo sera bien; si je veux un moteur coupleux et plein, je prendrai un diesel. Un moteur atmo essence c'est totalement différent en terme de comportement sur la route... Donc, lorsque tu me parles d'anticipation, je vois où tu veux en venir, il suffit juste de rétrograder, pour le pratique et la sécurité, elle tout bon cette Jazz.

Par

En réponse à Taz34970

Bien moins agréable qu'un petit turbo, cela reste très subjectif. Ce qui me dérange chez les petits moteurs turbo, c'est leur allonge. En fait, je me dis juste que si je veux une petite sportive, un petit moteur turbo sera bien; si je veux un moteur coupleux et plein, je prendrai un diesel. Un moteur atmo essence c'est totalement différent en terme de comportement sur la route... Donc, lorsque tu me parles d'anticipation, je vois où tu veux en venir, il suffit juste de rétrograder, pour le pratique et la sécurité, elle tout bon cette Jazz.

Un Diesel turbo n'a pas d'allonge et impose de jouer du levier en permanence. Un essence turbo a de l'allonge. Et en pratique le VTEC de 1.3 a un plage d'utilisation (pour dépasser) de seulement 1200tr/min : de couple max (4800tr/min) a Pmax (7000tr/min). Une 208 thp 110 a une plage utilisable de 4000tr/min!

Je connais bien le VTEC pour avoir conduit une S2000. Et l'équivalent chez Toy (VVTL-i) sur Lotus Elise 111R. C'est rigolo 5 minutes, mais rapidement, ca m'a gonfle (bruyant, zéro reprise). Je préfère même au final le p'tit Rover 120cv de mon Elise, moins puissant mais plus coupleux et plus utilisable au final.

Par

En réponse à Key

Un Diesel turbo n'a pas d'allonge et impose de jouer du levier en permanence. Un essence turbo a de l'allonge. Et en pratique le VTEC de 1.3 a un plage d'utilisation (pour dépasser) de seulement 1200tr/min : de couple max (4800tr/min) a Pmax (7000tr/min). Une 208 thp 110 a une plage utilisable de 4000tr/min!

Je connais bien le VTEC pour avoir conduit une S2000. Et l'équivalent chez Toy (VVTL-i) sur Lotus Elise 111R. C'est rigolo 5 minutes, mais rapidement, ca m'a gonfle (bruyant, zéro reprise). Je préfère même au final le p'tit Rover 120cv de mon Elise, moins puissant mais plus coupleux et plus utilisable au final.

Oups. Plage de 2200tr pour le petit Honda. Je retourne bosser mes maths :)

Par

En réponse à Key

Oups. Plage de 2200tr pour le petit Honda. Je retourne bosser mes maths :)

D'un autre côté, admettons qu'on parte de 4800 t/mn à 90 km/h avec le Vtec, au bout de la plage utilisable (à 7000 t/mn) on tape le 130 km/h...

Si à cette vitesse on n'a toujours pas fini son dépassement, c'est qu'il n'aurait jamais fallu le commencer :bah:

Par

En réponse à Key

Oups. Plage de 2200tr pour le petit Honda. Je retourne bosser mes maths :)

Un turbo essence a moins d''allonge qu'un atmo essence, hormis quelques très rares exceptions.

Un Vtec de S2000 est un brin différent d'un Vtec de Jazz. Toujours est il que tu donnes là un avis purement subjectif, tout comme moi.

Je rajouterais toutefois un point technique important pour moi : un turbo est une pièce d'usure, et ça coûte très cher...

Par

Sais pas, le titre de l'article semble pointer du doigt cette boite cvt, alors que le contenu et les notes sont largement positif... Comprend pas vraiment l'interet de presenter les choses comme cela. Apres, cela reste une voiture faite pour la ville et les trajet sur en agglomeration - surtout, a ce niveau de gamme, en boite auto. Alors les reprises un poil moins dynamique, suis pas vraiment sure que les acheteurs types s'y interessent ! Et la reference a la boite auto de la 208, y que chez Cara qu'on pense que celle-ci soit une reference...

Par

J'attendais la version hybride de la Jazz pour ses 110ch et son couple mais si un turbo essence est disponible, je serai très content.

L'hybride c'est bien quand c'est pensé utilisateur, un moteur essence basique dont les faiblesses sont compensées par l'électrique. Les 2 se complètent en fait.

Je n'aime pas l'hybride pour la course à la technologie qui vise à gratter le moindre gramme de CO2 et à utiliser des technologies chères (exemple d’aberration : l'hybride de PSA).

Et puis le fonctionnement en électrique... on ne va pas m'entendre arriver, c'est le principe, mais du coup je vais devoir faire super attention. Je ne suis pas tête en l'air, mais parfois, comme tout le monde, j'ai des pertes d'attention.

Je reste persuadé, malgré les annonces que Honda va proposer la Jazz Hybride, mais plus tard. Ils ont à mon avis d'autres chantiers plus rentables sur le feu. Au moins ceux qui veulent une Jazz n'attendront pas l'hybride et passeront déjà commande. Ca leur permet aussi d'écouler les stock actuels.

Le gros défaut des cette Jazz : les finitions, Exécutive et Exclusive, les nom sont trop proches, ça porte à confusion.

Par

En réponse à le tamanoir

D'un autre côté, admettons qu'on parte de 4800 t/mn à 90 km/h avec le Vtec, au bout de la plage utilisable (à 7000 t/mn) on tape le 130 km/h...

Si à cette vitesse on n'a toujours pas fini son dépassement, c'est qu'il n'aurait jamais fallu le commencer :bah:

Tu en connais beaucoup des gens qui se calent à 4800tr/mn pour effectuer un dépassement ?

90% de la population reste en 6ème et mes 3 km à dépasser.

Par

En réponse à super mimi

je pense que le moteur arrivera a 100000km avec moin de probleme que vos petits 3cyl qui claquera des le 1er col

Franchement c'est grave les gens ce plaignes qu'il n'y a plus de moteur atmo costaud et quand Honda a l'audace de ns sortir encore des moteur a "l'ancienne" on trouve encore à endire .Moi j'ai conduit un pov 1.2 69 je n'ai pas eu l'impression de creux a bas regime bla bla bla

Je viens de faire 400km de route de montagne en Dacia Break avec le 3 cylindre TCE 90, et le moteur tourne encore, c'est miraculeux !

La voiture à 30000km et très souvent utilisée en montagne, et parfois sans ménagement. conso, 5,9l/100. Garde tes moteur archaïques.

Par

En réponse à kaiservinz

Tu en connais beaucoup des gens qui se calent à 4800tr/mn pour effectuer un dépassement ?

90% de la population reste en 6ème et mes 3 km à dépasser.

alors il faut apprendre à conduire :bah:

Par

Choix très étrange vis-à-vis du modèle hybride... Ils ont peut-être de la peine à satisfaire la demande sur ce moteur dans les autres zones, et repousse donc la sortie pour l’Europe. ça reste le moteur le plus intéressant de cette nouvelle Jazz.

Par

Je rejoin Monsieur Chapus et les commentaires précedents, pourquoi n'avons nous pas droit à l'hybride?????

Ma conjointe a actuellement la jazz hybride en vue pour son prochain achat (elle a craqué sur la jazz2), donc a moins de trouver une occasion de l'ancien modèle, ça ne sera pas une jazz 3 pour nous!!!

Par

En réponse à wormlord

Je rejoin Monsieur Chapus et les commentaires précedents, pourquoi n'avons nous pas droit à l'hybride?????

Ma conjointe a actuellement la jazz hybride en vue pour son prochain achat (elle a craqué sur la jazz2), donc a moins de trouver une occasion de l'ancien modèle, ça ne sera pas une jazz 3 pour nous!!!

Honda n'a pas fait les démarches d'homologation pour l'Europe.

Par

En réponse à Sebdul63

alors il faut apprendre à conduire :bah:

Ce comportement, on le retrouve surtout sur voie rapide et autoroute.

Faut dire qu'avec la répression, les gens se doublent, même avec 2 km/h d'écart. C'est comme ça, il faut juste se faire une raison.

Par

En réponse à Taz34970

Un turbo essence a moins d''allonge qu'un atmo essence, hormis quelques très rares exceptions.

Un Vtec de S2000 est un brin différent d'un Vtec de Jazz. Toujours est il que tu donnes là un avis purement subjectif, tout comme moi.

Je rajouterais toutefois un point technique important pour moi : un turbo est une pièce d'usure, et ça coûte très cher...

Certes. Mais y'a allonge et allonge. Si on considere la plage regime de ralenti -> rupteur, OK, un atmo a une plage plus large. Mais en pratique un 1300cm3 VTEC a un couple tellement ridicule en dessous de 4000tr/min que je n'appelle pas ca une plage utilisable. alors qu'un Turbo essence, même de faible cylindrée, reprendra correctement des 2000tr/min (voire moins) et gardera du souffle bien au dela de 5000. Donc largement plus de 50% de la plage de régime. Bref, derriere le camion sur route sinueuse, pas la peine de tomber la 3 sur 10km en attendant l'ouverture. On reste en 5, tranquille, et des que l'éclaircit apparait on mets le cligno, on verifie le retro et on écrase sans se poser de question. On passe très vite de 50 a 110 sur un unique rapport. Bref, c'est du confort et de la sécurité.

Certains accepteront, voire prefereront "tapper" systématiquement dans les tours et profiter des tres hauts regimes d'un atmo. Mais je pense que c'est loin d'etre la majorite, d'où les choix des constructeurs.

Par

Mais qu'est-ce qu'elle est moche cette voiture, et l'intérieur, pitié ! non !

Par

En réponse à le tamanoir

D'un autre côté, admettons qu'on parte de 4800 t/mn à 90 km/h avec le Vtec, au bout de la plage utilisable (à 7000 t/mn) on tape le 130 km/h...

Si à cette vitesse on n'a toujours pas fini son dépassement, c'est qu'il n'aurait jamais fallu le commencer :bah:

7000 tr/min en JAZZ pour dépasser ... mouais ...

Par

En réponse à Key

Oups. Plage de 2200tr pour le petit Honda. Je retourne bosser mes maths :)

Oui en effet on considère souvent la plage d'utilisation d'un moteur entre le couple max et la puissance max (et pas forcément le régime maxi). Donc un moteur avec couple MAX à 2000 tours et Puissance MAX à 6000 tours a une plage d'utilisation de 4000 tours, un moteur avec le couple MAX à 4500 et la Pmax à 6500 une plage de seulement 2000 tours. La plage d'utilisation des DIESEL est très faible mais les rapports de boite sont en conséquence ...

Par

Dommage en effet que la version hybride ne soit pas proposée, mais dommage pour qui puisque très peu de personnes l'auraient achetées.

La 1er Jazz hybride (avec la CVT indexable) : une merveille très peu vendue.

Le CRZ (version 139 CV) un vrai bijou: quasiment pas vendu.

Le CRV, le plus vendu des SUV au monde: se vend mal chez nous.

L'actuelle Civic 1.6 IDTEC, le meilleur compromis confort efficacité et efficience de son segment (dixit l'Argus), record du monde de l'efficience diésel sur route ouverte (guiness book): se vend mal.

Il est donc normal que Honda France tire des conclusions: Il est inutile de proposer de la confiture à des cochons.

Si l'on ajoute que plus le taux de possession de Honda des habitants est haut , plus grand est le dynamisme économique du pays considéré, il ne faut pas s'étonner que nous soyons écartés de la Jazz Hybride.

Par

Dans un teste d'endurance de la Honda Fit vendue des 2014 en USA (fabriquee en Mexique, n.b.) on deplore la faible puissance du 1.5 atmo / 130 CH ! :biggrin:

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-honda-fit-ex-15-long-term-test-update-review

... Moteur qui accelere la Fit/Jazz 'merigaine en 7,7 s de 0 a 97 km/h (60 mph)...

C'est donc garanti que les Saturniens soyent aussi mecontents de leurs Jazz au moteur innelaire de 1.300 CH. :tongue:

Par

En réponse à disvar81

Dommage en effet que la version hybride ne soit pas proposée, mais dommage pour qui puisque très peu de personnes l'auraient achetées.

La 1er Jazz hybride (avec la CVT indexable) : une merveille très peu vendue.

Le CRZ (version 139 CV) un vrai bijou: quasiment pas vendu.

Le CRV, le plus vendu des SUV au monde: se vend mal chez nous.

L'actuelle Civic 1.6 IDTEC, le meilleur compromis confort efficacité et efficience de son segment (dixit l'Argus), record du monde de l'efficience diésel sur route ouverte (guiness book): se vend mal.

Il est donc normal que Honda France tire des conclusions: Il est inutile de proposer de la confiture à des cochons.

Si l'on ajoute que plus le taux de possession de Honda des habitants est haut , plus grand est le dynamisme économique du pays considéré, il ne faut pas s'étonner que nous soyons écartés de la Jazz Hybride.

"De la confiture à des cochons" c'est un peu fort. Simplement l'offre n'est pas adaptée au marché : design, taille du réseau. Là ou Honda cartonne, l'offre est adaptée.

Et si les chiffres de ventes des Yaris Hybrides est celui annoncé dans l'article, je les comprend.

Par contre l'absence de Diesel est moins compréhensible vu les marchés visés. Si homologuer le bloc vendu en Inde sur ce modèle est trop chère, il y la démarche de Mercedes, adopter un bloc concurrent. C'est ce qu'ils faisaient avant le développement du CDTi.

Par

Mouais, les adeptes des turbos semblent oublier le "turbo lag" qui est particulièrement sensible sur les rapports supérieurs...et je ne parle même pas de ceux qui écrasent la pédale de droite en 6ème à 1400 tours/min.

Par

En réponse à disvar81

Dommage en effet que la version hybride ne soit pas proposée, mais dommage pour qui puisque très peu de personnes l'auraient achetées.

La 1er Jazz hybride (avec la CVT indexable) : une merveille très peu vendue.

Le CRZ (version 139 CV) un vrai bijou: quasiment pas vendu.

Le CRV, le plus vendu des SUV au monde: se vend mal chez nous.

L'actuelle Civic 1.6 IDTEC, le meilleur compromis confort efficacité et efficience de son segment (dixit l'Argus), record du monde de l'efficience diésel sur route ouverte (guiness book): se vend mal.

Il est donc normal que Honda France tire des conclusions: Il est inutile de proposer de la confiture à des cochons.

Si l'on ajoute que plus le taux de possession de Honda des habitants est haut , plus grand est le dynamisme économique du pays considéré, il ne faut pas s'étonner que nous soyons écartés de la Jazz Hybride.

C'est au marché de s'adapter aux voitures?

Où aux constructeurs de s'adapter au marché selon toi?

Par

Le problème de la 1ere Jazz Hybride, c'est qu'elle est tombée face a la Yaris, qui lui est supérieure en terme de rendement (0.5l de différence en pratique) tout en étant plus chère. Objectivement, la Jazz est un peu plus agréable a conduire et sensiblement plus grande. Mais face a la Yaris "Made in France", ces arguments n'ont pas suffit.

La nouvelle est particulièrement prometteuse tant sur le plan efficacité qu'agrément de conduite, mais peut-être au détriment d'un surcout encore supérieur face a la Yaris. D'où peut-être la décision de privilégier des marches ou la Yaris n'est pas forcement présente.

Le "lag" des turbo a géométrie variable n'a plus rien a voir avec celui des antiques Super 5 GT Turbo et autres 911 Turbo. C'est encore un peu sensible et pénible en sortie d'épingle en montagne, parfois, mais moins qu'un moteur trop creux pour lequel on doit attendre que le moulin puisse monter dans les tours (ou alors, faut retomber en 1ere!!!).

Par

Qu'est ce qui est gênant dans l'abord d'une épingle en première?

Le lag d'il y a 30 ans n'a rien à voir certes, mais je le trouve encore très (trop) sensible sur les voitures d'aujourd'hui.

Lors de mon essai de la C4RS, j'avais été assez marqué par ce lag. Tu presses sur la pédale à fond et puis...rien.

Le vendeur m'avait expliqué qu'il fallait maintenir la charge du turbo pour éviter ce problème en cas d'usage sportif.

On remplace une contrainte par une autre en somme.

Pour en revenir à la Jazz, s'il n'y avait pas ce physique d'Opel Mériva et ce déficit en motorisation hybride, le produit aurait été très sympa.

Par

En réponse à Key

Certes. Mais y'a allonge et allonge. Si on considere la plage regime de ralenti -> rupteur, OK, un atmo a une plage plus large. Mais en pratique un 1300cm3 VTEC a un couple tellement ridicule en dessous de 4000tr/min que je n'appelle pas ca une plage utilisable. alors qu'un Turbo essence, même de faible cylindrée, reprendra correctement des 2000tr/min (voire moins) et gardera du souffle bien au dela de 5000. Donc largement plus de 50% de la plage de régime. Bref, derriere le camion sur route sinueuse, pas la peine de tomber la 3 sur 10km en attendant l'ouverture. On reste en 5, tranquille, et des que l'éclaircit apparait on mets le cligno, on verifie le retro et on écrase sans se poser de question. On passe très vite de 50 a 110 sur un unique rapport. Bref, c'est du confort et de la sécurité.

Certains accepteront, voire prefereront "tapper" systématiquement dans les tours et profiter des tres hauts regimes d'un atmo. Mais je pense que c'est loin d'etre la majorite, d'où les choix des constructeurs.

Les choix des constructeurs est avant tout dicté par la norme Euro 6 !!!!! Le turbo essence est légion et les atmos essence se feront de plus en plus rare à l'avenir... Cela me fait penser à la mort programmée des moteurs diesel atmo. Pour les mêmes raisons.

Pour ta théorie sur la plage d'utilisation, je ne suis pas d'accord avec toi (et Mini mel par conséquent).

Il convient avant tout de lire la courbe de couple et de puissance : certains moteurs ont un couple maxi haut perché, mais peuvent fournir 80% de celui ci dès les plus bas régimes. A l'inverse, un moteur ayant un couple maxi à un régime plutôt bas pourra avoir une courbe qui chute rapidement après ce pic de couple, ce qui rendra ce moteur fainéant dans les hauts régimes.

Par

En réponse à Key

OK, c'est un VTEC, donc pointu. Logique. Mais au final, d'un point de vue utilisation, c'est bien moins agréable qu'un petit turbo. Le client d'une petite citadine (hors versions sportives) se fout pas mal de la technologie. Il veut du pratique et de la securite et ne pas avoir a anticiper en permanence avant de se lancer dans le moindre dépassement.

Ah le vaste débat sur les Vtec Honda. Je dis LES car chaque moteur à son propre comportement.

Ne comparons pas le Vtec de la S2000 et le 2.4 que l'on trouve sur les Accord par exemple, surtout quand il est associé à une boite auto !.

Pour en avoir conduit plusieurs (Civic gen6 1.5, Accord 2.0 ES, Civic Hybrid et le 2.4 des dernières Accord entre autre) je peux vous dire que la souplesse est bien là surtout je le répéte, avec une boite auto (pas CVT) qui va le transformer en moteur plus typé confort. Par contre quand le Vtec se déclenche, là c'est une toute autre musique !

Ce qu'il faut comparer c'est les seuils de déclenchement du système Vtec et là on va avoir de sacrés différences d'un modèle à l'autre.

Mais là n'est pas le débat, il y a des sites spécialisés pour les Honda qui expliqueront tout ça bien mieux que moi !

Pour en revenir à cette Jazz, bien évidement que la grosse erreur est de ne pas importer au moins le modèle hybride, je ne parle même pas des modèles avec le 1.5 du HR-v qui est vendu au Japon.

Ce modèle hybride avec sa boite à double embrayage et ses 132 ch (cumulés) aurait été intéressant à essayer, surtout la possibilité de rouler en tout électrique, ce que ne pouvait pas presque faire le modèle précédent.

Mais je pense qu'à terme, ils vont être obligé de l'importer car la demande des hybrides augmente, et quoi qu'on en dise, ils ne peuvent pas se passer du marché européen.

Par

Bsr; Cette nouvelle JAZZ est dans la lignee de la precedente ,ce qui prouve que le marche de l'Europe du sud n'est pas la preoccupation de HONDA.

Comme MAZDA avec sa novelle 2 ,le choix de moteurs essence a l'ancienne,mais tres performants et techniques, (plus fiables surement) ,ont leurs places dans nos rues.

J' ai hesite a une epoque pour une JAZZ, (reseau/Chine et non UK production.

Simplicite,praticite,fiabilite Sont les atouts de cette JAZZ.

Par

Il est vrai qu'honda ne nous livre pas le meilleur de ses motorisations et je trouve ça dommages mais il faut comprendre la stratégie d'honda qui est différente ,pas le même continent et des pays émergents ou la demande est plus forte, le volume de production d'honda en temps tous modèles confondus pour la France est d'environ 8 heures pour une année pleine donc forcément Honda France n'est pas en mesure de lutter contre l'Asie, l'Amérique du nord, etc., mais je pense que cela doit être identique pour les constructeurs français tous les moteurs ne sont pas tous disponibles hors continent.

Par

Vu les qualités de motoristes de chez Honda, quelle aberration de ne proposer qu'un petit 1.3, faible en couple. Un 1.6 avec 120/130 ch, où même plus, ne serait pas de trop. Les constructeurs japonais font souvent des choix étranges.

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

Qu'est ce qui est gênant dans l'abord d'une épingle en première?

Le lag d'il y a 30 ans n'a rien à voir certes, mais je le trouve encore très (trop) sensible sur les voitures d'aujourd'hui.

Lors de mon essai de la C4RS, j'avais été assez marqué par ce lag. Tu presses sur la pédale à fond et puis...rien.

Le vendeur m'avait expliqué qu'il fallait maintenir la charge du turbo pour éviter ce problème en cas d'usage sportif.

On remplace une contrainte par une autre en somme.

Pour en revenir à la Jazz, s'il n'y avait pas ce physique d'Opel Mériva et ce déficit en motorisation hybride, le produit aurait été très sympa.

Si tu es à 1200 tr/min et que tu écrases, oui il y aura du lag ( un peu ) mais avec un moteur atmo, ce sera encore pire, le temps qu'il prenne du régime et qu'il arrive à trouver un peu de couple.

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En réponse à Arnime

Sais pas, le titre de l'article semble pointer du doigt cette boite cvt, alors que le contenu et les notes sont largement positif... Comprend pas vraiment l'interet de presenter les choses comme cela. Apres, cela reste une voiture faite pour la ville et les trajet sur en agglomeration - surtout, a ce niveau de gamme, en boite auto. Alors les reprises un poil moins dynamique, suis pas vraiment sure que les acheteurs types s'y interessent ! Et la reference a la boite auto de la 208, y que chez Cara qu'on pense que celle-ci soit une reference...

Non, parce qu'il parle de la boîte auto, pas de la boîte pilotée qui est effectivement loin d'être une référence mais qui fonctionne malgré tout très bien si on la prend pour ce qu'elle est.

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En réponse à pacon

Si tu es à 1200 tr/min et que tu écrases, oui il y aura du lag ( un peu ) mais avec un moteur atmo, ce sera encore pire, le temps qu'il prenne du régime et qu'il arrive à trouver un peu de couple.

C'était un usage dynamique/sportif donc plutôt millieu et haut du compte tour :jap:

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En réponse à RhinoPigeotCitron

C'était un usage dynamique/sportif donc plutôt millieu et haut du compte tour :jap:

Pas de lag en milieu de compte tours, le turbo étant maintenu en régime, il pousse aussitôt

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En réponse à Key

Un Diesel turbo n'a pas d'allonge et impose de jouer du levier en permanence. Un essence turbo a de l'allonge. Et en pratique le VTEC de 1.3 a un plage d'utilisation (pour dépasser) de seulement 1200tr/min : de couple max (4800tr/min) a Pmax (7000tr/min). Une 208 thp 110 a une plage utilisable de 4000tr/min!

Je connais bien le VTEC pour avoir conduit une S2000. Et l'équivalent chez Toy (VVTL-i) sur Lotus Elise 111R. C'est rigolo 5 minutes, mais rapidement, ca m'a gonfle (bruyant, zéro reprise). Je préfère même au final le p'tit Rover 120cv de mon Elise, moins puissant mais plus coupleux et plus utilisable au final.

Cela me parait très schématique et caricatural cette manière de calculer une "plage d'utilisation", sachant qu'un VTEC a généralement 80% de son couple max aux environs de 2000-2500 t/min, tu l’inclues de quelle façon ça ? 80% = 0 ?

Certes le moteur n'est ni très coupleux ni très puissant, mais prétendre qu'il est "inutilisable" en dessous de 4800 t/min c'est un peu nawak. Pour avoir eu un 1.6 VTEC, entamer un dépassement autour de 3000 t/min et le finir sans aller au rupteur n'a jamais été un problème... La plage d'utilisation n'est pas si haute et étroite que cela.

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En réponse à pacon

Si tu es à 1200 tr/min et que tu écrases, oui il y aura du lag ( un peu ) mais avec un moteur atmo, ce sera encore pire, le temps qu'il prenne du régime et qu'il arrive à trouver un peu de couple.

Oui et non. Sur un atmo la réponse sera immédiate et linéaire (aussi minime soit-elle), sur certains turbo mal fichus avec des creux tellement énormes à bas régime, c'est pire qu'un lag, il ne se passe rien.

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Quid de la toyota verso-s? En terme de dimension, moteur et prix, elle est une rivale légitime (peut-être plus que les autres).

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En réponse à cactus-fr

Oui et non. Sur un atmo la réponse sera immédiate et linéaire (aussi minime soit-elle), sur certains turbo mal fichus avec des creux tellement énormes à bas régime, c'est pire qu'un lag, il ne se passe rien.

Oui mais là on parle de R5 GTT avec son moteur de dauphine ou de Sierra Cosworth avec un turbo de camion. Sur un moteur moderne, genre les derniers 3 cylindres de 110-130 chevaux, si attendre une demie seconde à 1200 tours pour que ça reparte c'est du "lag" sur cette jazz s'il faut attendre d'arriver vers 4000 tours pour qu'il se passe vraiment quelque chose, ça fait un lag de plusieurs longues secondes.

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127 Nm à 4800 tr/min c'est quand même n'importe quoi. Par exemple, sur un 1.2l puretech, c'est quel couple max et à quel régime ? Etre obligé de passer les 4500 tours pour que ça commence à vraiment vivre c'était sympa sur une GTI il y a 30 ans, ça l'est moins sur un minispace avec les gosses à l'arrière !

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En réponse à ghlapin

La Jazz hybrid précédente était sensationnel de silence, de fonctionnement en douceur, d’habitabilité de freinage et de tenue de route, je sais de quoi je parle, j'en possède une qui a 45000 km, contrairement à l'essayeur du reportage. je n’achèterai pas la nouvelle sans sa version hybride. Cette absence est une grossière erreur de Honda et comme je ne suis attaché à aucune marque j'irai voir ailleurs, sans être hybride car je n'aime pas du tout celui de chez Toyota(je l'ai essayé, moi!!) peut-être chez les français mais sûrement pas chez les allemands. Dommage, je regretterai surtout ma Jazz Hybride actuelle.

Dommage car le système de toyota est incomparablement meilleur, moins complexe et beaucoup plus fiable dans la durée ...

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Le micro devait sans doute être dans un tonneau quand cara a tourné la vidéo.

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En réponse à kev97xg

Quid de la toyota verso-s? En terme de dimension, moteur et prix, elle est une rivale légitime (peut-être plus que les autres).

C'est certain, mais sur Cara on aime comparer des pommes et des patates.

La Toyota Verso-S ou la Nissan Note, voilà de vraie concurrente, mais non, faut comparer la jazz à des polo, fiesta, corsa, mazda2, 208, clio... Heureusement que le ridicule ne tue pas...

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En réponse à Key

Oups. Plage de 2200tr pour le petit Honda. Je retourne bosser mes maths :)

C'est bien 1200 tours de plage d'utilisation ! Couple max à 4800 et puissance max à 6000 ! Digne d'un moteur 12 litres de camion... avec boite 18 vitesses.

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En réponse à cactus-fr

Oui et non. Sur un atmo la réponse sera immédiate et linéaire (aussi minime soit-elle), sur certains turbo mal fichus avec des creux tellement énormes à bas régime, c'est pire qu'un lag, il ne se passe rien.

Minime et linéaire, donc tu attends un moment avant d'avoir quelque chose d'exploitable, c'est pire que du lag

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En réponse à Key

Un Diesel turbo n'a pas d'allonge et impose de jouer du levier en permanence. Un essence turbo a de l'allonge. Et en pratique le VTEC de 1.3 a un plage d'utilisation (pour dépasser) de seulement 1200tr/min : de couple max (4800tr/min) a Pmax (7000tr/min). Une 208 thp 110 a une plage utilisable de 4000tr/min!

Je connais bien le VTEC pour avoir conduit une S2000. Et l'équivalent chez Toy (VVTL-i) sur Lotus Elise 111R. C'est rigolo 5 minutes, mais rapidement, ca m'a gonfle (bruyant, zéro reprise). Je préfère même au final le p'tit Rover 120cv de mon Elise, moins puissant mais plus coupleux et plus utilisable au final.

Pour moi zéro problème avec ma S, en ville je me cale à 60 en 6 et j'ai juste à frôler la pédale pour repartir

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En réponse à Cus30

"De la confiture à des cochons" c'est un peu fort. Simplement l'offre n'est pas adaptée au marché : design, taille du réseau. Là ou Honda cartonne, l'offre est adaptée.

Et si les chiffres de ventes des Yaris Hybrides est celui annoncé dans l'article, je les comprend.

Par contre l'absence de Diesel est moins compréhensible vu les marchés visés. Si homologuer le bloc vendu en Inde sur ce modèle est trop chère, il y la démarche de Mercedes, adopter un bloc concurrent. C'est ce qu'ils faisaient avant le développement du CDTi.

Le problème n'est peut être pas le prix mais la possibilité de le faire, l'Inde n'a pas les mêmes normes que l'Europe.

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En réponse à -Nicolas-

Vu les qualités de motoristes de chez Honda, quelle aberration de ne proposer qu'un petit 1.3, faible en couple. Un 1.6 avec 120/130 ch, où même plus, ne serait pas de trop. Les constructeurs japonais font souvent des choix étranges.

"Vu les qualités de motoristes de chez Honda, quelle aberration de ne proposer qu'un petit 1.3, faible en couple. Un 1.6 avec 120/130 ch, où même plus, ne serait pas de trop. Les constructeurs japonais font souvent des choix étranges."

Bah oui, mais seulement pour les "aliens" americains, comme je l'avais deja dit:

"Dans un teste d'endurance de la Honda Fit vendue des 2014 en USA (fabriquee en Mexique, n.b.) on deplore la faible puissance du... 1.5 atmo / 130 CH ! :biggrin:

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-honda-fit-ex-15-long-term-test-update-review

... Moteur qui accelere la Fit/Jazz 'merigaine en 7,7 s de 0 a 97 km/h (60 mph)...

C'est donc garanti que les Saturniens soyent aussi mecontents de leurs Jazz au moteur innelaire de 1.300 CH." :tongue:

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En réponse à pacon

Minime et linéaire, donc tu attends un moment avant d'avoir quelque chose d'exploitable, c'est pire que du lag

T'as déjà essayé d'enfoncer la pédale à moins de 1500 t/min sur un truc genre 1.4 HDI ? C'est pas juste d'un petit lag turbo qu'il s'agit, plutôt d'un énorme creux où t'as l'impression que le moteur est éteint...

Par

En réponse à cactus-fr

T'as déjà essayé d'enfoncer la pédale à moins de 1500 t/min sur un truc genre 1.4 HDI ? C'est pas juste d'un petit lag turbo qu'il s'agit, plutôt d'un énorme creux où t'as l'impression que le moteur est éteint...

Rien à voir avec du "turbo LAG", ce moteur est un poumon c'est tout. Un 1.2 puretech 130 reprend à 1200 tours sans broncher par exemple (pas en 6 avec une caravane hein)

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En réponse à cactus-fr

T'as déjà essayé d'enfoncer la pédale à moins de 1500 t/min sur un truc genre 1.4 HDI ? C'est pas juste d'un petit lag turbo qu'il s'agit, plutôt d'un énorme creux où t'as l'impression que le moteur est éteint...

Et ça donne quoi sur un petit essence atmo, la même chose

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En réponse à pacon

Et ça donne quoi sur un petit essence atmo, la même chose

Non, c'est mou mais y a pas ce genre de creux, c'est linéaire et ça repart bien moins laborieusement (et sans les vibrations qui plus est...)

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En réponse à cactus-fr

Non, c'est mou mais y a pas ce genre de creux, c'est linéaire et ça repart bien moins laborieusement (et sans les vibrations qui plus est...)

C'est clair qu'un 1.3 / 1.4 atmo avec le couple à 4800 tr ça doit repartir à mort à 1500 tours en 4 ou 5 ... ou pas. Cette Jazz en plus d'être chère moche et mal présentée est un vrai poumon.

Par

11 secondes et demie pour le 0 à 100 je n'ose imaginer les reprise style 80 à 120 en 5, même si apparemment la boite set typée courte (sympa l'autoroute à 4500 tours/min)

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En réponse à Min71fk

C'est clair qu'un 1.3 / 1.4 atmo avec le couple à 4800 tr ça doit repartir à mort à 1500 tours en 4 ou 5 ... ou pas. Cette Jazz en plus d'être chère moche et mal présentée est un vrai poumon.

Le couple c'est une courbe, pas un seul point, à croire que tu n'as jamais conduit de voiture, et comme si les moteurs turbo avaient toujours existé partout et qu'on ne sait pas conduire sans, bref.

Le 1.6 VTEC que j'avais marchait très bien (pas très coupleux, mais 80% du couple max dispo à 2000 t/min), je roulais en 5ème à 60 km/h avec et ça reprenait si il faut...

Faudrait aussi arrêter de prendre cette Jazz pour ce qu'elle n'est pas, ni une sportive ni une grand routière, un atmo pour évoluer principalement en milieu urbain et péri-urbain ça fait le job, surtout avec la CVT qui simule 7 rapports (bien plus agréable que celles qui moulinent).

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120 Nm à 4800 tours, ça doit pas faire lourd à 1500 tours, sachant qu'un puretech doit faire plus de 200 Nm largement non ? et plutot vers les 2000 tous. Alors entre un moteur qui fait 230 Nm à 2000 et un qui fait 120 à 4800 tours pas besoin de voir les courbes pour voir lequel est vif et élastique et lequel est un poumon.

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C'est pas le propos, y a pas forcément besoin de 230 Nm pour avancer, on faisait comment avant l'ère du tout-turbo ? Le puretech t'es tout seul à en parler depuis le début aussi. Papa en a un, c'est ça ?

Je pourrais aussi te dire que ton puretech est un vrai veau parce que mon D4 sort 400 Nm à 1750 t/min, est ce que ce serait constructif comme discussion ?

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En réponse à cactus-fr

C'est pas le propos, y a pas forcément besoin de 230 Nm pour avancer, on faisait comment avant l'ère du tout-turbo ? Le puretech t'es tout seul à en parler depuis le début aussi. Papa en a un, c'est ça ?

Je pourrais aussi te dire que ton puretech est un vrai veau parce que mon D4 sort 400 Nm à 1750 t/min, est ce que ce serait constructif comme discussion ?

Il a des actions chez PSA c'est pour ça. ça n'a jamais été constructif de débattre avec Mini_mel

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En réponse à pechtoc

Il a des actions chez PSA c'est pour ça. ça n'a jamais été constructif de débattre avec Mini_mel

Passe la vie sur cara mini mel encore un chomeur

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En réponse à Min71fk

C'est clair qu'un 1.3 / 1.4 atmo avec le couple à 4800 tr ça doit repartir à mort à 1500 tours en 4 ou 5 ... ou pas. Cette Jazz en plus d'être chère moche et mal présentée est un vrai poumon.

Et toi tu roule en quoi pour dire ça ? puis à tu déjà essayer ce 1.3 mon grand ?

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Non mais arrêtez avec le couple bon sang ! ce 1.3 ne produit peut être que 130Nm à 4800 tours mais cela ne veut aucunement dire qu'il n'y a rien en dessous ! Si ça se trouve il y a 110 Nm à 2000 tours et j'en suis même persuadé. Couple max à régime N ne veut aucunement dire qu'il n'y a rien avant. Enfin si sur les moteurs turbos c'est souvent comme ça ;).

Un bon atmo est très souple, je prend l'exemple de ma Z pistarde : j'ai 400Nm à 4800 tours, mais déjà 330Nm à 2000 tours de mémoire...mon skyactiv G a 210Nm à 4000 tours mais déjà 180Nm à 1500 tours. Sur ma MRS 265 ben j'ai un peu de turbo lag, mais faut reconnaître que le moteur reste très souple dans le bas du compte tour, même s'il ne se reveille réellement qu'à 3000 tours et ne donne son meilleur qu'au dessus de 4000...

Si on est pas constipé du levier de vitesse on rétrograde en atmo. Même en turbo essence ou diesel d'ailleurs. C'est du bon sens et ça tire moins sur la transmission.

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En réponse à cactus-fr

T'as déjà essayé d'enfoncer la pédale à moins de 1500 t/min sur un truc genre 1.4 HDI ? C'est pas juste d'un petit lag turbo qu'il s'agit, plutôt d'un énorme creux où t'as l'impression que le moteur est éteint...

Le lag du turbo n'y est rien dans le 1.4 HDI

Le problème de ce moteur, dans l'agrément d'une voiture (reprise, accélération, temps de réponse), ce n'est pas parce que c'est u diesel, ni de son turbo. Pourtant, son couple max est à 1750rpm.

C'est parce qu'il n'a que 70ch à offrir dans le meilleur des cas, à 4000rpm. Et à 1500rpm, si proche de son couple max, il fournit environ 22kW (30ch)

http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/greg206_1093218975_1.4_hdi__courbes_.jpg

Une autre voiture, la Cayenne V8 TDI

Son couple max est à 2500rpm environ, et donc à 1500rpm, on est siiiii loin de son couple max

C'est un diesel, turbo, donc lag et consort

MAIS ce moteur développe 382ch vers 4000rpm, et qu'à 1500rpm, il fournit déjà 100kW, soit 135ch, plus de 4 fois celui du 1.4 HDI ......70ch

Cette Cayenne TDI pèse 2 fois plus que la Peugeot 206

Dans l'exercice de reprise à partir de 1500rpm, la Cayenne pèse 2 fois plus lourd mais dispose de 4 fois plus de puissance. Inutile de dire qui aura une meilleure reprise

A 1500rpm dans une 206 1.4 HDI , on aura l'impression de lag, de moteur creu

Mais à 1500rpm dans la Cayenne 4.2 TDI, je défie quiconque de ressentir une impression de lag

http://www.passionporsche.fr/sur-route/les-modeles/cayenne-depuis-2003/cayenne-958-cayenne-ii-depuis-2011/cayenne-958-phase-1-2011-2014/cayenne-s-diesel-depuis-2013/

bref, comme je le répète depuis trop longtemps, ce n'est pas le couple qui importe mais la PUISSANCE disponibles aux roues à l'instant t, qui se traduira par une force, une poussée qu'exerce les roues sur la route (rappelez vous de vos cours au lycée, somme des forces = masse x accélération)

ce véhicule ci-dessous, son moteur produit 0Nm. C'est une fusée qui fournit une poussée, donc une force, en newton. Pourtant, elle accélère parfaitement, très bien....

http://www.dailymotion.com/video/x29tb9x_un-francais-atteint-333-km-h-en-velo-fusee_auto

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En réponse à Key

Un Diesel turbo n'a pas d'allonge et impose de jouer du levier en permanence. Un essence turbo a de l'allonge. Et en pratique le VTEC de 1.3 a un plage d'utilisation (pour dépasser) de seulement 1200tr/min : de couple max (4800tr/min) a Pmax (7000tr/min). Une 208 thp 110 a une plage utilisable de 4000tr/min!

Je connais bien le VTEC pour avoir conduit une S2000. Et l'équivalent chez Toy (VVTL-i) sur Lotus Elise 111R. C'est rigolo 5 minutes, mais rapidement, ca m'a gonfle (bruyant, zéro reprise). Je préfère même au final le p'tit Rover 120cv de mon Elise, moins puissant mais plus coupleux et plus utilisable au final.

Le nouveau moteur 1.3 Vtec de la nouvelle Jazz/Fit a le couple max à 4800rpm pour une puissance max à 6000rpm, tu déduis que ce moteur n'a que 1200rpm comme plage exploitable

Sur l'ancienne Jazz avec l'ancien moteur 1.3 Vtec, le couple max était à 2800rpm pour une puissance max à 5700tpm. Selon toi, sa plage exploitable est donc de 2900rpm

Donc si on met ces 2 moteurs dans un véhicule identique, et qu'on roule à 2800rpm, aura t on une moins bonne reprise avec le nouveau moteur 1.3 Vtec ????

.

.

.

.

La réponse est.....non, parce que le nouveau 1.3 Vtec, à 2800rpm, il fournit exactement les même caractéristiques que l'ancien moteur.

Il a son couple max à 4800rpm. Mais à 2800rpm, il a autant de couple que l'ancien moteur

http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/jazz%202008%201-3.jpg

Bref, essaie d'améliorer tes connaissances en mécanique, et évite de regarder la fiche technique simplifiée (couple max, puissance max) pour juger un moteur....

Par

wizz, si j'ai pris l'exemple du 1.4 HDI c'était justement pour dire que le lag turbo n'est pas le souci, soit la même chose que toi, désolé si ce n'était pas explicite. Sauf que je me suis pas amusé à détailler ou donner x exemples, de toute manière les 3/4 ici ne pigent pas ce qu'est une courbe de couple/puissance ni comment ça marche, il suffit de voir le niveau des remarques sur la plage d'utilisation, et puis t'as beau leur dire qu'ils ont tort...

Par

En réponse à cactus-fr

C'est pas le propos, y a pas forcément besoin de 230 Nm pour avancer, on faisait comment avant l'ère du tout-turbo ? Le puretech t'es tout seul à en parler depuis le début aussi. Papa en a un, c'est ça ?

Je pourrais aussi te dire que ton puretech est un vrai veau parce que mon D4 sort 400 Nm à 1750 t/min, est ce que ce serait constructif comme discussion ?

Comparer un 2 litres diesel avec un 1.2 essence en terme de couple c'est très malin en effet. J'ai dit puretech parce que j'ai essayé, j'aurais pu dire aussi bien ecoboost.

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En réponse à Sebdul63

Et toi tu roule en quoi pour dire ça ? puis à tu déjà essayer ce 1.3 mon grand ?

J'ai déjà essayé l'ancienne Jazz... et les minispaces asthmatiques, non merci. Je ne voudrais pas plus d'un modus ou d'un mériva d'ailleurs.

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Une fois encore, Honda fait preuve d'une grande désinvolture vis à vis du marché Européen .

Ils ne gagnent pas d'argent ici ?

Mais alors, faut de suite arrêter les frais les gars, et s'en barrer.

Vus les chiffres ?

Car ce ne sont pas 150 000 bagnoles en plus ou en moins qui vont changer fondamentalement le destin de ce constructeur, autrefois original et attractif mais qui ne déploie plus aucun effort pour séduire cette petite partie du monde.

Et cette nouvelle Jazz en est une nouvelle preuve..

Car quoi, on nous sort une auto commercialisée depuis deux ans au Japon, et presque autant aux states.

Avec.... un seul moteur !

Faisant fi de son intéressante version hybride....alors que justement, c'est le secteur où les chiffres de vente progressent le plus sur de nombreux marchés européens.

Et que justement, quand on vent peu....faut juste vendre cher ! D'autant que ce "cher" se transforme aussi en "pas si cher", de par le sponsoring ( toujours idiot ) de quelques états qui aiment à creuser ainsi leur déficit public.

Bref, comme le souligne l'encadré de Barbichette, juste incompréhensible.

Alors, ils se contenteront de prendre 16 à 20 k€ à quelques gens encore motivés.

Qui repartiront avec une excellente auto, juste rationnelle et sobre.

Sans doute une des meilleures proposition à ce tarif, pour qui souhaite privilégier les aspects pratiques à toute autre considération.

Et si cette nouvelle version est aussi indestructible que les précédentes, ils ne regretteront pas leur achat. Faisant fi d'un constructeur qui décidément n'écoute pas les clients qui lui restent encore....

Par

Comme je l'ai déjà dit, je possède une Jazz Hybride et la boite CVT est très bien épaulée par l'hybride et en conduite normale, il n'y a pas de patinage sauf pourles imbéciles comme beaucoup de soit-disant essayeur qui appuient comme des bêtes sur l'accélérateur!! Cela ne sert à rien et ne fait pas plus vite monter en puissance le moteur électrique. Mais il faut croire qu'il n'est utile de savoir conduire pour écrire des torchons dans la presse automobile française!!!

Pour l'hybride, une boite automatique est bien meilleure, moins compliquée et plus fiable qu'une boite double embrayage, d'ailleurs même Audi à pris ce choix.

Par contre, il est regrettable que la nouvelle Jazz Hybride ne soit pas en vente en France

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Le couple, l'argument de merde pour les feignasses du manche en mazout qui veulent pas rétrograder à un rond point. C'est une citadine bordel, pas un camping car. Tout ce qu'on lui demande c'est d'être souple, et assez "élastique" pour que la CVT donne l'impression de douceur à l'usage qui déstresse dans une circulation dense. Honda aurait été malin de ne proposer QUE la version hybride pour offrir autre chose sur le segment que la Verso-S qui est loin, très loin du succès de feu la Yaris Verso.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Le couple, l'argument de merde pour les feignasses du manche en mazout qui veulent pas rétrograder à un rond point. C'est une citadine bordel, pas un camping car. Tout ce qu'on lui demande c'est d'être souple, et assez "élastique" pour que la CVT donne l'impression de douceur à l'usage qui déstresse dans une circulation dense. Honda aurait été malin de ne proposer QUE la version hybride pour offrir autre chose sur le segment que la Verso-S qui est loin, très loin du succès de feu la Yaris Verso.

Tout ce qu'on lui demande c'est d'être souple, et assez "élastique => tout ce qu'elle n'est pas.

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En réponse à Min71fk

Comparer un 2 litres diesel avec un 1.2 essence en terme de couple c'est très malin en effet. J'ai dit puretech parce que j'ai essayé, j'aurais pu dire aussi bien ecoboost.

C'est au moins aussi malin que la comparaison turbo/atmo, bref!

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En réponse à Min71fk

Tout ce qu'on lui demande c'est d'être souple, et assez "élastique => tout ce qu'elle n'est pas.

Tu l'as essayée ?

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En réponse à cactus-fr

Tu l'as essayée ?

L'ancienne oui ! Mais vous c'est clair que non. Cette voiture est un calvaire sur route, en plus d'être très laide et très mal présentée à l'intérieur... Autour des 18000 € elle n'est pas si chère que ça, mais ça n'excuse pas tous ses défauts... Quand au couple digne d'une 106 1.4l de 1990...

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En réponse à cactus-fr

C'est au moins aussi malin que la comparaison turbo/atmo, bref!

Non, pas du tout. Les concurentes de la Jazz ont un 1.0 ou 1.2 turbo €6 d'environ 100/110 ch, Honda choisit de mettre un 1.4 atmo d'un peu plus de 100 ch. La comparaiton est tout à fait pertinente. Comparer cette mini citadine (minispace) 1.4 essence atmo à une routière 2 litres turbo D 190 ch n'a aucun sens par contre. J'ai pas comparé la Jazz à une clio RS ni à une 308GT, seulement aux 208, fiesta, etc qui utilisent un 3 cylindres turbo élastique, plein de couple et très agréables au lieu d'un vieux 4 cylindres creux et anémique sous les 4000 tours.

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En réponse à Min71fk

Non, pas du tout. Les concurentes de la Jazz ont un 1.0 ou 1.2 turbo €6 d'environ 100/110 ch, Honda choisit de mettre un 1.4 atmo d'un peu plus de 100 ch. La comparaiton est tout à fait pertinente. Comparer cette mini citadine (minispace) 1.4 essence atmo à une routière 2 litres turbo D 190 ch n'a aucun sens par contre. J'ai pas comparé la Jazz à une clio RS ni à une 308GT, seulement aux 208, fiesta, etc qui utilisent un 3 cylindres turbo élastique, plein de couple et très agréables au lieu d'un vieux 4 cylindres creux et anémique sous les 4000 tours.

Il n'y a pas que le couple comme vertue à un moteur ... Il y sa fiabilité aussi par exemple. Pas trop le genre de truc qui font la réputation des moteurs turbo français ...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

la nouvelle législation est prévue avec la norme euro 6.2 donnant la fin de la dérogation pour les moteurs essence concernant les particules (alors que les moteurs diesel doivent respecter dès la norme euro 6.1)

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En réponse à Min71fk

L'ancienne oui ! Mais vous c'est clair que non. Cette voiture est un calvaire sur route, en plus d'être très laide et très mal présentée à l'intérieur... Autour des 18000 € elle n'est pas si chère que ça, mais ça n'excuse pas tous ses défauts... Quand au couple digne d'une 106 1.4l de 1990...

ce qui est normal pour ce moteur Honda, cubant 1339cc, d'avoir un couple similaire au moteur 1.4 de la Peugeot 106

Le couple spécifique des moteurs atmo est de l'ordre de 10Nm par litre de cylindrée, un peu plus ou un peu moins selon l'orientation de l'utilisation qu'on a choisi lors de sa conception

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je remet mon message vu qu'il a été censuré.

Stop avec vos moteurs turbo essence à injection directe dans une citadine, ça ne sert à rien et pour le moment ils existent seulement car la législation ne les prennent pas en compte mais ces moteurs produisent plus de particules fines qu'un diesel, ce qui fait que ça ne sert à rien pour sa conscience de prendre un turbo essence au lieu d'un diesel, surtout que quand la législation sera à jour (c'est à dire quand la courbe des ventes des diesels sur les petites voitures sera inversée), ils mettront en place le système de FAP / Adblue Euro 6 sur les essence turbo et là niveau fiabilité vous allez pleurer (bon l'essence garde un avantage comparé aux diesels, ça chauffe plus vite donc le FAP s'encrassera moins vite aussi).

Bref arrêtez un peu de conduire des diesels et vous verrez qu'un essence atmo ça n'a rien d'anémique (surtout pour faire de la ville / périphérique), et c'est surtout beaucoup plus fiable (surtout les vtec Honda). De toute façon de nos jours, pour ceux qui veulent un bon atmo ils ne reste pas grand chose, de tête je vois Toyota, Honda, Mazda

Par

En réponse à TenSeb

je remet mon message vu qu'il a été censuré.

Stop avec vos moteurs turbo essence à injection directe dans une citadine, ça ne sert à rien et pour le moment ils existent seulement car la législation ne les prennent pas en compte mais ces moteurs produisent plus de particules fines qu'un diesel, ce qui fait que ça ne sert à rien pour sa conscience de prendre un turbo essence au lieu d'un diesel, surtout que quand la législation sera à jour (c'est à dire quand la courbe des ventes des diesels sur les petites voitures sera inversée), ils mettront en place le système de FAP / Adblue Euro 6 sur les essence turbo et là niveau fiabilité vous allez pleurer (bon l'essence garde un avantage comparé aux diesels, ça chauffe plus vite donc le FAP s'encrassera moins vite aussi).

Bref arrêtez un peu de conduire des diesels et vous verrez qu'un essence atmo ça n'a rien d'anémique (surtout pour faire de la ville / périphérique), et c'est surtout beaucoup plus fiable (surtout les vtec Honda). De toute façon de nos jours, pour ceux qui veulent un bon atmo ils ne reste pas grand chose, de tête je vois Toyota, Honda, Mazda

C'est vrai si on reste dans la deuxième partie du compte tours et qu'on consomme 10 l/100

Par

En réponse à pacon

C'est vrai si on reste dans la deuxième partie du compte tours et qu'on consomme 10 l/100

Hallucinant de bêtise !

Primo cette Jazz est une peri-urbaine extrêmement fonctionnelle. Elle n'a pas vocation à jouer les avions de chasse et sa puissance est largement suffisante pour rouler sur route sans aucun soucis.

Deuxio apprenez à conduire et à utiliser une boite de vitesses à bon escient. Pas besoin de frôler la zone rouge pour tirer le brio d'un moteur VTEC moderne. Ils sont souples et suffisamment coupleux à bas régime.

Sinon ne pas commercialiser la version hybride en Europe sera une erreur historique pour Honda.

Cette motorisation hybride aurait répondu aux attentes de ceux qui trouve le nouveau 1.3l pas assez puissant.

Pour ma part j'ai une CRZ depuis 5 ans que j'apprécie toujours autant tant pour le plaisir de conduite offert par cette voiture que pour ses consommations ultra contenues.

Revenir à un moteur thermique serait un retour en arrière (je parle des thermiques essence bien sûr, pas des moteurs agricoles fonctionnant au gasoil).

Malheureusement Honda était le seul à proposer des moteurs hybrides très dynamiques. Je constate que Honda se désengage totalement de l'hybride en Europe alors qu'il existe plusieurs modèles hybrides très intéressants dans sa gamme sur les autres marchés.

Par conséquent je ne suis pas prêt de racheter une Honda avec une politique commerciale aussi méprisante et lamentable pour l'Europe .

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En réponse à Min71fk

L'ancienne oui ! Mais vous c'est clair que non. Cette voiture est un calvaire sur route, en plus d'être très laide et très mal présentée à l'intérieur... Autour des 18000 € elle n'est pas si chère que ça, mais ça n'excuse pas tous ses défauts... Quand au couple digne d'une 106 1.4l de 1990...

Dis plutôt que tu n'aimes pas cette voiture qui ne correspond pas à tes critères esthétiques.

Pour ma par j'avais eu la Jazz précédente en version 1.4L en voiture de prêt pour un aller-retour Melun-Paris et elle ne m'a jamais paru à la traîne. Au contraire son 1.4L était plutôt alerte. Et je n'ai pas trouvé que c'était un calvaire à conduire contrairement à une Corsa 3 cylindres que j'avais eu en location.

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Ah, enfin quelqu'un de raisonnable dans ses propos, merci dav77, en plus je te rejoins sur tout ce que tu viens de dire, effectivement des vrais moulins fiables et surprenant par leurs allant, du tout bon. Niveaux esthétique, ça se discute...

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exterieur presque sympa, habitacle terne mais plutot bien assemblé et incroyablement pratique.

par contre l'offre mécanique est à elle seule la principale raison de tourner les talons et de foncer vers à peu près n'importe quelle concurente...

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En réponse à dav77

Hallucinant de bêtise !

Primo cette Jazz est une peri-urbaine extrêmement fonctionnelle. Elle n'a pas vocation à jouer les avions de chasse et sa puissance est largement suffisante pour rouler sur route sans aucun soucis.

Deuxio apprenez à conduire et à utiliser une boite de vitesses à bon escient. Pas besoin de frôler la zone rouge pour tirer le brio d'un moteur VTEC moderne. Ils sont souples et suffisamment coupleux à bas régime.

Sinon ne pas commercialiser la version hybride en Europe sera une erreur historique pour Honda.

Cette motorisation hybride aurait répondu aux attentes de ceux qui trouve le nouveau 1.3l pas assez puissant.

Pour ma part j'ai une CRZ depuis 5 ans que j'apprécie toujours autant tant pour le plaisir de conduite offert par cette voiture que pour ses consommations ultra contenues.

Revenir à un moteur thermique serait un retour en arrière (je parle des thermiques essence bien sûr, pas des moteurs agricoles fonctionnant au gasoil).

Malheureusement Honda était le seul à proposer des moteurs hybrides très dynamiques. Je constate que Honda se désengage totalement de l'hybride en Europe alors qu'il existe plusieurs modèles hybrides très intéressants dans sa gamme sur les autres marchés.

Par conséquent je ne suis pas prêt de racheter une Honda avec une politique commerciale aussi méprisante et lamentable pour l'Europe .

S'il faut passer son temps à rétrograder à la moindre relance, c'est que le moteur est creux

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En réponse à pacon

S'il faut passer son temps à rétrograder à la moindre relance, c'est que le moteur est creux

L'essai dit au contraire que ce moteur est très souple : "le moteur très « élastique » fait preuve de souplesse en bas du compte-tours".

Un moteur creux ne fait pas preuve de souplesse à bas régime.

Après qu'il ne faille pas hésiter à descendre d'un rapport pour avoir une conduite très énergique ça c'est une autre histoire et c'est un peu logique à ce niveau de cylindrée.

Mais comme je le disais ce n'est pas la vocation de la Jazz d'être un avion de chasse.

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J'ai roulé Honda avec beaucoup de plaisir lorsque l'Accord 8 était encore une voiture à la page. J'ai quitté cette marque avec regret car il faut être honnête. Honda se fiche totalement du marché français et Européen. La gamme est peau de chagrin, Acura jamais importées qui aurait été un super lien entre le généralisme et le premium (honda accord europe = Acura TSX).... des modèles partent sans jamais être remplacés, les finitions se restreignent. Sincèrement, tout ça est un beau gâchis lié aux actionnaires et autres spécialistes du marketing ou je ne sais quoi.

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En réponse à TenSeb

je remet mon message vu qu'il a été censuré.

Stop avec vos moteurs turbo essence à injection directe dans une citadine, ça ne sert à rien et pour le moment ils existent seulement car la législation ne les prennent pas en compte mais ces moteurs produisent plus de particules fines qu'un diesel, ce qui fait que ça ne sert à rien pour sa conscience de prendre un turbo essence au lieu d'un diesel, surtout que quand la législation sera à jour (c'est à dire quand la courbe des ventes des diesels sur les petites voitures sera inversée), ils mettront en place le système de FAP / Adblue Euro 6 sur les essence turbo et là niveau fiabilité vous allez pleurer (bon l'essence garde un avantage comparé aux diesels, ça chauffe plus vite donc le FAP s'encrassera moins vite aussi).

Bref arrêtez un peu de conduire des diesels et vous verrez qu'un essence atmo ça n'a rien d'anémique (surtout pour faire de la ville / périphérique), et c'est surtout beaucoup plus fiable (surtout les vtec Honda). De toute façon de nos jours, pour ceux qui veulent un bon atmo ils ne reste pas grand chose, de tête je vois Toyota, Honda, Mazda

Effectivement les Japonais restent les seuls à promouvoir les atmos, qui sont loin d'être catastrophiques en émission, Mazda, Suzuki ou Honda y restent favorables en particulier parce que le marché américain le leur demande et ce malgré leur parfaite connaissance des turbo avec les KCars au Japon. Ils ne sont mis au diesel que contraints en Europe...quand aux Usa ils vendent le même modèle mais en 2.4 essence auto ou en hybride. Nous ne sommes donc pas dans nos choix les références que nous croyons être. Sans doute faut-il voir la raison pour laquelle les réseaux à l'exception de Toyota ou de Nissan Renault restent microscopiques. Les clients qui poussent la porte des halls sont ceux qui le font par choix, car ils sont également prêts à faire des kilomètres pour l'entretien futur...au demeurant pour la Jazz le choix de limiter la gamme n'est pas idiot au regard du succès des mini spaces (Modus ou C3 Picasso) sachant que la Jazz est la plus aboutie en modularité ou elle distance largement tous les crossovers à la mode.

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Je la trouve trop simple d'exterieur , les lignes me font penser à une Citroen C3 de seconde génération ( de profil ) ....

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Les petits moteurs essence atmo ont bien changé même si le couple n'a guère progressé dans l'absolu ils sont très disponibles et permettent de repartir sur un filet de gaz en troisième à 1000 T on en vient à les conduire comme des diesels et la consommation n'est pas supérieure avec un pied léger et un peu d'anticipation.

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Possesseur heureux des deux dernières jazz, c'est une voiture de tout les jours qui a beaucoup de qualité

Elle est plaisante à conduire, astucieuse et avec un grand coffre pour 3,90m de long

Je mets autant de bagages que dans une golf ou certains suv, voir sur fiches auto le volume des coffres

Par contre, il est annoncé un coffre de 350l "record", alors qu'il était de 380l voire 400l sous le plancher avec sa devancière

Après, il y a aussi des défauts avec des plastiques moyen qui se rayent facilement ou des suspensions arrières un peu sèches

Le moteur est pas violent, mais reste souple, consomme pas trop, à 5 avec bagages, je suis en dessous de 5l/100km sur routes en arrière pays avec des cols, et la jazz est très fiable, elle a déjà remporté des palmarès de la voiture la plus fiable tout modèles confondu

Donc, c'est une voiture banale, discrète, sans technologie débordante, avec un bon vieux atmo, ce qui en fait une voiture économique et l'ennemi de votre garagiste :)

Par contre, le non possibilité d'option de roue de secours m'interpelle !

J'ai viré le bac avec le kit de dépannage pour y mettre une vraie roue de secours, étant habitué aux crevaisons, j'espère qu'on peut toujours en mettre une, au moins une galette

Par

Possesseur d'une Jazz 2 1.4 , je regrette que l'hybride ne soit pas disponible pour la Jazz 3. Je rejoins patricedenice pour ses commentaires. Pour dépasser dans les cols avec une Jazz il suffit de rétrograder et d’accélérer et je peux vous dire que c'est suffisant . 147000 km au compteur et les cols c'est presque mon quotidien alors les histoires de couples et de turbo ou pas ... j'en sourie:lol:

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Ce n'est pas une critique spécifique à caradisiac, mais à la presse auto en général qui n'arrête pas de critiquer Honda lorsqu'ils sortent un modèle hybride (pourtant EXCELLENT) comme ce fut le cas pour l'Insight qui s'est fait descendre par la presse ou encore la Jazz Hybrid qui a (beaucoup moins) été critiquée aussi.

Ensuite on s'offusque que la marque n'ait pas importé de modèle hybride chez nous?

J'ai essayé la dernière Jazz 3 et elle est vraiment très réussie en tous points. Pour avoir eu une Jazz Hybrid de deuxième génération, il y a eu beaucoup d'améliorations et même si on regrette l'absence de motorisation hybride sur ce nouvel modèle, le dynamisme du 102ch essence est là, le silence à bord est très appréciable lorsqu'on connaît bien la boite CVT, l'auto est spacieuse, beaucoup plus que la Yaris par exemple, et la tenue de route exempt de tout reproche. La qualité des matériaux est en nette amélioration, on a de la finition de très bonne qualité. Aucun reproche à faire à ce véhicule dont les options sont pléthoriques que ce soit en executive ou mieux en exclusive.

Dommage que le toit panoramique ait disparu des options...

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Courage! Le 1,5l arrive....

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J'ai toujours apprécié les véhicules Honda et j'en ai possédé plusieurs.

Mais c'était au temps où les catalyseurs n'étaient pas encore en service pour venir étouffer leurs bouillants moteurs.

la seule solution semble être l'adoption d'un turbo mais Honda s'y refuse semble t'il...

Il croit toujours en sa technologie Vtec...alors que force est d'admettre que face au autre constructeurs qui l'on adopté,Honda ne fait plus le poids.

C'est bien les moteurs rageurs mais c'est bon pour les motos qui pèsent moins de 200 kgs.

J'ai eu ma première voiture Honda en 1976...et elle pesait 700 kgs.

à présent elles en font 1200.

Alors...à vos turbo où alors cantonnez-vous dans la file de droite avec votre mécanique aussi envoûtante que peu efficace.

Surtout que Honda est un constructeur parfaitement capable de concevoir un moteur turbo qui pourrait surpasser les autres.

Qui sait...peut-être un jour prochain mais pas trop lointain tout de même.

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