Commentaires - C’est malheureusement mal parti pour l’Alpine A390, le SUV sportif français électrique

Avec une soixantaine de commandes enregistées en août, la production de 15 A390 par jour risque encore d'être bien trop élevée.

15x20 = 300 autos.

Et chaque mois voit arriver de nouvelles proposition sur le segment branchouilles. Moins coûteuses, techniquement plus abouties (autonomie-recharge) ou disposant d'un blason plus bankable ailleurs que chez nous.

Comme c'est étonnant on s'y attendait pas du tout un peu comme pour DS

Il n'a effectivement pas la technologie 800v, mais au delà de ça, la simple autonomie de base est trop faible !!! Et l'intérieur est celui d'un Scenic pour une auto qui se prétend premium... hélas, la messe est dite pour cet engin.

Il faut néanmoins lui reconnaître un joli design, et peut être effectivement une belle agilité (je ne l'ai pas essayé), mais je crois que ce second facteur n'est pas un critère d'achat pour 80% des clients.

Un prix bien trop élevé et une voiture déjà obsolète, avant sa commercialisation.

2026, 400V...70 000€.

Ca ne fonctionnera pas.

2026, 800V...70 000€...on peut commencer à causer.

Pourquoi?

Parce que les concurrentes seront plus chères, mais au moins elles sont technologiquement à jour.

Dans le cas présent, on demande à d'éventuels clients de lâcher une somme rondelette en leur proposant un produit qui aurait eu sa place en 2022...

Alors que...dans 12 mois, on leur promet une A110 sur techno 800V.

Il y a quand même de sacrés prévisionnistes chez Renault/Alpine....

Je l'ai ecrit ici et la ces derniers jours dans les essais (chez POA notamment): le design est fantastique, mais techniquement elle est a la ramasse, dans un segment (suv sportif premium electrique) qui n'existe pratiquement pas car il n'y a pas de clients.

Dommage, j'adore l'A110 et la renaissance d'Alpine.

pourtant, ils ont fait de la retape hier sur Automoto, en comparant à Porsche bien évidemment.

Sinon l'auto est bien plus sympa en vrai, pour 40k€ j'aurais sans doute signé un bon de commande

C'est vraiment dommage de lire ce constat.

On en revient toujours à la même cause : l'acheteur d'un VE recherche avant tout un véhicule polyvalent lui offrant confort de conduite, autonomie, vitesse de recharge élevée et coût maîtrisé.

Sur la plupart de ces aspects, l'Alpine fait malheureusement moins bien que la concurrence.

Où l'Alpine excelle, c'est sur le terrain du comportement routier. Le problème, c'est que les qualités exceptionnelles de son châssis n'intéressent pas vraiment la majorité des candidats acheteurs.

Personne (ou quasi personne) n'achète aujourd'hui un VE pour rouler de manière sportive.

Demain, grâce aux évolutions technologiques, la donne pourrait changer (?) mais il y a de nombreux exemples qui montrent que le consommateur n'associe pas (encore) dans son esprit véhicule électrique et véhicule sportif.

Porsche a exactement le même problème avec son Taycan et l'aura demain avec son Boxster électrique.

En 2025, il s'est vendu 3x plus de 911 que de Taycan.

Les clients qui mettent un gros budget dans leur vehicule sont échaudés par le VE, et ce pour deux raisons principales :

-obsolescence rapide du VE en raison de la rapidité des évolutions technologiques

-perte de valeur importante à la revente

L'A390 souffre d'autant plus de ces problèmes qu'elle part d'une base qui, d'un point de vue électrique, n'était déjà pas top au moment de sa présentation.

Au final, cela sent le sapin.... et c'est bien dommage.

Pire, dans un segment tres peu prisé par les clients, les allemands arrivent avec des produits enfin techniquement presentables.

Aucune chance hélas pour Alpine, qui comme DS arrive avec un produit déjá obsolet.

Un véhicule de type citadin à ce prix , ça n' est pas donné .

Joli SUV qui s'adressent aux français, hors, il faut être déjà riche en France pour s'acheter une Clio neuve.

Disposer d'une architecture 800 V est un MUST en haut de gamme mais n'est pas une garantie de succès.

(Cfr Taycan)

Oui, Alpine est clairement la marque française (vraiment française elle) la plus méritante.

Je suis dans la cible d'Alpine et pourtant dès qu'au lu la fiche technique j'ai tourné la page.

Tout le monde parle de l'iX3 et encore plus la future i3, et personne de l'Alpine.

Et oui, 500kms d'autonomie VS 900kms....

Pourquoi les responsables d'Alpine s'entêtent ?

Il n'y a pas que des rageux parmi les commentateurs Caradisiac, mais des acheteurs potentiels qui ont donné leurs arguments.

On répète encore une fois ?

Pour l avoir vu au salon de l auto a Lyon il y a 1an, je l ai trouvé magnifique avec un style très réussis

Et l intérieur ne m a pas choquée, bien au contraire.

Lorsque j ai comparé avec Tesla, l Alpine avait de solides arguments

Le stand tesla nous a proposé un essai gratuit d une modele Y performance

J ai ete assez conquis, meme si je la trouvais un peu raide...

Un ami vient de s acheter une tesla modèle Y performance il y a 1 mois. Avec 3500 euros d aides, il a payé son véhicule 59000 euros

Franchement l alpine est beaucoup beaucoup trop cher c est bien dommage

est-ce-qu'une baisse du tarif est envisageable ou plausible ?

ça serait pourtant la solution.

Entièrement d'accord avec ça.

Mais à 70k€ dans sa version actuelle, il faudrait qu'ils ajoutent l'architecture 800V et 20kwh de batterie sans bouger le prix pour qu'il puisse "peut être" se vendre.

Je pense qu'on revient toujours à la même chanson, personne ne veut mettre 70k€ dans une Renault quand on peut avoir une BMW pour le même prix.

En regardant sur le bon coin, elle décote bcp moins que le 2eme bide français qu'est la DS8...

Et encore, le Taycan a réussi à être produit à plus de 100 000 exemplaires.

C'est loin d'être un échec, maintenant la raison de pourquoi les ventes de ce dernier baissent doit se trouver principalement en Chine.

+1

J'aime Alpine parce qu'elle essaie de proposer quelque chose d'original, de différent.

Mais "différent" ne signifie pas "avoir une base technologique dépassée".

Quand on arrive dans un budget de 80 K€, un produit doit cocher toutes les bonnes cases.

Ce n'est pas le cas de l'A390....

Ce n'est pas le cas de la DS8....

C'est apparemment aussi historique : on retrouve la vieille difficulté pour les constructeurs français de proposer du haut de gamme. C'était déjà le cas en thermique ( ex R30 et son fameux V6 PRV) il y a 50 ans.

Testée, le Scénic est mieux en familiale hormis le badge et le côté sportif.

La place aux jambes à l'arrière est risible pour le gabarit.

Une automobile française hors de prix, qui se prend pour du haut de gamme et qui n'arrive pas à se vendre ?

C'est vraiment étonnant.

Quant au spot publicitaire...prétentieux et qui se la joue "rebelle", on rigole.

N'est pas Apple qui veut, avec le spot légendaire du lancement du Macintosh, "1984", réalisée à l'époque par Ridley Scott.

Tout le problème de la France est là : vouloir avoir l'air, mais qui n'a pas l'air du tout...

Incroyable que ça ne se vend pas, car pourtant Caradisiac nous avait vanté il y a peu, son incroyable et extraordinaire comportement routier dû à son essieu arrière multibras Il n'y avait pas mieux soi disant , et les quelques défauts, ce n'était rien à côté de la joie procurée par la conduite

Quand Alpine aura été rachetée par BYD, vous aurez la solution à votre problème de budget.

C'était déja dans les tuyaux il y a quelques mois...

un camion avec des piles, l'ADN Alpine...

Sauf à vouloir entrer en Formule 1, le blason Alpine, si peu valorisé à l'international, ne présente aucun intérêt pour eux.

J'ai toujours l'étrange et désagréable impression que "la France qui perd" (au sens très large) vous réjouit...

J'ai dés lors deux questions :

1) Pouvez-vous nous en expliquer les raisons ?

2) Que proposez-vous pour améliorer la situation ?

c'est marrant ce titer ... malheureusement.

On n'aurait pas pris tant de compassion pour la concurrence aux 14 marques.

C'est exactement cela. Un ami était intéressé. Il avait une Mégane électrique de fonction, avait beaucoup aimé. Il était près à aller vers l'a 390 qu'il trouvait magnifique. Mais il est monté à bord, a vu que c'était le même intérieur (dans les grandes lignes) que la Mégane sans ajout de luxe qu'il apprécie chez Audi. Il est reparti sans même l'essayer.

Une telle erreur de stratégie est incompréhensible.

Déjà associé véhicule sportif et SUV il fallait le faire...

Qu'est-ce qu'on cherche quand on achète un véhicule passion (je suis bien placé pour le savoir, je n'ai eu que ça) :

- Soit un véhicule avec lequel on va se faire plaisir sur des petites routes (là où on prend pas trop de vitesse et surtout là où il n'y a pas de radar) : Alpine A110, MX5, Clio RS, dans une certaine mesure Cayman,Boxster,911, Megane RS.

- Soit on cherche le fun, l'amusement, pour ça on va acheter une voiture amusante : GT86, Supra, M2, etc...

- Soit on cherche le côté émotionnel dans une grosse GT avec un moteur noble.

Là on a quoi :

- Un truc lourd et encombrant (exit l'amusement sur les petites routes)

- Pas fun (juste efficace)

- 0 noblesse mécanique puisque c'est une VE

Donc ça ne coche aucune case.

Et s'il s'agit d'un déplacoire, les critères ne sont plus les mêmes (vitesse de charge, autonomie, etc...) et un TMY LR ou performance fait mieux pour moins cher.

Bravo pour la comparaison avec un Taycan à....110 000€.

Hors options bien sûr.

Je réponds pour lui a la 2ème question: il n'y a rien a proposer "pour améliorer la situation". Les carottes sont cuites. L'Europe est sortie de l'histoire et est désormais une variable d'ajustement de la rivalité USA/Chine pour la suprematie mondiale.

En hiver démographique, endettée, avec tous les cerveaux qui partent et un retard technologique irratrapable, notamment sur la revolution IA qui arrive, elle n'a plus rien a faire valoir et ne peut que essayer de "atterrir" dans la pauvreté le plus doucement possible, et en esperant ne pas devoir subir des nouvelles guerres.

Tu sais pourquoi ça le réjouit ?

Car il suppose (à tort peut-être) qu'une fois que tout ce sera écroulé on pourra faire notre deuil des politiques mortifères et leurs impacts sur nos entreprises qui ont été menées jusqu'à présent (l'automobile n'est qu'un exemple parmi d'autres).

Toi c'est l'inverse, soutenant ces politiques, à chaque fois que l'échec saute aux yeux, et c'est fréquent, ça te met en difficulté car tu te retrouves face à deux mauvais choix :

- Faire un mea culpa (difficile pour l'égo j'en conviens).

- Persister et signer en sachant pertinemment que ça sera de pire et en pire.

BYD ne rachèterait QUE l'écurie. Pas la marque.

Et Renault serait bien inspiré de lâcher une écurie de F1 qui n'a rien à voir avec ce que propose la marque en terme de produits commercialisés.

Il y a 2 - 3 milliards à gratter. Ce qui pourrait ^tre utilement investit dans la R&D.

et une présentation intérieure qui n'est pas au niveau revendiqué. Un intérieur de Scenic dans une voiture qui coûte 25 je de plus, ça ne passe pas.

en fait, ils ont cru chez Alpine que la recherche du plaisir de conduire qui avait été LE critère de choix pour la berlinette serait déterminant pour un véhicule familial. Hors c'est pas le cas du tout. Sur le segment premium, c'est puissance pour doubler, confort et luxe .

Renault et ses autos pour tourner en rond .

Zoé sans CCS, puis très tardivement en option , Spring avec CCS en option sur la plus chère, Revirement de situation sur la 5 five qui en passant de 95 ch à 110 ch va le gagner , Twingo CCS en option .

En fin cette magnifique A 390qui a le CCS, mais qui elle a été étudié pour le Circuit, malheureusement ce Dimanche on a vu sur automoto que son rival Porsche venait de lui mettre 1 seconde à Monlhléry .

Autant pendant 3 ans ou 2 , Renault a su créer de l'impatience avec la R5 dès ses esquisses . Personnellement j’aime objet R5 , mais ma déception fut très grande face à son habitabilité ne me permettant de monter derrière moi ( pourquoi en avoir fait une 5 portes pour le coup ).

Autant cette Alpine A390 n’a suscité que l’intérêt de savoir si ils allaient aller au bout du Projet foireux de De Meo et cette nouvelle marque.

C'est quand même idiot en habitant la région parisienne de ne pouvoir regagner les Alpes , terrain de jeu de l’Alpine , plus rapidement qu’une R5 !(déjà pas fameuse sur un long voyage)

C'est également ce que j'avais souligné lors de sa présentation.

70 000€ en ayant un tableau de bord spécifique...ce qui justifie le prix (investissement)...passe.

Je l'avais déjà dis personnellement pour l'A110.

Alors que prendre un interieur dérivé ensuite entre l'A110, et l'A390...pas de soucis.

Là, on prend celui de la Mégane...

Faut croire que les stratèges chez renault Group n'ont pas compris que si l'A290, se vend correctement, c'est que la filiation avec la R5 est sans ambiguité.

L'A110 et l'A390, qui sont des produits exclusif et ne dérivant pas d'une Renault, se doivent de justifier la somme demandée.

Alors oui, la finition est meilleure, les matèriaux, les sièges...mais 70 000€ quoi !!!

Non, c'est juste le minimum indispensable pour etre pris en consideration par les clients, avant un quelquonque choix.

Le Taycan ne marche pas car le marché a prouvé que la clientèle "luxe" (+100k) ne veux pas entendre parler de l'electrique (et ne me parlez pas de la Luce qui est une ultra-niche pour gens pour les quels 500k c'est la monnaie du cappuccino du matin).

Taycan, E-tron gt, sqs/eqs, voir Cayenne dont on constarera très bientôt l'echec ...que des flops retentissants

Renault améliore ses produits avec le temps; Mégane, Scénic... Alors cette Alpine aussi aura des améliorations, je n'en doute pas. En partant d'une base client très petite et pro thermique, il faudra du temps pour piquer quelques clients aux concurrents. Faites la liste et regardez le prix des voitures qui proposent le torque vectoring qui impose 2 moteurs arrières ( donc un surcout ) et vous verrez que cette Alpine n'est pas chère, l'argent a été mis où il faut pour le plaisir de conduite pas sur la fiche technique de la recharge ou de l'autonomie. La cible marketing est donc petite, probablement des gens qui ne passent pas le temps à critiquer sur les forums.

Pour quasi le même prix, ou avez une Ioniq6N….

50 000€ d'écart et 01s sur circuit....

Y'a les gogos de la performance quand même.

Autonomie, recharge, finition???

Pensez donc...

A un moment il faudra comprendre que les "essais" d'auto-moto" avec un pilote pro c'est bien gentil mais dans la vraie vie, le proprio de ces caisses ne fait quasiment jamais mumuse sur circuit et quand il le fait il met 20s de plus....minimum.

dommage elle est belle mais trop chère à partir de 67 K€...

Il aurait fallu lire l'essai : ce n'est pas tant l'essieu arrière multibras que le torque vectoring évolué de ses deux moteurs à l'arrière, qui font son intérêt à la conduite.

Renault Sport (enfin, Alpine), a justement eu l'intelligence de ne pas rester sur ses acquis "meilleurs châssis", et d'utiliser les avantages techniques de l'électrique pour mettre sa patte de façon réussie sur une patate SUV actuelle.

(Ce dont tout le monde doutait, journalistes compris, avant sa sortie)

Mais la proposition est en effet le cul entre deux chaises (Alpine devrait peut-être se rappeler que la peinture bleue ne l'a pas tant changée), et on ne peut de toutes façons pas compter sur nos patriotes en carton, prêts à tirer à la mitrailleuse au moindre problème dès que c'est français, pour mettre ses qualités en avant.

Les mêmes qui l'achèteront au prix actuel en "collection" dans 20 ans, quand ils découvriront lesdites qualités, comme par exemple avec la Clio III RS maintenant (spoiler : une V Trophy, ou même standard, sont en fait meilleures, et sont devenues bien plus intéressantes en occasion ! )

J’en ai vu aucune….en revanche je vois beaucoup de A290.

nos ecoles de lessive de chez Rinot, sont des génies de prépa...

Bon ben dans ce cas là on pourra regarder Alpine fermer ses portes définitivement en se disant que ma foi tout à été bien fait et que le monde est trop injuste....

Pffffff

Oui, avec ces premises (si elles sont exactes) la cible est petite: disons une quinzaine de clients en France (et 0 dans le reste du monde)

Si tout est foutu....

Si nous sommes condamnés à la pauvreté ...

Pourquoi alors ne pas quitter l'UE et changer de continent pour garantir l'avenir de vos enfants ?

Revoir le prix, en réduisant la marge peut-être une solution.

(Une IV, évidemment)

Ils l'ont mis contre un Macan GTS (517 chevaux/571 chevaux en launch control, 109 000€). L'A390 GTS, c'est 78 000€ (sinon 67 500€ en prix de base).

Dans ce cas les ventes sont largement au dessus de la cible ou alors les clients ont en acheté une de chaque couleur puisque l'article parle de 1041 ventes. Si on cherche des critiques à 2 balles, il n'y a pas loin à chercher ici , un bel exemple avec votre post mais vous pouvez certainement mieux faire. Commencez par lire l'article serait un bon début

"Là on a quoi :

- Un truc lourd et encombrant (exit l'amusement sur les petites routes)

- Pas fun (juste efficace)"

Et ça se dit passionné...

Va l'essayer, ou lis au moins l'essai de Cédric !

Quel intérêt de lâcher une écurie de F1 alors que la F1 n'a jamais été aussi rentable.

"on ne peut de toutes façons pas compter sur nos patriotes en carton, prêts à tirer à la mitrailleuse au moindre problème dès que c'est français, pour mettre ses qualités en avant."

Le patriotisme, c'est pas acheter n'importe quoi pour soutenir la France hein...

La patriotisme c'est faire en sorte de ne pas tout faire (légalement, fiscalement, normativement) pour les entreprises n'est pas à produire des immondes merdes comme cette bagnole.

Je suis un fan inconditionnel de Renault Sport, car pour moi c'était des voitures fiables (dans l'ensemble), des voitures accessibles (tout est relatif, mais globalement les prix étaient contenus), et des voitures polyvalentes.

Renault Sport a été tué par le carcan fiscalo-normatif.

Et alors arrivé Alpine (le renouveau) : objectif : contourner la fiscalité avec la luxification (chassis en aluminium hors de prix pour réduire les masses et donc les rejets de CO2) : déjà là, ça me posait un problème car ça rendait la passion auto moins accessible mais admettons...

Ensuite on Alpine le re-renouveau : où là c'est tjrs pas plus accessible, mais en plus on enlève tout l'orientation "passion" de la marque.

Autant dire, que défendre ça, défendre cette HONTE pour la France, c'est tout sauf du patriotisme, c'est de la soumission BDSM pour faire l'après vente de la résultante du programme du front républicain et son impact sur l'automobile.

Chacun sa boule de cristal ... on verra mais je me doute que dans la cible il y a plein de personnes qui ont déjà une LOA LLD qui court et donc ce n'est pas sur quelques mois de commercialisation que l'on peut juger. La version GTS n'etait pas commendable jusqu'à il ya pas longtemps. Bref à suivre ou pas... la carravane passe

Vous faites bien de remettre les choses en perspective.

De toute façon, cette comparaison ne fait que confirmer la bonne tenue de l'A390 face au Macan.

Mais ce n'est pas le fond du problème de l'A390.

La route du quotidien n'est pas un circuit et l'immense majorité des acheteurs d'un VE ne passent pas leurs journées à rouler le couteau entre les dents sur des petites routes sinueuses.

D'autres critères essentiels (autonomie et vitesse de charge) et importants (confort, qualité de l'intérieur, finition, image) interviennent dans le choix d'un véhicule électrique haut de gamme.

Et c'est sur ces critères que l'A390 a raté son entrée.

Commencer par constater l'echec du modèle, au lieu de faire du sophisme en s'agrippant a un chiffre que je donne en guise d'humour comme si c'était une donnée officielle, ce serait un bon début aussi.

Tu m'étonnes, c'est gênant de mettre 70k€ dans une voiture déjà obsolète à sa sortie !

Le plus gros point fort était apparemment sa ligne : raté, selon moi c’est beaucoup trop haut et gros, la ceinture de caisse très haute n'aide en rien, l’effet mastoc ne colle pas du tout à l'image de la marque

On est tellement, tellement loin d’une A110

Bon courage à Alpine, en tout pour l’instant leurs VE donnent l'impression d'être seulement des versions sport des R5 et Scénic, on est loin du compte.

j'ai essayé cette caisse à la journée des ve à toulouse..

modele à 65 000 euros et 80 000 avec les options..

deja alpine au départ c'est du light.. et de la caisse sportive.;

la évidemment c'est batard moitié suv moitié berline..

çà marche bien y a 400 cv..

la finition pas trop mal pour du renault.. mais tres loin des allemandes!!

et surtout le prix 80 000!!

bref c'est invendable..

alors oui ils font la promo que c'est du made in france..

tesla fait la meme chose en plus puissant la model3 performance.. 25 à 30 000 moins cher!!

"L'A110 et l'A390, qui sont des produits exclusif et ne dérivant pas d'une Renault, se doivent de justifier la somme demandée."

L'A390 est bel et bien un dérivé de Renault (Scénic, en l'occurrence), et non pas un produit exclusif comme l'A110. Ils ne s'en cachent d'ailleurs pas : c'est exactement le sens du "90" dans le nom (sinon, ce serait un "10")

Le fait que tu mettes les deux sur le même plan en terme d'exclusivité veut bien dire que la voiture est réussie. Mais c'est aussi le signe que d'un point de vue marketing (et prix), elle est le cul entre deux chaises.

Véhicule trop cher et autonomie trop juste !

Ceci explique cela...

Je veux bien entendre que l'A290 est trop gentille.

Concernant l'A390, essaye la (même en version non GTS !) dans la fameuse route aux 17 tournants, et reviens ensuite me faire ce commentaire !

Un echec se constate à l'arret du produit, ce que je constate c'est juste l'echec du demarrage de cette version, embêtant mais pas insurmontable. Un match est perdu/gagné quand on sort terrain pas avant.

Cette réflexion est typique du citoyen du monde.

Et du reste, je pense que l'émergence de cette nouvelle classe sociologique est un cancer.

Quelle est la différence de fond avec un Citoyen du monde et un citoyen enraciné ?

Le citoyen du monde, s'en moque de l'intérêt général de son pays, puisqu'à tout moment il peut partir du principe qu'il va bouger, n'ayant aucune attache avec son pays (voir même pour les plus à gauche des citoyens du monde : un mépris pour celui ci : souvent la transposition d'un discours anti-occidentale où les pays développés seraient responsables de tous les maux de la Terre).

Le citoyen du monde est donc dans une démarche totalement individualiste, puisque ces intérêts ne sont pas corréler à ceux du pays dans lequel il réside.

Le citoyen enraciné, c'est différent, il ne peut pas mécaniquement mettre ses intérêts en premiers, car si son pays est en déliquescence, il en subira les conséquences. A quoi ça sert d'être le plus riche d'un bateau qui coule sans avoir de plan B ? C'est ça l'idée. Le citoyen du monde a un lien charnel et indéfectible avec son pays, quand bien même il n'apprécie pas la politique qui y est menée et ses conséquences.

Ça me rappelle une discutions avec mon ancien patron qui lors d'un débat politique fort intéressant il m'avait dit :

- N'es-tu pas d'accord que Macron qui va baisser l'IS, etc... serait à ton avantage comme tu es as ton compte ?

Et je lui avais répondu un truc qui l'avait fait buggé j'men rappelle

- Mais pourquoi je voterais pour avantager ma situation personnelle (au détriment à mon sens du pays dans sa globalité et plus particulièrement de la classe moyenne) alors que moi, tout va pour le mieux ?

Il ne comprenait pas qu'on ne vote pas directement pour ses intérêts personnels.

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Et c'est pour ça que ta question est l'illustration parfaite de cette nouvelle rupture politique : entre les citoyens du monde & les citoyens enracinés. Aucun citoyen enraciné n'aurait posé cette question tellement elle apparait comme un non sens pour lui.

Si ce sujet t'intéresse, je pense que tu devrais lire : Les Deux Clans de David Goodhart.

Justement 2300kg dans les 17 tournants c'est pourri de chez pourri.

On parle de virage très serré qui s'enchainent, où globalement même avec ma M2 c'est pas terrible. C'est vraiment fait pour les voitures très légères ou les motos.

Absolument pas d'accord. Si les rares personnes comme vous à s'intéresser encore au sel d'une voiture sympa à piloter méprisent ce genre de caisse alors même qu'elles ont été conçues quasi-exclusivement pour procurer du plaisir de pilotage, alors il n'y a tout simplement plus d'espoir et les constructeurs n'auront plus aucun autre intéret que de fabriquer des SUV qui chargent le plus vite possible et sont juste bons à se catapulter en ligne droite.

Vraiment, vous vous trompez sur le comportement de cette voiture. Je vous assure.

C'est bien de vouloir faire du premium pour vendre plus cher mais le marketing a des limites, il faut d'abord se forger une réputation. La voiture sort et est déjà dépassée sur les points primordiaux que sont l'efficience et la recharge. Ils s'étaient forgé une jolie réputation avec Renault sport et ils ont jeté ça à la poubelle. Mais forcément c'est un blason connoté bon rapport prix/prestations, alors il aurait fallu vendre 15 à 20k moins cher...

Non, je n'essaye que des voitures qui m'intéressent et même à 25k euros ça m'intéresse pas.

Je n'ai ni l'envie d'un SUV, ni l'usage d'une VE.

Autant dire que je vais pas essayé un produit que j'ai strictement aucune chance d'acheter un jour.

Si j'avais envie d'un SUV, j'achèterais un Macan Turbo ou un Stelvio QV.

Si j'avais besoin d'une VE, j'achèterais une Model 3 performance d'occasion à 30k euros. (pas besoin de dépenser plus franchement).

Entre un "enraciné défaitiste passif" qui geint en permanence et attend une pauvreté douce ...

Et un citoyen du monde qui est positif, actif, et cherche le meilleur pour lui et sa famille....

Il est clair que je choisis de me battre pour un avenir meilleur, non pas parce que je n'aime pas mon pays, mais parce que j'ai été éduqué à ne jamais me plaindre et à agir pour s'en sortir.

C'est précisément cet état d'esprit qui fait tellement défaut dans nos démocraties.

A un moment la physique est ce qu'elle est.

Oui ça doit sortir super fort des virages j'imagine, mais là de toute manière, dans les 17 tournants, tu n'as même pas de quoi réaccélérer tellement les virages s'enchainent, donc ton torque vectoring ne sert à rien dans ce cas de figure. Seule les 2300kg vont faire la différence et se sentir.

On souhaite agir, simplement on a pas encore le pouvoir.

La première mouture avait une boite vraiment à ch*er, la Trophy ph2 est très bien mais a bien monté en occas', elles sont aussi mises en annonce aussi chères aujourd'hui avec 90000km qu'avec 25000km en 2021. Et les versions d'avant ont une BVM, un argument pour continuer à les préférer.

Ils espéraient quoi en faite !!!! Pffff

Je ne parle pas d'acheter, mais d'essayer, pour se rendre compte des qualités dynamiques de la voiture.

Tu arrives finalement exactement à la même conclusion que l'acheteur moyen, mais par idéologie, alors que contrairement à lui, tu sais de quoi on parle. Ce qui est encore pire !

Ta M2 en bonne BM, nécessite de freiner bien à l'avance pour profiter ensuite de la motricité, délicate à gérer, et pour cette raison, je prendrais déjà plutôt une Megane RS dans cette route.

Bah, dis toi que le fameux SUV n'est déjà pas bien moins agile que la Megane malgré son poids, et qu'il ajoute en plus le torque vectoring, qui va concrètement perturber ton référentiel habituel dans ces circonstances

Je citerais Emiliano Perucca Orfei, célèbre et très respecté journaliste auto/moto italien (pas les journaleux en pacotille de youtube), qui vie a Padoue et passe sa vie entre les usine Alfa Romeo, Maserati, Porsche, Mercedes...vous savez, celui qui nous explique que l'actuelle gamme Maserati avait en faite étée pensée pour Alfa Romeo (il connait personellement les ingenieurs d'Innovation Lab qui était le centre R&D d'Alfa), mais Tavares a bien pensé de tout transformer en Maserati pour avoir une gamme nouvelle a pas cher, tout en explosant les prix, et en pensant que les clients n'auraient eu rien a redire a la disparition du V8 et a un Suv Maserati de catégorie D 4 cylindres Diesel. Ceci sous les rires de certains commentateurs ici, qui pensaient en savoir plus d'un journaliste qui au milieu des usines et des hommes de ces marques y passe sa vie : "une fois que t'a raté le lancement d'un modèle, tu ne le remonte plus, sauf cas rarissimes (première Classe A) et avec un cout enorme" (que Renault ne peut pas se permettre de payer, cela va de soi).

Le problème de l'Alpine ce n'est pas tant le Macan bcp plus cher que le model Y. 20K moins cher en premium propulsion, seulement 0,8s de plus sur le 0 à 100 et 200 kg de moins. J'aimerais bien voir un comparatif au niveau des temps et pkoi pas vs la Y 4RM encore 15K moins cher.

Bref à part être un amateur de circuit en SUV éléctrique (c'est un marché de niche voir d'ultra niche), la plupart des gens prendront un Y avec un rapport qualité prix bien meilleur. Les autres choisiront un ix3 ou GLC bien plus prestigieux.

Et les 800volts je suis dubitatif. Oui c'est un vrai plus avec une borne compatible mais svt les bornes c'est du 400v et là il faut svt un adapteur payant avec des performances très dégradées... Dans 5 ans le 800V sera surement incontournable. Il y a pas mal de voitures avec des perfs très bonnes en 400V dont les Tesla, ce n'est pas le cas de l'Alpine qui cumule les défauts (autonomie, habitabilité, vitesse de recharge, comportement et esprit alpine absent...). J'ai conduit une A110 et c'est de loin mon meilleur souvenir avec une voiture française devant la regrettée Megane 3 rs.

Quand tu essayes une voiture sur route ouverte (genre essais de 30 minutes), tu peux difficilement te rendre compte des qualités du châssis sauf à rouler aux limites.

Sauf si on parle de "qualité dynamique perçu" : là le lambda est facilement bluffable, tu lui mets un volant très direct et une direction très légère, et là tu as tous les journalistes autos qui sont en effervescences sur l'agilité perçue... (alors qu'en réalité c'est juste une impression de vivacité...). Y'a rien de plus simple que de bluffer un journaliste auto.

Mais non, il y a un moment une voiture de 1400kg vs 2300kg, l'agilité n'est pas la même.

Surtout que la monte pneumatique (orienté autonomie) n'est pas très généreuse : 245mm au 4 coins. Autant dire que 2300kg sur 245mm en terme de grip latéral ça sera médiocre.

J'ai eu une R27, et j'avais essayé la IV neuve à sa sortie : ça reste discutable, mais je ne l'avais pas trouvée bien moins intéressante, déjà.

Une Trophy n'échappe évidemment pas à la folie du marché, mais je préfère ça à 15-20k pour 100 000 km, ça reste bien plus intéressant que des III 2x plus âgées et kilométrées au même prix

Je pense que tu résumes bien la situation

Bien sûr aue ça le réjouit, c'est un neuneu d'extrême droite. Ça adore ça, les extrême droiteux, sont en cartons nos auto déclaré patriotes hahaha

En effet, il faut essayer.

On sait que avec les progres de l'electronique, les metteurs au points arrivent a faire presque oublier le poids et l'aero de ces tanks modernes. Dans les limites de la phisique bien sur.

Mais c'est clair que si on pense que car c'est un suv "ça se comporte comme un Kadjar" , on va pas avancer sur le sujet...

"Ta M2 en bonne BM, nécessite de freiner bien à l'avance pour profiter ensuite de la motricité, délicate à gérer"

Non.

La réduction de vitesse que tu dois faire avant un virage dépend de ton grip latéral conditionné en grande parti par le poids. Une A390 de 2.3T devra ralentir bien plus qu'une M2 de 1.6T avant un virage.

Concernant la motricité, forcément avec une transmission intégrale tu ressortiras potentiellement un peu plus fort, mais c'est moins jouissif que de devoir gérer un powerslide avec une propulsion et de devoir optimiser l'accélération et l'angle volant pour maximiser la sortie.

Fun VS effacité = je choisis le fun ;)

Je ne pense pas que Cédric se laisse berner aussi facilement, ou alors on ne lit pas les mêmes essais

Quand à ta remarque sur la monte pneumatique, elle va plutôt dans mon sens, puisqu'elle va donc permettre une mise en dérive "facilement" sans rouler trop vite (bon, en vrai, si )

Ça c'est de l'argumentation.

Ça ne coûte pas si chère d’augmenter la puissance des électriques , avec le passage au 800 V du trafic, j’espère que dans 18 mois cette auto en bénéficiera ainsi que des 550 ch de la Turbo 3 E .

C'est là ou est la dernière erreur de De Meo , s'être contenter de 400 ch et 470 ch sur ce produit .

Après malheureusement ce n’est pas un gage de succès comme on le constate avec les Taycan et Macan .

Mais malgré tout Porsche persiste , reste à savoir si Provost persistera .

Quand le Cayenne 955 de 2.3T est sorti, les journalistes disaient exactement la même chose.

"On ne sent pas le poids" c'est bluffant blablabla...

En gros, tu mets :

- Une direction très directe et légère

- Une suspension qui ne prend pas de roulis

C'est bon, tu bluffes 90% des journalistes autos.

La France, ou plus précisément les Français, ont besoin qu'on leur botte le cul.

Sévèrement.

Et c'est pas avec un filet d'eau tiède, avec des politiques qui vont les border le soir dans leur lit, et avec des discours "vous inquiétez pas, ça vous fera pas mal" qu'on va remettre ce pays à l'endroit.

Les Français ont l'habitude de ne jamais regarder les problèmes en face, et le seul moment où ils auront une chance de se réveiller, c'est quand ils seront vraiment au fond du trou, avec le FMI qui prend la parole en direct à 20h00 à la télé en lieu et place des eunuques qui nous gouvernent.

Et pour ça, en effet, plus la descente sera rapide et brutale, plus la solution viendra rapidement.

La Grèce l'a fait.

L'Espagne aussi.

Mais on sait que certains (dont vous..) croient que les choses vont s'arranger gentiment, en prenant son temps, sans rien bousculer et en faisant du "en même temps" à la Macron, histoire de ne fâcher personne.

C'est une lâcheté.

Le pays en est à un stade de déliquescence qu'il faudra un vrai "reset". Un "control/alt/supp" comme disait l'autre...

Et compte tenu de ce peuple qui refuse toute réforme consistant à s'adapter au monde tel qu'il est, ça ne pourra se faire que dans la sueur et les larmes (en espérant éviter le sang...).

Mais tant qu'on aura des crétins qui s'obstinent à voir le monde uniquement "tel qu'ils voudraient qu'il soit", on n'y arrivera pas.

Si les solutions faciles "ah ben, c'est simple, y a qu'à prendre aux riches pour enrichir les pauvres !!" marchaient, ça se saurait.

La démagogie n'a jamais rien résolu.

A un certain moment, la gestion d'un pays qui est en train de mourir, c'est comme un traitement médical : parfois c'est pas agréable, ça peut même être très douloureux, mais ça peut aussi vous sauver la vie...

Et c'est pas le RN, avec son programme économique démago, qui fera mieux que ceux qui se sont succédés depuis 40 ans.

Pour le moment, je n'en ai vu qu'une seule, de cette A390. Esthétiquement, c'est une réussite. Après effectivement, mettre 80k dans un SUV VE, aussi bien soit il dynamiquement, faut avoir une architecture en adéquation. 400V c'est trop juste.

Pis bon, les acheteurs de VE (voire de SUV) se foutent pas mal des qualités dynamiques, ce qui importe c'est la polyvalence et l'image si on y met le prix.

Du reste, même avec une archi 800V, c'est pas sûr que cette A390 arrive à convaincre.

Sentir le poids pour un journaliste :

- sensation de lourdeur dans la direction

- direction avec bcp de démultiplication

- Roulis

Alors que le poids c'est pas ça : c'est juste de la physique.

Une monte pneumatique donnée pour une masse donnée peu encaisser une certaine force latérale.

Cette force dépend de la vitesse (au carré) et de la masse. La masse augmente donc la force subit par le pneumatique de manière proportionnelle.

Donc non y'a pas de secret, pour une voiture avec un châssis ayant un bon équilibre (le cas de la plupart des sportives) : plus une voiture est lourde, moins elle passe fort en courbe (hors virage à haute vitesse sur les voitures avec une aéro poussée)

Donc là on a une monte pneumatique assez légère (pour l'autonomie), un poids important : il n'y a pas de secret.

C'est un peu comme quand les journalistes nous dise :

- Les freins sont excellents ça freine très fort et très court : alors que souvent il ne décrive que l'attaque des freins (un simple réglage...) et la terminologie "très court" ne dépend pas de la puissance des freins mais du grip puisque 100% des voitures sont capables de freiner au maximum (au moins 1 ou 2 fois avant de surchauffer) et atteindre la limite du grip (matérialisé par le déclenchement de l'ABS).

Par exemple : si la 107 de ma conjointe freine moins fort que la 992 de Phil c'est pas les freins qui font la différence : c'est le grip ! Dans les 2 cas : 107 ou 992 : les freins sont capables d'atteindre le freinage maximal (le déclenchement de l'ABS) au moins 1 ou 2 fois.

Typiquement une Audi S1 : les journalistes ont adoré les freins (car l'attaque est super sensible) alors qu'en réalité les freins sont totalement sous dimensionnées (donc pas endurant) sur cette voiture et donc problématique.

Encore une fois, je pense que oui, les journalistes se font avoir.

Et de toute façon, quoi qu'il arrive, il manquera toujours le petit frisson lors du démarrage du VE par rapport au thermique !!

Je sais, je suis encore à l'ancienne, mais bon, je ne pense pas être le seul, non ??

"1984" a été réalisé par Michael Radford... avec l'excellent John Hurt (juste pour votre culture).

Si vous êtes aussi calé en voiture qu'en ciné, je crains le pire.

Mais essaie la, qu'est ce que tu as à perdre ? Hormis à changer d'avis.

À moins que tu aies peur de l'apprécier...

Le RN apportera un changement de paradigme.

Je l'ai tjrs dis : en politique les seuls qui peuvent agir sont ceux qui n'ont rien à perdre en terme d'image.

Je m'explique pourquoi quand tu parles à LR ils se sentent infiniment plus proche du RN (en dehors de 2/3 sujets sociaux) que du parti communiste mais qu'ils appellent quand même à voter pour le parti nostalgique de Staline ?

Car en réalité ils sont terrorisés par le fait de se retrouver dans la situation du RN : c'est à dire ostracisé par le système. Le canapé doux et confortable de la respectabilité, une fois qu'on a le cul vissé dessus c'est difficile de se lever. A peine Ciotti l'a fait, le lendemain il avait son étoile jaune de vissé sur le torse avec écrit dessus : 'fascho'.

Le système c'est pas un concept abstrait, c'est :

- Les syndicats

- Les médias publics

- La haute administration

- Le conseil constitutionnel au main du parti socialiste

- Les associations qui vivent des sous de l'état

- Toutes les agences de l'état qui ne survivent que parce que l'état dépense sans regarder

etc...

Donc, en réalité, pour changer un système, le faire évoluer : il faut soit du courage politique (très rare... et je n'inclus même pas le RN dedans), ou n'avoir rien à perdre en affrontant celui ci.

Quand le système est déjà vent debout contre toi, que risques tu ? Quand tu es déjà dans le camps du diable ? Que risques tu ? Une énième diabolisation ? Ça ne change plus rien.

C'est ça la plus grosse différence avec LR : LR a tout à perdre en terme d'image, voila pourquoi ils obéissent aux socialo-communistes et appellent même à voter pour eux. Ils ont trop peur, de ne plus être persona-gratta, de devoir se faire agresser par des antifas à chaque sortie, etc... Donc la soumission pour eux est la solution de facilité.

Au final : le RN détesté de tous sauf pour ces électeurs (nombreux), n'aura rien à perdre si ce n'est la déception de ses électeurs, c'est la différence fondamentale avec un parti du camps du bien qui lui joue sa réputation s'il s'oppose au système.

Le pire, c'est que même si le RN arrive au pouvoir, ils ne changeront absolument rien.

Tant qu'on restera dans l'UE (ce que veut entre autres le RN), ce sera la casse sociale et la soumission à la commission européenne (changer l'UE de l'intérieur est un doux rêve et n'est absolument pas possible).

D'ailleurs, les allemands l'ont bien compris et c'est pourquoi ils ont voté à 44% pour l'AFD contre 17% pour le CDU (le parti de Merz), l'AFD qui prône notamment le "Dexit", les référendum, la sortie de l'euro...

Non, j'ai pas que ça à faire, je préfère faire une balade énervée en moto par exemple. Le week end j'ai autre chose à faire que de me taper l’essai d'un SUV VE que n'achèterait pas. Toi va l'essayer si c'est ton truc. Tu comptes le faire ?

ignare, tu es, ignare, tu resteras.

Non, je n'ai pas le budget pour m'acheter une telle voiture, mais contrairement à toi, je lui donnerai sa chance.

J'ai déjà une excellente voiture qui me procure du plaisir et non, ce n'est ni un crossover ni un suv

L'UE ne change pas car la majorité au parlement européen est sous contrôle du front républicain depuis toujours. Mais ça peut changer, si la majorité change.

La commission est nommé par les dirigeants des pays membres. Forcément si tes dirigeants sont du front républicain : tu as une politique socialo-communiste à tendance verdâtre qui est appliquée, c'est normal. Il n'y a pas tromperie sur la marchandise.

Accessoirement concernant l'UE : on peut faire pression, négocier, il y a des marges de manœuvre (sur la contribution de la France, sur le marché européens de l'électricité, sur l'immigration, etc... d'autres pays ont réussi a négocier avec l'UE qui je le rappelle n'a aucune armée pour faire pression sur un pays qui désobéirait à ses injonctions ).