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Essai vidéo - Nissan Juke restylé : confirmation d'un succèsInitiateur du crossover urbain, le Juke a vu débarquer sur ce segment de très sérieux concurrents avec le Peugeot 2008 et Renault Captur. Plus de trois ans après son lancement, il était grand temps qu’il bénéficie d’un petit restyling. C’est chose faite mais est-ce suffisant ?

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Confirmation d'un succès...tu parles.

En terme de vente, sur le premier trimestre les ventes Europe ont chuté de 6%,

sur un segment en progrès de... 113%.

Le Juke a ainsi glissé à la 5ème place...largement devancé par le Captur, le 2008, le Duster et le Mokka.

La prochaine vague qui arrive comprendra le New Soul, le New HRV, le Cactus et surtout le Taigun.

Autant dire que ce Juke, si faiblement modifié, ne retrouvera jamais ses niveaux d'immatriculations passés sur un segment ou les goûts des acheteurs sont plutôt versatiles.

Par Anonyme

Pourquoi tu parles encore Gravillon le no-life ?

Tu t'es affiché par Vincent en plein délit de mythomanie en postant en anonyme et tu parles toujours et encore hahahahahah :fresh:

Quel raté ce type :oui:

Par

Initiateur du genre de Mini-SUV ... Ah ? C'est pourtant le Kia Soul qui a débuté en 2009 avec ce concept ...

Par

euh c'est quoi la différence ?

Par

En réponse à Anonyme

Pourquoi tu parles encore Gravillon le no-life ?

Tu t'es affiché par Vincent en plein délit de mythomanie en postant en anonyme et tu parles toujours et encore hahahahahah :fresh:

Quel raté ce type :oui:

Post anonyme parfaitement identifié ?

C'est ça l'aigri ?

Continue à te faire rire tout seul : si ça peut t'occuper.

Par

En réponse à radeon4ever

euh c'est quoi la différence ?

Les plis de la banquette arrière sont bien plus prononcés sur cette version.

Et après avoir lu l'essai de l'homme à la si gracieuse gourmette, vendu au prix du premium avec des matériaux à faire pleurer Dacia.

Par Anonyme

C'est le même qu'avant quoi. Nissan la photocopieuse.

Par Anonyme

En rep au gravleuillon:

"Confirmation d'un succès...tu parles.

En terme de vente, sur le premier trimestre les ventes Europe ont chuté de 6%,

sur un segment en progrès de... 113%."

Je dirai plutot, si tes chiffres s'averent exacts, qu'il n'a reculé que de 6% dans un segment où au moins deux modeles produits par de gros constructeurs sont sortis (Renault, Peugeot).

Avec ce restylage, les -6% vont devenir +15%.

"Le Juke a ainsi glissé à la 5ème place...largement devancé par le Captur, le 2008, le Duster et le Mokka."

Le Duster ??? Serieux le gravillon ? C'est pas la meme categorie. Le Mokka ? il joue entre deux catégorie et il ressemble plus a un monospace.

Tant que tu y es on peut aussi introduire dans tes comparaison le Yeti de Skoda ?

L'Audi S1 (elle a 4 roues motrices, tu dois la considerer comme un 4x4 toi)?

"La prochaine vague qui arrive comprendra le New Soul, le New HRV, le Cactus et surtout le Taigun."

Hey oui, donc l'année prochaine on dira que le segment a progressé de 200% vu que l'offre aura doublé et toi tu diras que le 2008 en retrait de 3% sera en chute libre ...

"Autant dire que ce Juke, si faiblement modifié, ne retrouvera jamais ses niveaux d'immatriculations passés sur un segment ou les goûts des acheteurs sont plutôt versatiles."

Ce juke si faiblement modifié ... C'est un restylage ! Tu traines beaucoup ici mais tu n'as toujours pas compris ce que c'est qu'un restylage ? D'ailleurs, faire progresser la voiture comme ils l'ont fait lors d'un restylage (je pense surtout au coffre, c'est vraiment pas mal.

Je ne suis pas sûr que Nissan cherche a retrouver les anciens chiffres, comme avec le Qashqai.

D'ailleurs pour ça qu'ils se lancent sur un nouveau segment, celui des compactes.

Par Anonyme

"Initiateur du genre de Mini-SUV ... Ah ? C'est pourtant le Kia Soul qui a débuté en 2009 avec ce concept ... "

Je pensais la meme chose tiens.

Merci d'avoir confirmé ma pensée.

Ah ces journalistes !

Par Anonyme

" Le Mokka ? il joue entre deux catégorie et il ressemble plus a un monospace."

:blague:

Optic 2000

Par Anonyme

On aime ou on n'aime pas mais au moins son design est spécifique et se démarque du reste de la production. Par contre les ajouts plastiques couleur lego c'est too much. Bonne idée d'avoir agrandi le coffre, on se demande bien pourquoi ce n'était pas possible dès le départ. Nissan en a t-il profité pour revoir les liaisons au sol ou pas ? Je pense notamment au train avant à la motricité très moyenne, surtout sur la version 190 pas sportive pour un sou.

Par Anonyme

Bonjour à tous, comment ont-ils accru le capacité du coffre. Le journaliste parle de plancher réglable, soit, mais si maintenant il peut être abaissé c'est au détriment de ce qu'il y avait en dessous. S'agit-il de la roue de secours? Si c'est le cas, ce n'est pas un progrès à mon sens.

Par Anonyme

Rien à voir avec le soul qui ressemble à un fourgon, le juke est un coupé sport pour certaines versions, peut être équipé d'entrainement 4x4, rien de ça sur le soul. Puis on s'en fou de ceux n'apprécient pas le juke, passer votre chemin, plutôt que de déliré votre mauvaise foi, de toutes façons ce sont les mêmes à chaque fois. Personne vous forcent...

Par Anonyme

Je comprend mieux le jaune...c'était pour bien montré que c'est personnalisable...

Par contre encore un carton pour les matériaux intérieurs....faut vraiment avoir du culot pour se prétendre premium en ayant des qualité de fabrication tout juste potable.

Il faudrait peut-être qu'ils réalisent chez Renault-Nissan (car entre Clio IV et Captur on suit la même tendance) que vu le prix il y a aussi bien en terme de qualité de chassi/moteur chez d'autres mais que EN PLUS c'est mieux fini.

Dommages de rater le coche de la sorte.

Par

En réponse à abasc

Initiateur du genre de Mini-SUV ... Ah ? C'est pourtant le Kia Soul qui a débuté en 2009 avec ce concept ...

Ce n'est sûrement pas Kia qui a lancé les mini-SUV avec son Soul, vous oubliez probablement le Toyota Fun Cruiser qui date de... 1994. A partir de là, beaucoup on suivi (Suzuki Jimny, etc).

Pour revenir à ce Juke, je trouvais l'ancien moche, et ben c'est pas mieux avec le nouveau.

Par

Et qui se souvient de l'amusant Suzuki X-90 ?

Lancé en 1995 et bien faiblement produit.

http://www.youtube.com/watch?v=g9gaTSaTX84

La vidéo montre bien l'ineptie de ces caisses en TT : pas de blocage de dif".

Mais esthétiquement parlant, près de 20 ans après, il est toujours dans le coup.

Par

En réponse à PRT

Ce n'est sûrement pas Kia qui a lancé les mini-SUV avec son Soul, vous oubliez probablement le Toyota Fun Cruiser qui date de... 1994. A partir de là, beaucoup on suivi (Suzuki Jimny, etc).

Pour revenir à ce Juke, je trouvais l'ancien moche, et ben c'est pas mieux avec le nouveau.

Non Suzuki jimmy existait bien avant j'en ai eu un a la fin des années 80 et d'occasion... qui est basé sur une jeep CJ5 je crois, le mini suv c'est tout simplement Jeep dans les années 40...

Par

En réponse à Anonyme

En rep au gravleuillon:

"Confirmation d'un succès...tu parles.

En terme de vente, sur le premier trimestre les ventes Europe ont chuté de 6%,

sur un segment en progrès de... 113%."

Je dirai plutot, si tes chiffres s'averent exacts, qu'il n'a reculé que de 6% dans un segment où au moins deux modeles produits par de gros constructeurs sont sortis (Renault, Peugeot).

Avec ce restylage, les -6% vont devenir +15%.

"Le Juke a ainsi glissé à la 5ème place...largement devancé par le Captur, le 2008, le Duster et le Mokka."

Le Duster ??? Serieux le gravillon ? C'est pas la meme categorie. Le Mokka ? il joue entre deux catégorie et il ressemble plus a un monospace.

Tant que tu y es on peut aussi introduire dans tes comparaison le Yeti de Skoda ?

L'Audi S1 (elle a 4 roues motrices, tu dois la considerer comme un 4x4 toi)?

"La prochaine vague qui arrive comprendra le New Soul, le New HRV, le Cactus et surtout le Taigun."

Hey oui, donc l'année prochaine on dira que le segment a progressé de 200% vu que l'offre aura doublé et toi tu diras que le 2008 en retrait de 3% sera en chute libre ...

"Autant dire que ce Juke, si faiblement modifié, ne retrouvera jamais ses niveaux d'immatriculations passés sur un segment ou les goûts des acheteurs sont plutôt versatiles."

Ce juke si faiblement modifié ... C'est un restylage ! Tu traines beaucoup ici mais tu n'as toujours pas compris ce que c'est qu'un restylage ? D'ailleurs, faire progresser la voiture comme ils l'ont fait lors d'un restylage (je pense surtout au coffre, c'est vraiment pas mal.

Je ne suis pas sûr que Nissan cherche a retrouver les anciens chiffres, comme avec le Qashqai.

D'ailleurs pour ça qu'ils se lancent sur un nouveau segment, celui des compactes.

T'es venu pourquoi au juste z'ano de 13h09 ?

Contester des chiffres de vente, des groupements de catégorie, des pourcentages de progression ou de régression ?

Tout celà, ce n'est pas moi qui les ai créés, je ne fais que reprendre ces données sur le site qui fait référence en la matière.

Tu vois lequel j'espère.

Alors maintenant, si tu considères que le fait d'avoir fait progresser le volume du coffre en retirant la roue de secours galette constitue un chef d'œuvre d'ingenierie, libre à toi.

Tu peux apprécier cette auto, mais considère que sa destinée est de continuer à glisser lentement vers le bas des ventes du segment : évolution

quasi imperceptible et tarifs bien trop prétentieux sur un segment qui frisera bientôt l'embouteillage.

Et tu peux compter sur moi pour faire le point dans quelques mois....

Par

1565 mm pour la largeur, hum il y a comme un soucis la non ?

Par

En réponse à jeanrob

1565 mm pour la largeur, hum il y a comme un soucis la non ?

Il passe à l'aise SOUL la toise.... :ange:

Par Anonyme

Encore un véhicule largement surnoté, on se demande vraiment comment sont faits les barêmes de notation pour qu'un truc horrible(suffit d'avoir des yeux), mal fichu(vous avez vu la taille et la forme du coffre, en plus de son acceessibilité, sans parler des poignées de portes AR), mal fini (la photo de la planche de bord et de la moquette qui se barre en couille sur le dossier de banquette sur une voiture parc presse neuve) puisse obtenir 14.8/20 en note finale !

Par Anonyme

Gravillon le no-life existe toujours ??? Dingue ! Ici on est tous de passage, on a tous une vie. Mais lui il sera toujours là, car il n'a pas de vie :non:

Vu qu'il n'a pas de vie il s'en invente une ici, à base de Mytho plus grand que son gros ventre derrière son écran PC :lol:

Sinon ce Juke je le trouve sympa. Ce restylage lui apporte une pointe d'agressivité en plus, mais l'idée originale est conservée (pas comme le Yéti qui est devenu totalement banal lors de son restylage).

Il se vendra à ceux qui l'apprécient et les autres peuvent passer leur chemin. Profitions de ce pays magnifique que nous avons, nous sommes libre d'acheter ce que l'on veut !

Par

En réponse à Anonyme

Gravillon le no-life existe toujours ??? Dingue ! Ici on est tous de passage, on a tous une vie. Mais lui il sera toujours là, car il n'a pas de vie :non:

Vu qu'il n'a pas de vie il s'en invente une ici, à base de Mytho plus grand que son gros ventre derrière son écran PC :lol:

Sinon ce Juke je le trouve sympa. Ce restylage lui apporte une pointe d'agressivité en plus, mais l'idée originale est conservée (pas comme le Yéti qui est devenu totalement banal lors de son restylage).

Il se vendra à ceux qui l'apprécient et les autres peuvent passer leur chemin. Profitions de ce pays magnifique que nous avons, nous sommes libre d'acheter ce que l'on veut !

Eh bien continue à profitier de ce pays magnifique et cours acheter ton Juke à rétro jaunes. Un bon moyen de te sentir un brun moins z'ano, z'ano...

Par Anonyme

Mais c'est qu'il s'énèrve gravillon le Mytho !! :fresh:

Faut vraiment pas avoir les nerfs, ok t'es un no-life, mais c'est pas grave tu peux parler auto ici mon petit z'ano (car oui tu es aussi un z'ano, un z'ano idiot qui croit qu'il n'en est pas un, mais si si, tu es aussi un z'ano mon gros Mytho).

Ah mince, même en parlant auto tu dis n'importe quoi ! Mais alors qu'est ce que tu fais ici gravillon le gros Mytho ? Tu t'es perdu ?

Allez je t'aide, ici c'est un forum auto, pas un groupe de soutien pour lutter contre ta Mythomanie sévère ! :jap:

Par

le juke est toujours aussi fun à regarder et se vend pour çà. Question de pratique entre la hauteur de chargement et l'habitabilité arrière ridicule ce n'est pas tip top mais ils ne cherchent pas à en faire une familiale.

Le restylage, si on évite de prendre des associations de couleurs qui provoquent une crise d'épilepsie, est réussi et améliore quelques points faibles (dommage pour la qualité des plastiques mais j'ai pas eu ce sentiment), reste comme signalé plus haut le problème de la motricité/ direction trop légère et la conso du DIG-T 190 (par contre excellent en sensations sur cette voiture).

Le top aurait été un dci 130 afin d'en faire un truc vraiment ultra fun et pêchu.

Par

Ok, c'est une histoire de goût, mais l'ancienne génération n'était pas esthétiquement un chef d'oeuvre, loin de là.

Je trouve que ce restylage donne plus de prestance au véhicule, qui du coup fait moins jouet, mais merci de retirer ces immondices jaunes qui desservent plus le véhicule plutôt que de le mettre en valeur ^^

En revanche, l’intérieur, heu comment dire...:hum: je ne m'y ferai jamais.

Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut, je pense que ce restylage est pertinent, car en contrepartie d'un "petit" d'investissement,les ventes risques de repartir. Et vu la qualité des matériaux utilisés et le prix du véhicule,la marge dégagée doit être intéressante...

Par Anonyme

Babar est toujours au volant je vois :coolfuck:

Par

En réponse à Anonyme

Babar est toujours au volant je vois :coolfuck:

Et quand la nuit arrive, tu peux dormir avec le volant dans ton lit :

http://www.lesartsdecoratifs.fr/francais/arts-decoratifs/expositions-23/archives-25/les-histoires-de-babar/presentation-2847

Par Anonyme

Anonyme de 17H13, tu devrais envoyer ta candidature chez Zavata, c'est journée portes ouvertes dans son cirque en ce moment. Oui, comme tu as le parfait profile du clown, j'me suis dis que ça serait dommage de louper une carrière si prometteuse. Enfile vite tes pompes pointure 75 et ton gros nez rouge (probablement dû à un excès de visites au bistro du coin) et lance-toi mon petit. Vole petit pioupiou, vole! Avant que le Roc ne termine de te tartiner comme il se doit.

Entre la carriole à gorets et tous ces p'tits Carambars sur pattes, y a de quoi se fendre la poire ici. :cool:

Par

c'est quand même moche un juke....

Par

restylage efficace pour l'exterieur. il a gardé sa personnalité, c'est une très bonne chose.

coté coffre, le regain de volume de chargement est vraiment à souligner !! mais attention, ce n'est pas valable pour la version 4 RM...

coté habitacle par contre, moi je reste assez déçu par la qualité des matériaux et le manque de couleur...

coté équippement, la modernisation est visible !

donc, pour conclure, il ne pourra que mieux se vendre puisqu'hormis la qualité de finition inchangée, le Juke a corrigé beaucoup de lacunes !

Par Anonyme

le pauvre type qui poste à 20h55 puis une heure plus tard relève de la psy.

ça plus les pubs automatique et l'obligation d'installer l'appli pour lire depuis android, c'est bon , au revoir caradisiac, site bien remplaçable, par d'autres dont les forums n'ont pas cette allure de vol au dessus d'un nid de coucous.

Pas sur que toute cette pub trouve sa place dans les cerveaux passablement endommagés de ceux qui gravitent ici.

C'est si compliqué de parler bagnole sans que ça tourne au grand n'importe quoi constaté ici?

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Confirmation d'un succès...tu parles.

En terme de vente, sur le premier trimestre les ventes Europe ont chuté de 6%,

sur un segment en progrès de... 113%.

Le Juke a ainsi glissé à la 5ème place...largement devancé par le Captur, le 2008, le Duster et le Mokka.

La prochaine vague qui arrive comprendra le New Soul, le New HRV, le Cactus et surtout le Taigun.

Autant dire que ce Juke, si faiblement modifié, ne retrouvera jamais ses niveaux d'immatriculations passés sur un segment ou les goûts des acheteurs sont plutôt versatiles.

Même si le restylage Juke est timide et que ses ventes ont à priori légèrement baissé en Europe (Il n'y a pas que l'Europe dans le monde...), le Juke, comme le Qashqai sont des succès mondiaux inténiables. Maintenant, le trône est occupé par le roi Duster et le prince Captur.

Par Anonyme

De 12h24 à 20h55...... ROC et sa triste vie caché en anonyme derriere son écran à critiquer.

Par

toujours sympa ce JUKE,

ses gros + (pas indiqué dans l'essai) sont aussi sa garantie bien plus étendue que chez les concurrents.

L' agrément de conduite plus typé que les SUV à papa (2008, Captur,500 L....) , et surtout un look soigné (meme à l'intérieur c'est rare) en font un véhicule séduisant ce qui est rare dans cette catégorie.

Par

En réponse à lolypop2

toujours sympa ce JUKE,

ses gros + (pas indiqué dans l'essai) sont aussi sa garantie bien plus étendue que chez les concurrents.

L' agrément de conduite plus typé que les SUV à papa (2008, Captur,500 L....) , et surtout un look soigné (meme à l'intérieur c'est rare) en font un véhicule séduisant ce qui est rare dans cette catégorie.

"(même à l'intérieur c'est rare)"

C'est surtout rare de faire des habitacles aussi torturés, à la qualité de fabrication très douteuse!

Par

En réponse à Anonyme

Mais c'est qu'il s'énèrve gravillon le Mytho !! :fresh:

Faut vraiment pas avoir les nerfs, ok t'es un no-life, mais c'est pas grave tu peux parler auto ici mon petit z'ano (car oui tu es aussi un z'ano, un z'ano idiot qui croit qu'il n'en est pas un, mais si si, tu es aussi un z'ano mon gros Mytho).

Ah mince, même en parlant auto tu dis n'importe quoi ! Mais alors qu'est ce que tu fais ici gravillon le gros Mytho ? Tu t'es perdu ?

Allez je t'aide, ici c'est un forum auto, pas un groupe de soutien pour lutter contre ta Mythomanie sévère ! :jap:

Ca commence à devenir gonflant ces petites altercations incessantes et toujours hors-sujet. C'est dingue ça, vous n'arrêtez pas de dire que vous n'en avez rien à foutre de Roc et Gravillon, mais vous passez votre temps à parler de lui ! Je sais pas moi, si ce qu'il écrit vous gonfle, arrêtez de le lire, ou arrêtez d'y répondre, mais là ça donne l'impression d'une bande de bouseux qui traite la belle du village de salope alors qu'ils sont tous constamment en train de se tripoter en pensant à elle. C'est un peu pathétique, non ?

Par Anonyme

on se passerait volontier des échanges d'insultes entre gamins de trentes ans!!!!

Sinon pour en revenir au SUJET, je trouve de toute magnière que ce crossover, comme tous les autres ne sert à rien, si ce n'est montrer que l'on a un petit haricot. En plus, il est exactement comme l'ancien en tout point, appart sa personnalisation moche. Il parait que son volume de coffre a augmenté, lol.

Les finitions intérieur sont dégueulasses.

Enfin, je préfère m'acheter un duster qui a les mêmes finitions intérieurs pour beaucoup moins chers, un bien meilleur volume de coffre, une vrai aptitude tout-terrain, et qui ne prétend pas être un "premium"

Par Anonyme

Heureusement, ils n'ont pas touché au porte-bouteilles dans le parechoc avant !

Par Anonyme

J'aime beaucoup les gens qui critiques, mais allez l'essayer bande de incultes c'est comme si on disai vous êtes moche donc on vous parle pas !! la conduite c'est important aussi !

vous verrez que à la conduite c'est vraiment plus agréable et souple. C'est le seul véhicule à l'heure d'aujourdhui qu'on reconnais ! et il arrive autant à faire aimer que detester ! il sort du lot ! ils on osés nissan, ils ne font pas dans du copier coller comme certain !

Par

En réponse à Anonyme

J'aime beaucoup les gens qui critiques, mais allez l'essayer bande de incultes c'est comme si on disai vous êtes moche donc on vous parle pas !! la conduite c'est important aussi !

vous verrez que à la conduite c'est vraiment plus agréable et souple. C'est le seul véhicule à l'heure d'aujourdhui qu'on reconnais ! et il arrive autant à faire aimer que detester ! il sort du lot ! ils on osés nissan, ils ne font pas dans du copier coller comme certain !

Je suis assez d'accord avec toi sur certains points, mais svp restez calme :jap:.

A défaut de plaire à tout le monde, le parti pris de Nissan ne peut qu'être salué au regard de la platitude de la quasi totalité de la production actuelle.

A défaut également de l'avoir conduit, je suis déjà monté dans celui de ma collègue, en tant que passager donc. Et l'habitacle c'est vraiment pas mon truc, que ce soit au niveau de la planche de bord ou de sa qualité de fabrication. Je préfère de loin quelque chose d’austère et de mon torturé. L'habitacle est pour moi aussi important que l’extérieur, car c'est là qu'on y passe le plus de temps!

Apres pour la conduite je n'ai pas d'avis mais celle ci, j'en suis sur, doit être agréable:wink:

Par Anonyme

En réponse à lolypop2

toujours sympa ce JUKE,

ses gros + (pas indiqué dans l'essai) sont aussi sa garantie bien plus étendue que chez les concurrents.

L' agrément de conduite plus typé que les SUV à papa (2008, Captur,500 L....) , et surtout un look soigné (meme à l'intérieur c'est rare) en font un véhicule séduisant ce qui est rare dans cette catégorie.

" L' agrément de conduite plus typé que les SUV à papa (2008, Captur,500 L....) , et surtout un look soigné (meme à l'intérieur c'est rare) en font un véhicule séduisant ce qui est rare dans cette catégorie. " => Mais comment peut-on écrire un tel tissus d'inepties, ça relève de la psychiatrie quand même là !

Par Anonyme

En réponse à freditane

Ca commence à devenir gonflant ces petites altercations incessantes et toujours hors-sujet. C'est dingue ça, vous n'arrêtez pas de dire que vous n'en avez rien à foutre de Roc et Gravillon, mais vous passez votre temps à parler de lui ! Je sais pas moi, si ce qu'il écrit vous gonfle, arrêtez de le lire, ou arrêtez d'y répondre, mais là ça donne l'impression d'une bande de bouseux qui traite la belle du village de salope alors qu'ils sont tous constamment en train de se tripoter en pensant à elle. C'est un peu pathétique, non ?

Tu as raison, en plus tu ne poste pas en ZANO.

mais bon je dois l'avouer c'est vrai que je poste aussi sous le pseudo de vincent....

Votre ROC.

Par

Enfin un toit ouvrant ! Pourquoi n'essayer que des diesels ? La boite CVT est elle agréable et efficace ?

Par Anonyme

Cela reste un véhicule particulièrement laid !

Par Anonyme

les gens qui critiQUENT, mais je ne veux pas qu'on me voie à bord de cette horreur !!

Par Anonyme

En réponse à freditane

Ca commence à devenir gonflant ces petites altercations incessantes et toujours hors-sujet. C'est dingue ça, vous n'arrêtez pas de dire que vous n'en avez rien à foutre de Roc et Gravillon, mais vous passez votre temps à parler de lui ! Je sais pas moi, si ce qu'il écrit vous gonfle, arrêtez de le lire, ou arrêtez d'y répondre, mais là ça donne l'impression d'une bande de bouseux qui traite la belle du village de salope alors qu'ils sont tous constamment en train de se tripoter en pensant à elle. C'est un peu pathétique, non ?

tout a fait d'accord avec toi freditane, ce sont des commères "masculines" sans grand intérêt...le bas peuple quoi...

Par

Ouch, le Joke restylé a une meilleure note Cara que le Cactus essayé aujourd'hui même vendredi :ohill:

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