Commentaires - PSA s'apprête à décider de l'avenir de son partenariat avec Mitsubishi et de son projet Hybrid Air

Je me demande si se système serait capable d'être facilement modifiable pour devenir hybride hydrogène? Car si c'est le cas ça pourrait permettre de commencer par l'hybride-air, tout en préparant le terrain pour l'hybride hydrogène, et ainsi ne pas être largué si la sauce prend.

@ clefdedouze:A mon avis non.

Dans le sens ou ici l'ai comprimé sert à faire avancer le véhicule. Je shématise mais en gros ils utilisent l'énergie pneumatique.

Pour l'hydrogène, deux solutions:

Soit on le brule comme dans un moteur essence (rendement extrêmement faible)

Soit on l'utilise pour une pile à combustible.

Dans les deux cas il n'y a pas de rapport avec l'hybrid air. Et dans le cas où tu sous-entend d'uitliser de l'hydrogène en lieu et place de l'air, comprimer et détendre un gaz aussi volatile serait très dangereux.

Enfin je finis en ce qui concerne son stockage et sa circulation, il faut employer des matériaux bien plus chers (très étanches).

Un lecteur

Infos peut interressantes, rien n'est décidé. Chez Mitsubishi il y a aussi la transmission 4*4 qui peut interresser PSA.

Petite question au sujet de l'Hybrid Air: un dispositif à air comprimé (qui plus est à très haute pression) est soumis à une reglementation particulière? Homologation? Etiquettage? Contrôles réguliers? Il me semble que la pression du système rentre dans le cadre des textes en vigueur...

Autre remarque sur ce système, si celui-ci montrerai malheureusement une source de danger pour les automobilistes après commercialisation, du point de vue de l'image et de la santé du groupe et sa capacité d'innovation, c'est la tombe assurée...

Oui, c'est soumis à homologation, comme tout ce qu'il y a dans une voiture. Vu le peu de temps où il est sous pression, il y aura peut être épreuve obligatoire mais tous les 10 ou 20 ans.

Bof, GM n'est pas encore mort malgré les milions de véhicules rappelés et les décès lors d'accidents, Tesla n'est pas mort des incendies de ses voitures, pas plus que Ferrari. Il y a toujours des voitures GPL malgré les incidents qu'il y a eu à une époque. Il faudrait une très grosse série d'accidents pour que ça pose problème.

Pourquoi cet "article" qui concerne exclusivement PSA est il dans la rubrique Mitsubishi?

Je sous-entendais reprendre le réservoir d'air pour le remplir d'hydrogène et ajouter une pile à combustible pour motoriser le tout par l'électrique.

Mais comme tu le dis, le fonctionnement est complètement différent donc difficile de passer d'une techno à l'autre.

C'est la même technologie de stockage de l'air que les sphères de suspension hydraulique Citroën. On peut penser que c'est la même réglementation qui s'appliquera.

je verrais perso davantage une 108 électrique ou une petite 108 hybride. mais ça se ferait alors avec toyota et non mitsubishi.

au contraire

pour être efficace, il faut rester dans des zones à très haute pression, afin de fournir une grande quantité d'énergie pour une faible détente

Exemple.

Prenons un cylindre de section 1dm², et de longueur 100dm (10m). Le volume de ce cylindre est de 100 litres d'air, à la pression atmosphérique 1 bar absolu

On utilise un piston pour comprimer ce cylindre. Après une course de 5m, le volume est divisé par 2, et donc la pression augmenté par 2. On est à 1 bars absolus, ou 1 bar utile.

On continue de comprimer avec le piston. Après une course de 7.5m, c'est à dire que ça fait 2.5m, par rapport aux 10m initialement, on aura divisé le volume par 4. La pression est de 4 bars absolus, ou 3 bars utiles

On continue de faire avancer le piston pour comprimer ce cylindre. La longueur n'est plus que de 1m, par rapport aux 10m initialement. On atteint 10 bars absolu.

Maintenant, on fait l'inverse. C'est la pression de l'air qui pousse le piston, et donc de fournir une force mécanique pour faire avancer la voiture. De cette position, soit 10 bars, ça va pousser faiblement, avec une faible force. Avec un piston de 1dm²,100cm², ça va pousser avec une force de 1000kg au début, avant de devenir 500kg lorsque l'air aura détendu de 2 fois son volume de départ. Etc...

Nécessite un gros réservoir d'air, à faible pression

Alors continuons de comprimer. Depuis la position initiale à 10m, le piston n'est plus qu'à 0.10m de la culasse, du fond. Le volume a donc été divisé par 100. La pression y est de 100 bars.

Et inversement, cet air comprimé va pousser sur le piston pour donner une force de 10000kg

On voit donc que si on a un réservoir, un cylindre d'air de volume de 2 litres, sous la pression de 50 bars, en position "détendue", et réduit par 2 en position comprimée donc à 100 bars, alors on aura un petit système hybride d'air comprimé, mais qui fournira une force énorme, et donc une quantité énorme. Ça va commencer par pousser avec une force de 10 tonnes, et de terminer en fin de course avec une force encore de 5 tonnes. La "pression moyenne effective" sera de 75 bars, soit unr force force moyenne de 7500kg, ou 75000N. Et sur une distance de 0.10m, le piston aura produit une énergie de 7500 joules, soit environ....0.002kWh

On continue de comprimer. Le piston n'est plus qu'à 1cm du fond. La pression atteint alors 1000 bars. Etc...

Bref, tout le monde aura compris. Il est bien plus intéressant de rester dans la zone très très très haute pression au départ, et rester à haute haute pression en fin de course. Pour une faible variation du volume, une faible distance de course du piston, donc faible encombrement, on pourra récupérer et produire une grosse quantité d'énergie.

Tandis qu'à basse pression, pour produire cette meme quantité d'énergie, il faudra une forte variation du volume, une longue course de détente, un système volumineux...

(ps: dans la pratique, ce ne sera pas de l'air mais de l'azote pur, plus neutre et plus stable)

Mouais... A mon avis, c'est surtout Mitsubishi qui n'a pas trop envie de partager sa technologie avec Dong Feng...!

Et comme, au contraire de PSA, Mitsubishi peut s'en passer, la messe est dite; comme dit l'autre !!!

P.S: C'est toujours grand guignol chez Peugeot à ce que je vois...

Pas si sûr que Mitsubishi puisse s'en passer

Salut

Merci et bravo pour ton explication , cette solution semble donc très intéressante , mais un problème subsiste , celui du bruit , PSA l'a t'il résolu ?

reyam

Mitsubishi a signé un accord avec Renault il me semble? L'accord avec PSA reste caduque, Mitsubishi et PSA se sépareront.

les coopérations entre les constructeurs ne se résument pas à DEUX constructeurs. Ce ne sont pas des contrats exclusifs, interdisant tout autre coopérations par ailleurs

Exemple:

-PSA est avec Fiat pour des utilitaires

-PSA est avec Ford pour les moteurs diesel (ce qui n'avait pas empêché ce dernier de se fournir en technologie hybride par Toyota à la même période)

-PSA est avec BMW sur le moteur Prince/THP

-PSA est avec Toyota pour les C1 107 et Aygo

-PSA est (était) avec Renault pour les moteurs et boite de vitesse

-PSA avec Mitsubishi pour les SUV et électrique

Tu peux aussi chercher les points commun entre:

-Fiat et Opel (dont GM)

-Opel et Renault

-Renault et Mercedes

-Mercedes et VW

-Mercedes, GM et BMW (si si si)

-BMW et Toyota

-Ford et Toyota

-Ford et PSA

-etc...

Bref, c'est pire que dans un sitcom pour ado

pour ça, il faut que tu poses la question à PSA

j'ai suivi le projet de près, et, évidemment tout ça a été pris en compte. Un hybride électrique est plus dangereux en cas de collision.

Bien sûr ! c'était un des plus gros problèmes. Mais ce n'était pas le bruit de piston pneumatique, mais plutôt hydraulique genre comme les bruits de pelleteuses et autre engins de chantier. apparemment, ce n'est pas si bruyant que ça.