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Mercedes : une option pour prolonger l'autonomie de la Classe B électriqueSi BMW a choisi le prolongateur d'autonomie sous la forme d'un moteur thermique essence, Mercedes a pensé à une autre solution pour rallonger l'autonomie de sa Classe B Electric Drive. Mais cela ne sera pas sans conséquence sur le pack de batteries.

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Par Anonyme

"cela endommage assez fortement les batteries"

Quant on voit la pollution engendrée par la fabrication/recyclage des batteries lithium... C'est que du bonheur.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"cela endommage assez fortement les batteries"

Quant on voit la pollution engendrée par la fabrication/recyclage des batteries lithium... C'est que du bonheur.

Tu peux expliquer en quoi la fabrication d'une batterie au lithium est plus polluante que l'exploitation pétrolière?

Par

600 Dollars pour griller des batteries... pas la peine de payer pour ça... encore une voiture électrique qui ne sert à rien.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Tu peux expliquer en quoi la fabrication d'une batterie au lithium est plus polluante que l'exploitation pétrolière?

Renseigne toi un peu et compare l'énergie utilisé pour extraire, puis rendre utilisable un 1kg de Lithium contre 1kg de pétrole.....

Mais j'ai bien peur que tu ai du mal à comprendre le principe global de la pollution d'un processus industriel dans son ensemble.

Par

Moui, sauf que tu as besoin de beaucoup moins de lithium que de pétrole sur le nombre de kilomètre de transport que t'offrira ta batterie avant de claquer.

pourquoi comparer le prix au kg si tu as besoin d'une 1 tonnes de pétrole contre 1kg de lithium?

Ce sont des chiffres bidons que je donne pour mon exemple, mais dans l'idée on obtient certainement un rapport de ce style.

Par

Encore une erreur sur Cara, merci de rectifier Mr Doche :

Le prolongateur d'autonomie sur la i3 est un monocylindre 650cc provenant des scooters bmw, moteurs fabriqués par... Kymco !!!

Il y a bien un trois cylindre sur la i8, mais il est intégré dans la chaine de traction.

Cordialement,

Par

C'est pourtant simple d'obtenir ces infos...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Renseigne toi un peu et compare l'énergie utilisé pour extraire, puis rendre utilisable un 1kg de Lithium contre 1kg de pétrole.....

Mais j'ai bien peur que tu ai du mal à comprendre le principe global de la pollution d'un processus industriel dans son ensemble.

Tu as raison, toi qui semble tout savoir! Mais l'industrie pétrochimique est l'industrie la plus polluante, de l'extraction à l'utilisation. L'extraction du lithium est polluante si mal gérée, en Chine par exemple. Les coréens commencent à extraire du lithium de l'eau de mer, nullement polluant!

Et si ta seule excuse pour descendre le VE c'est extraction du lithium, je suppose que tu ne possèdes ni ordi, ni sans fil, ni portable, ni télé, ni appareil photo....qui consommes plus de lithium que le VE

Par Anonyme

Les batteries lithium ion ca se recycle à 95% .

Soit plus que le reste de la voiture le plus souvent.

De fait sur une Prius la batterie la plus polluante

(au vue du recyclage aujourd'hui)

c'est de loin celle classique de démarrage au Plomb presente aussi dans toutes les automobiles classique.

D'ailleurs la part actuelle (et dans un futur proche)

de l'automobile dans la production et l'usage de batterie Lithium est quasi négligeable.

D'autant plus que c'est loin d'etre le seul type de batteries pour des vehicules electriques ou hybrides.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Tu peux expliquer en quoi la fabrication d'une batterie au lithium est plus polluante que l'exploitation pétrolière?

"Tu peux expliquer en quoi la fabrication d'une batterie au lithium est plus polluante que l'exploitation pétrolière?"

A ma connaissance ,

aucune industrie n'a plus d'impact sur son environnement que le pétrole.

Et je parle d’environnement au sens large, écologie évidemment mais aussi géopolitique, criminalité/corruption, répartition des richesses, respect des droits de l'homme/démocratie......

Un proverbe africain dit que si en creusant dans ton jardin tu trouves du pétrole, il faut immédiatement reboucher le trou et partir en courant.

Par

Je trouve que c'est une bonne idée, car tomber en panne de batterie à 3km de chez soi ce n'est forcement très marrant ...

Par Anonyme

Encore loupé : ce prolongateur d'autonomie est un bicylindres en ligne. Ici, il y a deux types de personnes : celles qui ne savent pas ce dont elles parlent et celles qui ne savent pas lire.

Par

http://www.developpez.com/actu/67528/Les-ventes-de-tablettes-atteindront-455-millions-d-unites-en-2017-et-surpasseront-de-loin-les-ventes-de-PC-portables-selon-NPD-DisplayResearch/

en 2013, dans le monde, a été vendu environ 425 millions de tablettes et PC portables. Disons 150g de batterie par appareil, ça fait proche de 64 millions de tonnes de batterie, qui sont toutes en lithium.

Disons aussi qu'une voiture embarque entre 250 et 300kg de batterie, alors les ventes de PC portable, c'est équivalent à combien de voitures électriques?

Par

De toute façon même les batteries au lithium sont déjà obsolètes, maintenant on parle de batteries double carbone ou métal-air, peut être lithium air, mais surtout de super condensateur au graphène. Des solutions moins couteuses, plus performantes, rechargeant plus vite, plus légères, fabriqués avec des matériaux abondants et bio dégradables.

Par

risquer de flinguer ses batteries pour gagner 30 km d'autonomie, et en payant par-dessus le marché!?

elle est bien bonne celle-là!

c'est l'influence de renault qui les rend si bête chez mercedes?

Par

En réponse à mdb92

De toute façon même les batteries au lithium sont déjà obsolètes, maintenant on parle de batteries double carbone ou métal-air, peut être lithium air, mais surtout de super condensateur au graphène. Des solutions moins couteuses, plus performantes, rechargeant plus vite, plus légères, fabriqués avec des matériaux abondants et bio dégradables.

Ta batterie au double carbone est aussi une batterie lithium!

Renseigne toi pour savoir à quoi correspond ce "double carbone"...

quant au supercondo au graphène, ils ont beaucoup davantage. Mais il reste encore le soucis du ratio énergie/masse. Les meilleurs supercondo sont à la moitié d'une batterie lithium.

Une voiture élect avec 250-300kg de batterie lithium offre autour de 160km

Cette voiture embarquant 250-300kg de supercondo graphène ne donnera que 80km...

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

http://www.developpez.com/actu/67528/Les-ventes-de-tablettes-atteindront-455-millions-d-unites-en-2017-et-surpasseront-de-loin-les-ventes-de-PC-portables-selon-NPD-DisplayResearch/

en 2013, dans le monde, a été vendu environ 425 millions de tablettes et PC portables. Disons 150g de batterie par appareil, ça fait proche de 64 millions de tonnes de batterie, qui sont toutes en lithium.

Disons aussi qu'une voiture embarque entre 250 et 300kg de batterie, alors les ventes de PC portable, c'est équivalent à combien de voitures électriques?

Pourquoi uniquement les tablettes et ordi portables? Tous les équipements électroniques contiennent du lithium. Et ne serais tu pas en train de nous faire croire qu'une batterie de VE contient 250 ou 300 kg de lithium? Une batterie de VE contient environ 5kg de lithium ou 25kg de carbonate de lithium. Ma batterie de portable pèse, non pas 150g mais 298g exactement.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Encore loupé : ce prolongateur d'autonomie est un bicylindres en ligne. Ici, il y a deux types de personnes : celles qui ne savent pas ce dont elles parlent et celles qui ne savent pas lire.

mea culpa, tu as raison c'est un bicylindre, j'ai réagi trop vite ...

Par

@wizzfr g beau chercher il n'y a pas de lithium dans la double carbone. Le double carbone est l'anode et la cathode. Pourquoi du lithium? cette batterie évite d'utiliser des métaux rares lourds etc... c son intérêt et est 100% recyclable. Quand aux super condos ils évoluent bien plus rapidement que les batteries, ils estiment arriver à faire des super condos équivalent en densité enej aux batteries lithium d'ici qqs années. Enfin bref quand on cherche on trouve.

Par

En réponse à mdb92

@wizzfr g beau chercher il n'y a pas de lithium dans la double carbone. Le double carbone est l'anode et la cathode. Pourquoi du lithium? cette batterie évite d'utiliser des métaux rares lourds etc... c son intérêt et est 100% recyclable. Quand aux super condos ils évoluent bien plus rapidement que les batteries, ils estiment arriver à faire des super condos équivalent en densité enej aux batteries lithium d'ici qqs années. Enfin bref quand on cherche on trouve.

http://www.nanosciences.biz/article-deux-nouveaux-materiaux-pour-les-anodes-de-batteries-lithium-ion-67667743.html

"Deux compagnies japonaises, Mitsubishi Material et Toray Dowcorning, ont développé deux nouveaux matériaux destinés à la fabrication d'anodes de batteries lithium-ion. Ils permettent tous deux d'améliorer considérablement la capacité de décharge des batteries.

Améliorer la capacité des batteries représente un enjeu important pour l'industrie automobile, puisque c'est elle qui détermine l'autonomie des véhicules électriques. Cette amélioration passe par celle des trois parties qui compose une batterie : l'anode, la cathode et l'électrolyte. Les anodes des batteries lithium-ion (ces batteries présentent actuellement la meilleure densité énergétique) sont constituées pour la plupart de graphite. Cependant, le potentiel de ce dernier par rapport au lithium est relativement bas, provoquant ainsi le dépôt de lithium à la surface des électrodes (dendrite), ce qui les détériore. De plus, la capacité théorique du graphite est peu élevée (370 mAh/g).

Les matériaux les plus prometteurs pour le développement des anodes sont les alliages métalliques, tels que le lithium-silicium (Li-Si - capacité théorique de 4.000 mAh/g) et le lithium-étain (Li-Sn - 990 mAh/g). Leur inconvénient est qu'ils sont sujet à de très fortes variations de volume lors des cycles de charge et de décharge, entraînant la dégradation de l'électrode. Une deuxième solution se trouve dans le développement d'anodes en oxyde mélangé à du graphite. Leur capacité théorique (entre 500 et 1000 mAh/g) est inférieure à celle des alliages métalliques, mais leur variation de volume est plus limitée.

Le matériau développé par Mitsubishi Material relève de la première solution. La compagnie a en effet développé un nouvel alliage à base d'étain. La variation de volume est limitée grâce à une structure aérée et une taille des particules qui ne dépasse pas les 2 micro-m. L'anode est fabriquée par l'incorporation dans du graphite habituellement utilisé d'un alliage à base d'étain (40%), à laquelle a été ajoutée, comme adjuvant conducteur, de la fibre de carbone (5%) qui favorise le transport des électrons. La capacité de décharge (500 mAh/g) de l'électrode a ainsi été améliorée de 1,5 fois par rapport à une anode en graphite. Cette capacité ne se dégrade que de 4% après 50 cycles de charge et de décharge. La compagnie espère pouvoir proposer des échantillons rapidement et obtenir une part de marché de 20% d'ici 5 ans.

Le matériau développé par Toray Dowcorning relève de la seconde solution. L'anode, en oxyde d'étain-carbone (SiO-C), est fabriquée par frittage de macromolécules contenant de l'étain. Sa capacité de décharge est comprise entre 500 et 800 mAh/g. Elle diminue de 15% après 140 cycles. La variation de volume est limitée à 20%. La compagnie a déjà expédié des échantillons à des constructeurs automobiles pour obtenir une évaluation de son produit."

Par

En réponse à Anonyme

Pourquoi uniquement les tablettes et ordi portables? Tous les équipements électroniques contiennent du lithium. Et ne serais tu pas en train de nous faire croire qu'une batterie de VE contient 250 ou 300 kg de lithium? Une batterie de VE contient environ 5kg de lithium ou 25kg de carbonate de lithium. Ma batterie de portable pèse, non pas 150g mais 298g exactement.

Si tu as des liens, alors affiche...

Je suis les actualités informatiques. De ce fait, je connais plus ou moins les tendances du marché, et dont les ventes, et donc peux afficher ces données comme repère pour comparer les ordres de grandeur entre les batteries des VE avec les batteries des pc portables (et tablettes)

oui, j'aurais pris comme valeur 300g pour une batterie de PC portable, et les détracteurs ne manqueront pas de dire que de nos jours, les batteries sont plus légères, parce que les PC plus économes, sans oublier que ce sont les tablettes qui prennent le dessus sur les ventes, et donc font baisser la moyenne. Alors pour le principe, en prenant 150g, je vise la fourchette basse, c'est à dire le minimum, il y aura au moins ça...

Je sais bien que la batterie d'une VE de 300kg ne contient pas 300kg de lithium. Il ne manquerait plus que ça. Ceci dit, la batterie lithium d'un PC portable de 300g ne contient pas non plus 300g de lithium. Alors la comparaison "poids total" tient debout pour l'ordre de grandeur de l'équivalent en nombre de VE par rapport au poids total des batteries de PC portables.

ps: pourquoi pinailler sur les détails. Parfois, en estimant l'ordre de grandeur, cela permet de quantifier l'importance des choses, et de relativiser le problème

Ici, le problème est : "oh mon dieu, on ne sait pas recycler les batteries lithium des voitures électriques. Au nom de l'écologie, il faudrait stopper les ventes des VE, qui se vendraient 100.000 voitures par an (au pif)"

Comment répondre à ce genre d'argumentation???

On cherche à connaitre l'ordre de grandeur des choses. Avec 150g de batterie par PC portable/tablette, cela représente l'équivalent de 250.000 à 300.000 voitures électriques. (et le double si 300g en moyenne). Alors au nom de l'écologie, il faudrait stopper les ventes des PC portables...

Bref, tout de suite, on voit que le "problème" de recyclage des batteries lithium des voitures électriques ne se posent pas, pas plus que c'est le cas pour les PC portables, les tablettes, les téléphones, etc....

Par

@wizzfr Et alors? c pas pour ça qu'il y a du lithium dans la double carbone qui comme son nom l'indique utilise du???? carbone 2 fois. C toi qui ferait mieux de te renseigner. Bien sur que les batteries au lithium vont continuer à progresser, ça tout le monde le sait merci pour l'info. Tu m'as mal compris je disais que les batteries actuelles sont complètement obsolètes, et baser des autonomies futures sur une technologie qui date de + de 5 ans voir 10 et au prix d'il y a 5 ans est absurde. C la que se situe l'hypocrisie des constructeurs pour moi. Quand BMW ou Mercedes sortent un VE en 2014 avec 160km d'autonomie avec une technologie dépassée, sans vrai R&D car assemblage de pièces, à un prix exorbitant c vraiment du foutage de gueule, et ça veut dire ce que ça veut dire, ils ne veulent pas vendre de VE pour l'instant pour ne pas faire concurence au marché du thermique qui est une poule aux œufs d'or.

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